Co się zmieniło w mentalności Polaków?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.06, 12:52
Dlaczego nie ma już książek o zabarwieniu patriotycznym? O czym pisałby
dzisiaj Mickiewicz i inni wielcy pisarze? Dlaczego 39% Polaków chce wyjechać
z kraju, za który ich przodkowie ginęli, przelewali krew? Co się takiego
zdarzyło w świadomości i mentalności? Dlaczego duma narodowa prysnęła jak
bańka mydlana? Przyczyny - zapewne są...
    • markiz.de.sade Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 02.05.06, 13:10
      Gość portalu: zacz napisał(a):

      > Dlaczego duma narodowa prysnęła jak
      > bańka mydlana? Przyczyny - zapewne są...

      Oj są, są...

      bi.gazeta.pl/im/0/2990/z2990650G.jpg
      • nchyb Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 02.05.06, 16:36
        dobrze ujęte, ale fotka powinna być bardziej zbiorowa, ujmując jeszcze kilka
        osób...
        • markiz.de.sade Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 02.05.06, 16:52
          Wiedziony radą wstukałem w google hasło PiS. Oto, co wyskoczyło:


          www.terragalleria.com/images/europe/belg10446.jpeg
          Jeśli jednak przy okazji znajdę jakieś zdjęcie bardziej zbiorowe, to podrzucę
          link;)
          • bdx65 Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 09:44
            komuna wyprała mózgi; przekonała, że nie warto być patriotą;
            a teraz to samo robią "naprawiacze" spod wiadomego znaku;
            a zabijanie myślenia jest wielką zbrodnią;
            • kazek100 Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 11.05.06, 15:43
              Bo hasło patriotyzm zawłaszczyli sobie prymitywni i zgłupiali ideologoiwie. Bo
              kojarzy sie z "wartościami chrześcijańskimi", o których nikt tak naprawdę nie
              wie, co znaczą, ale też świetnie służą oszołomom. Po polski patriotyzm jest
              smutny i przygnębiający. Bo w Polsce prymitywy wierzą, że dume narodową można
              zadeklarować.

              jako zakochany w kulturze hiszpańskiej zawsze się zastanawiam, jak to jest, że
              pół świata chce tanczyc flamenco i uczyc się kastylisjkiego i nie potzreba do
              tego żadncyh deklaracji, instytutów etc. A może wystarczy zrozumieć banalną
              prawde, że podziw i szacunek się ma, gdy się ja ma, a nie gdy się ich żąda?
              • Gość: eureka Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.06, 17:20
                kazek100 napisał:
                > Bo hasło patriotyzm zawłaszczyli sobie prymitywni i zgłupiali ideologoiwie.
                Bo kojarzy sie z "wartościami chrześcijańskimi", o których nikt tak naprawdę
                nie wie, co znaczą, ale też świetnie służą oszołomom. Po polski patriotyzm jest
                smutny i przygnębiający. Bo w Polsce prymitywy wierzą, że dume narodową można
                zadeklarować.

                Jak się czyta takie teksty, to po prostu ręce opadają.
                • Gość: kazek Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 15.08.06, 13:59
                  a oprócz "opadnięcia rąk" coś jeszcze przyszło Ci do głowy?
                  uwierz - tego co pisałem wyżej nie pisałem z przyjemnością. Niestety - to
                  własnie widzę dookoła.
            • Gość: lichwiarz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.cm-upc.chello.se 04.06.06, 02:54
              To liberalowie i "europejczycy" wmowili ludziom, ze ojczyzna to ksenofobia, ze
              liczy sie internacjonalizm. przeciez najwazniejsza jest unia a nie Polska.
              przestan truc, ze to wina komuny.
        • Gość: magda Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.sggw.waw.pl 11.05.06, 15:21
          bo bezrobocie, nepotyzm,Lepper, giertych, bo do normalności zbliżamy sie bardzo
          powoli ( można miec tylko nadzieje,że podczas tej kadencji nie oddalimy sie,że
          będzie to jedna kadencja)
    • Gość: meritum Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.06, 12:21
      Jakiż to rak drąży polską inteligencję? A może to podłość bierze górę nad
      sercem i rozumem?
      • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 12:33
        Nie żebym chciał wsadzać kij w szprychy dobrze się zapowiadającego wątku, skądże
        znowu :)

        Niemniej, zanim dyskusja o patriotyzmie i dziełach, z ktorych on emanować
        powinien, potoczy się dalej, może warto sobie zadać parę pytań?

        Na przykład:
        - czym dzisiaj miałby być ten patriotyzm? Bo zwracam uwagę, że łatwo było go
        zdefiniować w czasach, gdy Polski nie było, albo była fatalnie zagrożona. Dziś
        wcale nie jest oczywiste, jak zdefiniować pojęcie "patriotyzm".
        - czy właśnie fakt, iż ów patriotyzm nie wycieka z co drugiej książki, nie jest
        stanem pożądanym? To znaczy, literatura nie musi podtrzymywać narodowego ducha,
        może się zajmować mniej ważnymi rzeczami? :)

        To tak pod rozwagę
        (Skaj patriotyczny jak najbardziej we własnym rozumieniu, ale nie w produkowanej
        literaturze, patrz punkt 2)
        • Gość: zanik Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.06, 16:57
          Patriotyzm - miłość do ojczyzny i własnego narodu, połączona z gotowością
          poświęcania się dla innych.

