BSWM a grupa spoleczna.

[sabat4]

Zastanawialiscie sie kiedys czy szczescie malzenskie zalezy od grupy spolecznej? Nie wiem czy ktos robil takie badania, ale osobiscie moge obserwowac caly przekroj spoleczny i co mnie niesamowicie uderza, to duza ilosc mlodych dziewczyn silnie demonstrujacych wrecz uwielbienie wobec swojego faceta wsrod bardzo prostych ludzi. Moze mi sie wydaje, ale mam wrazenie, ze im blizej do parki "intelektualistow", tym bardziej ciezar zabiegania o uwage drugiej strony przesuwa sie w strone mezczyzny, a laska sprawia wrazenie, jakby byla z gosciem za kare.
Widzicie podobne zjawisko? Uswiadomilem sobie niedawno, ze chyba nigdy (!) nie widzialem pary, gdzie kobieta bylaby autentycznie zafascynowana facetem, pochodzacej z lepiej wyksztalconych i zamozniejszych srodowisk.

[emka_bovary]

Szczęście małżeńskie to może i nie, ale w zdaniu o prostych dziewczynach zapatrzonych w swoich byczków coś jest.

[marekzak2]

Sabat, to fizyka stosowana, bo jak stoisz na nizinie, to i Łysica wydaje Ci się wielka, a jak jesteś, czy bywałeś wyżej, to i Giewontem się nie zachwycasz, bo porównujesz go z Matterhornem. Pozdrawiam.

wyksztalcenie przydaje szczescia mezczyznom.

[obrotowy]

sabat4 napisał(a):
Uswiadomilem sobie niedawno, ze chyba nigdy (!) nie
> widzialem pary, gdzie kobieta bylaby autentycznie zafascynowana facetem, pochodzacej z lepiej wyksztalconych i zamozniejszych srodowisk.


wyksztalcenie przydaje szczescia mezczyznom.

a ujmuje szczescia kobietom.

ja to wiem (od jakichs 30-tu lat)

- cos pomoglem ?

i dalej zmasakruje :

60 % studiujacych - to dzis kobiety.

wszystkie mezow po studiach nie znajda.

niektore pakuja sie z wlasnej woli w nieszczescie.

[zawle]

obrotowy napisał:
> wyksztalcenie przydaje szczescia mezczyznom.
>
> a ujmuje szczescia kobietom.

Ale że całościowo? Bo związek z facetem czy też patrzenie w niego jak obrazek, bo zapełnia dziury, to cały świat marzeń kobiety?:))

[sabat4]

zawle napisała:
> Ale że całościowo? Bo związek z facetem czy też patrzenie w niego jak obrazek,
> bo zapełnia dziury, to cały świat marzeń kobiety?:))

Chodzilo mi bardziej o intensywnosc uczuc i demonstrowanie wiezi. Jakis czas temu widzialem jak taka zwykla dziewczyna ze sklepiku wrecz rzucila sie swojemu chlopakowi na szyje i go mocno obcalowala po calej twarzy. Z wlasnej woli! W ogole nie zachecana, sama inicjowala kontakt! A taki widok sie prawie nie zdarza u "wyzszych sfer". Zeby kobieta sama okazywala uczucia facetowi i to w taki ekspresyjny, natiralny sposob. Czesciej widzi sie raczej "wzrok malzy z zimnych wod", jak w reklamie.

wyksztalcenie nie przydaje szczescia kobietom...

[obrotowy]

zawle napisała:

> obrotowy napisał:
> > wyksztalcenie przydaje szczescia mezczyznom.
> >
> > a ujmuje szczescia kobietom.
>
> Ale że całościowo?


- nie calosciowo, Aniele, a tylko statystycznie...

patrze na te sliczne studentki (jak wspomnialem kobiety stanowia dzis ponad 60 % studiujacych)
i wiem, ze czesc z nich meza na rownym sobie poziomie (jesli chodzi o wyksztalcenie) nie znajdzie...

a potem powstaja troche niezreczne sytuacje, ze bierze sie za meza Stacha-hydraulika, porzadnego chlopa wprawdzie , bo zaden inny sie nie trafil...
( niezreczne w tym sensie, ze trzeba go przedstawic rodzinie i kolezankom...)
.
stat.gov.pl/obszary-tematyczne/edukacja/edukacja/szkolnictwo-wyzsze-w-roku-akademickim-20182019-wyniki-wstepne,8,6.html

[sabat4]

Hydraulikowi bylo Czesiek, nie Stachu ;)

[zawle]

obrotowy napisał:

> > Ale że całościowo?
>
>
> - nie calosciowo, Aniele, a tylko statystycznie...
>
> patrze na te sliczne studentki (jak wspomnialem kobiety stanowia dzis ponad 60
> % studiujacych)
> i wiem, ze czesc z nich meza na rownym sobie poziomie (jesli chodzi o wyksztalc
> enie) nie znajdzie...
>
> a potem powstaja troche niezreczne sytuacje, ze bierze sie za meza Stacha-hydra
> ulika, porzadnego chlopa wprawdzie , bo zaden inny sie nie trafil...
> ( niezreczne w tym sensie, ze trzeba go przedstawic rodzinie i kolezankom...)
> .
> stat.gov.pl/obszary-tematyczne/edukacja/edukacja/szkolnictwo-wyzsze-w-roku-akademickim-20182019-wyniki-wstepne,8,6.html

Ale te dane dotyczą edukacji wyższej, a nie poziomu szczęści związanego z ukończeniem studiów wyższych Ciulu. Dużo mniej bym się wstydziła fachowca Stacha niż takiego kołka jak Ty. Masz studia?

[obrotowy]

zawle napisała:
> Ale te dane dotyczą edukacji wyższej, a nie poziomu szczęści związanego z ukońc
> zeniem studiów wyższych Ciulu.

- nikt nie mowil tu o korelacji ukonczenia studiow z poczuciem szczescia (jako takiego), tylko o trudnosci w znalezieniu sobie partnera w sytuacji wyniklej z braku mezczyzn o rownym poziomie wyksztalcenia.

Dużo mniej bym się wstydziła fachowca Stacha niż takiego kołka jak Ty.

- to juz twoj wewnetrzny problem, dzidziu (chociaz na hydraulice i elektryce) tez sie znam :)

Masz studia?

- mam nawet "swoje" studentki.
wlasnie dlatego uwypuklam ten znany mi problem.

[mabelle2000]

obrotowy napisał:

> - mam nawet "swoje" studentki.
> wlasnie dlatego uwypuklam ten znany mi problem.

O Jezu

[zawle]

mabelle2000 napisała:

> obrotowy napisał:
>
> > - mam nawet "swoje" studentki.
> > wlasnie dlatego uwypuklam ten znany mi problem.
>
> O Jezu

Co zrobisz..jak mu się problem tylko u studentek uwypukla?

[obrotowy]

zawle napisała:

> Co zrobisz..jak mu się problem tylko u studentek uwypukla?


ano nic...
poniewaz jestem zwyklym hetero, to przygladam sie tylko wypuklosciom studentek - z wszystkimi tych wypuklosci problemami.

wypuklosci moich studentow - mnie nie interesuja :)

[mabelle2000]

obrotowy napisał:

> wypuklosci moich studentow - mnie nie interesuja :)

A wiesz przynajmniej co to jest obciach i żenada?

cieszyl sie zla opinia...

[obrotowy]

mabelle2000 napisała:
> A wiesz przynajmniej co to jest obciach i żenada?


nie interesuje mnie tu i teraz to pytanie - i mam nadzieje, ze ta odpowiedz cie zadowala, a nawet rajcuje ?

______________________________________
cieszyl sie zla opinia.

- co za suki*syn.

nie dosc, ze mial zla opinie - to jeszcze sie nia cieszyl.

[emka_bovary]

zawle napisała:

>
> Co zrobisz..jak mu się problem tylko u studentek uwypukla?
>
>
Albo na widok studentek się uwypukla.. ten problem 😝

[obrotowy]

emka_bovary napisała:
> Albo na widok studentek się uwypukla.. ten problem 😝


- to dwie strony tego samego medalu :)

[sabat4]

mabelle2000 napisała:

> obrotowy napisał:
>
> > - mam nawet "swoje" studentki.
> > wlasnie dlatego uwypuklam ten znany mi problem.
>
> O Jezu

Mamy na forach gazety nadreprezentacje kadry akademickiej...

[emka_bovary]

sabat4 napisał(a):
>
> Mamy na forach gazety nadreprezentacje kadry akademickiej...

Też to zauważyłam :)

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Mamy na forach gazety nadreprezentacje kadry akademickiej...

Chyba z Torunia...

[sabat4]

zawle napisała:
> Chyba z Torunia...

Albo mitomani, ktorzy przestali odrozniac fantazje o studentkach od rzeczywistosci. Chociaz akurat obrotowy pisze w miare skladnie.
Druga nadreprezentowana grupa na forach gazety to ludzie, ktorzy ewidentnie lecza sie na glowe/wymagaja takiego leczenia. To nie jest przenosnia, mowie powaznie.
Swego czasu znajdowalem na sieci blogi z zawartoscia w stylu: wycinek z naszego forum / innych forow gazety + opatrzone komentarzem zawierajacym jakies niezbornie napisane grozby albo kompletna salata slowna.
Albo uzytkownicy, ktorzy od lat pod randomowymi tematami na roznych podforach zamieszczaja jakis niezrozumialy belkot bez zwiazku. Czasem agresywny jak maja gorszy dzien.
Przykro patrzec, jak komus jest gorzej.

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Druga nadreprezentowana grupa na forach gazety to ludzie, ktorzy ewidentnie lec
> za sie na glowe/wymagaja takiego leczenia. To nie jest przenosnia, mowie powazn
> ie.
> Swego czasu znajdowalem na sieci blogi z zawartoscia w stylu: wycinek z naszego
> forum / innych forow gazety + opatrzone komentarzem zawierajacym jakies niezbo
> rnie napisane grozby albo kompletna salata slowna.
> Albo uzytkownicy, ktorzy od lat pod randomowymi tematami na roznych podforach z
> amieszczaja jakis niezrozumialy belkot bez zwiazku. Czasem agresywny jak maja g
> orszy dzien.
> Przykro patrzec, jak komus jest gorzej.

Gorzej jest na FB...Telewizor odłączony od kilku lat. Niestety na fb jestem aktywna, bo mam kontakt ze znajomymi, czasami coś mi się napatoczy- tragedia. Rozumiem chłopów, ale kobiety które komentują inne to już dla mnie czarna masakra. Jak kobiety mogą głosować na Bosaka??

[sabat4]

zawle napisała:
> Jak kobiety mogą głosować na Bosaka??

Bo mowi przejrzystym jezykiem. Spokojny, pewny siebie sposob wypowiadania sie. Nie sympatyzuje z nim ze wzgledu na zwiazki z kosciolem, ale moim zdaniem jego sposob bycia robi dobra robote.
Natomiast uwazam, ze lewica zaprzepascila podobna szanse. Jestem pewny, ze wystepy nieprzekonujacego pana Biedronia zakoncza sie blamazem. Adrian Zandberg ma w malym paznokciu lewej nogi wiecej charyzmy niz Biedron. Jest niezwykle inteligentny, ma niespotykane w rodzimej polityce zdolnosci oratorskie i sprawia wrazenie czlowieka szczerego, uczciwego, zyczliwego i pelnego energii. Moim zdaniem to wielka szansa lewicy. Chociaz bystry Czarzasty tez to widzi i mam wrazenie, ze moze miec interes by go blokowac. Sluszne obawy.
Tak czy owak, w nastepnych wyborach... Co sie odwlecze... ;) Wspomnicie moje slowa ;)

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Bo mowi przejrzystym jezykiem. Spokojny, pewny siebie sposob wypowiadania sie.
> Nie sympatyzuje z nim ze wzgledu na zwiazki z kosciolem, ale moim zdaniem jego
> sposob bycia robi dobra robote.

Dla mnie to pogardliwa wersja chłopca Filipa Golarza:))


> Natomiast uwazam, ze lewica zaprzepascila podobna szanse. Jestem pewny, ze wyst
> epy nieprzekonujacego pana Biedronia zakoncza sie blamazem. Adrian Zandberg ma
> w malym paznokciu lewej nogi wiecej charyzmy niz Biedron. Jest niezwykle inteli
> gentny, ma niespotykane w rodzimej polityce zdolnosci oratorskie i sprawia wraz
> enie czlowieka szczerego, uczciwego, zyczliwego i pelnego energii. Moim zdaniem
> to wielka szansa lewicy. Chociaz bystry Czarzasty tez to widzi i mam wrazenie,
> ze moze miec interes by go blokowac. Sluszne obawy.

Lubię Zandberga...konkret i kultura. Biedroń za to medialny:)) Zresztą mówienie o lewicy lewica a o prawicy prawica to grubo nad kreskę:))

> Tak czy owak, w nastepnych wyborach... Co sie odwlecze... ;) Wspomnicie moje sl
> owa ;)

Czyli co? Bo na razie nie ma co wspominać:))

[sabat4]

zawle napisała:
> Czyli co? Bo na razie nie ma co wspominać:))

Sadze, ze obecne wybory wygra Trzaskowski w drugiej turze. Konflikt rozgrzeje sie do czerwonosci, ale tym razem ludzie beda juz mieli dosc i w kolejnych wyborach parlamentarnych zjednoczona lewica bedzie miala najwieksze poparcie, a Zandberg bedzie mial w tej formacji o wiele wiecej do powiedzenia niz obecnie.
Rechotem losu jest to, ze gdyby Kaczynski tak nie parl na wybory w maju, to PO nie mialaby pretekstu do zmiany kandydata i Duda mialby duzo wieksze szanse na reelekcje niz obecnie.

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Sadze, ze obecne wybory wygra Trzaskowski w drugiej turze. Konflikt rozgrzeje s
> ie do czerwonosci, ale tym razem ludzie beda juz mieli dosc i w kolejnych wybor
> ach parlamentarnych zjednoczona lewica bedzie miala najwieksze poparcie, a Zand
> berg bedzie mial w tej formacji o wiele wiecej do powiedzenia niz obecnie.
> Rechotem losu jest to, ze gdyby Kaczynski tak nie parl na wybory w maju, to PO
> nie mialaby pretekstu do zmiany kandydata i Duda mialby duzo wieksze szanse na
> reelekcje niz obecnie.

Ja mam serdecznie dość romansujących z KK. Niestety zarówno PO jak i Lewica to robili.

[sabat4]

zawle napisała:
> Ja mam serdecznie dość romansujących z KK. Niestety zarówno PO jak i Lewica to
> robili.

Kazdy, kto w Polsce mysli o sprawnym rzadzeniu panstwem, musi liczyc sie z KK.
Po pierwsze - Polska to nie tylko wielkie miasta, ale i male gminy i powiaty, gdzie kler ma ogromne wplywy. Bez pojscia z nimi na jakas forme wspolpracy sprawowanie wladzy byloby powaznie utrudnione, jesli nie niemozliwe.
Po drugie - KK nalezy do najlepiej poinformowanych instytucji w kraju. Nie dosc, ze lokalni ksieza znaja slabosci swoich wspolnot poprzez sakrament spowiedzi, to jeszcze sam kosciol prowadzi rozmaite organizacje swieckie, ktorych czlonkowie maja uszy i oczy szeroko otwarte. Maja tez wlasne archiwa. Dysponujac tak duza wiedza jest stosunkowo latwo wywierac presje na odpowiednie osoby w panstwie.

