Książka magiczna - Mistrz i Małgorzata.

[belina_malina]

Przeczytałam wiele książek, różnego typu. Bardziej ambitne, mniej ambitne i
arcydzieła. Jednak jest coś takiego w książce Mistrz i Małgorzata, że wracam
do niej już kolejny raz.
Dla mnie to magiczna książka..... najlepsza ze wszystkich. Dlaczego? Nie
potrafię powiedziec.... Czy ktoś też tak ma?

[zona_mi]

Mam wręcz przeciwnie.
Robiłam chyba ze cztery podejścia i nic - nie przebrnęłam przez
pierwszych kilkanaście stron...
Żadnej magii.

[alexanderson]

Byłem zauroczony, gdy czytałem ją po raz pierwszy, w wieku
kilkunastu lat. Przy ponownej lekturze, na studiach rusycystycznych,
książka ogromnie straciła - znacznie wyżej cenię "Białą gwardię"
Bułhakowa...

[belina_malina]

Nie czytałam "Białej gwardii" - ha! mam więc lekturę na początek lutego :-)

[hajota]

>znacznie wyżej cenię "Białą gwardię"
> Bułhakowa...

A może tak jakiś klub Tych, Co Wyżej Cenią "Białą gwardię"? :-) Zgłaszam akces.
Znam jeszcze dwie osoby.
Do MiM przekonałam się dopiero niedawno, po obejrzeniu rosyjskiego serialu.
Nadal nie trafia do mnie wątek biblijny, ale może za ileś lat dojrzeję i do tego.

Tu trochę zdjęć z Muzeum Bułhakowa
fotoforum.gazeta.pl/a/29081.html

Nie, nie, nie - jeśli już, to Klub Psiarzy

[skajstop]

Klub Psiarzy pod wezwaniem obywatela Szarikowa!

To, wyłączając MiMa, najlepsza książka Bułhakowa - a jak się ją czyta, w tle
mając Mamrotka i Bełkotka, to już naprawdę zabawa na całego :)

[yanga]

Ja, ja tak mam! Ale nie mam już siły zdzierać sobie gardła ani
przekonywać tych, którzy uważają inaczej. Z tego powodu odeszłam
nawet z jednego forum.

[sto100]

nie ma. Za to opowiadania autora są perełkami literatury.

:-)

[belina_malina]

Nie często można spotkac kogoś kto naprawdę lubi tą książkę. Pozdrawiam serdecznie

[skajstop]

Cudowna książka. Gdyby mnie zmuszono do zabrania jednej powieści na bezludną
wyspę, chyba bym się zdecydował na tę właśnie, ze względu na bogactwo znaczeń i
podtekstów, niuansów, ornamencików...

o popatrzcie!

[mamarcela]

a ja myślałam do dzisiaj, że znaczna część ludzi ta ma. Ponieważ niemal wszyscy
bliscy mi z moim rodzonym dzieckiem na czele ta mają. Co więcej uwielbienie dla
MiM jest tak naturalne, że aż banalne. O MiM i miłości do tej książki się nawet
nie mówi, bo to jest oczywista oczywistość. Ta jak miłości do Kubusia P. czy
Muminków. (T.P.G.)
A tu patrzcie podobno mało kto takk ma! Dziwne.
A serial nam się w ogóle nie podobał.

[shiva772]

Ja, ja uwielbiam MiM! Naprawdę, bez lipy.

[ada08]

mamarcela napisała:

> A serial nam się w ogóle nie podobał.

Podpisuję się pod tym wyznaniem oburącz. I obunóż.
a.

[nienietoperz]

Oczywiście, że się tak ma. Jedna z książek o wszystkim, o wszystkim
dużym i o wszystkim malutkim, z rozpaczą, nadzieją i pisaniem
uniwersalnych historii wciąż tak samo i wciąż na nowo.
Jeden z niewielu, o ile nie jedyny, przypadek, kiedy strasznie jest
mi trudno zrozumieć, jak może do kogoś kompletnie nie trafiać (dla
olbrzymiej większości książek dla mnie ważnych jestem w stanie
szybko i łatwo sobie wytłumaczyć, dlaczego innych mogą drażnić czy
nudzić).

Z ukłonami,
NN

[nobullshit]

nienietoperz napisał:
> Jeden z niewielu, o ile nie jedyny, przypadek, kiedy strasznie
> mi trudno zrozumieć, jak może do kogoś kompletnie nie trafiać.

