Co się stało z Polską Biblioteką Internetową?

13.07.07, 01:14
Strona nie działa. Wie ktoś, co się stało?

    • alexanderson Re: 13.07.07, 12:20
      Niewielka to strata - ten serwis jest skromny i na niskim poziomie. Zastanawia
      mnie fakt, że np. w Rosji są w Internecie setki portali poświęconych
      literaturze, gdzie można znaleźć tysiące tekstów z literatury rosyjskiej (a
      także światowej) od czasów najdawniejszych do współczesności (i to nie tylko
      obowiązkową klasykę, ale i mniej znane i popularne teksty), zeskanowane są
      nawet (lub zamieszczone w wersji elektronicznej) wielotomowe i renomowane
      wydania dzieł największych i tych pomniejszych pisarzy (i to nawet po
      kilkanaście różnych wydań dzieł tego samego pisarza, w efekcie czego można je
      porównywać), do tego obszerne analizy, biografie, komentarze itp. A u nas?
      Wszystko to jakieś szczątkowe, ubożuchne, fragmentaryczne...
      • pluskotka Re:PBI 13.07.07, 14:59
        Latarnika tam czytałam. :)
    • l.george.l Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? 17.07.07, 00:16
      Nikt nie wie, co się stało? Przecież to był potężny zbiór i co, ot tak sobie
      zniknął?
      • somerled Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? 03.11.07, 19:56
        l.george.l napisał:

        > Nikt nie wie, co się stało? Przecież to był potężny zbiór i co, ot
        > tak sobie zniknął?

        Usiłowałem dowiedzieć się czegoś w MSWiA, bo to oni realizują projekt rządowy
        PBI. Dostałem dwie sprzeczne odpowiedzi. Dyrektor Departamentu Informatyzacji
        powiedział mi, że MSWiA usiłuje przekazać ten projekt do Ministerstwa Kultury i
        Dziedzictwa Narodowego, ale podobno jakoś (jak?) przeszkodziły wybory. Natomiast
        pracownik tego departamentu napisał mi, że PBI... cały czas normalnie
        funkcjonuje! I tylko jest "niewidoczna dla części sieci publicznej" (to cytat z
        maila)...

        Ponieważ odpowiedzi są wykrętne lub w oczywisty sposób nieprawdziwe, to zrobiłem
        ankietę, która ma na celu zebranie informacji o rzeczywistym stanie rzeczy.
        Wszystkie osoby zainteresowane losem PBI proszę o wypełnienie tej ankietki
        (zajmuje to minutę - 8 prostych pytań). Raport wyślę kierownictwu MSWiA. Jej
        adres to
        www.ankietka.pl/ankieta/pokaz/id/5311/znikniecie-polskiej-biblioteki-internetowej.html
        • Gość: Student Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.07, 08:59
          naprawdę szkoda, bo wiele książek tam przeczytałem. Akurat jestem na takim
          kierunku studiów gdzie muszę parę rzeczy przeczytać, do biblioteki czasami nie
          chce się iść, fajnie było jak była uruchomiona pbi. przynajmniej wszystko miałem
          w domu:(
          • somerled Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? 04.11.07, 09:22
            Gość portalu: Student napisał(a):

            > naprawdę szkoda

            Trzeba przycisnąć. Urzędników opłacamy z podatków i mają nam służyć. Najlepiej,
            jak potrafią. A jeśli nie potrafią, to do widzenia.

            > wiele książek tam przeczytałem.

            Ja też. I to jakich! Nie do zdobycia w żaden inny sposób. Teoretycznie można
            pójść do biblioteki. Ale co ma zrobić ktoś, kto do Warszawy ma daleko, a jedyny
            dostępny egzemplarz książki jest np. w Bibliotece Narodowej? To wcale nie jest
            wymyślony przykład! Przeczytałem tam np. jedyne tłumaczenie na polski kroniki
            żydowskiej o wydarzeniach na Ukrainie w roku 1648. Albo książkę Fryderyka
            Skarbka o społeczeństwie polskim doby Księstwa Warszawskiego. Albo pamiętniki
            Jerlicza - mniej znane od pamiętników Paska, ale jakże ważne dla entuzjastów
            "Trylogii" Sienkiewicza. Te książki to tkanka kultury narodowej i nie wolno
            godzić się na zapominanie o nich z powodu nieudolności urzędników.
            • Gość: Student Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.07, 17:21
              somerled myślisz, że ta ankieta coś da?

