l.george.l 13.07.07, 01:14 Strona nie działa. Wie ktoś, co się stało? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
alexanderson Re: 13.07.07, 12:20 Niewielka to strata - ten serwis jest skromny i na niskim poziomie. Zastanawia mnie fakt, że np. w Rosji są w Internecie setki portali poświęconych literaturze, gdzie można znaleźć tysiące tekstów z literatury rosyjskiej (a także światowej) od czasów najdawniejszych do współczesności (i to nie tylko obowiązkową klasykę, ale i mniej znane i popularne teksty), zeskanowane są nawet (lub zamieszczone w wersji elektronicznej) wielotomowe i renomowane wydania dzieł największych i tych pomniejszych pisarzy (i to nawet po kilkanaście różnych wydań dzieł tego samego pisarza, w efekcie czego można je porównywać), do tego obszerne analizy, biografie, komentarze itp. A u nas? Wszystko to jakieś szczątkowe, ubożuchne, fragmentaryczne... Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? 17.07.07, 00:16 Nikt nie wie, co się stało? Przecież to był potężny zbiór i co, ot tak sobie zniknął? Odpowiedz Link Zgłoś
somerled Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? 03.11.07, 19:56 l.george.l napisał: > Nikt nie wie, co się stało? Przecież to był potężny zbiór i co, ot > tak sobie zniknął? Usiłowałem dowiedzieć się czegoś w MSWiA, bo to oni realizują projekt rządowy PBI. Dostałem dwie sprzeczne odpowiedzi. Dyrektor Departamentu Informatyzacji powiedział mi, że MSWiA usiłuje przekazać ten projekt do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, ale podobno jakoś (jak?) przeszkodziły wybory. Natomiast pracownik tego departamentu napisał mi, że PBI... cały czas normalnie funkcjonuje! I tylko jest "niewidoczna dla części sieci publicznej" (to cytat z maila)... Ponieważ odpowiedzi są wykrętne lub w oczywisty sposób nieprawdziwe, to zrobiłem ankietę, która ma na celu zebranie informacji o rzeczywistym stanie rzeczy. Wszystkie osoby zainteresowane losem PBI proszę o wypełnienie tej ankietki (zajmuje to minutę - 8 prostych pytań). Raport wyślę kierownictwu MSWiA. Jej adres to www.ankietka.pl/ankieta/pokaz/id/5311/znikniecie-polskiej-biblioteki-internetowej.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Student Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.07, 08:59 naprawdę szkoda, bo wiele książek tam przeczytałem. Akurat jestem na takim kierunku studiów gdzie muszę parę rzeczy przeczytać, do biblioteki czasami nie chce się iść, fajnie było jak była uruchomiona pbi. przynajmniej wszystko miałem w domu:( Odpowiedz Link Zgłoś
somerled Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? 04.11.07, 09:22 Gość portalu: Student napisał(a): > naprawdę szkoda Trzeba przycisnąć. Urzędników opłacamy z podatków i mają nam służyć. Najlepiej, jak potrafią. A jeśli nie potrafią, to do widzenia. > wiele książek tam przeczytałem. Ja też. I to jakich! Nie do zdobycia w żaden inny sposób. Teoretycznie można pójść do biblioteki. Ale co ma zrobić ktoś, kto do Warszawy ma daleko, a jedyny dostępny egzemplarz książki jest np. w Bibliotece Narodowej? To wcale nie jest wymyślony przykład! Przeczytałem tam np. jedyne tłumaczenie na polski kroniki żydowskiej o wydarzeniach na Ukrainie w roku 1648. Albo książkę Fryderyka Skarbka o społeczeństwie polskim doby Księstwa Warszawskiego. Albo pamiętniki Jerlicza - mniej znane od pamiętników Paska, ale jakże ważne dla entuzjastów "Trylogii" Sienkiewicza. Te książki to tkanka kultury narodowej i nie wolno godzić się na zapominanie o nich z powodu nieudolności urzędników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Student Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.07, 17:21 somerled myślisz, że ta ankieta coś da? PS. już wypełniłem :) Odpowiedz Link Zgłoś