          Chyba można powiedzieć, że ta definicja została wyryta w świadomości
          poprzednich pokoleń przez samą historię Polski. Dzisiaj to, co było świętością,
          staje się zaściankowością, budzi niemal księżycowe reakcje, pobłażliwy uśmiech
          i etykietę naiwności. W literaturze również promuje się mało istotne sprawy i
          trzeciorzędne tematy. Efekt jest taki, jak widać.
        • nchyb Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 17:09
          > - czym dzisiaj miałby być ten patriotyzm? Bo zwracam uwagę, że łatwo było go
          > zdefiniować w czasach, gdy Polski nie było, albo była fatalnie zagrożona. Dziś
          > wcale nie jest oczywiste, jak zdefiniować pojęcie "patriotyzm".
          No własnie, bo gdybyśmy mieli przyjąć, że jednak Ojczyzna właśnie obecnie jest
          bardzo zagrożona, to wszelkie działania o podłożu patriotycznym (dla ojczyzny
          ratowania) obecne władze mogłyby uznać za wielce wrogie... :-)
          • Gość: sonia Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.06, 12:50
            Polacy to wspaniały naród, ale złe społeczeństwo. Patriotyzm kojarzy się nam z
            wymachiwaniem (nie zawsze sensownym) szabelką.Nawet dzieciom w szkole mówi się
            banały o tym, że za Polskę trzeba walczyć i dla niej umierać. Nikt nie mówi o
            tym, jak dla Polski żyć.
            • Gość: manicure Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.06, 17:07
              Stopniowo zapominają o swojej tożsamości.
    • braineater Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 17:43
      Ależ są siewcy ptriotyzmu i Polski od morza do pomorza. Fakt, ze głównie w
      fantastyce, fakt, że raczej słabi technicznie, ale wierzący w polskośc silnie i
      bez ograniczeń. Pan Ziemiański, pan Pilipiuk, koszmarny grafoman Regalica - oni
      wszyscy gdzies tam podskórnie a czasem i jawnie polskośc promują i narodom
      głoszą.
      I nawet 'tym lepszym' zdarza się teksty propolskie popełniać, jak Xavras Wyrzyn
      Dukaja, czy w Leju po bombie Sapkowskiego. I młódź się do nich garnie,
      patriotyzmem serca napełnia i czytać ich chce i nagradzać.
      Nie jest tak źle w sumie:)

      P:)
      • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 18:07
        Nie no, Brain, mówmy o "poważnej" literaturze ;-D Owszem, w fantastyce się
        zdarzają wątki patriotyczne, bym jeszcze Ziemkiewicza dorzucił...

        Ale w prozie współczesnej - chyba tylko takie "łysiakowate" :) co zresztą moim
        zdaniem pokazuje, że dziś patriotyzm niekoniecznie oznacza, jak chciałby jeden z
        przedpiśców, rzucanie się własną piersią na szaniec, czyli gotowość do
        poświęcenia życia etc.

        Ja tam myślę, że patriotyczne byłoby na przykład pokazywanie, że rozwalanie
        koszy ze śmieciami to psucie ojczyzny (tej małej) ;-D
      • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 18:12
        Akurat.

        Moze i panowie pisza i przemycają,ale zeby młodz sie garneła to juz
        nadinterpretacja chyba.
        Mlodziez jest kompletnie niepatriotyczna moim zdaniem.Moze gdyby gdyby wojna
        to moze moze..
        Ale wcale nie jestem pewna.
        A dobry pomysl na liter. patriotyczną? I nie Łysiakowo spiskową prawicową?
        Nacjonalizm z patriotyzmem szly zawsze pod rękę.Tu by trza nowej formuły.
        Moze zagrozenie Islamem spowoduje jakąs konsolidacje - ale tu tez ciezko bo to
        jak skrzydło motyla w Japonii i lepiej nie ruszac i na tym nie budowac.Tozsamosc
        najlepiej sie buduje w opozycji do. A mlodziez jest w opozycji do zastanej
        rzeczywistosci i trudno w tej sytuacji byc patriotą gdy wlasny kraj brzydzi.
        Ongis nie bylo pewnie lepiej i elity nie byly lepsze ale nie bylo mediow i
        latwiej bylo mamic i tworzyc mity.
        Pokolenia wielbily Sienkieiwcza a tu słychac glosy ze go nie znosza.Czemu?
        • braineater Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 19:24
          Nie do końca tak, Mysza, bo jak Ziemiański puszczał Autobahn nach Poznań i
          Bombę Heisenberga w N.Fantastyce, to hyr sie po narodzie poniósł, ze
          Sienkiewicz vol. 2 nam urósł, co ogień i miecz na atomówki i napalm zamienił,
          ale też ku pokrzepieniu napisał. I w listach czytelnicy wyraz dali, że im dumę
          narodową te teksty wzmacniają i więcej zapragnęli - no to Ziemiański im Achaję
          napisał:).
          A wspomniany Regalica kultem się wręcz cieszy i przez Młódź Weszpolska na
          ołtarze jest wynoszony.:)