              PS. już wypełniłem :)
              • somerled Plan akcji ratunkowej 04.11.07, 19:00
                Gość portalu: Student napisał(a):

                > somerled myślisz, że ta ankieta coś da?

                Sama ankieta to na pewno zbyt mało. Poza tym zbieram wszystkie wypowiedzi
                krytykujące zaniechanie realizacji projektu PBI. Przez 9 miesięcy trochę ich się
                uzbierało. Chcę też zainteresować tematem red. Weissa z Radia Zet. Jeśli będzie
                trzeba, to spróbuję też namówić jakiegoś posła do wystąpienia z interpelacją pod
                adresem rządu. Ponieważ będzie ona dotyczyła zaniedbań rządu poprzedniego, to
                liczę na to, że nie będzie trudno znaleźć chętnego do jej zgłoszenia.

                > PS. już wypełniłem :)

                Dziękuję bardzo! :)))
                • kaye Re: Plan akcji ratunkowej 04.11.07, 22:24
                  Tak sie zlozylo ze zetknelam sie juz z PBI w przeszlosci i chyba
                  nalezy naswietlic tlo tego naprawde ciekawego projektu:

                  PBI nie zostala stworzona przez MSWiA. Jest to projekt przejety po
                  zlikwidowanym w 2005 r (po poprzednich wyborach) Ministerstwie Nauki
                  i Informatyzacji. Z tego co wiem w Departamencie Informatyzacji nie
                  pracuja ludzie z Departamentu Spoleczenstwa Informacyjnego MNiI,
                  ktorzy prowadzili ten projekt, i pewnie dlatego tak wyglada jak
                  wyglada. Moim zdaniem szkoda, bo PBI w 2005 r byla to druga co do
                  wielkosci cyfrowa biblioteka w UE (po Projekcie Gutenberg).
                  • somerled Re: Plan akcji ratunkowej 04.11.07, 23:13
                    kaye napisała:

                    > PBI nie zostala stworzona przez MSWiA. Jest to projekt przejety po
                    > zlikwidowanym w 2005 r (po poprzednich wyborach) Ministerstwie
                    > Nauki i Informatyzacji.

                    Zgadza się. Nie pisałem jednak, że MSWiA stworzyło ten projekt, ale że go realizuje.

                    > Z tego co wiem w Departamencie Informatyzacji nie
                    > pracuja ludzie z Departamentu Spoleczenstwa Informacyjnego MNiI,
                    > ktorzy prowadzili ten projekt, i pewnie dlatego tak wyglada jak
                    > wyglada.

                    Tę odpowiedź pisemną, o której wspomniałem, przysłał mi pracownik zatrudniony
                    przy projekcie PBI i przed 2005 rokiem. Być może nastąpiła tam częściowa wymiana
                    kadry, ale osobiście uważam, że przyczyny padnięcia PBI mogą być bardziej złożone.

                    > PBI w 2005 r byla to druga co do
                    > wielkosci cyfrowa biblioteka w UE (po Projekcie Gutenberg).

                    Była i jest. Zdigitalizowane zbiory nadal istnieją i nadal są zatrudnieni w PBI
                    ludzie. Trzeba zrobić wszystko, co możliwe, aby nie zmarnować tego dorobku.

                    Inna osoba zwróciła tu uwagę na istnienie CBN Polona. Pamiętajmy jednak, że do
                    tego zbioru Biblioteka Narodowa w tym samym okresie od 2002 roku zdołała włączyć
                    5000 zdigitalizowanych dokumentów (a nie wszystkie są książkami). To 6 razy
                    mniej niż zbiory PBI.
                    • Gość: egry Re: Plan akcji ratunkowej IP: 193.59.173.* 05.11.07, 07:19
                      cBN Polana udostępnia zbiory od października roku 2006 a nie od
                      2002 , ma ok. 6000 poz z czego ok 3500 książek. Udostępniała także
                      pozycje do PBI.
                      Czy w PBI w ciągu ostatniego roku przybyły jakieś publikacje?
                      Co do wielkości moja wiedza zatrzymała się na 8 tys., ale to było
                      dość dawno. Np. Kujawsko Pomorsjka-Biblioteka-Cyfroowa ma 15,5 tys.
                      poz.
                      Korzystałam z PBI. Nie jestem najlepszego zdania o tym
                      przedsięwzięciu. Kilka razy zwracałam uwagę, że jedno z opowidaniań
                      Golola urywa się w 1/3 tekstu. Ani odpowiedzi, ani poprawki.
                      • somerled Re: Plan akcji ratunkowej 05.11.07, 10:08
                        Gość portalu: egry napisał(a):

                        > cBN Polana udostępnia zbiory od października roku 2006 a nie od
                        > 2002 , ma ok. 6000 poz z czego ok 3500 książek.