Mam dokładnie tak samo. I nie żebym według stosunku do MiM wybierała sobie
znajomych i przyjaciół, ale tak się jakoś składa, że dla nich wszystkich, a
przynajmniej dla większości, też jest to książka Ważna.
I chwała Bogu, bo jak rozmawiać cytatami, jeśli trzeba te cytaty objaśniać? :)

[stachkonwa]

Zaskakujące są dla mnie niektóre wypowiedziw tym wątku. Pewnie się
wielu osobom narażę, ale ja akurat uważam, że lektura ksiązek
Bułhakowa innych niż "Mistrz i Małgorzata" nie jest wcale taka
konieczna. Opowiadania znacznie lepiej pisze Zoszczenko, a"Biała
gwardia" albo taki "Pan Piłsudski" to rzeczy dość średnie. To
właśnie "Mistrz i Małgorzata" uczyniły Bułhakowa pisarzem wybitnym.

[Gość: Czytelnik]

Grafomania w sam raz dla fanek Zmierzchu.

[mamarcela]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> Grafomania w sam raz dla fanek Zmierzchu.

hihihi
rozumiem, że do takich wniosków doszedłeś po lekturze owegoż dzieła? Znaczy
Zmierzchu? Przeczytałeś i pierwszą równie grafomańską książką, która Ci przyszła
do głowy był Mistrz i Małgorzata? "O rany", pomyślałeś, "ten Zmierzch to
kompletnie taka sama szmira jak Mistrz i Małgorzata" Tak było?

[Gość: Czytelnik]

mamarcela napisała:
>Tak było.
"Tak było" to powiedział Jan Paweł II po obejrzeniu "Pasji".

[thorgalla]

Beznadziejna.Przebrnęłam może przez dwa rozdziały.

[miztsz]

Zupełnie jak tabliczka mnożenia.Dobrnąłem do 3x. Dalej bełkot i grafomania. I
pseudofilozofia. I pdeudoerudycja.Jakbym chciał, to bym sam takie ułożył. Nie
rozumiem, czym się, ludzie, zachwycacie. Myślcie, ludzie! Nie bądźcie jak staqdo
baranów...

[skajstop]

> Jakbym chciał, to bym sam takie ułożył.

Dawaj. Wystarczy jeden rozdział. Albo chociaż jedna strona
maszynopisu.

> Myślcie, ludzie! Nie bądźcie jak staqdo baranów...

O przewodniku nasz, wskaż nam drogę właściwą... ciebie prosimy, o
wielki baranie...

[miztsz]

skajstop napisał:

> Dawaj. Wystarczy jeden rozdział. Albo chociaż jedna strona
> maszynopisu.

Proszę: 4x1= 47,4x5= 2238, 4x233= 23338, 4x33=22299, 4x2990092= 28181, 4x74462=
822263,4x 339=99222.

NapraWDĘ chcesz wioęcej?

> O przewodniku nasz, wskaż nam drogę właściwą... ciebie prosimy, o
> wielki baranie...

Przewodniku. Nie "baranie".Po***doliły ci się pojęcia. Pewnie jesteś miłośnikiem
kota buh-emotka. Wielki bananie.

Kazdy milosnik MiM jest milosniekiem Mim. Taie jet moje zatwardenie.

Do miztsz

[belina_malina]

Tak bełkotac to każdy potrafi....dyskusja polega na czymś innym, lepiej podaj
jaką książkę Ty uważasz za swoją "magiczną" i dlaczego do niej wracasz....

[wilma.flintstone]

miztsz napisał:

>Jakbym chciał, to bym sam takie ułożył.

Tekst roku. Faktycznie, Bulhakow to przy Tobie kundelek, erudyto Ty
moj! :D :D :D

[eeela]

> Zupełnie jak tabliczka mnożenia.Dobrnąłem do 3x. Dalej bełkot i grafomania. I
> pseudofilozofia. I pdeudoerudycja.

Zawsze, kiedy czytam takie określenia ('pseudofilozofia', 'pseudoerudycja',
'pseudopowieść', 'pseudoliteratura'), mam ochotę zapytać o dokładną definicję
tych 'pseud' i ich udokumentowanie. Co dokładnie w MiM jest 'pseudofilozofią' i
jak się ma do prawdziwej filozofii?

Często zdarza mi się te określenia widzieć w wypowiedziach, których autorzy mają
zdecydowanie problem z precyzyjnym wyrażaniem swoich odczuć, więc sięgają po
wyrażenia, które wydają im się erudycyjne (pseudoerudycyjne?), ale nic a nic
konkretnego nie mówią.