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Kazdy, kto w Polsce mysli o sprawnym rzadzeniu panstwem, musi liczyc sie z KK.
> Po pierwsze - Polska to nie tylko wielkie miasta, ale i male gminy i powiaty, g
> dzie kler ma ogromne wplywy. Bez pojscia z nimi na jakas forme wspolpracy spraw
> owanie wladzy byloby powaznie utrudnione, jesli nie niemozliwe.
> Po drugie - KK nalezy do najlepiej poinformowanych instytucji w kraju. Nie dosc
> , ze lokalni ksieza znaja slabosci swoich wspolnot poprzez sakrament spowiedzi,
> to jeszcze sam kosciol prowadzi rozmaite organizacje swieckie, ktorych czlonko
> wie maja uszy i oczy szeroko otwarte. Maja tez wlasne archiwa. Dysponujac tak d
> uza wiedza jest stosunkowo latwo wywierac presje na odpowiednie osoby w panstwi
> e.

Sugerujesz że KK szantażuję polityków?

[sabat4]

zawle napisała:
> Sugerujesz że KK szantażuję polityków?

Zeby tak twierdzic, musialbym miec na to dowody. Nie mam.
Wiem tylko, ze przy takim dostepie do informacji, moglby wywierac presje. Szantaz to moze za duze slowo.
Na pewno trzeba sie z nimi liczyc.

[gogol77]

sabat4 napisał(a):

> zawle napisała:
> > Sugerujesz że KK szantażuję polityków?
>
> Zeby tak twierdzic, musialbym miec na to dowody. Nie mam.
> Wiem tylko, ze przy takim dostepie do informacji, moglby wywierac presje. Szant
> az to moze za duze slowo.
> Na pewno trzeba sie z nimi liczyc.

Co Ty wypisujesz!!! Posłuchaj Katolickigo Głosu w Naszych Domach. Przesłanie jest jednoznaczne: nasze poparcie kosztuje!

[urquhart]

zawle napisała:

> Sugerujesz że KK szantażuję polityków?

Cał przyroda to historia konfliku interesów któy napedza ewolucję.
KK rządzi umysłami wiernych pragnących wartości które głosi , z drugiem strony masz masońskich przeciwników, inwestujących w lewice ktorzy rządzą światowymi pieniędzmi największe fortuny świata mniej lub bardziej oficjalnie reprezentowanych przez klub Biderberg.
Pierwsi chcą konserwować istniejący układ, drudzy widzą swoją przyszłość w nowym porządku, zmianach i rewolucjach, haosie.
Każdy szuka sojuszników zeby wygrać.
Polityka to z definicji reprezentowanie interesów pewnej grupy.
Gdzie tu jakiś szantaż?

[zawle]

urquhart napisał:
> KK rządzi umysłami wiernych pragnących wartości które głosi ,

Chyba żartujesz? Polski katolik to konsument. Ma w dupie wartości, nie zna własnej religii, przypisuje sobie wartości moralne za free, żywi się nienawiścią do innych.

[gogol77]

sabat4 napisał(a): w 8
> Sadze, ze obecne wybory wygra Trzaskowski w drugiej turze.>

Nie wygra☹️
Nie doceniasz poziomu głupoty tego społeczeństwa. Badanego profesjonalnie i regularnie za ogromne pieniądze, także Twoje i komunikowanie wyników na Nowogrodzka z zaleceniami: ująć gazu - dodać gazu, grzać temat gejów - nie grzać tego tematu, klękać przed biskupami - trochę mniej klekac
---—----—----—-
Jestem mentalnym więźniem swojego przypadkowego sukcesu (copyright by kitty)

Jak kobiety mogą głosować na Bosaka?

[urquhart]

zawle napisała:

> miem chłopów, ale kobiety które komentują inne to już dla mnie czarna masakra.
> Jak kobiety mogą głosować na Bosaka??

Dobre pytanie.
Też mnie ciekawiło szukałem dlaczego narodowcy przyciągają licznie te najładniejsze szprychy na członków co widać na marszach.
Odpowiedź jest prosta myślę, szukają tam tych rodzinnych (narodowych) wartości które są im potrzebne do szcześcia, bo tego pożądają a nie smodzielnośći/samotności.
Czują to o czym dyskutujemy że rodzina jest w sprzeczności z lewicowa retoryką i polaryzują sie po prawej.
A te ładniejsze co mają predyspozycje wierzą że stać ich zawalczyć o czułego i podniecającego narodowego barbarzyńcę zamiast przygarniać genderowego wykastrowanego kocura którego kopną w dupę po rozmnożeniu
Chyba to proste?

Jak kobiety mogą głosować na Bosaka?

[urquhart]

zawle napisała:

> miem chłopów, ale kobiety które komentują inne to już dla mnie czarna masakra.
> Jak kobiety mogą głosować na Bosaka??

Dobre pytanie.
Też mnie ciekawiło szukałem dlaczego narodowcy przyciągają licznie te najładniejsze szprychy na członków co widać na marszach.
Odpowiedź jest prosta myślę, szukają tam tych rodzinnych (narodowych) wartości które są im potrzebne do szcześcia, bo tego pożądają a nie smodzielnośći/samotności.
Czują to o czym dyskutujemy że rodzina jest w sprzeczności z lewicowa retoryką i polaryzują sie po prawej.
A te ładniejsze co mają predyspozycje wierzą że stać ich zawalczyć o czułego i podniecającego narodowego barbarzyńcę zamiast przygarniać genderowego wykastrowanego kocura którego kopną w dupę po rozmnożeniu
Chyba to proste?

[zawle]

urquhart napisał:
> Dobre pytanie.
> Też mnie ciekawiło szukałem dlaczego narodowcy przyciągają licznie te najładnie
> jsze szprychy na członków co widać na marszach.
> Odpowiedź jest prosta myślę, szukają tam tych rodzinnych (narodowych) wartości
> które są im potrzebne do szcześcia, bo tego pożądają a nie smodzielnośći/samotn
> ości.
> Czują to o czym dyskutujemy że rodzina jest w sprzeczności z lewicowa retoryką
> i polaryzują sie po prawej.
> A te ładniejsze co mają predyspozycje wierzą że stać ich zawalczyć o czułego i
> podniecającego narodowego barbarzyńcę zamiast przygarniać genderowego wykastrow
> anego kocura którego kopną w dupę po rozmnożeniu
> Chyba to proste?

Twoja odpowiedź jest tak prymitywna że trudno ją traktować serio. Aż mi ciary przeszły.

[zawle]

zawle napisała:
> Twoja odpowiedź jest tak prymitywna że trudno ją traktować serio. Aż mi ciary p
> rzeszły.


Zaraz...coś mi się udało wysupłać z tego bełkotu. Szukają męża?:))

[gogol77]

urquhart napisał:
>... dlaczego narodowcy przyciągają licznie te najładniejsze szprychy na członków co widać na marszach>

Bo tam są faceci - młodzi, testosteronowi. TESTOSTERONOWI! Chemia, feromony. Na
Gdy kiedyś dawno uciekałem na ulicach przed ozdobionymi hakenkreutzami wyrostkami z Hitlerjugend to jeszcze nie wiedziałem co to testosteron ale ich tak wlasnie zapamietalem - agresywni, brutalni, niebezpieczn

[zawle]

gogol77 napisał:
> Bo tam są faceci - młodzi, testosteronowi. TESTOSTERONOWI! Chemia, feromony. N
> a
> Gdy kiedyś dawno uciekałem na ulicach przed ozdobionymi hakenkreutzami wyrostka
> mi z Hitlerjugend to jeszcze nie wiedziałem co to testosteron ale ich tak wlasn
> ie zapamietalem - agresywni, brutalni, niebezpieczn


A ja czytałam że na Konfederację głosują incele. Młodzi, wykluczeni, nie mający dostępu do cipek. Gdzie tu męskość?

[sabat4]

zawle napisała:
> A ja czytałam że na Konfederację głosują incele. Młodzi, wykluczeni, nie mający
> dostępu do cipek. Gdzie tu męskość?

Ja tez to czytalem, ale to moze byc proba generalizacji.
Trzeba przyznac, ze liderzy ruchow konserwatywnych csesto maja bardzo atrakcyjne malzonki. Pani Giertychowa i pani Bosakowa - bardzo niczego sobie :)

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Ja tez to czytalem, ale to moze byc proba generalizacji.
> Trzeba przyznac, ze liderzy ruchow konserwatywnych csesto maja bardzo atrakcyjn
> e malzonki. Pani Giertychowa i pani Bosakowa - bardzo niczego sobie :)

A pani Trzaskowska i Bosakowa brzydkie? Brałabym:)) Co to za rozmowy i o czym? Kto ma ładniejszą żonę? No błagam...nie idż w narrację Urgu...

[urquhart]

zawle napisała:

> A pani Trzaskowska i Bosakowa brzydkie? Brałabym:)) Co to za rozmowy i o czym?
> Kto ma ładniejszą żonę? No błagam...nie idż w narrację Urgu...

Czemu nie ?
A Mrs Hołownia? Tam to widać dopiero kto popłakuje a kto jest wilkiem :)

[zawle]

urquhart napisał:
> A Mrs Hołownia? Tam to widać dopiero kto popłakuje a kto jest wilkiem :)

To może fiuty zaczniecie porównywać? Żebyśmy wiedzieli czy Ci prawicowi to nie przebrane czarwone kapturki udające wilki? Deklaratywnie to słyszałam że prawica ma się czym pochwalić. Szkoda że tylko deklaratywnie. Znając ich mitomaństwo i zamiłowanie do krzywych zwierciadeł...odejmuję im co najmniej 4 cm. A jak U ciebie Urgu?

[sabat4]

Im chyba bardziej chodzi o to, kto jest wlascicielem napletka...

[gogol77]

sabat4 napisał(a):

> Im chyba bardziej chodzi o to, kto jest wlascicielem napletka...

Sabat, o co Tobie idzie???

---------------------------
Jestem mentalnym więźniem swojego przypadkowego sukcesu (copyright by kitty)

[sabat4]

gogol77 napisał:
> Sabat, o co Tobie idzie???

Ze wielu prawicowcow to antysemici.

Wieksza-nienawisc-po-stronie-zwolennikow-opozycji

[urquhart]

zawle napisała:

> a ma się czym pochwalić. Szkoda że tylko deklaratywnie. Znając ich mitomaństwo
> i zamiłowanie do krzywych zwierciadeł...odejmuję im co najmniej 4 cm. A jak U c
> iebie Urgu?

Zawleczka zabrakło argumentów jak idziesz w taki atak personalny rozumiem.
Znasz mnie już ze to sfera w której nie mam kompleksów i nie raz sprawdzałem się przy róźnych alfach i to temat który emocjonalnie nie ma u mnie punktu zaczepienia :)

A jak oceniasz i tłumaczysz wyższy stopień nienawiści i dehumanizacji przeciwników który charakteryzuje zjednoczoną lewicę ?
www.rp.pl/Spoleczenstwo/190129838-Badania-Wieksza-nienawisc-po-stronie-zwolennikow-opozycji-niz-PiS.html

[zawle]

urquhart napisał:
> Zawleczka zabrakło argumentów jak idziesz w taki atak personalny rozumiem.
> Znasz mnie już ze to sfera w której nie mam kompleksów i nie raz sprawdzałem si
> ę przy róźnych alfach i to temat który emocjonalnie nie ma u mnie punktu zacz
> epienia :)

Matko Boska, to były jakieś "argumenty"? Że ktoś ma ładniejszą żonę?:))) Umarłam. Ja tylko sugeruję żebyście się chwalili swoimi przymiotami, a nie kobiety wystawiali na targu.

> A jak oceniasz i tłumaczysz wyższy stopień nienawiści i dehumanizacji przeciwni
> ków który charakteryzuje zjednoczoną lewicę ?
> www.rp.pl/Spoleczenstwo/190129838-Badania-Wieksza-nienawisc-po-stronie-zwolennikow-opozycji-niz-PiS.html

A to proste. Lewica nie usiłuje wpływać na życie i wybory ludzi. Możecie chodzić do kościoła, brać śluby, nie skrobać się, żyć po Bożemu, nie uprawiać seksu pozamałżeńskiego, sypiać tylko z żoną. I oby takich katolików było jak najwięcej. Prawe życie daje ludziom szczęście i samozadowolenie o ile świat wartości wpisany jest w kodeks wewnętrzny.

[urquhart]

zawle napisała:

> A to proste. Lewica nie usiłuje wpływać na życie i wybory ludzi.

To nieuczciwe. Zarowno lewica jak i prawica usiluje wpływać. I w jednym i w drugim nurcie nie brakuje umiarkowanych ale przy polaryzacji widac glownje ekstremistów.

> ozamałżeńskiego, sypiać tylko z żoną. I oby takich katolików było jak najwięcej

No wreszcie sama pokazalas dlaczego odpowiedzialnemu panstwu po drodze jest z KK

> . Prawe życie daje ludziom szczęście i samozadowolenie o ile świat wartości wpi
> sany jest w kodeks wewnętrzny.

Tak. I znam i lewicowcow wolontariuszy krorzy sa spójni i prawi ale dlatego ze żyją wyobrazeniem świata i go nie konfrontuja z faktami.

[zawle]

urquhart napisał:
> To nieuczciwe. Zarowno lewica jak i prawica usiluje wpływać. I w jednym i w dru
> gim nurcie nie brakuje umiarkowanych ale przy polaryzacji widac glownje ekstrem
> istów.

Chodzi Ci o uczenie tolerancji, antykoncepcji i nabywanie wiedzy dotyczącej seksualności? Bo nic innego mie do głowy nie przychodzi....

> No wreszcie sama pokazalas dlaczego odpowiedzialnemu panstwu po drodze jest z K

Hipokryzja to nie jest to, na czym Państwu powinno zależeć. Niestety hipokryzja rozpierdala zdolność krytycznego myślenia, wartości moralne, samodzielność. Niektórym partiom lepiej się takim bezkrytycznym motłochem rządzi. Ciekawe jak zareagowałyby rzesze polskich katolików, gdyby unieważniono rozwody, małżonkom pod karą kazano by wracać na łona poprzednich rodzin, a dzieci ze związków drugich, pozamałżeńskich zabierano by do ochronek. Jak się bawić to na całego...zróbmy sobie Gileat.



> Tak. I znam i lewicowcow wolontariuszy krorzy sa spójni i prawi ale dlatego ze
> żyją wyobrazeniem świata i go nie konfrontuja z faktami.

Żyją wyobrażeniem świata ale go nie konfrontuję z faktami????

[urquhart]

zawle napisała:

> Chodzi Ci o uczenie tolerancji, antykoncepcji i nabywanie wiedzy dotyczącej sek
> sualności? Bo nic innego mie do głowy nie przychodzi....

A mi przychodzi do głowy że ta TOLERANCJA , wolność liberalna w lokalnym wydaniu była w praktyce wolnością działania i bezkarnością dla malwersantów, oszustów, hochsztaplerów spod znaku Amberd Gold i Mafii Vatowskich, prawniczych wyłudzeń kamienic, czy innych prywatyzacji dla sierot po SB i UB.
Tolerancją w pierwszej linii dla przestępstw i korupcji.
"NIe ma wolności bez solidarności" to celne hasło, paradoksalne i pełne hipokryzji jednoczenie, bo to nie lewica przyniosła solidarność w postaci 500+, podwyszczenia emerytur, pensji minimalnej i siły nabywczej statystycznego Polaka (ja osobiści straciłem).
Popolizmem jest zaś z definicji niespełnianie obietnic, wiec jeżeli ta władza jest nazywana populizmem to o ile bardziej zasługiwała na to miano poprzednia ?

> reagowałyby rzesze polskich katolików, gdyby unieważniono rozwody, małżonkom po
> d karą kazano by wracać na łona poprzednich rodzin, a dzieci ze związków drugic
> h, pozamałżeńskich zabierano by do ochronek. Jak się bawić to na całego...zróbm
> y sobie Gileat.