                        Ja nie napisałem, że CBN Polona udostępniała swój zbiór od roku 2002, ale że od
                        tego roku włączyła do niego 5000 dokumentów. Udostępnianie i włączanie to nie to
                        samo. A informacja pochodzi ze źródła pewnego, bo z samej Biblioteki Narodowej.

                        > Czy w PBI w ciągu ostatniego roku przybyły jakieś publikacje?

                        Trudno powiedzieć, bo przez ponad 9 miesięcy PBI jest niedostępna dla czytelników.

                        > Co do wielkości moja wiedza zatrzymała się na 8 tys., ale to było
                        > dość dawno.

                        PBI dysponuje obecnie zbiorem prawie 30 tys. książek. Plus to, co ewentualnie
                        włączono do niego w ciągu ostatnich 9 miesięcy.

                        > Np. Kujawsko Pomorsjka-Biblioteka-Cyfroowa ma 15,5 tys. poz.

                        Jest parę cyfrowych zbiorów bibliotecznych. Moim zdaniem projekt rządowy PBI
                        powinien zostać zmodyfikowany tak, aby możliwe stało się zintegrowanie ich w
                        większą całość. Na poziomie informatycznym, a nie organizacyjnym. To drugie
                        mogłoby wywołać całkowicie zbędne napięcia i animozje międzyludzkie.

                        > Korzystałam z PBI. Nie jestem najlepszego zdania o tym
                        > przedsięwzięciu. Kilka razy zwracałam uwagę, że jedno z opowidaniań
                        > Golola urywa się w 1/3 tekstu. Ani odpowiedzi, ani poprawki.

                        Poziom skanowania OCR był w PBI bardzo niski. Jednak zeskanowano te dziesiątki
                        tysięcy pozycji i lepiej byłoby przeprowadzić korektę niż wyrzucić cały zbiór.
                        Wyrzucenie go byłoby karygodnym marnotrawstwem.

                        Natomiast w przypadku pozycji udostępnianych w formie obrazów ich poziom
                        edycyjny był dokładnie ten sam, co w CBN Polona.
                        • Gość: Ajwan Re: Plan akcji ratunkowej IP: *.mofnet.gov.pl 05.11.07, 10:46
                          somerled napisał:
                          > Jest parę cyfrowych zbiorów bibliotecznych.
                          > Moim zdaniem projekt rządowy PBI
                          > powinien zostać zmodyfikowany tak, aby możliwe stało się
                          > zintegrowanie ich w większą całość.
                          > Na poziomie informatycznym, a nie organizacyjnym. To drugie
                          > mogłoby wywołać całkowicie zbędne napięcia i animozje m
                          > międzyludzkie.

                          Zgadzam sie w zupelnosci.
                          W PBI byly dostepne naprawde unikatowe rzeczy (nwet z bledami i
                          brakami) np. publikacje specjalistyczne z poczatku wiekow, ktore
                          byly dla mnie wprost nieocenione.
                          Wiem ze takie publikacje sa rozproszone w innych bibliotekach
                          cyfrowych. Zintegrowanie to by bylo naprawde COS.
                        • Gość: Tomasz Re: Plan akcji ratunkowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.07, 21:49
                          PBI to dla mnie smutny przyklad jak niewiele trzeba "wysilku" (a
                          raczej jego braku) zeby zalatwic na amen moze i niedoskonaly ale
                          dzialajacy, uzyteczny sewis. Po prostu szkoda gadac.
                        • Gość: egry Re: Plan akcji ratunkowej IP: 193.59.173.* 06.11.07, 08:15
                          Ja nie napisałem, że CBN Polona udostępniała swój zbiór od roku
                          2002, ale że od
                          > tego roku włączyła do niego 5000 dokumentów. Udostępnianie i
                          włączanie to nie t
                          > o
                          > samo. A informacja pochodzi ze źródła pewnego, bo z samej
                          Biblioteki Narodowej.