          P:)
          • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 19:47
            Brain, ale Regalica to mniej loiteratura patriotyczna, bardziej "oblężeniowa" :)

            Jeszcze mi przychodzi a propos takich paranoików jak Regalica niejaki Krajski
            S., i jego "Metanoja", tom pierwszy... :) Facet pisze dla "Naszego Dziennika",
            to chyba wiele wyjaśnia :)
            • Gość: fievre Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.icpnet.pl 04.05.06, 00:31
              "pisze dla naszego dziennika..to wiele wyjasnia.." to znaczy, co konkretnie
              wyjasnia?
              moim zdaniem to jedno z niewielu mediow majacych na uwadze promowanie wartosci
              kojarzonych z tradycja, patriotyzmem i swiadomoscia narodową..
              czego niestety nie mozna powiedziec o waszej ukochanej GW...
              oj, wyznawcy GW..jak dobrze ze jest was coraz mniej..
              wielu z was nie ma zlych intencji i jest dobrymi, wartosciowymi ludzmi...
              wine ponosza Ci ktorzy Was nieustannie zwodzą..."dialektyczni szalbierze na
              smyczy.." no wlasnie, na czyjej smyczy..?
              • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 04.05.06, 10:08
                Gość portalu: fievre napisał(a):

                > "pisze dla naszego dziennika..to wiele wyjasnia.." to znaczy, co konkretnie
                > wyjasnia?

                Ano wyjaśnia tę postawę "mamy oblężenie Częstochowy, i kto nie z nami, ten nam
                wróg". Czarno-białe, uproszczone widzenie świata - które i ty pięknie teraz
                zaprezentowałeś, zupełnie nie wiem na jakiej podstawie nazywając mnie "wyznawcą
                GW" ??? :DDDDD i pisząc o dialektyce :) przecież nic o mnie nie wiesz, ale
                etykietkę dokleiłeś typową dla tej, jaką posługują się ND, RM i Trwam :)

                Więc sie nie zrozumieliśmy, panie kolego.

                Mimo to, miłego dnia życzę :)
          • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 21:32
            Brain ,nie mowmy o wszechpolskiej.Mowmy o normalnej, a ta
            wiadomosci.epoznan.pl/index.php?section=news&id=1503
            wyjezdza i Pana Tadeusza nie napisze.
            Zawsze mozna wpasc do kraju.
            Redlinski napisal z emigracji i o emigracji i o Polakach i Polsce.
            Przeszlo gdzies tam Zreszta co Redlinski ma do mlodziezy.
            Fantastyka to dobry wytrych.
            Zreszta ostatnio wątpie czy nam patriotyzm potrzebny w tej formule co kiedys.Nam
            madrosc jest potrzebna.Solidarnosc tez inna niz kiedys.Cos anachronicznego -
            praca organiczna i u podstaw.Poczucie wiezi i odpowiedzialnosci.Dobrzy
            nauczyciele.O polit nawet sie nie osmiele-moze kiedys.
            Lenin powiedzial,ze rzadzic moze kucharkaMistrz sie nie mylil.Mamy powtorke z
            rozrywki -rzadzą nami w sejmie Sobeckie i Bergerowe,Hojarskie.
            Demokracja to zla formula.Tez sie przezyla.Kaczynskie dlatego chca byc
            wodzami.Tu powinnam poleciec Piłsudskim- dla Polakow wszystko z Polakami nic.
            Tylko Kaczki nie są Pilsudskim.Są anachroniczni i czasy są jakby trudniejsze.Z
            powodu miediow.
            Gdzies przepadla z patriotyzmem ,przyzwoitosc,honor,wstyd ,ostracyzm.
            Pozatym przeciez motłoch jest wszedzie - w nabardziej zamoznych panstwach.W
            Anglii,Stanach.WSzedzie tez jacys ci politycy od czapy,prawde mowiac.Merkel jest
            ok. Ide .To nie to forum.A jeszcze..
            Gdy chce sie cos patriotycznego napisac czy jakis smrodek dydaktyczny sie
            pojawia to najgorszy obciach - czytaliscie przecie co tu o Musierowicz wypisywano?
            A ona sierota chce po prostu sprzedac jakies wzorce pozytywne,patrony czy
            protezy.Pokazac,ze mozna inaczej.A to ciotkizm, przecie.Ciotkizmowi mowimy nie i
            niech nam uszy zmarzna.Grafomanka.
            W ogole przywilej pouczania, prowadzenia,wskazywania zostal lit odebrany.Niby
            czemu jakis pisarz ma cos wskazywac? Czy on mądrzejszy jest?
            • raba Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 06.05.06, 21:12
              zielonamysz napisała:

              > Gdy chce sie cos patriotycznego napisac czy jakis smrodek dydaktyczny sie
              > pojawia to najgorszy obciach - czytaliscie przecie co tu o Musierowicz
              wypisywa
              > no?
              > A ona sierota chce po prostu sprzedac jakies wzorce pozytywne,patrony czy
              > protezy.Pokazac,ze mozna inaczej.A to ciotkizm, przecie.Ciotkizmowi mowimy
              nie
              > i
              > niech nam uszy zmarzna.Grafomanka.