somerled Plan akcji ratunkowej 04.11.07, 19:00 Gość portalu: Student napisał(a): > somerled myślisz, że ta ankieta coś da? Sama ankieta to na pewno zbyt mało. Poza tym zbieram wszystkie wypowiedzi krytykujące zaniechanie realizacji projektu PBI. Przez 9 miesięcy trochę ich się uzbierało. Chcę też zainteresować tematem red. Weissa z Radia Zet. Jeśli będzie trzeba, to spróbuję też namówić jakiegoś posła do wystąpienia z interpelacją pod adresem rządu. Ponieważ będzie ona dotyczyła zaniedbań rządu poprzedniego, to liczę na to, że nie będzie trudno znaleźć chętnego do jej zgłoszenia. > PS. już wypełniłem :) Dziękuję bardzo! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
kaye Re: Plan akcji ratunkowej 04.11.07, 22:24 Tak sie zlozylo ze zetknelam sie juz z PBI w przeszlosci i chyba nalezy naswietlic tlo tego naprawde ciekawego projektu: PBI nie zostala stworzona przez MSWiA. Jest to projekt przejety po zlikwidowanym w 2005 r (po poprzednich wyborach) Ministerstwie Nauki i Informatyzacji. Z tego co wiem w Departamencie Informatyzacji nie pracuja ludzie z Departamentu Spoleczenstwa Informacyjnego MNiI, ktorzy prowadzili ten projekt, i pewnie dlatego tak wyglada jak wyglada. Moim zdaniem szkoda, bo PBI w 2005 r byla to druga co do wielkosci cyfrowa biblioteka w UE (po Projekcie Gutenberg). Odpowiedz Link Zgłoś
somerled Re: Plan akcji ratunkowej 04.11.07, 23:13 kaye napisała: > PBI nie zostala stworzona przez MSWiA. Jest to projekt przejety po > zlikwidowanym w 2005 r (po poprzednich wyborach) Ministerstwie > Nauki i Informatyzacji. Zgadza się. Nie pisałem jednak, że MSWiA stworzyło ten projekt, ale że go realizuje. > Z tego co wiem w Departamencie Informatyzacji nie > pracuja ludzie z Departamentu Spoleczenstwa Informacyjnego MNiI, > ktorzy prowadzili ten projekt, i pewnie dlatego tak wyglada jak > wyglada. Tę odpowiedź pisemną, o której wspomniałem, przysłał mi pracownik zatrudniony przy projekcie PBI i przed 2005 rokiem. Być może nastąpiła tam częściowa wymiana kadry, ale osobiście uważam, że przyczyny padnięcia PBI mogą być bardziej złożone. > PBI w 2005 r byla to druga co do > wielkosci cyfrowa biblioteka w UE (po Projekcie Gutenberg). Była i jest. Zdigitalizowane zbiory nadal istnieją i nadal są zatrudnieni w PBI ludzie. Trzeba zrobić wszystko, co możliwe, aby nie zmarnować tego dorobku. Inna osoba zwróciła tu uwagę na istnienie CBN Polona. Pamiętajmy jednak, że do tego zbioru Biblioteka Narodowa w tym samym okresie od 2002 roku zdołała włączyć 5000 zdigitalizowanych dokumentów (a nie wszystkie są książkami). To 6 razy mniej niż zbiory PBI. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egry Re: Plan akcji ratunkowej IP: 193.59.173.* 05.11.07, 07:19 cBN Polana udostępnia zbiory od października roku 2006 a nie od 2002 , ma ok. 6000 poz z czego ok 3500 książek. Udostępniała także pozycje do PBI. Czy w PBI w ciągu ostatniego roku przybyły jakieś publikacje? Co do wielkości moja wiedza zatrzymała się na 8 tys., ale to było dość dawno. Np. Kujawsko Pomorsjka-Biblioteka-Cyfroowa ma 15,5 tys. poz. Korzystałam z PBI. Nie jestem najlepszego zdania o tym przedsięwzięciu. Kilka razy zwracałam uwagę, że jedno z opowidaniań Golola urywa się w 1/3 tekstu. Ani odpowiedzi, ani poprawki. Odpowiedz Link Zgłoś