No i dobrze że po machaniu kijem idzemy w jakiś konsensus.
Mi nie po drodze jest z katolickim zamordyzmem faszystowską Hiszpanią czy nawet teokratycznym Tybetem który przed Chińską aneksją był przykładem lokalnego zacofania , arogancji dla medycyny i edukacji, z gigantyczną ilością biedoty która nikogo nie interesowała.
Ale czy Ty jesteś może za wprowadzeniem lewicowych standardów ideologii UE jak w Szwecji gdzie dochodzi do ewidentnego rozkładu społeczeństwa, rodzin i do tego nadchodzi nieuchronny konflikt polaryzujących się rdzennych mieszkańców ustępujących pola nieiterującym się napływowym muzułmaninom walczącym o autonomię?
Konserwatyzm to z definicji ewolucyjny rozwój nie wstecznictwo a lewicowy postmodernizm to z definicji postęp ale przez rewolucję i zburzenie starego porządku

> > Tak. I znam i lewicowcow wolontariuszy krorzy sa spójni i prawi ale dlate
> go ze
> > żyją wyobrazeniem świata i go nie konfrontuja z faktami.

Żyją wyobrażeniem świata ale go nie konfrontuję z faktami????

Żyją jeszcze prometeizmem Wałęsy i demonicznością demiurga Kaczyńskiego i Rydzyka, ale poruszających kukiełki po drugiej stronie z SB, klubu Bilderberg, wpływanie na politykę przez fundusze Sorosa, uważają za fejk newsy wymyślone oszalałych z nienawiści głowach prawaków.

[zawle]

urquhart napisał:
> A mi przychodzi do głowy że ta TOLERANCJA , wolność liberalna w lokalnym wyda
> niu była w praktyce wolnością działania i bezkarnością dla malwersantów, oszust
> ów, hochsztaplerów spod znaku Amberd Gold i Mafii Vatowskich, prawniczych wyłud
> zeń kamienic, czy innych prywatyzacji dla sierot po SB i UB.
> Tolerancją w pierwszej linii dla przestępstw i korupcji.
> "NIe ma wolności bez solidarności" to celne hasło, paradoksalne i pełne hipokry
> zji jednoczenie, bo to nie lewica przyniosła solidarność w postaci 500+, podwys
> zczenia emerytur, pensji minimalnej i siły nabywczej statystycznego Polaka (ja
> osobiści straciłem).
> Popolizmem jest zaś z definicji niespełnianie obietnic, wiec jeżeli ta władza j
> est nazywana populizmem to o ile bardziej zasługiwała na to miano poprzednia ?

Obie strony mają brud za paznokciami. Czy obecnie nie prawicowy Giertych radzi swoim kolegom, żeby zbierali na siebie kwity, bo tylko dzięki temu mogą obniżyć sobie wymiar kary? I gdzie te więzienie pełne poprzednich złodziei, którzy mieli siedzieć? Jak to się stało?

> Mi nie po drodze jest z katolickim zamordyzmem faszystowską Hiszpanią czy nawet
> teokratycznym Tybetem który przed Chińską aneksją był przykładem lokalnego zac
> ofania , arogancji dla medycyny i edukacji, z gigantyczną ilością biedoty która
> nikogo nie interesowała.

A czemu nie? Bo sam święty nie jesteś? To się odpierdol od win innych, a zajmij swoimi?


> Ale czy Ty jesteś może za wprowadzeniem lewicowych standardów ideologii UE jak
> w Szwecji gdzie dochodzi do ewidentnego rozkładu społeczeństwa, rodzin i do teg
> o nadchodzi nieuchronny konflikt polaryzujących się rdzennych mieszkańców ustęp
> ujących pola nieiterującym się napływowym muzułmaninom walczącym o autonomię?
> Konserwatyzm to z definicji ewolucyjny rozwój nie wstecznictwo a lewicowy postm
> odernizm to z definicji postęp ale przez rewolucję i zburzenie starego porządku

Szwecja to eksperyment socjologiczny. Na taki mogli sobie pozwolić, bo to kraj bogaty. Indywidualizm w mniej ortodoksyjnej postaci występuje w każdym kraju zachodnim. Żeby USA i Rosja nie mieszali w tyglu, to by nikt tam nie musiał uciekać.

> Żyją jeszcze prometeizmem Wałęsy i demonicznością demiurga Kaczyńskiego i Rydzy
> ka, ale poruszających kukiełki po drugiej stronie z SB, klubu Bilderberg, wpły
> wanie na politykę przez fundusze Sorosa, uważają za fejk newsy wymyślone oszala
> łych z nienawiści głowach prawaków.

I to Ci dobrzy lewacy?

[aandzia43]

>
> Tak. I znam i lewicowcow wolontariuszy krorzy sa spójni i prawi ale dlatego ze
> żyją wyobrazeniem świata i go nie konfrontuja z faktami.
>

No, znam kilku odlecianych prawicowych którym rozłazi się narracja w co drugim zdaniu, a fakty razem z peronem odjechały im już dawno.

[aandzia43]

> A jak oceniasz i tłumaczysz wyższy stopień nienawiści i dehumanizacji przeciwni
> ków który charakteryzuje zjednoczoną lewicę ?
> www.rp.pl/Spoleczenstwo/190129838-Badania-Wieksza-nienawisc-po-stronie-zwolennikow-opozycji-niz-PiS.html

Dziwi cię frustracja nagromadzona przez 5 lat patrzenia na bezkarną oborę i rozpierduchę? Jak się widzi taką sztukę to trudno zachować kulturę, jadąc klasykiem.

[urquhart]

aandzia43 napisała:

> Dziwi cię frustracja nagromadzona przez 5 lat patrzenia na bezkarną oborę i roz
> pierduchę? Jak się widzi taką sztukę to trudno zachować kulturę, jadąc klasykie

A wyszło lewicowe szydło z Andzi , znaczy z worka :)
Jak to szło z wiktymizacją i przenoszeniem winy na ofiarę że sama prowokowała?
"Zobacz do czego mnie doprowadziłeś?" stara śpiewka każdego przemocowca teraz w ustach Andzi.
Mam to :)
P.S.
Tak samo rozpierduchę, gwałty i grabierze w USA tłumaczą lewicowe media "protestami" i "walką z opresją".

[aandzia43]

urquhart napisał:

> aandzia43 napisała:
>
> > Dziwi cię frustracja nagromadzona przez 5 lat patrzenia na bezkarną oborę
> i roz
> > pierduchę? Jak się widzi taką sztukę to trudno zachować kulturę, jadąc kl
> asykie
>
> A wyszło lewicowe szydło z Andzi , znaczy z worka :)
> Jak to szło z wiktymizacją i przenoszeniem winy na ofiarę że sama prowokowała?
>
> "Zobacz do czego mnie doprowadziłeś?" stara śpiewka każdego przemocowca teraz w
> ustach Andzi.
> Mam to :)
> P.S.
> Tak samo rozpierduchę, gwałty i grabierze w USA tłumaczą lewicowe media "protes
> tami" i "walką z opresją".
>

O czym ty pierdaczysz? Odjechałeś nie na temat.

[zawle]

aandzia43 napisała:
> > Tak samo rozpierduchę, gwałty i grabierze w USA tłumaczą lewicowe media "
> protes
> > tami" i "walką z opresją".
> >
>
> O czym ty pierdaczysz? Odjechałeś nie na temat.


nie odjechał. Tyle że chciałby żeby każdy kto nie jest konserwą kierował się słowami Jezusa...biją, nastaw drugi policzek. Tylko broń boże nie krzycz tak głośno, żeby Cię ktoś usłyszał. Za to burdy nacjonalistów polskich są jak najbardziej ok i zgodne z naukami kościoła..tylko kurwa którego kościoła, bo Polacy tak daleko się rozeszli z tym co głosił Jezus, że dalej chyba się nie da.

[urquhart]

zawle napisała:

> nie odjechał. Tyle że chciałby żeby każdy kto nie jest konserwą kierował się sł
> owami Jezusa...biją, nastaw drugi policzek. Tylko broń boże nie krzycz tak głoś
> no, żeby Cię ktoś usłyszał. Za to burdy nacjonalistów polskich są jak najbardzi
> ej ok i zgodne z naukami kościoła..tylko kurwa którego kościoła, bo Polacy tak
> daleko się rozeszli z tym co głosił Jezus, że dalej chyba się nie da.

No może komentuj co ś co napisałem a nie co "Chciałby" twoim zdaniem.
A jakie burdy nacjonalistów konkretnie? Może że szarpali 12 lewackich prowokatorek które zatrzymały tysiace ludzi na moście ponitowskiego w masz niepodległości blokujac legalną i patrotyczną manifestację. Akurat byłem z cóką i uczestniczyłem, jak powstał chaos ścisk i stworzyły zagorzenie a robi się z na awaturnic lewicowe męczenniczki . Gdzie te sądy co mają karać? A sądy uniewinniły je, popatrz.
A konkretnie to podoba mi sie dewiza optymalnej strategii z nauk społecznych: Bądź życzliwy ale mściwy. Czyli karaj oszustów.

[zawle]

urquhart napisał:
> A jakie burdy nacjonalistów konkretnie? Może że szarpali 12 lewackich prowokato
> rek które zatrzymały tysiace ludzi na moście ponitowskiego w masz niepodległośc
> i blokujac legalną i patrotyczną manifestację. Akurat byłem z cóką i uczestnic
> zyłem, jak powstał chaos ścisk i stworzyły zagorzenie a robi się z na awaturnic
> lewicowe męczenniczki . Gdzie te sądy co mają karać? A sądy uniewinniły je, po
> patrz.

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1728752,1,14-kobiet-wciaz-walczy-po-marszu-niepodleglosci.read
O tym mówisz? No fakt jak baba nieposłuszna bo przyłożyć męska rzecz.

> A konkretnie to podoba mi sie dewiza optymalnej strategii z nauk społecznych: B
> ądź życzliwy ale mściwy. Czyli karaj oszustów.

Tobie się w ogóle urgu autorytety podobają...upraszcza to funkcjonowanie w społeczeństwie. Tyle że wystarczy sobie przypomnieć eksperyment Milgrama. W ogóle jak Ciebie czytam, to mam wrażenie że masz dwie osobowości...jak jedziesz nowomową i hasłami który znaczenia nie jesteś w stanie wyjaśnić i tę drugą...ale tej się chyba bardzo wstydzisz.

[zawle]

www.bing.com/videos/search?q=marsz+niepodleg%c5%82o%c5%9bci+14+kobiet+2017&&view=detail&mid=2DE8E12573673A8E3C7C2DE8E12573673A8E3C7C&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dmarsz%2Bniepodleg%25c5%2582o%25c5%259bci%2B14%2Bkobiet%2B2017%26FORM%3DHDRSC3
Może sobie jeszcze raz obejrzyj?

[sabat4]

zawle napisała:
> A pani Trzaskowska i Bosakowa brzydkie? Brałabym:)) Co to za rozmowy i o czym?
> Kto ma ładniejszą żonę? No błagam...nie idż w narrację Urgu...

Chodzilo mi o to, ze konserwatysci, a odniesli sukces na polu damsko-meskim. Zeby nie utozsamiac z nimi inceli. W druga strone - ja jestem przeciez incelem, a nie mam takich pogladow. Nie nalezy generalizowac.

[aandzia43]

"Ja tez to czytalem, ale to moze byc proba generalizacji.
Trzeba przyznac, ze liderzy ruchow konserwatywnych csesto maja bardzo atrakcyjne malzonki. Pani Giertychowa i pani Bosakowa - bardzo niczego sobie :)"

Wszyscy liderzy mają niezłe żony, jak to liderzy.

[urquhart]

gogol77 napisał:

> Bo tam są faceci - młodzi, testosteronowi. TESTOSTERONOWI! Chemia, feromony. N
> a
> Gdy kiedyś dawno uciekałem na ulicach przed ozdobionymi hakenkreutzami wyrostka
> mi z Hitlerjugend to jeszcze nie wiedziałem co to testosteron ale ich tak wlasn
> ie zapamietalem - agresywni, brutalni, niebezpieczn

Teraz wahadło sie odwróciło i ludzie uciekają USA , Francji i Belgii przed wyrostkami przed anarchistami, brutalnymi , agresywnymi i niebezpiecznymi spod znaku gwiazdy antify , a ty zafiksowałeś się na hakenkreutach, ale co do mechanizmu zgodzę się w 100% , Gogol :)

[aandzia43]

gogol77 napisał:

> urquhart napisał:
> >... dlaczego narodowcy przyciągają licznie te najładniejsze szprychy na cz
> łonków co widać na marszach>
>
> Bo tam są faceci - młodzi, testosteronowi. TESTOSTERONOWI! Chemia, feromony. N
> a
> Gdy kiedyś dawno uciekałem na ulicach przed ozdobionymi hakenkreutzami wyrostka
> mi z Hitlerjugend to jeszcze nie wiedziałem co to testosteron ale ich tak wlasn
> ie zapamietalem - agresywni, brutalni, niebezpieczn

Jest coś jeszcze Gogol: na marszach lewicowych jest bardzo dużo kobiet, różnego wieku, różnej urody i preferencji seksualnych. Nie brakuje bardzo ładnych i młodych, tyle ze giną w tłumie tych mniej rębnych. Wiem bo zdarzało mi się obserwować. Na manifestacjach narodowców jest kobiet mało. Dlaczego są to młode i ładne, jak powiada Urqu? Może inne się tam nie odnajdują - nie istnieją, są przezroczyste, nie do rodzenia i ruchania. Jak laska chce od życia cokolwiek poza mężem to omija z daleka pewne rejony.

[zawle]

aandzia43 napisała:
> Jest coś jeszcze Gogol: na marszach lewicowych jest bardzo dużo kobiet, różnego
> wieku, różnej urody i preferencji seksualnych. Nie brakuje bardzo ładnych i mł
> odych, tyle ze giną w tłumie tych mniej rębnych. Wiem bo zdarzało mi się obserw
> ować. Na manifestacjach narodowców jest kobiet mało. Dlaczego są to młode i ład
> ne, jak powiada Urqu? Może inne się tam nie odnajdują - nie istnieją, są przezr
> oczyste, nie do rodzenia i ruchania. Jak laska chce od życia cokolwiek poza męż
> em to omija z daleka pewne rejony.

Bo lewica jest dla wszystkich kobiet, a prawica tylko dla pewnej grupy. Oglądałaś Córkę Boga Szumowskiej?
>
>

[aandzia43]

. Na manifestacjach narodowców jest kobiet mało. Dlaczego są to młode
> i ład
> > ne, jak powiada Urqu? Może inne się tam nie odnajdują - nie istnieją, są
> przezr
> > oczyste, nie do rodzenia i ruchania. Jak laska chce od życia cokolwiek po
> za męż
> > em to omija z daleka pewne rejony.
>
> Bo lewica jest dla wszystkich kobiet, a prawica tylko dla pewnej grupy. Oglądał
> aś Córkę Boga Szumowskiej?

Oglądałam.

[urquhart]

zawle napisała:

> Bo lewica jest dla wszystkich kobiet, a prawica tylko dla pewnej grupy. Oglądał
> aś Córkę Boga Szumowskiej?