              A właśnie że lubimy ciotki! I babcie! I stryjenki! Lubimy Małgosię contra
              Małgosię, Anię z zielonego wzgórza, Godzinę pąsowej róży, pana samochodzika i
              przede wszystkim Musierowiczową za grafomaństwo za dydaktyzm namolny za
              sentymentalizm bezproduktywny za ciasto ciepłem kuchennym pachnące za dysputy
              nad wyszczerbionym kubkiem herbaty za radość chaotyczną unoszacą się nad każdą
              z jej książek co uszy rozgrzewa nawet w czas zimy stuletniej! Kochamy ciotkizm
              i łzawy patriotyzm!

              ps: liczba mnoga stąd, że córa (lat 15)za plecami stoi i dyktuje, gdzie i ile
              wykrzykników być powinno. Przepraszam - musierowiczowe maniaczki z nas:)
              • Gość: sonia Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.06, 13:00
                o, przepraszam.Nie zgadzam się na nasywanie Musierowiczowej grafomanką.Przecież
                ona uprawia konkretny gatunek, "powieść dla dziewcząt", trudno się tu domagać
                wyrafinowanych chwytów formalnych. Posze lekko, ale sensownie, stosuje liczne
                aluzje literackie i różne sposoby narracji. Ma poczucie humoru.
            • wlodekbar Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 14.08.06, 22:12
              zielonamysz napisała:

              Na
              > m
              > madrosc jest potrzebna.Solidarnosc tez inna niz kiedys.Cos anachronicznego -
              > praca organiczna i u podstaw.Poczucie wiezi i odpowiedzialnosci.Dobrzy
              > nauczyciele.
              O wlasnie.

              > W ogole przywilej pouczania, prowadzenia,wskazywania zostal lit odebrany.Niby
              > czemu jakis pisarz ma cos wskazywac? Czy on mądrzejszy jest?
              Ale bywa, ze ma imperatyw naprostowywania rzeczywistosci, mozgow, imperatyw
              dawania.

              >
              • wlodekbar Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 14.08.06, 22:23
                Nie pouczanie etc., ale podpowiadac warto.
                Jesli ktos naprawde wie, ze to, co robi, jest wlasciwe. Mały Książę to dekalog
                caly np.
        • Gość: sonia Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.06, 12:54
          bo bywa patetyczny, i jest tak poprawny, że aż mdli...pisał fajne POPULARNE
          książki historyczne, ale już ich literacka wartość wydaje mi się dyskusyjna.
          Wiem, wiem, porywam się na świętość narodową...
      • raba Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 06.05.06, 21:37
        braineater napisał:

        > Ależ są siewcy ptriotyzmu i Polski od morza do pomorza. Fakt, ze głównie w
        > fantastyce, fakt, że raczej słabi technicznie, ale wierzący w polskośc silnie
        i
        >
        > bez ograniczeń. Pan Ziemiański, pan Pilipiuk, koszmarny grafoman Regalica -
        oni
        >
        > wszyscy gdzies tam podskórnie a czasem i jawnie polskośc promują i narodom
        > głoszą.
        > I nawet 'tym lepszym' zdarza się teksty propolskie popełniać, jak Xavras
        Wyrzyn
        >
        > Dukaja, czy w Leju po bombie Sapkowskiego. I młódź się do nich garnie,
        > patriotyzmem serca napełnia i czytać ich chce i nagradzać.
        > Nie jest tak źle w sumie:)

        P:)))...
    • Gość: croyance Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.server.ntli.net 03.05.06, 18:52
      Najfajniej o ojczyznie pisze sie na emigracji ...
      • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 19:10
        To juz minelo.I sie nie wroci.
        • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 19:12
          Może być różnie. Znam parę tekstów młodych ludzi, którzy wyjechali za chlebem na
          Wyspy. Kto wie, co się z tego urodzi, jak poważna literatura?
          • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 21:34
            Powazna tak. Czemu nie.Ale patriotyczna?
            • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 21:41
              Widzisz, w tych paru tekstach, które przepłynęły przez moje rece, widać taką
              ciekawą cechę: że to co z bliska wydaje się nieważne, na obczyźnie
              nieoczekiwanie sie ujawnia i staje się ważniejsze :)