                          Nie lubię wdawać się w niepotrzebne dyskusje, szczególnie gdy pewne
                          słowa rozumie się inaczej. Uściślam więc:
                          CBN Polona powstała w październiku 2006. Działa rok. W tym czasie
                          włączono i udostępniono do przegladania ok. 6 tys. zdigitalizowanych
                          dokumentów.
                          A dla zainterowanych:
                          www.ebib.info/2006/81/a.php?slaska_potega
                          • somerled CBN Polona 06.11.07, 11:02
                            Gość portalu: egry napisał(a):

                            > Nie lubię wdawać się w niepotrzebne dyskusje, szczególnie gdy pewne
                            > słowa rozumie się inaczej. Uściślam więc:
                            > CBN Polona powstała w październiku 2006. Działa rok. W tym czasie
                            > włączono i udostępniono do przegladania ok. 6 tys.
                            > zdigitalizowanych dokumentów.

                            Dziękuję za uściślenie. Nieprecyzyjnie przedstawiłem to, co BN podaje pod
                            adresem www.bn.org.pl/index.php?id=12 - że w roku 2002 przystąpiono do
                            digitalizacji zbiorów i że do końca roku 2005 do postaci cyfrowej doprowadzono 5
                            tys. dokumentów. Sama CBN Polona rzeczywiście została utworzona 11 października
                            2006 r. i zawiera już 6 tys. dokumentów. A zatem przez kolejnych 9 miesięcy
                            zdigitalizowano w BN 1 tys. kolejnych dokumentów. Tempo prac rośnie więc i oby
                            rosło nadal! Myślę, że mogłoby temu sprzyjać np. włączenie do CBN Polona
                            niedostępnego obecnie zbioru PBI, a już zwłaszcza tej jego części, która zawiera
                            skany książek zapisane w formie plików graficznych. Najgorsze byłoby, gdyby
                            zmarnowano pracę i pieniądze wydatkowane dla utworzenia tego zbioru.

                            > A dla zainterowanych:
                            > www.ebib.info/2006/81/a.php?slaska_potega

                            Ciekawe opracowanie. Zainteresował mnie zwłaszcza fragment o włączeniu CBN
                            Polona do Biblioteki Europejskiej. Sprawdziłem to i ona rzeczywiście działa!
                            Podoba mi się w niej to, że jest to integracja na poziomie informatycznym przy
                            zachowaniu całkowitej odrębności bibliotek uczestniczących w tym
                            przedsięwzięciu. Dokładnie to samo postulowałem w tej dyskusji w odniesieniu do
                            rozproszonych zbiorów krajowych. Strony The European Library pokazują, że może
                            to doskonale funkcjonować.
                      • Gość: Ajwan Re: Plan akcji ratunkowej IP: *.mofnet.gov.pl 05.11.07, 10:10
                        Ja tez korzystalem z zasobow PBI (przy pisaniu doktoratu) i moja
                        opinia o jaskosci zasobu jest dokladnie taka jak egry. Ja tez jakos
                        rok temu podeslalem tam informacje o bledach z dosc zabawnym
                        rezonansem. Otoz kiedy tam w koncu sie dodzwonilem uslyszalem ze ...
                        Departament ktory sie tym zajmowal rozwiazano i dlatego bledu nie
                        skoryguja bo PBI bedzie zamknieta (!)

                        Dlatego uwazam ze ok. 30 tys zdigitalizowanych, w wiekszej mierze b.
                        wartosciowych polskich wolumenow zniknelo z Sieci, jest dla mnie
                        skandalem. I MSW nic nie tlumaczy bo przez 2 lata mozna bylo ten
                        projekt swobodnie przekazac.

                        Moze najwlasciwsze jest zeby zasob przejela Biblioteka Narodowa,
                        uporzadkowala go, uzupelnila i udostepnila jak nalezy.
                        • hajota Re: Plan akcji ratunkowej 05.11.07, 12:19
                          Korzystałam kilkakrotnie z zasobów PBI, ale w paru przypadkach okazały się
                          bezużyteczne, bo nie było podane nazwisko tłumacza, a potrzebowałam tej
                          informacji do zapisu bibliograficznego. Raz chodziło o wiersz E.A. Poe, innym
                          razem o cytaty z Szekspira. Musiałam sięgnąć do książek papierowych. Pisałam w
                          tej sprawie do PBI, ale przeszło bez echa.