somerled Re: Plan akcji ratunkowej 05.11.07, 10:08 Gość portalu: egry napisał(a): > cBN Polana udostępnia zbiory od października roku 2006 a nie od > 2002 , ma ok. 6000 poz z czego ok 3500 książek. Ja nie napisałem, że CBN Polona udostępniała swój zbiór od roku 2002, ale że od tego roku włączyła do niego 5000 dokumentów. Udostępnianie i włączanie to nie to samo. A informacja pochodzi ze źródła pewnego, bo z samej Biblioteki Narodowej. > Czy w PBI w ciągu ostatniego roku przybyły jakieś publikacje? Trudno powiedzieć, bo przez ponad 9 miesięcy PBI jest niedostępna dla czytelników. > Co do wielkości moja wiedza zatrzymała się na 8 tys., ale to było > dość dawno. PBI dysponuje obecnie zbiorem prawie 30 tys. książek. Plus to, co ewentualnie włączono do niego w ciągu ostatnich 9 miesięcy. > Np. Kujawsko Pomorsjka-Biblioteka-Cyfroowa ma 15,5 tys. poz. Jest parę cyfrowych zbiorów bibliotecznych. Moim zdaniem projekt rządowy PBI powinien zostać zmodyfikowany tak, aby możliwe stało się zintegrowanie ich w większą całość. Na poziomie informatycznym, a nie organizacyjnym. To drugie mogłoby wywołać całkowicie zbędne napięcia i animozje międzyludzkie. > Korzystałam z PBI. Nie jestem najlepszego zdania o tym > przedsięwzięciu. Kilka razy zwracałam uwagę, że jedno z opowidaniań > Golola urywa się w 1/3 tekstu. Ani odpowiedzi, ani poprawki. Poziom skanowania OCR był w PBI bardzo niski. Jednak zeskanowano te dziesiątki tysięcy pozycji i lepiej byłoby przeprowadzić korektę niż wyrzucić cały zbiór. Wyrzucenie go byłoby karygodnym marnotrawstwem. Natomiast w przypadku pozycji udostępnianych w formie obrazów ich poziom edycyjny był dokładnie ten sam, co w CBN Polona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ajwan Re: Plan akcji ratunkowej IP: *.mofnet.gov.pl 05.11.07, 10:46 somerled napisał: > Jest parę cyfrowych zbiorów bibliotecznych. > Moim zdaniem projekt rządowy PBI > powinien zostać zmodyfikowany tak, aby możliwe stało się > zintegrowanie ich w większą całość. > Na poziomie informatycznym, a nie organizacyjnym. To drugie > mogłoby wywołać całkowicie zbędne napięcia i animozje m > międzyludzkie. Zgadzam sie w zupelnosci. W PBI byly dostepne naprawde unikatowe rzeczy (nwet z bledami i brakami) np. publikacje specjalistyczne z poczatku wiekow, ktore byly dla mnie wprost nieocenione. Wiem ze takie publikacje sa rozproszone w innych bibliotekach cyfrowych. Zintegrowanie to by bylo naprawde COS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Plan akcji ratunkowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.07, 21:49 PBI to dla mnie smutny przyklad jak niewiele trzeba "wysilku" (a raczej jego braku) zeby zalatwic na amen moze i niedoskonaly ale dzialajacy, uzyteczny sewis. Po prostu szkoda gadac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egry Re: Plan akcji ratunkowej IP: 193.59.173.* 06.11.07, 08:15 Ja nie napisałem, że CBN Polona udostępniała swój zbiór od roku 2002, ale że od > tego roku włączyła do niego 5000 dokumentów. Udostępnianie i włączanie to nie t > o > samo. A informacja pochodzi ze źródła pewnego, bo z samej Biblioteki Narodowej. Nie lubię wdawać się w niepotrzebne dyskusje, szczególnie gdy pewne słowa rozumie się inaczej. Uściślam więc: CBN Polona powstała w październiku 2006. Działa rok. W tym czasie włączono i udostępniono do przegladania ok. 6 tys. zdigitalizowanych dokumentów. A dla zainterowanych: www.ebib.info/2006/81/a.php?slaska_potega Odpowiedz Link Zgłoś