              Serio nie wykluczam, że owi emigranci, często nieźle wykształceni, albo tam,
              albo po powrocie coś sensownego i przy okazji w miarę patriotycznego napiszą.
              Ale według potrzeb XXI wieku - nie idzie mi o głupie odtwarzanie XIX-wiecznych
              dzieł "ku pokrzepieniu serc". To se ne vrati, i na szczęście.
              • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 23:44
                Oczywiscie.Pokrzepianie to w koncu bicie piany. Zreszta kogo tu
                pokrzepiac.Przeciez jest ok.Zadnych zaborow, a wrogiem to my jestesmy.Ja
                przynajmniej sie czuje ja wrog wrogi
                To prawda co napisala Sto - zycie czyli swiat sie zmienil.
                Jedni tego nie widzą a inni juz gdzies są dalej.Na innym levelu.
                To sa rozne wyzwania.
                Row marianski. Zawsze jedni czytali powiesci za 3 gr a inni Hegla.
                To są getta. W ktorych sie pozamykalismy. Ten co czyta Nowy dziennik czyta w
                nim to co chce przeczytac. A ten od gazety nie wezmie do reki Goscia
                niedzielnego.Ten od Goscia Tygodnika. Itd. Podobnie z ksiazka. Nawet jakby
                powstala najznakomitsza
                to przeczyta ja gora 7 tys. A naklad Claudii wynosi 1mln. A w Claudii wywalaja
                kazde obce slowo by czytelniczki czuły sie dobrze z gazetą.Kazdy cytat, kazda
                mysl nowa czy inną,zmuszajaca do jakiejs refleksji, by nie tworzyc dyskomfortu.
                Na tym tez polega przeciez sukces Rydzyka. Ludzie sa zmolotani i lubia proste
                teksty z ktorymi sie utozsamiaja.A Fakt-szkoda mowic.Tu nie ma
                przestrzeni.Przekonywanie
                przekonanych diagnozy po co? A poza tym gros ludzi nie rozumie tego co czyta.
                Pszczólka niedzielna jest potrzebna.Tylko juz Niemcy pewnie tytuł kupili.

    • sto100 Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 21:41
      nic, samo życie!
      • Gość: kardamon Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.06, 23:01
        Dlaczego mam wrażenie, że większość tych wypowiedzi to swoista nagonka,
        wyśmianie i ośmieszenie. Opluć i obrzygać rodaka nie jest trudne. To chyba ten
        nowy "śmietnikowy" patriotyzm.
        Okazuje się, że mówienie w tym samym języku nie wystarcza. Problem tkwi gdzie
        indziej...
        • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 03.05.06, 23:47
          Kardamonie - Nie ten ptak gniazdo kala co je kala,ale ten co go kalac nie pozwala.
          A tak w ogole to spisek.
          • Gość: Kardamon Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.06, 23:53
            Mówiąc szczerze, nie miałem ciebie na myśli zielonamyszo. Masz u mnie zielone
            światło.
            • braineater Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 04.05.06, 08:24
              Ja się troche przyczepiłem, przyznaję:)
              Ale generalnie nie ze względu na postawę apatriotyczną, czy też niedajbuk anty-
              patriotyczną, ale faktem jest, że teksty które wymieniłem (a nie były dobrane z
              jakąś specjalną czujnościa) najlepsze nie są. Przy czym Ziemiańskiemu,
              Pilipiukowi, Ziemkiewiczowi nie da sie odmówić wiernego grona czytelników,
              którzy tezami zawartymi w ich opowieściach sie dośc mocno przejmują. I to dobre
              jest, nie mam nic przeciwko patriotyzmowi odzianemu w atrakcyjną oprawę, ale to
              chyba nie jest coś na miare Dziadów, czy Lalki, czy innych wielkich tekstow
              patriotycznych, a tego "domagał" się założyciel wątku.

              P:)
    • Gość: MK Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.06, 13:59
      > Dlaczego nie ma już książek o zabarwieniu patriotycznym? O czym pisałby
      > dzisiaj Mickiewicz i inni wielcy pisarze?

      Mickiewicz zapewne o Litwie, ojczyźnie swojej :)
    • Gość: razmus Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.06, 16:16
      Gość portalu: zacz napisał(a):

      >Dlaczego 39% Polaków chce wyjechać z kraju, za który ich przodkowie ginęli,
      >przelewali krew? Co się takiego zdarzyło w świadomości i mentalności? Dlaczego
      >duma narodowa prysnęła jak bańka mydlana? Przyczyny - zapewne są...

      Zasadnicza przyczyna tkwi w tym, że kilka procent zbiorowości ( szumne słowo -
      naród ), która sprawuje istotne dla społeczeństwa funkcje, to po prostu szuje,
      egoiści oraz niedouczeni idioci. Ale rządzą i narzucają innym swoje zdanie i
      swoją wolę. Efek - 39% chce opuścić ten kraj. Nie można się temu dziwić.