"lewica jest dla wszystkich kobiet" , co chcą prać faceta kijem :)

[zawle]

urquhart napisał:
> "lewica jest dla wszystkich kobiet" , co chcą prać faceta kijem :)


A Ty ciągle jak mantrę:)) Nie chcę mi się po raz 100 na to odpowiadać

[aandzia43]

urquhart napisał:

> zawle napisała:
>
> > Bo lewica jest dla wszystkich kobiet, a prawica tylko dla pewnej grupy. O
> glądał
> > aś Córkę Boga Szumowskiej?
>
> "lewica jest dla wszystkich kobiet" , co chcą prać faceta kijem :)


Pewnie się zdziwisz bo w głowie ci się mieści, że wiele kobiet chce życia niezależnego od faceta. Nie tylko lesbijki. Nie chodzi im o to by go prać kijem, tylko zeby w ogóle nie musieć układać wszsytkiego pod jego potrzeby. Niech on sobie żyje w spokoju, nikt go nie chce prać, bo nikogo on nie interesuje. Patriarchat im tego nie umożliwia, a więc skrajna prawica też nie.

[zawle]

aandzia43 napisała:
> Pewnie się zdziwisz bo w głowie ci się mieści, że wiele kobiet chce życia nieza
> leżnego od faceta. Nie tylko lesbijki. Nie chodzi im o to by go prać kijem, tyl
> ko zeby w ogóle nie musieć układać wszsytkiego pod jego potrzeby. Niech on sobi
> e żyje w spokoju, nikt go nie chce prać, bo nikogo on nie interesuje. Patriarch
> at im tego nie umożliwia, a więc skrajna prawica też nie.

Tyle że te kobiety są BEZWARTOSCIOWE.
>

[aandzia43]

zawle napisała:

> aandzia43 napisała:
> > Pewnie się zdziwisz bo w głowie ci się mieści, że wiele kobiet chce życia
> nieza
> > leżnego od faceta. Nie tylko lesbijki. Nie chodzi im o to by go prać kije
> m, tyl
> > ko zeby w ogóle nie musieć układać wszsytkiego pod jego potrzeby. Niech o
> n sobi
> > e żyje w spokoju, nikt go nie chce prać, bo nikogo on nie interesuje. Pat
> riarch
> > at im tego nie umożliwia, a więc skrajna prawica też nie.
>
> Tyle że te kobiety są BEZWARTOSCIOWE.


Oczywiście że są bezwartościowe. Więc dla pewności należy je spalić. Bo jeszcze zainfekują te przydatne.

[lybbla]

aandzia43 napisała:

> Oczywiście że są bezwartościowe. Więc dla pewności należy je spalić. Bo jeszcze zainfekują te przydatne.

I jeszcze ten seks w braku małżeństwa. Z liblami ;)

[urquhart]

zawle napisała:

> Tyle że te kobiety są BEZWARTOSCIOWE.

A zauważyłaś Zawleczka jak na 8 marca towarzysz Bauman się rozpisywał bezwartościowych o "mężczyznach trutniach" ?

[sabat4]

aandzia43 napisała:
> Pewnie się zdziwisz bo w głowie ci się mieści, że wiele kobiet chce życia nieza
> leżnego od faceta. Nie tylko lesbijki. Nie chodzi im o to by go prać kijem, tyl
> ko zeby w ogóle nie musieć układać wszsytkiego pod jego potrzeby. Niech on sobi
> e żyje w spokoju, nikt go nie chce prać, bo nikogo on nie interesuje. Patriarch
> at im tego nie umożliwia, a więc skrajna prawica też nie.

Czytasz to Lybbla? Masz praktyczna demonstracje tego, ze dla wielu kobiet poza okresem wspolnego odchowywania potomstwa mezczyzni moga byc po prostu piatym kolem u wozu. Zbednym elementem, ktory sie tylko szweda po pokojach.
To by bylo na tyle, jesli chodzi o bajeczki o pierdzacych tecza, rozowych jednorozcach.

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Czytasz to Lybbla? Masz praktyczna demonstracje tego, ze dla wielu kobiet poza
> okresem wspolnego odchowywania potomstwa mezczyzni moga byc po prostu piatym ko
> lem u wozu. Zbednym elementem, ktory sie tylko szweda po pokojach.
> To by bylo na tyle, jesli chodzi o bajeczki o pierdzacych tecza, rozowych jedno
> rozcach.

A to lybbla mówił że każda marzy żeby komuś prać gacie i gotować obiady? Na serio?

[sabat4]

zawle napisała:
> A to lybbla mówił że każda marzy żeby komuś prać gacie i gotować obiady? Na ser
> io?

Rany, po kazdym wpisie robie "rozbior zdania".
A to jest proste.
Jesli gora 15% mezczyzn jest atrakcyjnych per se, a duza czesc pozostalych moze byc co najwyzej przydatna do wspolnego odchowania dzieci, to po okresie kiedy sie te dzieci odchowa, zostaje na polu bitwy jedynie ta grupa faktycznie atrakcyjnych.
Pozostalymi nikt sie nie interesuje w kontekscie damsko-meskim.

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Rany, po kazdym wpisie robie "rozbior zdania".
> A to jest proste.
> Jesli gora 15% mezczyzn jest atrakcyjnych per se, a duza czesc pozostalych moze
> byc co najwyzej przydatna do wspolnego odchowania dzieci, to po okresie kiedy
> sie te dzieci odchowa, zostaje na polu bitwy jedynie ta grupa faktycznie atrakc
> yjnych.
> Pozostalymi nikt sie nie interesuje w kontekscie damsko-meskim.

i to jest ten kij?

[lybbla]

sabat4 napisał(a):

> Czytasz to Lybbla?
> zawle napisała:
> > A to lybbla mówił że każda marzy żeby komuś prać gacie i gotować obiady?
> Na serio?
>
> Rany, po kazdym wpisie robie "rozbior zdania".
> A to jest proste.
> Jesli gora 15% mezczyzn jest atrakcyjnych per se, a duza czesc pozostalych moze
> byc co najwyzej przydatna do wspolnego odchowania dzieci, to po okresie kiedy
> sie te dzieci odchowa, zostaje na polu bitwy jedynie ta grupa faktycznie atrakc
> yjnych. Pozostalymi nikt sie nie interesuje w kontekscie damsko-meskim.

Czytam, czytam.
Uważaj na jaką pozycję aplikujesz. Jak wijesz gniazdko i pokazujesz tu się możemy rozmnożyć
to nie dziw się, że gdy się rozmnożysz to Ci seks siada. Jak łapiesz Panią na money czy status to nie dziw się, że gdy Ci jedno z tych spada to w łóżku zimno. Sam piszesz, że co to za pomysł by kupować kobietę jak klacz.
Te 85% nie ma takich refleksji, zakasują rękawy i jadą na szmacie lub w delegację by klacz utrzymywać. Gdy klacz okazuje się kobietą, która wybija się na niezależność, nagle seks siada. U `biednego' mężczyzny pojawia się tęsknota za zamierzchłym stanem rzeczy. Z nieogarniętą Panią można dożyć późnej sławiąc piękno ubezwłasnowolnionej miłości. Gorzej gdy Ci się zejdzie przed Panią. Wtedy cały świat musi się borykać z Jej Niemożnoscią.

Miałeś okazję pobyć wśród 15% najbardziej atrakcyjnych. Dowiodłeś tym, że atrakcyjność to nie kwestia money.
Piszesz, że pokiereszowałeś kochankę. I teraz po tym wszystkim chcesz wrócić i dalej jęczeć, że to kobiety?
Chcesz się znowu umościć w roli ofiary? Niedoczekanie Twoje.

[joanna_kossowska]

lybbla napisał:


> Miałeś okazję pobyć wśród 15% najbardziej atrakcyjnych.

Kłamstwem i oszustwem, faktycznie, godna najwyższego podziwu stuprocentowa męskość.


> Dowiodłeś tym, że atrakcyjność to nie kwestia money.

Oczywiście, że nie, tylko komu (czytaj: temu forum) i po co (czytaj: po nic) to udowadniać?


> Piszesz, że pokiereszowałeś kochankę.

Pokiereszowanie (w oryginale: poranienie emocjonalne) jako dowód męskości i atrakcyjności?
Punkt widzenia przemocowca.


> Chcesz się znowu umościć w roli ofiary? Niedoczekanie Twoje.

Troki od kaleson były, są i zawsze pozostaną tylko trokami od kaleson.

[lybbla]

Droga Pani/Drogi Panie,
Nie wiem jak uważnie Pan/Pani czyta to forum. Wydaje się, że bardzo nieuważnie.
W każdym razie emocjonalnie.

joanna_kossowska napisał(a):

> Kłamstwem i oszustwem, faktycznie, godna najwyższego podziwu stuprocentowa męskość.

Mówimy o atrakcyjności a nie o stuprocentowej męskości.
Stuprocentowa męskość to pewien koncept, który można znaleźć w deklaracjach Pań.
Atrakcyjność jest weryfikowana przez rzeczywiste wybory kobiet.
Kogo konkretnie okłamał Sabat? Żonę, kochankę, siebie? Nas nie okłamał wiemy wszystko na jego temat.
Stawiam tezę, że najbardziej siebie i krótko postaram się to uzasadnić.

> > Dowiodłeś tym, że atrakcyjność to nie kwestia money.
>
> Oczywiście, że nie, tylko komu (czytaj: temu forum) i po co (czytaj: po nic) to udowadniać?

Sabat Sabatowi dowiódł, bo z dowodem były pewne problemy.

I nie zgadzam się, ze słowem oczywiście. Zależy od grupy docelowej do której kierujemy naszą ofertę
i czy i czego i na jak długo oczekujemy w zamian. Przy tak handlowym podejściu money wpływa na atrakcyjność.

> Pokiereszowanie (w oryginale: poranienie emocjonalne) jako dowód męskości i atrakcyjności?
> Punkt widzenia przemocowca.

A jednak czyta Pani uważnie. Z Sabatem jest taki problem, że próbuje się wkupić w łaski tym, którzy nim
pomiatają. To czego Sabat się jeszcze musi nauczyć to poklepywania po plecach pomiatających i przyglądania się jak ci ostatni miotają się sami ze sobą. Jeśli dalej będzie aplikował tam gdzie go nie chcą to będzie ranił tych, którzy go chcą. I co ważniejsze odpowie sobie czego on tak naprawdę chce. Sabat publicznie na forum okłamywał siebie :)

Akurat o przemocowość Sabata bym nie posądzał. Musiałbym wtedy uznać, że kochanka jest uzależniona
od przemocowców w co wątpię.

> Troki od kaleson były, są i zawsze pozostaną tylko trokami od kaleson.

Tak jak głupia gęś głupią gęsią.

[joanna_kossowska]

lybbla napisał:


> Nas nie okłamał wiemy wszystko na jego temat.

Właśnie dlatego - troki od kaleson.


>Z Sabatem jest taki problem, że próbuje się wkupić w łaski tym, którzy nim pomiatają

Tak i to forum jest tego najlepszym przykładem.

[urquhart]

sabat4 napisał(a):

> Rany, po kazdym wpisie robie "rozbior zdania".
> A to jest proste.
> Jesli gora 15% mezczyzn jest atrakcyjnych per se, a duza czesc pozostalych moze
> byc co najwyzej przydatna do wspolnego odchowania dzieci, to po okresie kiedy
> sie te dzieci odchowa, zostaje na polu bitwy jedynie ta grupa faktycznie atrakc
> yjnych. Pozostalymi nikt sie nie interesuje w kontekscie damsko-meskim.

Sabat, z tych 15% większość wystrzega się złotej klatki i unika zwiazków lub szybko je kończy mając pełną ławkę rezerwowych .
Dla całej reszty 85% przez stulecia zyskanie podziwu u kobiet było motorem rozwoju.
Socjolodzy piszą że równość i sprawiedliwość monogamii nadała tempa cywilizacyjnemu rozwojowi.
Dziś ideał mężczyzny w oczach stał się tak nierealny i wyśrubowany że większość załamuje się i poddaje się na wstępie i woli tą Adlerowską strategię bycia ofiarą niż podejmowania wyzwań.
A jednak istnieje te 10% zwiazków badanych przez Fisher z długoletnią narkotyczną miłością romantyczną wbrew psychoewolucyjnym regułom.

[mabelle2000]

urquhart napisał:

> Dla całej reszty 85% przez stulecia zyskanie podziwu u kobiet było motorem rozw
> oju.

Moze więc czas zacząć się cieszyć, że już nie musicie tego podziwu u kobiet szukać? :-) Możecie w koncu zdefiniować swoją męskośc sami, tak jak chcecie, zamiast płakać, że kobiety was nie potrzebują.


> Dziś ideał mężczyzny w oczach stał się tak nierealny i wyśrubowany że większoś
> ć załamuje się i poddaje się na wstępie i woli tą Adlerowską strategię bycia o
> fiarą niż podejmowania wyzwań.

To jest dalej kręcęnie się wokół oczekiwań kobiet. Naprawdę tego mężczyźni chcą?

> A jednak istnieje te 10% zwiazków badanych przez Fisher z długoletnią narkotycz
> ną miłością romantyczną wbrew psychoewolucyjnym regułom.

Z tego co pamiętam tam było wyraźnie podkreślone, że fundamentem tych relacji była pełna akceptacja drugiej osoby.
Nie da się kochać kogoś przez wiele lat przy założeniach, że on/ona "jest coś mi winien" i jeszcze "mnie się należy".

[urquhart]

mabelle2000 napisała:

> Moze więc czas zacząć się cieszyć, że już nie musicie tego podziwu u kobiet szu
> kać? :-) Możecie w koncu zdefiniować swoją męskośc sami, tak jak chcecie, zamia
> st płakać, że kobiety was nie potrzebują.

Tutaj nie jest wesoło bo jak rozpisuje się choćby Wojjciszke mężczyzna ma szansę nawiązać gratyfikującą bliskość z kobietą, podczas gdy kobieta bliskość jest w stanie nawiązać także z dziećmi i przyjaciółkami.

> To jest dalej kręcęnie się wokół oczekiwań kobiet. Naprawdę tego mężczyźni chcą

Droga na skróty to narkotyki . Działają na te same dopaminowe receptory nagrody.

> Z tego co pamiętam tam było wyraźnie podkreślone, że fundamentem tych relacji b
> yła pełna akceptacja drugiej osoby.
> Nie da się kochać kogoś przez wiele lat przy założeniach, że on/ona "jest coś m
> i winien" i jeszcze "mnie się należy".

W drugą stronę jeżeli ludzie są sobie niepotrzebni tym bardziej się nie kochają.
Dobrze jest być obdarowywany, o ile jest jakaś motywacją żeby się chciało obdarowywać.
Przeciętny człowiek ma ochotę coś robić bo ma motywację.

[mabelle2000]

urquhart napisał:

> Tutaj nie jest wesoło bo jak rozpisuje się choćby Wojjciszke mężczyzna ma szans
> ę nawiązać gratyfikującą bliskość z kobietą, podczas gdy kobieta bliskość jest
> w stanie nawiązać także z dziećmi i przyjaciółkami.

Gratyfikujaca bliskość, czyli co? Silne więzi, które łącza ludzi oparte są zawsze na fundamencie dobrowolności i wdzięczności.
Ty proponujesz tutaj wciąż warunkowość, na tym bliskości nie zbudujesz.
Poza tym zapomniałeś Urqu o męskiej przyjaźni. Mężczyźni są gratyfikowani wspólnym działaniem z innymi mężczyznami. Jasne, drinki, palemki i rozebrane laski są fajne, ale zapytaj mężczyznę czy nie chciałby się wybrać w góry, wyruszyć na wyprawę, zmachać się, zmęczyć, zdziałać coś w gronie innych mężczyzn. Mężczyźni tam nie tylko szukają, ale też wracają do swoich męskich korzeni.
Wiec nie, nie tylko kobieta daje mężczyźnie szczęście. I super że tak jest.


> Dobrze jest być obdarowywany, o ile jest jakaś motywacją żeby się chciało obdar
> owywać.
> Przeciętny człowiek ma ochotę coś robić bo ma motywację.

Wiec może czas zacząć się motywować obecnością drugiego człowieka, tym że jest w moim życiu, że ma jakieś wartości i cechy, z którymi po prostu warto obcować na co dzień?