Ja czytałam MiM po raz pierwszy w dzieciństwie, więc wiele z tej
(pseudo)filozofii wówczas nie zrozumiałam, ale ujął mnie odrealniony klimat tej
książki. I mimo że w późniejszej, powtórnej lekturze wyłapałam filozoficne
przesłanie, nie ono jest dla mnie głównym atutem tej książki, ale właśnie to, co
zrobiło na mnie pierwsze wrażenie - to zabawne, karykaturalne odrealnienie.

[mamarcela]

A ja się poważnie zastanawiam, co ma tabliczka mnożenia wspólnego z bełkotem i
grafomanią. Oraz pseudofilozofią i pseudoerudycją. Oraz w czym jest podobna
ksiązka MiM do tabliczki mnożenia.
Bo w sumie tabliczka mnożenia jest prosta, jasna i klarowna oraz co tu dużo
mówić prawdziwa w sposób oczywisty, więc jeśli MiM jest "zupełnie jak tabliczka
mnożenia" to jakim cudem bełkot i grafomania oraz pseudofilozofia i pseudoerudycja.

Oj, coś mi się wydaje, że chociaż oczywiście degustibus i tak dalej to takie
posty to taka bardziej sofistyka, a nawet powiedziałabym więcej: pseudosofistyka.

O, to ma głębokie uzasadnienie :)

[skajstop]

Pamiętasz tego doktora z "CK Dezerterzy", który pytał: "-Czy jest pan pewien, że
to jest kura?"

Tabliczka niewiele mówi o MiM, ale za to wiele o naszym Przewodniku, a nawet
Nadprzewodniku :)

[staruch]

thorgalla napisała:

> Beznadziejna.Przebrnęłam może przez dwa rozdziały

Nie to co Thorgal, nie? :)

[wilma.flintstone]

staruch napisał:

> Nie to co Thorgal, nie? :)


:D

[wilma.flintstone]

Tez tak mam. Czytalam 100 razy :)

PILNIE szukam cytatu!

[xcvfpedsczjx]

jego sens to jest cos, ze
czlowiek w cierpieniu szuka ucieczki w filozofi/metafizyce

Pytanie prozaiczne o Książkę magiczną MiM:

[tanczacy.z.myslami]

Były (podobno) nietypowe wydania MiM:
= pełny tekst z zaznaczonymi ingerencjami cenzury
= wydanie z informacjami jakie prawdziwe osoby zostały pokazane przez Bułhakowa pod postaciami książkowymi

Czy podpowiecie czy to prawda, kto i kiedy wydał, ew. jaka to okładka? Widziałem w księgarniach różne wydania, ale takich nie. Chętnie bym nabył bo mój egzemplarz już się rozlatuje od zaczytania [albowiem jest to książka magiczna i już :) ]

[hajota]

Tekst z zaznaczonymi ingerencjami cenzury został w zeszłym roku wznowiony przez
Muzę (pierwsze polskie wydanie - 1994).Sprawdziłam na stronie Muzy, ale tam tego
wydania nie ma, więc opisuję własnymi słowami: okładka utrzymana w tonach
stonowanej czerwieni/pomarańczy, głównym motywem są schody prowadzące do góry, w
prawym dolnym rogu okładki adnotacja "zaznaczono ingerencje sowieckiej cenzury".
O drugim wydaniu nic nie wiem, ale mnóstwo informacji na ten temat zawiera
książka B. Sokołowa "Michaił Bułhakow. Leksykon życia i twórczości"
www.poczytaj.pl/2921

[Gość: Si.]

To wydanie z zaznaczonymi ingerencjami cenzury wciaz jest na rynku
www.empik.com/mistrz-i-malgorzata-cenzura-ksiazka,2985099,p
Na stronie nie pisza ale chyba Czytelnik to wydal, o ile pamietam.

[Gość: Jazzy]

Proponuję jeszcze podyskutować

[Gość: malutka]

Mistrz i Małgorzata to naprawdę powieść która uzależnia. Przepiękna i zaskakujący wątek przeobrażenia tytułowej bohaterki przez miłość do Mistrza sprawia że człowiek zaczyna doszukiwać się w sobie potrzeby zmiany na lepsze, nawet jeśli wydaje się to przerażające, jak w przypadku Małgorzaty, która odważyła się nawet zaufać szatanowi.

[c.laus]

> Mistrz i Małgorzata to naprawdę powieść która uzależnia.

