Aborcja nie jest dramatem

[sibeliuss]

Każdego roku podziemne państwo kobiet zyskuje ponad 100 tysięcy nowych
obywatelek. Karolina zapisała się do niego trzy razy.
partnerstwo.onet.pl/1590041,3502,,aborcja_nie_jest_dramatem,artykul.html
A nie prostsza i zdrowsza jest antykoncepcja?

[bassooner]

anty.... co?!! a to nie jest zabronione???

[sigford]

Antykoncepcja też zawodzi. Nawet wazektomia nie daje 100% gwarancji bo istnieje
ryzyko rekanalizacji. Nie mówiąc już o zawodności antykoncepcji hormonalnej a
tym bardziej samyc prezerwatyw. Antykoncepcja mechaniczna - spirala też może
zawieść. No i do tego nie każda kobieta może założyć spiralę a są takie, którym
wszystkie pigułki szkodzą. W takich przypadkach lepiej się zdecydować na aborcję
niż urodzić i wychowywać niechciane dziecko.

[a1ma]

> Antykoncepcja też zawodzi. Nawet wazektomia nie daje 100% gwarancji bo istnieje
> ryzyko rekanalizacji. Nie mówiąc już o zawodności antykoncepcji hormonalnej a
> tym bardziej samyc prezerwatyw. Antykoncepcja mechaniczna - spirala też może
> zawieść. No i do tego nie każda kobieta może założyć spiralę a są takie, którym
> wszystkie pigułki szkodzą.

Ciekawe, ile % aborcji jest poprzedzone prawidłowo stosowaną antykoncepcją,
która zawiodła.
Obstawiam około 10-15%.

[gazeta_mi_placi]

Tabletki może i tak.
Ale gumki (nawet dobrej jakości oraz prawidłowo stosowane) często pękają.
I co wtedy?

[sibeliuss]

gazeta_mi_placi napisała:

> I co wtedy?

A jak Ty sobie radziłaś w takiej sytuacji?

[gazeta_mi_placi]

Na szczęście "poważniejszą" sytuację miałam tylko raz.

[sigford]

Nawet jeśli jest to 1 przypadek na milion, to osoba która świadomie dokłada
wszelkich starań, żeby się zabezpieczyć i mimo to wpadnie, powinna mieć
możliwość usunięcia ciąży. A katolicy, wyznawcy innych religii czy
światopoglądów niech stosują swoje zasady we własnym życiu zgodnie z sumieniem.
I niech nie włażą z buciorami w życie innych.

[ajeje]

Prostrze i zdrowsze jest czytanie całego artykułu, który się
przywołuje. Żadna antykoncepcja nie jest pewna w stu procentach,
poza szklanką wody sodowej...

[spincat]

No czytalam to wczoraj, i sie zgadzam w duzej mierze. To powinna byc kwestia
sumienia a nie prawa, ktore robi z wszystkich Polakow katolikow...

[brak.polskich.liter]

sibeliuss napisał:

> A nie prostsza i zdrowsza jest antykoncepcja?

Bohaterka linkowanego artykulu wyraznie zaznaczyla, ze stosowala antykoncepcje.
I mimo jej stosowania zachodzila w kolejne ciaze (fakt, 2 lub 3 wpadki w ciagu
paru lat to dosc sporawo. Niemniej jednak srodki anty stosowala). Totez nie
bardzo rozumiem Twoje przeslanie w tym akurat kontekscie.

[sibeliuss]

To może stosowała niewłaściwie?

[on-the-grass]

Oczywiście, sibeliuss jako mężczyzna i gej o praktycznej stronie antykoncepcji
wie wszystko, a nawet więcej. To domena naszego społeczenstwa. Księża najlepiej
się znają na seksie i wychowaniu dzieci, absolwenci polibudy na studiach
medycznych (twierdzą, że są lekkie) i na pracy lekarza, a sibeliuss zna się na
wszystkim. Spotkałam go nawet na forum "gruba baba".
Możesz mi powiedziec, drogi sibeliusie, co Cię na forum "Gruba baba" zaciągnęło?
A wracając do tematu - brałes kiedyś pigułkę?

[gazeta_mi_placi]

On się na wszystkim zna
Szkoda,że nie ma go jeszcze na forum Zdrowie Kobiety
Akurat "Grubej Baby" bym się czepiała-gość ma ewidentną nadwagę,więc wszedł na adekwatne (chyba) forum.
Co do tematu wątku: żadna antykoncepcja nie daje 100% pewności.
I wbrew pozorom aborcja wcale nie musi dawać powikłań zdrowotnych ani powodować depresji co widać w tym artykule.