[urquhart]

mabelle2000 napisała:

> Gratyfikujaca bliskość, czyli co? Silne więzi, które łącza ludzi oparte są zaws
> ze na fundamencie dobrowolności i wdzięczności.
> Ty proponujesz tutaj wciąż warunkowość, na tym bliskości nie zbudujesz.
> Poza tym zapomniałeś Urqu o męskiej przyjaźni. Mężczyźni są gratyfikowani wspól
> nym działaniem z innymi mężczyznami

Mabelle, czy ty przeżywałaś gorąco erotyczną namiętność, zakochanie, i cały ten hormonalny haj narkotykowy ?
Bo dywagujesz jakbyś nie przeżywała.
To jest stan szczęścia.
Kobiecie kobiety jak publikowali badania z MRI przeżywają to zakochanie jeszcze w stosunku do swoich dzieci zwłaszcza płci męskiej.
Meżczynom też się zdarza tylko w dawce oksytocyny w mózgu 1% tego co u kobiet typowo. Zaledwie Namiastka.
Kobiety gratyfikuje fizjologicznie opieka nad czyjkolwiek psami, kotami czasem patologicznymi mężczyznami jak sama zauważasz. U mężczyzn to tak nie działa.
Porównywanie zjawisk fizjologicznych i hormonalnych do duchowych jak męska przyjaźń to nieporozumienie.
Oczywiście to relacje komplementarne, zgoda ważne i wartościowe ale z innej półki, dopełniające.
Podkreślesz wieź duchową relację i zgoda, to idealny ukłąd, kiedy masz namietność plus rezonujace ze soba duszę. Ale prosze cie nie deprecjonuj znaczenia i oczekiwań jakie ludzie a szczególnie meżczyni mają od relacji damsko męskiej, bo im tyko wtedy może zdarzyć sie taka gratyfikacja i szczęście.
Oczywiście jak zamienisz wzajemną życzliwość na roszczeniowość i żądania będzie źle.
Ale naiwne jest mówienie o wyzbyciu się oczekiwań.

[mabelle2000]

urquhart napisał:

> Porównywanie zjawisk fizjologicznych i hormonalnych do duchowych jak męska przy
> jaźń to nieporozumienie.

Obawiam się Urqu, że właśnie nadeszły czasy kiedy kobiety mówią głośno - mężczyźni, wsadzcie sobie w dupe swoją fizjologię.
Chcecie z nami seksu, to nauczcie się łączyć go z duchowością.
Czy w tym kierunku mężczyźni pójdą, czy nie, to ja jako kobieta nie mam na to wpływu.

[sabat4]

mabelle2000 napisała:
> Obawiam się Urqu, że właśnie nadeszły czasy kiedy kobiety mówią głośno - mężczy
> źni, wsadzcie sobie w dupe swoją fizjologię.

Zdarzaja sie milosnicy takich praktyk ;)

[sabat4]

mabelle2000 napisała:
> Chcecie z nami seksu, to nauczcie się łączyć go z duchowością.
> Czy w tym kierunku mężczyźni pójdą, czy nie, to ja jako kobieta nie mam na to
> wpływu.

Wiesz, akurat ci co nie lacza seksu z duchowoscia maja w zyciu bardzo prosto, bo lataja po burdelach, albo sponsoruja mlode laski, wiec wymachiwanie w ich strone szabelka jest troche nieskuteczne ;)
Od zony seksu nie chca, bo maja MiL jak stad do najblizszego satelity.
Paradoksalnie to chyba ci, co najchetniej oddaja sie stereotypowo meskim czynnosciom.
Urqu by im zaraz palce mierzyl ;)

[mabelle2000]

sabat4 napisał(a):

> Wiesz, akurat ci co nie lacza seksu z duchowoscia maja w zyciu bardzo prosto,

A czym według Ciebie różni się "latanie po burdelach" od oczekiwań wobec usługodawczyni zwanej żoną ?
Nie ma długoterminowego seksu bez relacji.
Przy założeniach wyjściowych "płacę i mi się należy" efektem końcowym zawsze będzie BSwM.

[sabat4]

mabelle2000 napisała:
> A czym według Ciebie różni się "latanie po burdelach" od oczekiwań wobec usługo
> dawczyni zwanej żoną ?

Wlasciwie to niczym. Dodalbym tu wlasciwie wszystkie relacje opierajace sie na wymianie dobr.
Moze jest troche inny odbior spoleczny, ale moim zdaniem nieslusznie.

[mabelle2000]

sabat4 napisał(a):

> Czytasz to Lybbla? Masz praktyczna demonstracje tego, ze dla wielu kobiet poza
> okresem wspolnego odchowywania potomstwa mezczyzni moga byc po prostu piatym ko
> lem u wozu. Zbednym elementem, ktory sie tylko szweda po pokojach.
> To by bylo na tyle, jesli chodzi o bajeczki o pierdzacych tecza, rozowych jedno
> rozcach.

A ojciec staruszek, siostra ze schizofrenią, pies, kot? Na śmietnik z nimi, bo nieprzydatni ?

Choćby po to samemu warto być niezależnym i mieć więcej, bo wtedy można komuś coś dać.
Jak nie masz nic, to nic nie dasz, w dodatku każdego będziesz oceniał pod kątem "przydatności" dla siebie.

[sabat4]

mabelle2000 napisała:
> A ojciec staruszek, siostra ze schizofrenią, pies, kot? Na śmietnik z nimi, bo
> nieprzydatni ?

Przeciez nie szlo o kontekst miedzyludzki...

[mabelle2000]

sabat4 napisał(a):

> Przeciez nie szlo o kontekst miedzyludzki...

Relacja z mężczyzną to nie kontekst międzyludzki?
Chciałbyś być przydatny dla kobiety w jakiś określony sposób, taki jaki sam sobie wymyślisz? Weźmiesz od niej też tylko to co Tobie jest potrzebne?
Przeciez sam wiesz, że to się nie sprawdza.

[urquhart]

mabelle2000 napisała:

> A ojciec staruszek, siostra ze schizofrenią, pies, kot? Na śmietnik z nimi, bo
> nieprzydatni ?

Czy jest kraj bardziej okrutny dla starych ludzi co wyszło przy okazji koronawirua i gdzie ludzie są bardziej samotni?
A to ma być przecież wzór postępowej "samodzielnosci" , nowych więzi ?

skandynawiainfo.pl/masowo-umieraja-osoby-starsze-w-domach-opieki-czy-po-cichu-dochodzi-do-eutanazji-w-szwecji/

[aandzia43]

> Czy jest kraj bardziej okrutny dla starych ludzi co wyszło przy okazji koronawi
> rua i gdzie ludzie są bardziej samotni?
> A to ma być przecież wzór postępowej "samodzielnosci" , nowych więzi ?
>
> skandynawiainfo.pl/masowo-umieraja-osoby-starsze-w-domach-opieki-czy-po-cichu-dochodzi-do-eutanazji-w-szwecji/

Jak juz tak łzy ronisz nieszczerze to jeszcze uroń nad tymi z domów opieki i domów prywatnych w katolickiej Hiszpanii co poumierali z zaniedbania jak zabrakło ludzi do opieki.

[lybbla]

aandzia43 napisała:

>
> > Czy jest kraj bardziej okrutny dla starych ludzi co wyszło przy okazji ko
> ronawi
> > rua i gdzie ludzie są bardziej samotni?
> > A to ma być przecież wzór postępowej "samodzielnosci" , nowych więzi ?
> >
> > skandynawiainfo.pl/masowo-umieraja-osoby-starsze-w-domach-opieki-czy-po-cichu-dochodzi-do-eutanazji-w-szwecji/
>
> Jak juz tak łzy ronisz nieszczerze to jeszcze uroń nad tymi z domów opieki i do
> mów prywatnych w katolickiej Hiszpanii co poumierali z zaniedbania jak zabrakło
> ludzi do opieki.

A to nie jest tak, że dla polskiego katolika warunkiem utrzymywania więzi z własnymi dziećmi jest by żona dawała po bożemu?

[mabelle2000]

lybbla napisał:

> A to nie jest tak, że dla polskiego katolika warunkiem utrzymywania więzi z wła
> snymi dziećmi jest by żona dawała po bożemu?

Ja słyszałam wersję, że polski katolik trzyma żonę, żeby opiekowała się jego rodzicami na starość. Dupy to ta żona i tak nie daje, polski katolik jeśli może, to rucha na boku.

[urquhart]

lybbla napisał:

> A to nie jest tak, że dla polskiego katolika warunkiem utrzymywania więzi z wła
> snymi dziećmi jest by żona dawała po bożemu?

Erich Fromm był narodowości Niemieckiej i wychowany w Judaizmie, David Buss też nie ma nic wspólnego z Polską ani katolicyzmem więc twoja teza o owej korelacji jest według mnie wyssana z palca .

[aandzia43]

urquhart napisał:

> lybbla napisał:
>
> > A to nie jest tak, że dla polskiego katolika warunkiem utrzymywania więzi
> z wła
> > snymi dziećmi jest by żona dawała po bożemu?
>
> Erich Fromm był narodowości Niemieckiej i wychowany w Judaizmie, David Buss też
> nie ma nic wspólnego z Polską ani katolicyzmem więc twoja teza o owej korelacj
> i jest według mnie wyssana z palca .

Przypominam że chodzi o wpływ relacji z matką na powstanie więzi i początek relacji z dzieckiem. Co się któremu potem robi z więziami i "więziami" to juz tylko kwestia osobowości, tu psychoewo nie sięga.

[urquhart]

aandzia43 napisała:

> Przypominam że chodzi o wpływ relacji z matką na powstanie więzi i początek rel
> acji z dzieckiem. Co się któremu potem robi z więziami i "więziami" to juz tylk
> o kwestia osobowości, tu psychoewo nie sięga.

Sięga jak najbardziej tylko Ty coś sobie nie mozesz tego utrwalić.
Kobiety są wg psychoewo zazdrosne o zaangażowanie emocjonalne mężczyzn, a mężczyźni o seks kobiet z innymi mężczyznami. Bo mężczyzna zaangażowany w nowy związek przenosi do nowego związku swoje zasoby dla potomstwa. A niewierna seksualnie kobieta może wkręcić mężczyznę w wychowywanie nie swojego potomstwa.
Proste jak budowa cepa.

[lybbla]

urquhart napisał:



> Sięga jak najbardziej tylko Ty coś sobie nie mozesz tego utrwalić.
> Kobiety są wg psychoewo zazdrosne o zaangażowanie emocjonalne mężczyzn, a mężc
> zyźni o seks kobiet z innymi mężczyznami. Bo mężczyzna zaangażowany w nowy zwi
> ązek przenosi do nowego związku swoje zasoby dla potomstwa. A niewierna seksual
> nie kobieta może wkręcić mężczyznę w wychowywanie nie swojego potomstwa.
> Proste jak budowa cepa.

Tyle, że kobiety jakie znam przyklaskują zaangażowaniu w relacje z dzieciakami z poprzednich związków.
Alergicznie jednak reagują na jakiekolwiek zaangażowanie wobec byłych. Chociaż i tu jest wyjątek.
Kiedy byłe zaczynają poważnie chorować. Proste jak konstrukcja cepa.

Urqu testy na ojcostwo są, dopuść to do siebie. Bo inaczej dotrze to do Twoich potomków dopiero w 10 pokoleniu.

macocha widłami kocha

[urquhart]

lybbla napisał:

> Tyle, że kobiety jakie znam przyklaskują zaangażowaniu w relacje z dzieciakami
> z poprzednich związków.

Ty Lyblasty słodzisz tym kobietom już bez umiaru.
Tylko że w jezyku potocznym wyraz "macocha" jest synonimem kompletnie innych uczuć i relacji. Sprawdź w słowniku jak nigdy nie zauważyłeś.
macocha «żona ojca w stosunku do jego dzieci z wcześniejszego małżeństwa»
przysł. po macoszemu
związki frazeologiczne:
macocha choćby z cukru, zawsze gorzka • macocha widłami kocha

> Urqu testy na ojcostwo są, dopuść to do siebie. Bo inaczej dotrze to do Twoich
> potomków dopiero w 10 pokoleniu.

Psychoewo to tłumaczenie zaobserwowanych podświadomych impulsów czynnikami ewolucyjnymi. Podświadomych Lybla.

[sabat4]

urquhart napisał:

> lybbla napisał:
>
> > Tyle, że kobiety jakie znam przyklaskują zaangażowaniu w relacje z dziec
> iakami
> > z poprzednich związków.
>
> Ty Lyblasty słodzisz tym kobietom już bez umiaru.
> Tylko że w jezyku potocznym wyraz "macocha" jest synonimem kompletnie innych uc
> zuć i relacji. Sprawdź w słowniku jak nigdy nie zauważyłeś.
> macocha «żona ojca w stosunku do jego dzieci z wcześniejszego małżeństwa»

Jednak miedzy przyklaskiwaniem relacjom, a przejeciem pelnej opieki jest zasadnicza roznica.
Mysle ze obaj macie racje, tylko mowicie o roznych sytuacjach.
Kobiety rzeczywiscie glosno deklaruja, ze zwracaja uwage na to, czy mezczyzna ma dobre relacje ze swoimi dziecmi z poprzedniego malzenstwa.
Pomijam tu fakt, ze posiadanie przez mezczyzne dzieci z poprzednich zwiazkow jest czynnikiem powaznie obciazajacym jego atrakcyjnosc i zwykle kobiety nie wiaza sie z takimi panami, jesli maja jakas alternatywe. To jest zaangazowanie poza przyszlym zwiazkiem, utrata czasu i zasobow, ktore mezczyzna powinien poswiecic teraz tylko jej genom.
Jesli chodzi o kase, tutaj kloca sie dwie racje.
Z jednej strony wielu paniom nie w smak to, ze "ta suka" z poprzedniego zwiazku zdziera z misia az tyle alimentow na jej dzieci.
Z drugiej - rozsadek podpowiada, ze nic nie trwa wiecznie i moze lepiej, jesli mis jest "angazujacy sie', skoro byc moze kiedys bedzie trzeba bedzie z tego jakos zrobic uzytek.
Co do macoch - to chyba rzeczywiscie ludowy odbior jest taki, jak pisze Urqu.

[aandzia43]

"Kobiety rzeczywiscie glosno deklaruja, ze zwracaja uwage na to, czy mezczyzna ma dobre relacje ze swoimi dziecmi z poprzedniego malzenstw"

Tak, mądre kobiety zwracają uwagę na zdolność mężczyzny do utrzymywania relacji i wywiązywania się z obowiązków. To jest gwarancja, ze kiedy same wyciągną kopyta "normalny" (wg Urqu) tatuś np. Mabelle nie zostawi dzieci bez kasy i opieki wynosząc się do pocieszycielki gratyfikującej i uskrzydlającej.

[lybbla]

urquhart napisał:

> lybbla napisał:

> Tylko że w jezyku potocznym wyraz "macocha" jest synonimem kompletnie innych uczuć i relacji.
> związki frazeologiczne: macocha choćby z cukru, zawsze gorzka • macocha widłami kocha

Standardowy błąd poznawczy negatywne cechy występują w obiegowej opinii częściej niż faktycznie występują.

Tylko my nie o relacji macocha-pasierb(ica) a relacji ojciec dziecko. Uczucia macocha to może sobie mieć.
Ty masz pilnować swoich.
Rzecz w tym, że to rola ojca by stawiać macosze granice, no wiesz długa ławka rezerwowych.
Wywlekać co podświadome na wierzch.
Tyle, że ja twierdzę, że rozsądnym kobietom nie trzeba tego tłumaczyć. Ba mają w tym interes (nigdy nic nie wiadomo ławka rezerwowych:P).
Pytanie dlaczego Ty jesteś zainteresowany tymi nierozsądnymi.