      • Gość: corner Re: Co się zmieniło w mentalności? Wypłowiała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.06, 22:20
    • staua Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 04.05.06, 17:09
      A czy nie jest tak, ze Polacy, jak i mieszkancy wielu innych krajow, doszli (dochodza powoli) do
      wniosku, ze koncepcja narodowosci (i patriotyzm wraz z nia) nie jest juz potrzebna (na obecnym etapie
      rozwoju spoleczenstw europejskich). Ciekawostki regionalne, owszem, ale patriotyzm w sensie walki za
      Ojczyzne przestal byc popularny nie tylko w Polsce.
      • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 04.05.06, 17:17
        Nie sądzę :)
        Gdyby zaszła taka potrzeba - wojna lub podobne zagrożenie - zapewne
        zdziwilibyśmy się, jak wielu dzisiejszych luzaków natychmiast postąpiłoby tak
        jak choćby w '39.

        Ale nie ma takiego zagrożenia. Owszem, ktoś tam smętnie pitoli o rozbiorach,
        układach, salonach etc, ale moim zdaniem nie ma ani literatury patriotycznej,
        ani takich postaw, bo po prostu są mniej w tej chwili potrzebne niż zwykła,
        codzienna praca... dbanie o swój dom, małą ojczyznę.

        Ja to tez wiążę z taki8m kształtem literatury współczesnej, nawiasem mówiąc. Nie
        ma potrzeby uderzać w dzwony.
        • staua Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 04.05.06, 17:25
          Jasne, niedokladnie sie wyrazilam - chodzi mi o wymagania naszych czasow, bez wojny :-) Chcialam
          glownie podkreslic, ze nie jest to wylacznie polskie zjawisko.
          • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 04.05.06, 17:43
            Ach, umknęło mi - oczywiście masz rację, że to jest zjawisko szersze. Spora
            część świata wychowała się "poza wojną" i to wpływa na ich postawy. Dla
            przykładu moja babcia przeżyła dwie światowe i zawsze gdzieś tam w duchu zapewne
            była przygotowana na trzecią. A ja - ja w ogóle nie umiem sobie wyobrazić wojny
            ani tego, co się wtedy robi. Pisać bym o tym też nie umiał.

            Ale ja myślę, że to dobrze... bo przecież to oznacza, że w tym świecie, w którym
            zyjemy, lepszym czy gorszym, znajdujemy sprawy ważniejsze niż poczucie
            zagrożenia :)
            • Gość: hologram Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.06, 20:35
              Skajstop, dlaczego mam wrażenie, że mówisz o świecie, który jest inny od
              realnego świata? Może to wina twojego półświatka. Warto się zastanowić, ale
              może się mylę.
              • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 04.05.06, 20:48
                Wyobraź sobie, że właśnie wzruszam ramionami.

                Bo rozmawiać można, czemu nie, ale jak ktoś zaczyna dyskusję od słowa
                "półświatek", to tylko sobie samemu wystawia świadectwo, choćby sie wpisywał
                jako hologram, cyferblat czy jakkolwiek inaczej, zamiast używać rozpoznawalnego
                nicka.

                I ja w tym miejscu rozmowę kończę, szanowny kolego.
        • broch Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 06.05.06, 21:25
          "Nie sądzę :)
          Gdyby zaszła taka potrzeba - wojna lub podobne zagrożenie - zapewne
          zdziwilibyśmy się, jak wielu dzisiejszych luzaków natychmiast postąpiłoby tak
          jak choćby w '39."
          zly przyklad, odruch obronny przed bezposrednia eksterminacja, ludzie dziela z
          innymi organizmami. Z patriotyzmem ma nierwiele wspolnego. Chyba ze uznamy
          "patriotyzm" za odruch rdzeniowy toi z kolei zaprzecza obecnoscie (niekoniecznie
          wyzszej) swiadomosci.
          • skajstop Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 07.05.06, 12:36
            Przykład - średni. Ale po to, aby pokazać skrajności: wojna - brak wojny, i
            różne postawy.

            Nie masz wojny, mniej ideologii, więcej pracy u podstaw :)

            Masz wojnę lub zagrożenie, patrz poprzedni mój post.