[sibeliuss]

gazeta_mi_placi napisała:

> On się na wszystkim zna
Porozmawiajmy o Tobie, co Ty na to?

[gazeta_mi_placi]

Spróbuj ....

[sibeliuss]

A dlaczego nie?

[gazeta_mi_placi]

A dlaczego tak?

[sibeliuss]

Zapytaj administrację GG

[gazeta_mi_placi]

Nie mam takiej potrzeby.
Dobra rada-daruj sobie dalsze uwagi...

[sibeliuss]

To Ty komentujesz moją osobę, a ja nie lubię być dłużny.

[gazeta_mi_placi]

Cóż,Twój problem...

[sibeliuss]

Raczej Twój, podobno chcesz przejąć to forum, aby móc kasować moje wypowiedzi

[gazeta_mi_placi]

Ty...
Padalcu ...

[sibeliuss]

Świat jest wielki, a Ty taka mała.

[gazeta_mi_placi]

Przekraczasz subtelną granicę..
Uważaj lepiej...

[sibeliuss]

A możesz przestać mi grozić, bo to jest w Twoim przypadku śmieszne.

[gazeta_mi_placi]

Nie grożę ci.

[sibeliuss]

Ależ skąd.

[gazeta_mi_placi]

Zwracam jedynie uwagę na Twoje "lekko" niestosowne zachowanie

[nickforumowy]

Radze zapoznac sie z netykieta forow Gazeta.pl
forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html
Twoje wypowiedzi lamiace netykiete beda wycinane.
Pozwolisz,ze to moderatorzy sa tutaj od zwracania uwagi.
Nie Ty.

[gazeta_mi_placi]

nickforumowy napisała:

> Radze zapoznac sie z netykieta forow Gazeta.pl
> forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html
> Twoje wypowiedzi lamiace netykiete beda wycinane.
> Pozwolisz,ze to moderatorzy sa tutaj od zwracania uwagi.
> Nie Ty.

Etykietę mam w jednym paluszku..

[sibeliuss]

Widzisz, ja nikogo nie oceniam, ale wydaje mi się że wydłubywanie płodu po
kawałku z ciała kobiety nie jest do końca normalne. Dlaczego jedno dziecko
kobieta urodzi i kocha a inne daje sobie wyskrobać? Limit miłości jej się wyczerpał?

[gazeta_mi_placi]

Jest jeszcze aborcja farmakologiczna.
Poza tym płód to nie dziecko.
Dzieckiem będzie jak wykształci się już mózg i inne organy,choć mam dziwne przeczucie,że nie u wszystkich się on wykształca

[ma_maja]

> Poza tym płód to nie dziecko.
> Dzieckiem będzie jak wykształci się już mózg i inne organy,

Płód, drogie dziecko, to nazwa stadium rozwojowego - czyli u ludzi jest to
człowiek tylko w określonym stadium rozwoju nazywanym płodem. Nie wyrośnie z
tego guziec afrykański tylko człowiek, mały człowiek nazywany również dzieckiem.
Jeśli za granicę człowieczeństwa uznajesz wykształcenie się organów to w szóstym
tygodniu, wtedy kiedy większość kobiet dopiero dowiaduje się o ciąży, można
usłyszeć bicie serca. Aborcji dokonuje się później.
Nie jestem zwolenniczką całkowitego zakazu aborcji, jestem w stanie wyobrazić
sobie sytuacje, w których jest ona lepszym rozwiązaniem ale też uważam, że
traktowanie aborcji jakby była wizytą u kosmetyczki nie jest normalne.

[gazeta_mi_placi]

Lepiej traktować jak zabieg u kosmetyczki niż mieć potem depresję i dziwne syndromy całe życie
Bicie serca jest dla Ciebie wyznacznikiem człowieczeństwa płodu?

[ma_maja]

Nie zrozumiałaś co napisałam? Szkoda, nie będę tłumaczyć bo mam wrażenie, że
trafiło na ścianę.
Jakie dziwne syndromy mają osoby, które aborcji nie traktują lekko i beztrosko?