BTW Przy czytaniu Kopciuszka dzieci zwykle pytają gdzie jest ojciec Kopciuszka.

> Psychoewo to tłumaczenie zaobserwowanych podświadomych impulsów czynnikami ewolucyjnymi. Podświadomych Lybla.

Tylko, że znasz mój stosunek do psychoewo. A to dzienniczki (lubię czytać), a to mała źle dobrana próba. Na to nie ma kasy. Nauką tego nie nazwałbym.
Ewolucje możesz przyspieszać, nie czekać dziesięć pokoleń co Ci sugerowałem.
To co uświadomione przestaje być podświadome. Czyż to nie paradygmat większości terapii?
Swoją drogą mam luźne podejście do tego paradygmatu. Za tydzień może będę się z tym paradygmatem kopał.

[urquhart]

lybbla napisał:

> Tylko my nie o relacji macocha-pasierb(ica) a relacji ojciec dziecko. Uczucia m
> acocha to może sobie mieć.
> Ty masz pilnować swoich.

Lybla, mam jeden postulat.
Bycia bohaterem i protagonistom należy wymagać ale od siebie , a nie że inni powinni się tak zachowywać.

[lybbla]

urquhart napisał:

> Lybla, mam jeden postulat.
> Bycia bohaterem i protagonistom należy wymagać ale od siebie , a nie że inni po
> winni się tak zachowywać.

Gdzie Ty widzisz bohaterstwo, protagonizm?
Ja widzę zwykłą miłość ojca do swoich (mogą być adoptowane) dzieci.
Nie doświadczyłeś nie dajesz, nic mi do tego.
Podpieranie się dzienniczkami niemieckiego żyda rozumiem.
Nikt nie chce być osobliwością.

Tobie nie zamierzam mówić co powinieneś to bez sensu. Za Sabatem będę ganiał z Siekierą.

[sabat4]

lybbla napisał:
> Gdzie Ty widzisz bohaterstwo, protagonizm?
> Ja widzę zwykłą miłość ojca do swoich (mogą być adoptowane) dzieci.
> Nie doświadczyłeś nie dajesz, nic mi do tego.
> Podpieranie się dzienniczkami niemieckiego żyda rozumiem.
> Nikt nie chce być osobliwością.

Mysle, ze Urqu probuje sobie samemu wytlumaczyc to, jak zachowuje sie jego tata. Szuka dla niego usprawiedliwienia, zeby mu wybaczyc. Jak kochajacy mimo wszystko syn.

> Tobie nie zamierzam mówić co powinieneś to bez sensu. Za Sabatem będę ganiał z
> Siekierą.

Ja akurat w kwestii milosci do dzieci jestem dosc nieprzejednany na swoim stanowisku. To podstawowe prawo natury, by chronic swoje potomstwo. To spuscizna genetyczna, szansa na przekazanie dalej paleczki w pokoleniowej sztafecie. Jesli jest jakis sens istnienia, to jest to wlasnie to.
Sproboj na oczach srebrnogrzbietego goryla albo lwa - przywodcy stada powymachiwac patykiem w kierunku jego potomstwa, to przekonasz sie co potrafi zrobic OJCIEC. Albo i sie nie przekonasz, bo jest spora szansa, ze nie zdazysz.
Ale odrzucajac te zwierzece porownania - nawet w oslawionym patriarchacie bycie ojcem stanowilo przeciez powod do wielkiej dumy. Nawet jesli wezmiemy czysto egoistyczne poczucie wlasnej wartosci, to bardzo latwo je zbudowac, gdy wezmie sie jako wzorzec role spolecza "ojciec".
Dziecko kocha miloscia niemal bezwarunkowa, zalezy mu na tej wiezi, nie ocenia surowo, sprzyja, garnie sie do interakcji.
Mezczyzna ktory jest odpowiedzialnym ojcem spolecznie ma wyzsze uznanie i powazanie niz fircyk, ktory lata od cipki do cipki i tylko w kolko zapyla.
Nie wiem dlaczego tak wielu wspolczesnych mezczyzn tego nie rozumie, co w dawnych czasach bylo oczywistoscia :)
Kiedys "ojciec" byl prawie jak krol, a kto nie chcialby zostac krolem? ;)
I tu obracamy sie w swiecie doznan egoistycznych, bez poswiecen i dojrzalych wiezi spolecznych. Bycie glowa rodu to wielka, samolubna wrecz gratyfikacja. Wielki lew, a wokol licznr stado :) Czy to nie duma?
Czy ktos gdzies te dume zgubil? Moze media zle ksztaltuja wzorce? Nie rozumiem.

[sabat4]

Ale ja to oczywiscie rozumiem ;)
Nie da sie wejsc w role ojca, gdy samemu jest sie wciaz mentalnie dzieckiem. Poztostaje wspolczuc i zyczyc rychlego wydoroslenia.

[urquhart]

sabat4 napisał(a):

> Mysle, ze Urqu probuje sobie samemu wytlumaczyc to, jak zachowuje sie jego tata
> . Szuka dla niego usprawiedliwienia, zeby mu wybaczyc. Jak kochajacy mimo wszys
> tko syn.

Dyskutujemy jakie zachowanie jest normą.
Wy podajecie normę jak powinni się zachowywać
Ja jak zachowuje się przeważająca większość i dlaczego.
A normę w Polsce stanowi te ponad 80% nie płacących alimentów i niezainteresowanych dziećmi po rozwodzie

> Kiedys "ojciec" byl prawie jak krol, a kto nie chcialby zostac krolem? ;)
> I tu obracamy sie w swiecie doznan egoistycznych, bez poswiecen i dojrzalych wi
> ezi spolecznych. Bycie glowa rodu to wielka, samolubna wrecz gratyfikacja. Wiel
> ki lew, a wokol licznr stado :) Czy to nie duma?

I nasz goryl sie tak zachowuje. Tyle że w drugiej lub kolejnej rodzinie z nowym potomstwem gdzie czuje się królem, nie?

> Czy ktos gdzies te dume zgubil? Moze media zle ksztaltuja wzorce? Nie rozumiem.

Dla mnie to proste jak budowa cepa.
Kiedyś ten pozytywny patriarchat o którym piszesz to była władza i obowiązki.
Teraz władzę zabrali a tylko obowiązki zostawili :)
Zamiast marchewki został jedynie kij.
No i jak to ma działać ? :)

[sabat4]

urquhart napisał:
> I nasz goryl sie tak zachowuje. Tyle że w drugiej lub kolejnej rodzinie z nowym
> potomstwem gdzie czuje się królem, nie?

No wlasnie nie. W nastepnej rodzinie inwestuje swoj czas i zasoby w geny jakiegos innego kolesia, a wlasne biologiczne potomstwo ma w dupie. Z naturalnego punktu widzenia absurdalne. To jest calkowita przegrana. Jak cialo owada, ktorego od wewnatrz pozeraja larwy innego gatunku. Swojej linii nie przedluzy, ale jego material biologiczny przynajmniej bedzie pelnil funkcje zywieniowo-uslugowa dla obcych istot.

> Dla mnie to proste jak budowa cepa.
> Kiedyś ten pozytywny patriarchat o którym piszesz to była władza i obowiązki.
> Teraz władzę zabrali a tylko obowiązki zostawili :)
> Zamiast marchewki został jedynie kij.
> No i jak to ma działać ? :)

Normalnie, bo ja nie gadalem o patriarchalnej instytucji umocowanej w prawie, tylko o roli spolecznej. Jest zasadnicza roznica.

[aandzia43]

Dyskutujemy jakie zachowanie jest normą.
Wy podajecie normę jak powinni się zachowywać
Ja jak zachowuje się przeważająca większość i dlaczego.
A normę w Polsce stanowi te ponad 80% nie płacących alimentów i niezainteresowanych dziećmi po rozwodzie"

Czy ktoś, np. Zawle, może mi wyjaśnić czy te 80% to faceci permanentnie nie płacący latami aż do pełnoletności dziecka czy są w tej grupie faceci mający obsuwy w płaceniu? Znam kilku płacących, większość wywiązuje się, kilku zdarzyły się przestoje potem nadrobione, z różnych przyczyn. Czy oni to też te 80%?

[sabat4]

aandzia43 napisała:
> Czy ktoś, np. Zawle, może mi wyjaśnić czy te 80% to faceci permanentnie nie pła
> cący latami aż do pełnoletności dziecka czy są w tej grupie faceci mający obsuw
> y w płaceniu? Znam kilku płacących, większość wywiązuje się, kilku zdarzyły się
> przestoje potem nadrobione, z różnych przyczyn. Czy oni to też te 80%?

Raczej nie placa. Ale w druga strone tez dzialaja absurdy, np. matka ma zasadzona opieke, dzieci podrzucila ojcu i jego nowej partnerce, a sama lata po swiecie. Ojciec ma juz komornika, bo w swietle prawa ma placic alimenty na konto matki, ktora dzieci ma w dupie i sie nimi nie interesuje. Ale po kase reke wyciaga. No co? Bo matka, nalezy sie.

Bardziej mnie martwi gdy ojcowir sie nie interesuja. Mozna byc biednym, ale zyczliwym. Cos pomoc, cos zrobic, zaopiekowac sie, naprawic cos w domu bylej, o ile pozwoli. Wklad mozna wnosic w rozmaity sposob, nawet jak sie nic nie ma.
A placacy, ale nie interesujacy sie to tez zaden ojciec.

[urquhart]

sabat4 napisał(a):

> Bardziej mnie martwi gdy ojcowir sie nie interesuja. Mozna byc biednym, ale zyc
> zliwym. Cos pomoc, cos zrobic, zaopiekowac sie, naprawic cos w domu bylej, o il
> e pozwoli. Wklad mozna wnosic w rozmaity sposob, nawet jak sie nic nie ma.
> A placacy, ale nie interesujacy sie to tez zaden ojciec.

Dobry temat na Dzień Ojca, Nie?
Jeszcze raz, jeżeli alimenty to angielskie lub niemieckie 15% do 20% to większość płaci , polskie typowe 50% do 60% większość nie płaci bo to i tak zniszczenie finansowe i dla większości praca przestaje mieć sens i motywacje.
Większość tych roszczeń zostaje na papierze i tak, niszczy to tylko relacje, ale nikt nie ma refleksji że coś jest tu nie tak i że wymagania są nierealne i wyśrubowane.

Natomiast druga cześć to element z ty[owej gry społecznej opisany w "Życzliwy ale mściwy". Jak statystyczny nawet życzliwy uczestnik gry uważa się oszukany to przestaje myśleć o maksymalizacji swojej korzyści a zaczyna myśleć o maksymalizacji straty dla przeciwnika nawet kosztem swojej straty, czyli o klasycznej zemście.
Tak działają niestety ci faceci.

[sabat4]

Ale to dzieci sa tym przeciwnikiem???

[zawle]

urquhart napisał:
> Dobry temat na Dzień Ojca, Nie?
> Jeszcze raz, jeżeli alimenty to angielskie lub niemieckie 15% do 20% to większo
> ść płaci , polskie typowe 50% do 60% większość nie płaci bo to i tak zniszczeni
> e finansowe i dla większości praca przestaje mieć sens i motywacje.

jeszcze raz....skoro na utrzymanie na poziomie socjalnym dziecka w Polsce potrzeba 1000 zł miesięcznie, to może Ci panowie, mając tego świadomość powinni większy wkład dawać w związek. I to nie wkład rozumiem finansowy ( skoro ich nie stać na alimenty), ale ten drugi- pomoc, wsparcie, odciążenie? Czemu za wszystko ma odpowiadać kobieta? Za pracę w domu, wychowywanie dzieci, dbanie o relację, atrakcyjność w oczach męża i jeszcze finanse? To czym w związku powinien zajmować się ten władca poza rozkazywaniem i wymaganiem? A Ty mówisz o kiju?

> Większość tych roszczeń zostaje na papierze i tak, niszczy to tylko relacje,
> ale nikt nie ma refleksji że coś jest tu nie tak i że wymagania są nierealne i
> wyśrubowane.

Relacji nie ma- dlatego ludzie się rozwodzą. Pozostają wspólne dzieci które chcą jeść i mieć buty. Odwróćmy te 15 %- ile konkretnie jest to 15 procent w Niemczech? 2, 5 razy więcej.

> Natomiast druga cześć to element z ty[owej gry społecznej opisany w "Życzliwy a
> le mściwy". Jak statystyczny nawet życzliwy uczestnik gry uważa się oszukany to
> przestaje myśleć o maksymalizacji swojej korzyści a zaczyna myśleć o maksymali
> zacji straty dla przeciwnika nawet kosztem swojej straty, czyli o klasycznej ze
> mście.
> Tak działają niestety ci faceci.


Ale z czym oszukany, i czemu tylko facet ma czuć się oszukany? To podczas podejmowania decyzji o rozmnożeniu nie było tam założenia że dzieci są NASZE, to koszty są też nasze? Koszty jako kwota na utrzymanie plus opieka?

"Nie ważne że ojciec żyje na pograniczu nędzy"

[urquhart]

zawle napisała:

> Relacji nie ma- dlatego ludzie się rozwodzą. Pozostają wspólne dzieci które chc
> ą jeść i mieć buty. Odwróćmy te 15 %- ile konkretnie jest to 15 procent w Niemc
> zech? 2, 5 razy więcej.

Ale i tak tych wydumanych pieniędzy nie dostają w przeważający większości? Tak czy nie? Wic system wymyślony przez sfeminizowan sady jest zły z definicji. Rząd coś tam dzierga przy niższych "alimentach natychmiatowych".

> Ale z czym oszukany, i czemu tylko facet ma czuć się oszukany? To podczas podej

Bo w skrócie czują się niszczeni i dymani na kasę.
Znajoma napisała w temacie na FB wiec zacytuję kobiecą narracje o oszukiwaniu żeby nie być podejrzany o stronniczość:

"Skoda że prawnicy udzielają rad swoim klientkom jak wyciagnąć najwyższe alimenty i żyć bawić się kosztem ojca dziecka. Osobiście uczestniczyłam w takiej sprawie gdzie pani adwokat podpowiadała jak oszukać sąd " Zpisze pani dziecko do najdroższego żłobka w mieście, po zakończeniu sprawy przeniesie do najtańszego..." "Proszę poszukać na internecie jakie zajęcia dodatkowe sa w mieście i pasowałyby dla pani dziecka, zapisać wszedzie oby się nie dublowały. Zapłacić okres próbny - wziąć zaświadczenia..." Nie musi pani puszczać na wszystkie po zakończeniu sprawy bo nikt tego nie sprawdza." "Wyliczyć ile wydaje pani na żywność, odzież, remonty pokoju dziecka... Nie musi to być prawda nikt nie żąda faktur od matki, można mieć pare paragonów nawet poprosić o nie rodzinę napewno pomoże..." Nie ważne że ojciec dziecka żyje na pograniczu nędzy ważne są jego możliwości zarobkowe a to że chory - kogo to obchodzi...Odmówiłam zeznań w tej sprawie chociaż miłam być świadkiem matki (kolezanki). Byłam przekonana że do sądu idzie się po prawdę ależ byłam głupia."

[sabat4]

Zajecia dodatkowe dla dziecka ze zlobka? Ale szybko sie rozwija mlode pokolenie :)

[zawle]

sabat4 napisał(a):

> Zajecia dodatkowe dla dziecka ze zlobka? Ale szybko sie rozwija mlode pokolenie
> :)

Zamień to na rehabilitację lub terapię integracji sensorycznej i brzmi to całkiem sensownie.