                          Ankietę wypełniłam. Też uważam, że zniknięcie zbioru jest skandalem.
                        • Gość: Alfeyo Re: Plan akcji ratunkowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.07, 18:39
                          Jestem calym sercem za akcja ratunkowa dla PBI. Moze i byl to zasob
                          niedoskonaly ale naprawde bardzo przydatny i zawierajacy prawdziwe
                          diamenty jak np. Biblia ks Wójka czy pierwsze wydanie Pana Tadeusza.
                          ps. Wypelnilam juz ankietke :)
    • Gość: egry Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? IP: 81.219.48.* 04.11.07, 19:03
      Zapraszam na
      www.polona.pl/dlibra
      i do innych bibliotek cyfrowych.
      PBI w dotychczasowej formie to raczej przeszłość.
    • somerled Dziękuję! 06.11.07, 00:46
      Już 82 osoby wypełniły ankietę, o której tu napisałem. Gdyby ktoś jeszcze chciał
      to zrobić, to przypominam jej adres:
      www.ankietka.pl/ankieta/pokaz/id/5311/znikniecie-polskiej-biblioteki-internetowej.html
      Wszystkim respondentom dziękuję, jak i osobom, które tu uczestniczą w dyskusji.
      Mam nadzieję, że nasze tu wypowiedzi przyczynią się do uratowania projektu PBI.
      Ze swojej strony dołożę starań, aby tak się stało.
      • Gość: Ajwan Re: Dziękuję! IP: *.mofnet.gov.pl 06.11.07, 08:32
        Pozwolilem sobie przekazac link do ankietki do osob ktore korzystaly
        z zasobow PBI. Swoja droga - czy zwrociliscie uwage na komentarze
        jakie wpisano przy ankiecie. Mnie najbardziej podoba sie komentarz
        Zorro. Nic dodac nic ujac!
    • Gość: Andma Re: Co się stało z Polską Biblioteką Internetową? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.07, 01:07
      Proponuję zainteresować Waldemara Pawlaka - entuzjastę informatyki.
      Nie mam teraz czasu i adresu, niech ktoś wyśle link z tym wątkiem na
      jego adres.
    • somerled Jest! Wróciła na stałe? 06.11.07, 14:15
      PBI znów pojawiła się u mnie. Ciekaw jestem czy u innych osób także. Można tak
      sądzić na podstawie odpowiedzi w ankiecie - ostatnie 3 pochodzą od osób, którym
      udało się otworzyć stronę PBI.

      Jestem także ciekaw czy na to pojawienie się PBI miała wpływ nasza tutaj
      dyskusja i ankieta. Bo wczoraj wysłałem linki do dyrektora Departamentu
      Informatyzacji MSWiA. Jeśli zmiana nastąpiła w związku z tą akcją internetową,
      to na pewno dostanę od niego odpowiedź na moje wystąpienie. Przekaże wtedy
      informację i Państwu.
      • Gość: hajota U mnie jest nt. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.07, 15:12
      • Gość: Tomasz Re: Jest! Wróciła na stałe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.07, 19:13
        Zaiste dziala ;-) Ciekawe na jak dlugo
      • kaye Re: Jest! Wróciła na stałe? 07.11.07, 14:38
        somerled napisał:

        > Jestem także ciekaw czy na to pojawienie się PBI miała wpływ nasza
        tutaj dyskusja i ankieta. Bo wczoraj wysłałem linki do dyrektora
        Departamentu Informatyzacji MSWiA. Jeśli zmiana nastąpiła w związku
        z tą akcją internetową, to na pewno dostanę od niego odpowiedź na
        moje wystąpienie. Przekaże wtedy informację i Państwu.

        Coś mi się wydaje, że Twój email miał spory wpływ na powrót PBI :)
        • somerled Re: Jest! Wróciła na stałe? 08.11.07, 02:00
          kaye napisała:

          > Coś mi się wydaje, że Twój email miał spory wpływ na powrót PBI :)

          Z dyskusji na innym forum wiem, że nie tylko ja napisałem do Departamentu
          Informatyzacji. Tego samego dnia dyrektor dostał maila od co najmniej jeszcze
          jednej osoby.
Pełna wersja