[gazeta_mi_placi]

Podobno syndromy postaborcyjne.
Stało się to się stało-wychodzę z założenia (a nie każdy musi się ze mną zgodzić) że jak się stało to nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem tylko załatwić swoje i tyle.
Potraktować jak wizytę u dentysty i najwyżej następnym razem użyć lepszego środka anty.
Przecież na wczesnym etapie to naprawdę żadna tragedia.

[ma_maja]

Coś na zasadzie "ciąża? no trudno, w tym miesiącu znów się wyskrobię"?
Bogu dzięki istnieją ludzie, którzy miewają w takich sytuacjach głębsze
przemyślenia.

[gazeta_mi_placi]

>Coś na zasadzie "ciąża? no trudno, w tym miesiącu znów się wyskrobię"?

Do 6-7 tygodnia spokojnie obchodzi się bez "skrobania".Wystarczą tabletki.
Chyba za dużo chodziłaś na religię
Tam jeżeli aborcja to tylko "skrobanie" (od wielu wielu lat są nowocześniejsze metody) koniecznie w późniejszym terminie niż 7-8 tydzień,obowiązkowo z rączkami i nóżkami oraz wierszykiem z serii : "Czemu mnie nie chciałaś Mamo ".

[sibeliuss]

Nie żałujesz, że Cię matka nie wyskrobała?

[gazeta_mi_placi]

sibeliuss napisał:

> Nie żałujesz, że Cię matka nie wyskrobała?

Dlaczego mam żałować?

[sibeliuss]

To nie byłby dramat. Jedno mniej.

[szalonaburza]

Jedno mniej to jedno mniej w uczestniczeniu w destrukcji świata, mniej w świecie
przestępczym (im więcej ludzi, tym trudniej znaleźć winnego, tym trudniej
wychować swoje WŁASNE DZIECKO - bo kontaktu ze światem zabronić przez całe życie
nie można, tym więcej skoncentrowanych na konsumpcję (lekkie, fajne życie (ok,
byle by bezdzietne))) - każdy dzisiaj musi mieć swoje własne mieszkanie czy
dom, samochód, komórkę, komputer, najnowszą technologię TV, pralkę, lodówkę i
mnóstwo innych rzeczy, których tak naprawdę nie musiałby mieć, gdyby o nich nie
wiedział, a które składuje Matka Ziemia, później (przy wymianie na lepszy model)
i próbuje strawić... Ale od tego to rośnie jej wielgaśny guz, taki rAkowy... bo
rOkować to już zaczęli ci, co wierzą w falę kataklizmów w 2012

[szalonaburza]

I poza moim kochanym egoizmem....
...jestem altruistką... zostawiam miejsce na Ziemi dla tych, co się rozmnażają
używając do tego tylko koncentratów płciowych (bo szybko i przecież zawsze
będzie "smakować").

[sibeliuss]

Chyba za mało sypiasz.

[gazeta_mi_placi]

sibeliuss napisał:

> To nie byłby dramat. Jedno mniej.

Owszem-nie byłby to żaden dramat.
I tak jest nas za dużo na tym świecie

[ma_maja]

> Do 6-7 tygodnia spokojnie obchodzi się bez "skrobania".Wystarczą tabletki.
> Chyba za dużo chodziłaś na religię

Przed 6 tygodniem możesz co najwyżej nasiusiać na test ciążowy. Nie wiesz jak
oblicza się wiek ciąży czy tylko udajesz?

[gazeta_mi_placi]

Testy mogą wykazać bardzo wczesną ciążę-także tę 4 lub 6 -tygodniową.
Aborcja (czy poronienie naturalne) na odpowiednio wczesnym etapie nie łączy się (lub nie zawsze się łączy) ze "skrobaniem".
Tyle chyba wiesz?

[ma_maja]

> Testy mogą wykazać bardzo wczesną ciążę-także tę 4 lub 6 -tygodniową.
> Aborcja (czy poronienie naturalne) na odpowiednio wczesnym etapie nie łączy
się (lub nie zawsze się łączy) ze "skrobaniem".

Kotku puchaty, nieważne czy nazwiesz to "skrobaniem" czy "poronieniem na skutek
zażycia tabletek wywołujących skurcze macicy". Nie chodzi o sposób wykonania ale
o efekt a w tym przypadku efekt jest ten sam niezależnie od środków. Naprawdę
uważasz, że aborcja farmakologiczna jest "ładniejsza"? Wydalenie całego płodu
jest według ciebie czymś innym niż wyciąganie go po kawałku?