[sabat4]

zawle napisała:
> Zamień to na rehabilitację lub terapię integracji sensorycznej i brzmi to całki
> em sensownie.

No ale to by dziecko mialo i tak. A nie "niech pani zapisze na najdrozsze".
Ja bardziej stawiam na jakies fejkowe konto braci samcow, oni lubia robic takie numery...

[zawle]

urquhart napisał:
> Ale i tak tych wydumanych pieniędzy nie dostają w przeważający większości? Tak
> czy nie? Wic system wymyślony przez sfeminizowan sady jest zły z definicji. Rzą
> d coś tam dzierga przy niższych "alimentach natychmiatowych".

Nie syetem wymyślony przez sfeminizowane sądy, ale wykonawczość-skuteczności tego systemu szwankuje. Alimenty obowiązują nie tylko w Polsce i nie są wymysłem SFEMINIZOWANYCH sądów. W stanach zdjęcia dłużników alimentacyjnych wiszą na ulicy. U nas po wprowadzeniu zmian w prawie, ściągalność alimentów wzrosła o 300%. Opowiem Ci moją historię alimentacyjną. Mój mąż miał zasądzone alimenty. Nigdy nie zapłacił z własnej woli. Po roku niepłacenia złożyłam do prokuratury zawiadomienie o uchylaniu się od płacenia. Rok zadłużenia. Dostałam umorzenie z tego tytułu, że jest chory na serce, nie ma go w kraju, jest bezrobotny. Jako osoba znająca swoje prawa złożyłam odwołanie. Gdzie zaświadczenie że jest chory na serce? Gdzie zaświadczenie że jest zarejestrowany jako bezrobotny ( czyli pracy poszukuje). Nie jest za granicą bo pojawia się u dzieci. Przedstawiłam sms z których wynika że ma do mnie pretensje że robię mu pod górę, bo on teraz musi nieruchomości i samochody kupować na znajomych. Nadal umorzenie. Od tego czasu miałam to w dupie, kosztowało mnie to zbyt dużo wkurwu, żeby się z nim szarpać. Mam napisać że to męska- solidarnościowa część prokuratury jest za to odpowiedzialna?

Alimenty natychmiastowe mają zapobiec sytuacji w której opiekun zostaje na parę miesięcy bez środków do życia dla dzieci. Bo zanim sprawa wejdzie na wokandę mija kilka dobrych miesięcy. Dlatego dotąd najbardziej opłacalną opcją było złożenie najpierw alimentacyjnej i po jej zakończeniu rozwodowej ( ta potrafi się ciągnąć latami lub dziesiątkami lat gdy w grę wchodzi podział majątku. Istnieje coś takiego jak zabezpieczenie alimentów, ale to nadal kilka miesięcy dodatkowe. Gdzie jest błąd? Przeciążenie sądów. Nie SFEMINIZOWANE lub MĘSKIE sądy, tylko przeciążenie sądów.

> Bo w skrócie czują się niszczeni i dymani na kasę.
> "Skoda że prawnicy udzielają rad swoim klientkom jak wyciagnąć najwyższe alimen
> ty i żyć bawić się kosztem ojca dziecka. Osobiście uczestniczyłam w takiej spra
> wie gdzie pani adwokat podpowiadała jak oszukać sąd " Zpisze pani dziecko do na
> jdroższego żłobka w mieście, po zakończeniu sprawy przeniesie do najtańszego...
> " "Proszę poszukać na internecie jakie zajęcia dodatkowe sa w mieście i pasował
> yby dla pani dziecka, zapisać wszedzie oby się nie dublowały. Zapłacić okres pr
> óbny - wziąć zaświadczenia..." Nie musi pani puszczać na wszystkie po zakończen
> iu sprawy bo nikt tego nie sprawdza." "Wyliczyć ile wydaje pani na żywność, odz
> ież, remonty pokoju dziecka... Nie musi to być prawda nikt nie żąda faktur od m
> atki, można mieć pare paragonów nawet poprosić o nie rodzinę napewno pomoże..."
> Nie ważne że ojciec dziecka żyje na pograniczu nędzy ważne są jego możliwości
> zarobkowe a to że chory - kogo to obchodzi...Odmówiłam zeznań w tej sprawie cho
> ciaż miłam być świadkiem matki (kolezanki). Byłam przekonana że do sądu idzie s
> ię po prawdę ależ byłam głupia."

A to dowód na co? Na istnienie prawników którzy doradzają "kłamstwo"? Najpierw rozdzieliłabym prawników od sądów. Z założenia alimenty mają zabezpieczyć poziom życia dziecka na podobny do tego w jakich żyło dotąd. Ojciec ma prawo zanegować wydatki. Udowodnić że dotąd dziecko chodziło do innego przedszkola, nie chodziło na zajęcia wysokopłatne. I moje doświadczenie z sądami- a to mam duże z racji funkcji społecznej jaką pełnię- jest takie, że słuchają. Finansowanie dziecka to procent kasy i wkładanego zaangażowania. Gdy ojciec współuczestniczy w wychowaniu- zawozi do szkoły, chodzi z dzieciakiem do lekarza, zabezpiecza im czas wolny, matki mają możliwość pójść do pracy i współuczestniczyć w finansowaniu dzieci. Pewnie są przypadki patologii, jak w każdej grupie zawodowej. I te powinno się tępić. Nie im przyklaskiwać, czy rozciągać na całą grupę zawodową. To słabe. Dlatego Twoja oburzona koleżanka powinna mieć tyle odwagi zamiast oburzenia żeby powiedzieć prawdę. Nie miała? Niejednokrotnie uczestniczyłam w sprawach sądowych- dotyczących spraw rodzinnych. Nigdy nie kłamałam. Tyle że ludzi są marni. Łatwiej wyrazić oburzenie na FB, rozciągnąć oburzenie na jeszcze innych zamiast zachować się godnie.

[sabat4]

Problem z alimentami to nie wina sadow czy systemu, ale naszej biedy. Jesli docisnie sie polskich alimenciarzy bardziej to wyjada do krajow, gdzie nie siega nasza jurysdykcja. Dlatego nie dociskaja. U nas ludzi nie stac na to, zeby zapewnic dzieciom godziwe warunki zycia. Wielu nie stac nawet jak prowadza wspolne gospodarstwo, a co dopiero jak musza prowadzic dwa osobne. To dotyczy zarowno matek jak i ojcow, chociaz z formalnego punktu widzenia, to tylko ojcom rosna dlugi alimentacyjne i zamyka sie ich w wiezieniach.

[zawle]

sabat4 napisał(a):

> Problem z alimentami to nie wina sadow czy systemu, ale naszej biedy. Jesli doc
> isnie sie polskich alimenciarzy bardziej to wyjada do krajow, gdzie nie siega n
> asza jurysdykcja. Dlatego nie dociskaja. U nas ludzi nie stac na to, zeby zapew
> nic dzieciom godziwe warunki zycia. Wielu nie stac nawet jak prowadza wspolne g
> ospodarstwo, a co dopiero jak musza prowadzic dwa osobne. To dotyczy zarowno ma
> tek jak i ojcow, chociaz z formalnego punktu widzenia, to tylko ojcom rosna dlu
> gi alimentacyjne i zamyka sie ich w wiezieniach.


Może być. Płaczesz nad losem ojców. A w domu zostają matki z dziećmi które muszą myśleć co do gara włożyć. Bo dziecku nie da się wyjąć żołądka i zawiesić na haku do czasu aż kasa będzie. Ja pochodzę z bardzo biednej rodziny. Jestem z siebie kurewsko dumna, że moje dzieci miały wszystko co potrzebne im było do rozwoju. I że ja to im zapewniłam. Pamiętam moją domową nędzę matki samotnie wychowującej dzieci.

[urquhart]

sabat4 napisał(a):

> Problem z alimentami to nie wina sadow czy systemu, ale naszej biedy.

To jak sobie radzą w tych naprawdę biednych krajach skoro Polska ma wskaźnik HDI 39 miejsce na 169 państw?

> Jesli doc
> isnie sie polskich alimenciarzy bardziej to wyjada do krajow, gdzie nie siega n
> asza jurysdykcja. Dlatego nie dociskaja.

Większość stacza się społecznie i rozpija, a wyjeżdżają daleko tylko nieliczni ogarnięci.

> U nas ludzi nie stac na to, zeby zapew
> nic dzieciom godziwe warunki zycia. Wielu nie stac nawet jak prowadza wspolne g
> ospodarstwo, a co dopiero jak musza prowadzic dwa osobne.

Raczej że Sądy nierówno chcą dzielić tą biedę po rozwodzie, znaczy dzieci i matka miałby żyć tak samo jak przed rozwodem a facet klepać biedę i żyć w ubóstwie na znacznie niższym poziomie .
Na tym polega Opresja.
W teorii, bo to przecież nie działa praktycznie, wszyscy na tym jeszcze bardziej cierpią.

> To dotyczy zarowno ma
> tek jak i ojcow, chociaz z formalnego punktu widzenia, to tylko ojcom rosna dlu
> gi alimentacyjne i zamyka sie ich w wiezieniach.

Przecież większość kobiet nie ukrywa że prywatnie że celem się jest rozmnożyć i znaleźć wspólnika i sponsora do tego interesu, nawet jakby był nieprzekonany i niezależnie czy będzie miał długoterminowo Ochotę czy nie.
Państwo opresyjne pilnuje tego interesu bo ma w tym własny.
Na tym polega przedmiotowe traktowanie mężczyzn o której pisze Jaworska w mojej stopce.
Bezinteresowna wieź duchowa którą postuluje Mabelle ?
Jakiego promila to dotyczy?
Oczywiście kiedyś byli ludzcy panowie za patriarchatu jak pisze Andzia jak i dziś nie brakuje mądrych i życzliwych kobiet które nie wchodzą w walkę w zniszczenie mężczyzn i nie wykorzystują nowej opresji, bo są na tyle ogarnięte że potomstwo może tylko na tym jedynie stracić .

A prywatnie Sabat jakbyś odszedł i żonka zobaczyła cię uskrzydlonego i promieniejącej w nowym związku myślisz że nie przypiekła by ci boczków jak Kulinowski i nie puściła alimentami w skarpetkach ? :)

[zawle]

urquhart napisał:
> Większość stacza się społecznie i rozpija, a wyjeżdżają daleko tylko nieliczni
> ogarnięci.

To mamy w Polsce 80% pijaków?
– Nie jestem zwolennikiem tego, co proponują konserwatyści z ZChN, czyli powrotu do rodziny tradycyjno patriarchalnej, z ostrym podziałem zadań między współmałżonków, z niepracującą żoną otoczoną masą dzieci. To nie jest model możliwy do zaproponowania współczesnemu społeczeństwu. Nawiasem mówiąc, szczególnie w Polsce, gdzie co drugi mężczyzna jest mizernym pijaczyną i stawianie na niego jest nierokującym powodzenia przedsięwzięciem. To smutne, ale taka jest nasza rzeczywistość – stwierdza w niej Jarosław Kaczyński.


> Raczej że Sądy nierówno chcą dzielić tą biedę po rozwodzie, znaczy dzieci i mat
> ka miałby żyć tak samo jak przed rozwodem a facet klepać biedę i żyć w ubóstwie
> na znacznie niższym poziomie .
> Na tym polega Opresja.

Wiesz że wystarczy żeby ojciec wysyłał 20zł miesięcznie a nie można stwierdzić że uchyla się od płacenia almentów? To zmieniło się po zmianie prawa...wystarczy 3 miesięczny dług. I ściągalność alimentów wzrosła o 300%. Nagle zaczęli mieć kasę? Ja oczywiście też zauważam że czasami alimentowanie związane jest z możliwościami zarobkowymi ojca/matki, a nie rzeczywistym stanem faktycznym. Wraz z zapobieżeniem sytuacjom w których ojciec nagle "staje się biedny" wylano całą masę osób które pracy na takim samym poziomie znaleźć nie mogą- dotyczy to wąskiego grona zarabiających najlepiej. Zawsze można wnieść o zmniejszenie alimentów. Większość panów tego nie robi- są zbyt obrażeni na kobiety i opresję:))


> W teorii, bo to przecież nie działa praktycznie, wszyscy na tym jeszcze bardzie
> j cierpią.

Haha..o taka dozę współodczuwania Cię nie podejrzewam:))

> Przecież większość kobiet nie ukrywa że prywatnie że celem się jest rozmnożyć i
> znaleźć wspólnika i sponsora do tego interesu, nawet jakby był nieprzekonany i
> niezależnie czy będzie miał długoterminowo Ochotę czy nie.

Projekt dziecko jest projektem długoterminowym, o tym wiedzą chyba nawet przedszkolaki? Pomijam ich poziom rozwoju:)) Prezerwatywa, śmiała deklaracja i masz problem z głowy. Co prawda nie mieści się to w celu "małżeństwa" prawaków. Bo to jest tylko "ochroną dla dzieci", czyż nie dlatego się odmawia tego parom homoseksualnym?

> Bezinteresowna wieź duchowa którą postuluje Mabelle ?
> Jakiego promila to dotyczy?

Mabelle pisze rozdzielnie. Rozdziela związek dwójki ludzi od wychowywania wspólnego potomstwa. U Ciebie jedno jest warunkiem drugiego.


> Oczywiście kiedyś byli ludzcy panowie za patriarchatu jak pisze Andzia jak i dz
> iś nie brakuje mądrych i życzliwych kobiet które nie wchodzą w walkę w zniszcze
> nie mężczyzn i nie wykorzystują nowej opresji, bo są na tyle ogarnięte że potom
> stwo może tylko na tym jedynie stracić .

Nadal nie wierze w Twoją empatie dotyczącą sytuacji dzieci. Chronisz swoje potrzeby i swoją władzę, której nadal nie wytłumaczyłeś dziewczynom.

[aandzia43]

"– Nie jestem zwolennikiem tego, co proponują konserwatyści z ZChN, czyli powrotu do rodziny tradycyjno patriarchalnej, z ostrym podziałem zadań między współmałżonków, z niepracującą żoną otoczoną masą dzieci. To nie jest model możliwy do zaproponowania współczesnemu społeczeństwu. Nawiasem mówiąc, szczególnie w Polsce, gdzie co drugi mężczyzna jest mizernym pijaczyną i stawianie na niego jest nierokującym powodzenia przedsięwzięciem. To smutne, ale taka jest nasza rzeczywistość – stwierdza w niej Jarosław Kaczyński."

Nie tylko w Polsce, nie tylko teraz - to rzeczywistość ogólnoludzka, duża część meżczyzn nie wyrabia na zakrętach czyli jest mocno niedoskonała. W sensie w roli ojca rodziny. Cieszę się że żyję w czasach, w których jak się chłop nie wyrobi, to baba może ma możliwość sama coś na to zaradzić. Póki nie nastąpi wymarzony urquhartowy nowy stary wspaniały świat.

[aandzia43]

> Bardziej mnie martwi gdy ojcowir sie nie interesuja. Mozna byc biednym, ale zyc
> zliwym. Cos pomoc, cos zrobic, zaopiekowac sie, naprawic cos w domu bylej, o il
> e pozwoli. Wklad mozna wnosic w rozmaity sposob, nawet jak sie nic nie ma.
> A placacy, ale nie interesujacy sie to tez zaden ojciec.

Można i tak, znam przykłady bardzo konkretnej pomocy dorosłemu już dziecku "w naturze" po latach niepłacenia/nieregularnego płacenia alimentów. Zawsze coś, jakaś więź jest, on ma dziecko, dziecko ma ojca, wnuki mają dziadka.

[aandzia43]

Dla mnie to proste jak budowa cepa.
Kiedyś ten pozytywny patriarchat o którym piszesz to była władza i obowiązki.
Teraz władzę zabrali a tylko obowiązki zostawili :)
Zamiast marchewki został jedynie kij.
No i jak to ma działać ? :)

Czy mozesz mi powiedzieć jakiej władzy chciałbyś? Na czym miałaby ona polegać?