somerled CBN Polona 06.11.07, 11:02 Gość portalu: egry napisał(a): > Nie lubię wdawać się w niepotrzebne dyskusje, szczególnie gdy pewne > słowa rozumie się inaczej. Uściślam więc: > CBN Polona powstała w październiku 2006. Działa rok. W tym czasie > włączono i udostępniono do przegladania ok. 6 tys. > zdigitalizowanych dokumentów. Dziękuję za uściślenie. Nieprecyzyjnie przedstawiłem to, co BN podaje pod adresem www.bn.org.pl/index.php?id=12 - że w roku 2002 przystąpiono do digitalizacji zbiorów i że do końca roku 2005 do postaci cyfrowej doprowadzono 5 tys. dokumentów. Sama CBN Polona rzeczywiście została utworzona 11 października 2006 r. i zawiera już 6 tys. dokumentów. A zatem przez kolejnych 9 miesięcy zdigitalizowano w BN 1 tys. kolejnych dokumentów. Tempo prac rośnie więc i oby rosło nadal! Myślę, że mogłoby temu sprzyjać np. włączenie do CBN Polona niedostępnego obecnie zbioru PBI, a już zwłaszcza tej jego części, która zawiera skany książek zapisane w formie plików graficznych. Najgorsze byłoby, gdyby zmarnowano pracę i pieniądze wydatkowane dla utworzenia tego zbioru. > A dla zainterowanych: > www.ebib.info/2006/81/a.php?slaska_potega Ciekawe opracowanie. Zainteresował mnie zwłaszcza fragment o włączeniu CBN Polona do Biblioteki Europejskiej. Sprawdziłem to i ona rzeczywiście działa! Podoba mi się w niej to, że jest to integracja na poziomie informatycznym przy zachowaniu całkowitej odrębności bibliotek uczestniczących w tym przedsięwzięciu. Dokładnie to samo postulowałem w tej dyskusji w odniesieniu do rozproszonych zbiorów krajowych. Strony The European Library pokazują, że może to doskonale funkcjonować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ajwan Re: Plan akcji ratunkowej IP: *.mofnet.gov.pl 05.11.07, 10:10 Ja tez korzystalem z zasobow PBI (przy pisaniu doktoratu) i moja opinia o jaskosci zasobu jest dokladnie taka jak egry. Ja tez jakos rok temu podeslalem tam informacje o bledach z dosc zabawnym rezonansem. Otoz kiedy tam w koncu sie dodzwonilem uslyszalem ze ... Departament ktory sie tym zajmowal rozwiazano i dlatego bledu nie skoryguja bo PBI bedzie zamknieta (!) Dlatego uwazam ze ok. 30 tys zdigitalizowanych, w wiekszej mierze b. wartosciowych polskich wolumenow zniknelo z Sieci, jest dla mnie skandalem. I MSW nic nie tlumaczy bo przez 2 lata mozna bylo ten projekt swobodnie przekazac. Moze najwlasciwsze jest zeby zasob przejela Biblioteka Narodowa, uporzadkowala go, uzupelnila i udostepnila jak nalezy. Odpowiedz Link Zgłoś