            Ale w jednym się nie zgodzę - że brakowało w tym zrywie patriotyzmu, a była
            tylko biologiczna chęć przeżycia. Brochu, gdyby tak było, ludzie by się nie
            poświęcali, tylko poza żołnierzami uciekali albo pozostawali w bezczynności. Ja
            wiem, że to zostało wykoślawione, i każde działanie wojenne podchodziło od razu
            pod postawę patriotyczną - niemniej jednak...
      • Gość: caress Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.06, 21:02
        Zamieniono miłość do ojczyzny na miłość homoseksualną.
    • Gość: zacz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.06, 00:29
      A może współczesny patriotyzm powinien się opierać na rzetelności, otwartości,
      życzliwości i dążeniu do wspólnego dobra i dobrobytu? Utopia?
    • autumna Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 05.05.06, 10:04
      Ot, czasy się zmieniły, nie trzeba już nadstawiać karku za kraj, można zająć się po prostu sobą. Do wyjeżdżających trudno mieć pretensje, że nie chcą się gnieździć w trzy pokolenia w kawalerce "byle w ojczyźnie".
      Natomiast patriotyzm w literaturze teraz objawia się chyba nieco inaczej - bardziej przypominaniem polskich tradycji, sięganiem do historii rodów szlacheckich itp, a nie wymachiwaniem sztandarem i szabelką. Jest tłem, a nie tematem zasadniczym.
    • Gość: sielanka Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.06, 12:58
      Jak miło i przyjemnie. Ludzie pozdrawiają się na ulicach, uśmiechają się do
      siebie. Są dla siebie tacy uprzejmi. Jeden za drugiego w ogień by wskoczył. Po
      prostu raj na ziemi, tylko bociany, nie wiedzieć dlaczego, zaczęły się wynosić.
    • Gość: panacea Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.06, 17:54
      W piątek w TVP był program "Po godzinach". Dyskutowano między innymi na ten
      właśnie temat. Co było uderzające?
      Były głosy na temat emigracji setek tysięcy młodych Polaków. Dlaczego wyjechali
      i wyjeżdżają z ojczyzny. Okazuje się, że są do tego zmuszeni.
      Pozostaje pytanie: co ich zmusza albo kto ich zmusza, jaka to niewidzialna
      siła? Co ich wypycha z Polski za granicę? Nie ma dla nich miejsca w ich własnej
      ojczyźnie?
      A zaraz potem powstaje obawa, co będzie jak nie wrócą. Społeczeństwo nie
      przejmuje się tym, że muszą stąd uciekać córki i synowie narodu. Boi się tylko
      tego, co będzie później, ale nie z tymi, co wyjechali, tylko z tymi, którzy
      pozostali w kraju.
      Moim zdaniem to jest chore, chore z egoizmu!!!
      • Gość: chichi Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: 74.12.153.* 07.05.06, 17:50
        Bardzo negatywnie oceniacie (niektorzy :) znikomosc, mialkosc czy wrecz brak
        wspolczesnej polskiej tradycyjnie rozumianej litereatury patriotycznej. Na
        dodatek stawiacie (niektorzy :) znak rownosci pomiedzy brakiem takiej
        literatury wysokich lotow a brakiem patriotyzmu czy ogolnie "upadkiem
        obyczajow" patriotycznych.
        A gdyby tak spojrzec na zagadnienie przekornie i z drugiej lub nawet i 33
        strony - moze by sie okazalo, ze to jest wlasnie pozytywny objaw wzrostu
        swiadomosci intelektualnej spoleczenstwa, ktore zaczelo szukac prawd
        uniwersalnych i ogolnie-humanistycznych, i przestalo skupiac sie wylacznie na
        tym, co sie odbywa w cialach i duszach pomiedzy Bugiem a Slubicami,
        Westerplatte i Tatrami...
        Umilowanie Ojczyzny nie musi wszak sprowadzac sie do granic geograficzno-
        lingwistycznych, umilowaniem Ojczyzny moze wreszcie zaczelo stawac sie
        umilowanie drugiego czlowieka (kimkolwiek by On nie byl), umilowanie natury,
        umilowanie publicznie i indywidualnie szanowanego Dobra itd. itd.
        W tym kontekscie, emigrujacy nie sa juz zdrajcami, szczurami uciekajacymi z
        tonacego statku czy szlachetnymi wygnancami zmuszanymi przez okolicznosci do
        bolesnej banicji. Emigrant staje sie ambasadorem poszukiwan i osiagniec kraju,
        z ktorego wychodzi - mniej lub bardziej swiadomie niesie w swiat dobro i piekno
        swojego kraju swiadczac wlasnym "pomyslem i przemyslem" o wartosciach jakie ten
        kraj (Polska? Polska!) ma do ofiariowania i do podzielenia sie.
        Osoba, ktora pozostaje w kraju nie jest kamieniem tkwiacym na szancu lub
        nieudacznikiem, ktory nie zalatwil sobie pracy "na Zachodzie" ale swiadomym
        swoich wyborow kontynuatorem i straznikiem wartosci, ktorych chetnie i tworczo
        chroni jednoczesnie je rozbudowujac i uaktualniajac.
        Jesli tak postrzegac rodzacy sie wspolczesny patriotyzm, wspolczesna literatura
        polska moze miec szanse otwarcia szeroko, sprochnialych juz nieco,
        sienkiewiczowskich drzwi i "skumania sie" w swoich poszukiwaniach (i
        odkryciach!) z reszta literatury swiatowej wciaz od stuleci przetrawiajacej
        kondycje czlowieka.
        • Gość: mind Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.06, 18:31
          Chichi, przyjąłeś(łaś) bardzo trafny nick. Twoja wypowiedź w żadnym razie nie
          może być poważna ;)
    • Gość: Stop Re: Czy Jan Paweł II był patriotą? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.06, 12:22
      • Gość: kardamon Re: Czy z JPII można brać przykład patriotyzmu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.06, 17:39
        Ciekawe co o tym sądzą mądrzy forumowicze?
        • Gość: comet Re: Czy z JPII można brać przykład patriotyzmu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.06, 01:56
          To chyba nie ulega wątpliwości, ale to dziwne, że nikt się nie kwapi, aby to
          powiedzieć.
          • Gość: lichwiarz Re: Czy z JPII można brać przykład patriotyzmu? IP: *.cm-upc.chello.se 04.06.06, 03:01
            JPII byl kosmolita. Trzeba odroznic JPII czyli papieza od karola Wojtyly. Tak
            naprawde to nie wiemy czy Karol Wojtyla byl naprawde patriota, czy wielkim
            graczem czy marionetka w cudzych rekach.
            • bdx65 Re: Czy z JPII można brać przykład patriotyzmu? 04.06.06, 09:58
              kosmolitą był JPII?
              Może k o s m i t ą...
              nie podejrzewam, że Ci chodziło o kosmopolityzm;
    • Gość: gamma Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.06, 22:56
      Sprawa jest prosta. Jak było źle, to zawsze był na kogo zwalić winę, wiecznie
      ktoś podstawiał nogę tym wspaniałym Polakom. I patrioci święcie wierzyli ze jak
      zostawią nas w koncu ci przebrzydli zaborcy to urządzimy sobie raj na ziemi.
      Przyszła wreszcie wyczekiwana wolność i okazuje sie, że to nie takie proste i
      żadne 'siły narodu' nie poniosły nas ku wspaniałościom i dalej taplamy się w
      bagienku... tyle, że nikt już nie jest temu winien poza nami. Ups...