Odgrzebałaś stary temat. :)
Jestem jakoś uprzedzony do MiM. A może do Bułhakowa. To morfinista i to z złym znaczeniu słowa. Bardzo źle traktował swoją żonę, bił ją upodlał itp. Powieść powstała zapewne pod wpływem opiatów.
Natomiast adaptacja wystawiana kiedyś na scenie kameralnej Teatru Polskiego we Wrocławiu zrobiła na mnie spore wrażenie. Tylko, że tam wyciągnięto wątek Piłata. Zresztą taki był tytuł spektaklu- "Czy pan widział Poncjusza Piłata?"

Nie lubię też Dostojewskiego, bo to czysta psychopatolgia. A autor też uzależniony, choć od alkoholu i hazardu.

Za to uwielbiam Czechowa, ale trzeba go czytać po rosyjsku. Też lekarz, jak Bułhakow.

Jeśli jesteśmy przy Rosji i tłumaczeniach, to niedawno czytałem kilkanaście prób tłumaczenia "Oniegina" Puszkina. Idealnie tłumaczył tylko Adam Ważyk. Zachował rytm i melodię wierszy.

[kalllka]

O rany, jakby tak policzyć piszących pod wpływem... To bezspornie wiedzielibyśmy podwójnie.
A zupełnie serio, mnie Mistrz i Malgodzata zmienił postrzeganie- Polubiłam Rosjan. Mnie pokazał ich Melancholię i determinacje ; pomimo wszystkich okoliczności, uczynil z kobiety rownorzednego bohatera....
No i właśnie dlatego lubię tez Czechowa, za psychologię postaci kobiecych.(Ponoć pan Janda nauczyła sie przy" Wiśniowym sadzie" delikatnie wyrażać emocje)
... No i kobylastego Tolstoja Lwa, tez lubię za Natasze, ale bardziej jednak za Bezuchowa.
...Margarita i mistrz była pierwsza radziecka diva, natchnieniem Fausta i Machulskiego . Fajnie byłoby ja zobaczyć ponownie na wielkiej scenie, w opracowaniu Warlikowskiego Krzysztofa np.

[c.laus]

kalllka napisała:

> O rany, jakby tak policzyć piszących pod wpływem... To bezspornie wiedzielibyś
> my podwójnie.

Niewątpliwie tak. Ale np. Pilcha czytam z dużą przyjemnością i chichoczę przy jego książkach.
Nawet przy tak poważnym studium alkoholizmu jak "Żółty Szalik".

W innym temacie, przy Twardochu zastanawiałem się z forumowym kolegą co on bierze? ;o)

[klymenystra]

Ale co ma do rzeczy, kim był autor? OK, trochę rozumiem, gdy miałam 16 lat i dowiedziałam się, że Baudelaire był dość gorliwym katolikiem, też na chwilę zwątpiłam. Ale jego katolicyzm nie zmienia faktu, że poezję pisał wspaniałą.

[jandzak]

Ja mam podobne odczucia. Dla mnie ta książka też jest wyjątkowa. nie potrafię odpowiedzieć dlaczego, ale tak jest.

[nioma]

MiM jest jedną z tych ksiązek, które określam mianem "niezwykła".
Nie umiałabym jednym zdaniem odpowiedzieć o czym jest, bo tak właściwie to jest o wszystkim.
Czytałam wiele razy, raz podoba mi się bardziej, raz mniej. Raz wolę fragmenty o Piłacie raz o Małgorzacie....

[klymenystra]

Mam wrażenie, że wiele tu znaczy tłumaczenie - jedno jedyne jest dobre i z polotem, przy innych (innym? nie wiem, ile ich jest) książka jest miałka. To, do którego ja wracam, jest wspaniałe nie tylko w warstwie historii, ale także w warstwie języka i doskonale się komponuje z realiami tej powieści.
Podobnie jest z Lolitą, Przygodami Alicji w Krainie Czarów - jedno "właściwe", oddające ducha książki tłumaczenie - i kiepska albo średnia reszta. Ludzie, którzy czytali wersję inną niż jedyna właściwa często mówią, że nie wiedzą, co takiego wspaniałego w danej książce. A ona po prostu nie przystaje do polskiego do odbiorcy, jeśli przekład jest niedobry.

[1borgia]

nie tak dawno spotkalem pewnego znajomego. bylismy zaproszeni na to samo przyjecie urodzinowe. znajomy zapytal mnie co kupic jubilatowi a raczej jubilatce na urodziny. niepewnie zapytalem w odpowiedzi?- "moze jakas ksiazke"
" a po co?"- odparl- " przeciez ona ma juz jedna".

borgia