hajota Re: Plan akcji ratunkowej 05.11.07, 12:19 Korzystałam kilkakrotnie z zasobów PBI, ale w paru przypadkach okazały się bezużyteczne, bo nie było podane nazwisko tłumacza, a potrzebowałam tej informacji do zapisu bibliograficznego. Raz chodziło o wiersz E.A. Poe, innym razem o cytaty z Szekspira. Musiałam sięgnąć do książek papierowych. Pisałam w tej sprawie do PBI, ale przeszło bez echa. Ankietę wypełniłam. Też uważam, że zniknięcie zbioru jest skandalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfeyo Re: Plan akcji ratunkowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.07, 18:39 Jestem calym sercem za akcja ratunkowa dla PBI. Moze i byl to zasob niedoskonaly ale naprawde bardzo przydatny i zawierajacy prawdziwe diamenty jak np. Biblia ks Wójka czy pierwsze wydanie Pana Tadeusza. ps. Wypelnilam juz ankietke :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egry Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? IP: 81.219.48.* 04.11.07, 19:03 Zapraszam na www.polona.pl/dlibra i do innych bibliotek cyfrowych. PBI w dotychczasowej formie to raczej przeszłość. Odpowiedz Link Zgłoś
somerled Dziękuję! 06.11.07, 00:46 Już 82 osoby wypełniły ankietę, o której tu napisałem. Gdyby ktoś jeszcze chciał to zrobić, to przypominam jej adres: www.ankietka.pl/ankieta/pokaz/id/5311/znikniecie-polskiej-biblioteki-internetowej.html Wszystkim respondentom dziękuję, jak i osobom, które tu uczestniczą w dyskusji. Mam nadzieję, że nasze tu wypowiedzi przyczynią się do uratowania projektu PBI. Ze swojej strony dołożę starań, aby tak się stało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ajwan Re: Dziękuję! IP: *.mofnet.gov.pl 06.11.07, 08:32 Pozwolilem sobie przekazac link do ankietki do osob ktore korzystaly z zasobow PBI. Swoja droga - czy zwrociliscie uwage na komentarze jakie wpisano przy ankiecie. Mnie najbardziej podoba sie komentarz Zorro. Nic dodac nic ujac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andma Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.07, 01:07 Proponuję zainteresować Waldemara Pawlaka - entuzjastę informatyki. Nie mam teraz czasu i adresu, niech ktoś wyśle link z tym wątkiem na jego adres. Odpowiedz Link Zgłoś
somerled Jest! Wróciła na stałe? 06.11.07, 14:15 PBI znów pojawiła się u mnie. Ciekaw jestem czy u innych osób także. Można tak sądzić na podstawie odpowiedzi w ankiecie - ostatnie 3 pochodzą od osób, którym udało się otworzyć stronę PBI. Jestem także ciekaw czy na to pojawienie się PBI miała wpływ nasza tutaj dyskusja i ankieta. Bo wczoraj wysłałem linki do dyrektora Departamentu Informatyzacji MSWiA. Jeśli zmiana nastąpiła w związku z tą akcją internetową, to na pewno dostanę od niego odpowiedź na moje wystąpienie. Przekaże wtedy informację i Państwu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Jest! Wróciła na stałe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.07, 19:13 Zaiste dziala ;-) Ciekawe na jak dlugo Odpowiedz Link Zgłoś
kaye Re: Jest! Wróciła na stałe? 07.11.07, 14:38 somerled napisał: > Jestem także ciekaw czy na to pojawienie się PBI miała wpływ nasza tutaj dyskusja i ankieta. Bo wczoraj wysłałem linki do dyrektora Departamentu Informatyzacji MSWiA. Jeśli zmiana nastąpiła w związku z tą akcją internetową, to na pewno dostanę od niego odpowiedź na moje wystąpienie. Przekaże wtedy informację i Państwu. Coś mi się wydaje, że Twój email miał spory wpływ na powrót PBI :) Odpowiedz Link Zgłoś
somerled Re: Jest! Wróciła na stałe? 08.11.07, 02:00 kaye napisała: > Coś mi się wydaje, że Twój email miał spory wpływ na powrót PBI :) Z dyskusji na innym forum wiem, że nie tylko ja napisałem do Departamentu Informatyzacji. Tego samego dnia dyrektor dostał maila od co najmniej jeszcze jednej osoby. Odpowiedz Link Zgłoś