[zawle]

aandzia43 napisała:

> Dla mnie to proste jak budowa cepa.
> Kiedyś ten pozytywny patriarchat o którym piszesz to była władza i obowiązki.
> Teraz władzę zabrali a tylko obowiązki zostawili :)
> Zamiast marchewki został jedynie kij.
> No i jak to ma działać ? :)
>
> Czy mozesz mi powiedzieć jakiej władzy chciałbyś? Na czym miałaby ona polegać?

Wg McClellanda trzy podstawowe siły napędowe zachowań społecznych to władza, sukces i potrzeba afiliacji ( bycia z ludżmi, posiadania przyjaciół). Władza to wewnętrzna potrzeba rządzenie innymi lub chęć wywierania na nich wpływu.

Zabrali również obowiązki. A z nimi ubyło władzy. Patriarchat zniszczyło podjęcie pracy zarobkowej przez kobiety. Nawet mi kiedyś facet napisał....jesteś zbyt samodzielna, a to nie gwarantuje trwałości związku. Bo jak ktoś chce mieć tylko władzę ( rządzić kobietą i rodziną) lub sukces ( piękna nastolatka z Ukrainy) a zaniedbuje sferę emocjonalną lub usiłuje ją wymusić władzą, strachem to powinien sobie szukać pewnego typu kobiet, a nie miałczeć że baby mają kija.
>

[mabelle2000]

aandzia43 napisała:

> Czy mozesz mi powiedzieć jakiej władzy chciałbyś? Na czym miałaby ona polegać?

Podłączam się do pytania-jakiej mężczyźni chcieliby władzy? Czym (kim) chcieliby rządzić?

[sabat4]

mabelle2000 napisała:
> Podłączam się do pytania-jakiej mężczyźni chcieliby władzy? Czym (kim) chcielib
> y rządzić?

Nie mam pojecia jakiej wladzy chcialby Urqu i reszta mezczyzn. Ale moge z duza doza pewnosci domniemywac, czego w lozku chca mezczyzni. To troche pozornie obok tematu, ale tylko pozornie.
Mysle ze wiekszosc mezczyzn nie chce miec wladzy nad kobietami. To nie o to chodzi.
Mezczyzni w glebi duszy, i mysle ze to dotyczy ogromnej wiekszosci, chca byc po prostu pozadani.
Chca, zeby kobieta chciala isc z nimi do lozka bo podoba jej sie ich wyglad, zapach, ich zachowanie, sposob bycia i myslenia, poczucie humoru - to wszystko co nas buduje jako ludzka jednostke. Caloksztalt, bez zgnilych wymian i interesow ubijanych za pomoca golej dupy i wszystkiego co mozna dostac w zamian.
Czy to nie jest oczywiste?

[sabat4]

Tak pomyslalem, ze relacje miedzy chlopakiem i dziewczyna sa najczystsze na samym poczatku drogi w dorosle zycie. Na przelomie liceum i studiow jest taki fajny okres, gdzie nikt jeszcze nic nie ma, nikt nie planuje dlugie lata do przodu, a do lozka sie chodzi bo widzi sie w tej drugiej osobie zajebista laske, albo po prostu super chlopaka, ktory autentycznie sie podoba.
Ale im dalej w zycie, tym bardziej zepsute sie to robi. Na pewnym etapie to jest juz czyste targowisko. Niestety.

[zawle]

Może ten okres nie stawia przed ludźmi żadnych wymagań? Mieszka się u rodziców, rodzice finansują wszystko, nie ma zobowiązań, dzieci? Co wtedy się liczy? A potem przychodzi czas próby. I okazuje się że ten fajny chłopak który zajebiście gra na gitarze, tylko to umie i chce robić? I wtedy szukasz kogoś kto chce być z Tobą w projekcie "rodzina"? Czyli płacenie czynszu, dorabianie i się i niekończące się wymagania które dotyczą dorosłego życia? I już nie wystarczy że ona patrzy z pożądaniem, bo pożądanie zanika proporcjonalnie do pojawiających się problemów i wspólnych projektów które miały być wspólne, a okazało się że jedna strona tylko wyraziła zgodę na to, żeby realizowała je druga strona bez zmniejszenia wymagań własnych?

[zawle]

Może ten okres nie stawia przed ludźmi żadnych wymagań? Mieszka się u rodziców, rodzice finansują wszystko, nie ma zobowiązań, dzieci? Co wtedy się liczy? A potem przychodzi czas próby. I okazuje się że ten fajny chłopak który zajebiście gra na gitarze, tylko to umie i chce robić? I wtedy szukasz kogoś kto chce być z Tobą w projekcie "rodzina"? Czyli płacenie czynszu, dorabianie i się i niekończące się wymagania które dotyczą dorosłego życia? I już nie wystarczy że ona patrzy z pożądaniem, bo pożądanie zanika proporcjonalnie do pojawiających się problemów i wspólnych projektów które miały być wspólne, a okazało się że jedna strona tylko wyraziła zgodę na to, żeby realizowała je druga strona bez zmniejszenia wymagań własnych? Jednym słowem- bycie nastolatkiem kiedyś się kończy...

[zawle]

A czy kobiety nie chciałyby być pożądane pomimo tego, że pachną mlekiem, mają rozstępy, kilka kilo za dużo, są zmęczone i nie mają siły na szpilki i koronkę na dupie?

[zawle]

I nie rozumiem forumowej narracji....ja Ci dam, jak Ty mi dasz. Ludzie do zawsze wymieniali się, czemu to nagle stało się złe? Co to ma wspólnego z handlem? Jak u Ciebie sabat... nagle stałeś się dla zony ponętny, bo zarabiasz więcej? Pokochała Cię za to? To może nie tu jest problem?

[sabat4]

zawle napisała:
> Jak u Ciebie sabat... nagle stałeś się dla zony ponętny, bo zarabiasz więcej? P
> okochała Cię za to? To może nie tu jest problem?

A u Ciebie? Feministyczne recepty na udane, dlugoterminowe zwiazki daja rade w praktyce? Forumowe kolezanki tez w udanych, dlugotrwalych relacjach z facetami?

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> A u Ciebie? Feministyczne recepty na udane, dlugoterminowe zwiazki daja rade w
> praktyce? Forumowe kolezanki tez w udanych, dlugotrwalych relacjach z facetami?

Długoterminowość lub dokońcażyciość nie jest tym, co stanowi dla mnie wartość. Wartości feministyczne to z kolei jest to, co dla mnie stanowi u udaności związku. Jeden się pisze, inny nie. Wolność wyboru. Nie mam do nikogo pretensji, że nie odpowiada na moje potrzeby. Mój ostatni udany związek trwał 6 lat z czego ostatni rok był taki sobie- nadal przeważały plusy- może być uznany za długotrwały? Koleżanki powiedzą za siebie.

[sabat4]

zawle napisała:
> Długoterminowość lub dokońcażyciość nie jest tym, co stanowi dla mnie wartość.
> Wartości feministyczne to z kolei jest to, co dla mnie stanowi u udaności związ
> ku. Jeden się pisze, inny nie. Wolność wyboru. Nie mam do nikogo pretensji, że
> nie odpowiada na moje potrzeby. Mój ostatni udany związek trwał 6 lat z czego o
> statni rok był taki sobie- nadal przeważały plusy- może być uznany za długotrwa
> ły? Koleżanki powiedzą za siebie.

Dlatego mozesz sie latwo odniesc do tego, czy w relacji miedzy ludzmi, ktorzy znaja sie od 23 lat, cos moze dzialac zachecajaco czy raczej nie ;)
Na pewno teraz jest spokojniej. Od kiedy z horyzontu zszedl temat rozwodu i spiecia, ktore prowokowalem ja, z powodu glosnego kontestowania braku seksu, to zyjemy prawie bezkonfliktowo. Mysle ze to ja bylem generatorem napiec i konfliktow przez ostatnie lata. Z takiego powodu, jak opisuje Mabelle - chcialem zeby mi ktos cos "dal", bo uwazalem, ze "mi sie nalezy".
A co do namietnosci, to jesli dla kogos jest ona priorytetem, musi moim zdaniem sie liczyc, ze po kilku latach ona naturalnie wygasa. Zwiazki, w ktorych to nastepuje, sa wybitna rzadkoscia.
Wiec przyjmujac te zalozenia, powinno sie co kilka lat zmieniac partnera, tak jak w praktyce robilo wielu forumowiczow i forumowiczek.
W tym swietle sformalizowane malzenstwo to strzal z luku we wlasne plecy. Glupota i naiwnosc. Prawdopodobienstwo ze sie uda jest po prostu znikome, a jesli konczy sie na spokojnie, jak u mnie, a nie totalna wojna w sadach, to mozna mowic o sporym szczesciu.
Nie wiem co na to poradzic, sama idea meza i zony az po kres dni swoich jest moim zdaniem zabytkiem patriarchatu. W naturze to dziala i dzialalo inaczej, a moglo miec racje bytu, jedynie przy opresyjnym systemie. Teraz opresja jest niska, wiec sie rozpada, co sie rozpasc musi.

[sabat4]

zawle napisała:
> Długoterminowość lub dokońcażyciość nie jest tym, co stanowi dla mnie wartość.
> Wartości feministyczne to z kolei jest to, co dla mnie stanowi u udaności związ
> ku. Jeden się pisze, inny nie. Wolność wyboru. Nie mam do nikogo pretensji, że
> nie odpowiada na moje potrzeby. Mój ostatni udany związek trwał 6 lat

Dlatego mozesz sie latwo odniesc do tego, czy w relacji miedzy ludzmi, ktorzy znaja sie od 23 lat, cos moze dzialac zachecajaco czy raczej nie ;)
Na pewno teraz jest spokojniej. Od kiedy z horyzontu zszedl temat rozwodu i spiecia, ktore prowokowalem ja, z powodu glosnego kontestowania braku seksu, to zyjemy prawie bezkonfliktowo. Mysle ze to ja bylem generatorem napiec i konfliktow przez ostatnie lata. Z takiego powodu, jak opisuje Mabelle - chcialem zeby mi ktos cos "dal", bo uwazalem, ze "mi sie nalezy".
A co do namietnosci, to jesli dla kogos jest ona priorytetem, musi moim zdaniem sie liczyc, ze po kilku latach ona naturalnie wygasa. Zwiazki, w ktorych to nastepuje, sa wybitna rzadkoscia.
Wiec przyjmujac te zalozenia, powinno sie co kilka lat zmieniac partnera, tak jak w praktyce robilo wielu forumowiczow i forumowiczek.
W tym swietle sformalizowane malzenstwo to strzal z luku we wlasne plecy. Glupota i naiwnosc. Prawdopodobienstwo ze sie uda jest po prostu znikome, a jesli konczy sie na spokojnie, jak u mnie, a nie totalna wojna w sadach, to mozna mowic o sporym szczesciu.
Nie wiem co na to poradzic, sama idea meza i zony az po kres dni swoich jest moim zdaniem zabytkiem patriarchatu. W naturze to dziala i dzialalo inaczej, a moglo miec racje bytu, jedynie przy opresyjnym systemie. Teraz opresja jest niska, wiec sie rozpada, co sie rozpasc musi.

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Dlatego mozesz sie latwo odniesc do tego, czy w relacji miedzy ludzmi, ktorzy z
> naja sie od 23 lat, cos moze dzialac zachecajaco czy raczej nie ;)

23 lata bezseksia i coś może zadziałać? No pewnie...w badaniach nadal istnieje te kilka procent które ma inne zdanie:)) Radziłabym się jednak skupić na profilaktyce- tego w szkołach ani domach nie uczą.

> Na pewno teraz jest spokojniej. Od kiedy z horyzontu zszedl temat rozwodu i spi
> ecia, ktore prowokowalem ja, z powodu glosnego kontestowania braku seksu, to zy
> jemy prawie bezkonfliktowo. Mysle ze to ja bylem generatorem napiec i konflikto
> w przez ostatnie lata. Z takiego powodu, jak opisuje Mabelle - chcialem zeby mi
> ktos cos "dal", bo uwazalem, ze "mi sie nalezy".

Sabat- odbieram Cię jako faceta który do seksu potrzebuje czegoś więcej niż dziury która przyzwala się zapchać. Twoje działania więc z zasady były strzelaniem sobie w kolano. Zwyczajnie- nigdy nie dostałbyś tego czego pragniesz, nawet gdybyś to wymusił kasą czy czymkolwiek innym.

> A co do namietnosci, to jesli dla kogos jest ona priorytetem, musi moim zdaniem
> sie liczyc, ze po kilku latach ona naturalnie wygasa. Zwiazki, w ktorych to na
> stepuje, sa wybitna rzadkoscia.

Nie wygasa naturalnie, ale jest efektem "mi się należy". O to się dba. Na wielu poziomach. My jako ludzie jesteśmy zbyt leniwi. Chcielibyśmy dostać, nie dawać. Zakładam- uważam że słusznie- że nie dam rady utrzymać napięcia z kimś dla kogo ważne są koronki, przebieranki, swing czy jakieś inne wysublimowane zabiegi. Bo to nie moja bajka. Dlatego unikam jak ognia takich facetów, bo szczęścia sobie nie damy. A czasami się staramy i też dupa blada- czy można mieć tu do kogoś pretensje? Bywa.

> Wiec przyjmujac te zalozenia, powinno sie co kilka lat zmieniac partnera, tak j
> ak w praktyce robilo wielu forumowiczow i forumowiczek.

Można, nie powinno. To wybór.

> W tym swietle sformalizowane malzenstwo to strzal z luku we wlasne plecy. Glupo
> ta i naiwnosc. Prawdopodobienstwo ze sie uda jest po prostu znikome, a jesli ko
> nczy sie na spokojnie, jak u mnie, a nie totalna wojna w sadach, to mozna mowic
> o sporym szczesciu.

To czy to się skończy w sądach totalną wojną to wypadkowa tego że w Polsce należy wyprać brudy- czyli udowodnić rozpad związku, z konstrukcją ludzi którzy w tym związku są. Na mojej rozprawie nie było wojny, chociaż w związku było bardzo brudno.

> Nie wiem co na to poradzic, sama idea meza i zony az po kres dni swoich jest mo
> im zdaniem zabytkiem patriarchatu. W naturze to dziala i dzialalo inaczej, a mo
> glo miec racje bytu, jedynie przy opresyjnym systemie. Teraz opresja jest niska
> , wiec sie rozpada, co sie rozpasc musi.

Tego nie wiemy- żyjemy w czasach przemian- innych nie doczekamy.

[sabat4]

zawle napisała:
> Sabat- odbieram Cię jako faceta który do seksu potrzebuje czegoś więcej niż dzi
> ury która przyzwala się zapchać. Twoje działania więc z zasady były strzelaniem
> sobie w kolano. Zwyczajnie- nigdy nie dostałbyś tego czego pragniesz, nawet gd
> ybyś to wymusił kasą czy czymkolwiek innym.

Otoz to. Co wazniejsze - nie tylko nigdy, ale przede wszystkim z nikim innym. Moje pragnienia sa nierealistyczne, dlatego lepiej odpuscic i skupic sie na skomplikowanej i pieknej strukturze swiata w innych jego aspektach.

[zawle]

sabat4 napisał(a):
> Otoz to. Co wazniejsze - nie tylko nigdy, ale przede wszystkim z nikim innym. M
> oje pragnienia sa nierealistyczne, dlatego lepiej odpuscic i skupic sie na skom
> plikowanej i pieknej strukturze swiata w innych jego aspektach.

Możesz. Mając takie założenia nawet nie masz wyboru.