      Może teraz patriotyzm znów umości sie w sercach Polaków... Znowu wysysają z nas
      krew i pasą brzuchy kosztem narodu Polskiego. Ta obrzydliwa Unia!!!
      • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 11.05.06, 08:57
        Ty tak serio?
        • Gość: termit Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 12:58
          Wszystko można obrócić w g...
        • Gość: gamma Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.06, 20:23
          O co ty mnie podejrzewasz? Czy o tak śmiertelnie poważnych sprawach można nie
          mówić serio? O co ty mnie podejrzewasz?
          • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 15.05.06, 09:20
            O poczucie humoru. Przepraszam
            • Gość: gamma Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.gizycko.mm.pl 16.05.06, 12:58
              Spotkamy się w sądzie. Albo przed Komisją.
    • meduza7 Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 13.05.06, 19:47
      Myślałam nad tym czas jakiś po przeczytaniu wątku...
      Rzeczywiście współczesna literatura patriotyczna nie może na ślepo powielać
      wzorców romantycznych, bo wychodzi z tego bufonada i zadęcie. Mam wrażenie
      natomiast, że można by tutaj poruszyc wątki społeczne. Walka o to, żeby ludzie
      w Biedronkach pracowali w przyzwoitych warunkach też jest jakąś formą
      patriotyzmu, a w dodatku można by z tego wycisnąć naprawdę fajny kawałek
      literatury - lub filmu - coś w stylu "Erin Brockovich"...
      • Gość: menos Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 23:40
        meduza7 napisała:

        > Myślałam nad tym czas jakiś po przeczytaniu wątku...
        > Rzeczywiście współczesna literatura patriotyczna nie może na ślepo powielać
        > wzorców romantycznych, bo wychodzi z tego bufonada i zadęcie. Mam wrażenie
        > natomiast, że można by tutaj poruszyc wątki społeczne. Walka o to, żeby
        ludzie
        > w Biedronkach pracowali w przyzwoitych warunkach też jest jakąś formą
        > patriotyzmu, a w dodatku można by z tego wycisnąć naprawdę fajny kawałek
        > literatury - lub filmu - coś w stylu "Erin Brockovich"...

        Zgadzam się z tym całkowicie.

    • Gość: jaja jedwabnika Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.06, 16:24
      Wykluwają się larwy, poczwary.Ratunku!!!
      • Gość: kuriozum Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.06, 16:27
        Pienią się dalej.
    • Gość: serdecznik Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.06, 23:37
      Śmierduszko pod czaszką, a na głowie wyrastają ch..e.
      • Gość: jeden_taki_głos Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? IP: *.elblag.dialog.net.pl 05.06.06, 19:49
        A dlaczego promować patryiotyzm w takiej formie , że kraj ojczyzna. Czy nie
        moglibysmy uczyć patryjotyzmu od dziecka do świata jak naszej ojczyzny tzn
        ojczyzny wszystkich ludzi. Bez podziału na Polaka , Niemca Norwega...I nie
        chodzi o to aby wszyscy mówili jednym jezykiem, wyznawali jedą wiarę, Tylko zeby
        Ziemia jako planeta była nasza ojczyzna , gdzie kazdy znajdzie swoje miejsce
        tylko dlatego że jest.
        • zielonamysz Re: Co się zmieniło w mentalności Polaków? 05.06.06, 21:22
          Mysle ze tak juz jest - tylko my nie do konca zdajemy sobie z tego sprawe.
Pełna wersja