[gazeta_mi_placi]

Zarodka jeśli już (przynajmniej na pewnym etapie).
Ale płód/dziecko brzmi o wiele bardziej dramatycznie,prawda?
Tak samo "skrobanie" zamiast "aborcji farmakologicznej".
Nie zapomnij jeszcze o "nóżkach,rączkach i serduszku"
Wyciąganie po kawałku jak piszesz to chyba na późniejszym etapie ciąży niż np.7-tydzień? Nie uważasz?
Nie manipuluj,bo to nieładnie.
Szanuję zdanie innych,ale jeżeli piszą nieubarwione i nieudramatyzowane fakty.

[ma_maja]

> Zarodka jeśli już (przynajmniej na pewnym etapie).
Zarodek osiąga stadium płodu w 8 tygodniu ciąży. To wystarczająco wcześnie, żeby
móc pisać "płód".

> Ale płód/dziecko brzmi o wiele bardziej dramatycznie,prawda?
> Tak samo "skrobanie" zamiast "aborcji farmakologicznej".
Już to pisałam ale najwidoczniej potrzebujesz wielokrotnego powtarzania: nie ma
znaczenia jak to nazwiesz efekt jest ten sam. Stolec nie zacznie pachnieć
fiołkami tylko dlatego, że nie nazywasz go gó*nem.

> Wyciąganie po kawałku jak piszesz to chyba na późniejszym etapie ciąży niż
np.7 -tydzień? Nie uważasz?
Nadal nie rozumiesz tego co napisałam?

> Nie manipuluj,bo to nieładnie.
Może sprawdzisz znaczenie słowa "manipulacja". Powinno się używać słów, których
znaczenie się rozumie.

[gazeta_mi_placi]

Jestem po prostu ciekawa w jaki sposób wyciąga się "po kawałeczku" niech będzie płód w 9 tygodniu,który ma zaledwie 22-30 mm? Skąd wzięłaś tekst,że aborcje przeprowadza się w ten sposób?
Rozumiem,że ktoś może być przeciwny aborcji,ale trochę własnego pomyślunku też by się przydało,a sama wiem jak księża i działacze pro-life potrafią manipulować innymi (np.pomijając fakt istnienia aborcji farmakologicznej albo epatując zdjęciami tylko powyżej pewnego etapu ciąży,często zresztą
i tak "podrasowanymi" ).
Prawda jest taka,że chyba tylko pod mikroskopem płód w 6-8 tygodniu wygląda jak człowiek.
Robi się babom sieczkę z mózgu epatując podrasowanymi i w większości przypadków (dotyczy ciąż do 2 miesiąca) mocno powiększonymi zdjęciami.

[ma_maja]

> Robi się babom sieczkę z mózgu epatując podrasowanymi i w większości przypadków
> (dotyczy ciąż do 2 miesiąca) mocno powiększonymi zdjęciami.

Efektem aborcji jest zawsze usunięcie ciąży. Wybór metody nie ma znaczenia dla
efektu końcowego. W przypadku każdej zastosowanej metody oraz na każdym etapie
ciąży efektem jest przerwanie życia. Nie zaprzeczysz chyba, że zarodek/płód jest
żywy w momencie aborcji a gdyby nie był usunięty powstałby z niego człowiek?
Efektem aborcji chirurgicznej(po kawałeczku) jest usunięciem ciąży czyli
przerwaniem rozwijającego się życia - czy efekt aborcji farmakologicznej jest inny?
Co według ciebie oznacza robienie sieczki z mózgu? Aborcja nie przestaje być tym
czym jest tylko z powodu zmiany nazewnictwa.

ps.: aborcja chirurgiczna to mechaniczne zniszczenie zarodka i usunięcie jego
resztek z macicy czyli spokojnie można powiedzieć, że wyciągany jest po
kawałeczku. To nie jest wiedza "kościelna" tylko fakty - poczytaj przynajmniej
na ten temat zanim zaczniesz bzdurzyć na forum.

[gazeta_mi_placi]

Ale piszemy także o aborcji na wczesnym etapie i raczej w takim przypadku raczej
aborcja chirurgiczna i wyrywanie po kawałeczku raczej nie jest konieczna.A
kościół uparcie pisze o aborcjach chirurgicznych i z reguły na późniejszych
etapach ciąży.
W przypadku wczesnej ciąży wystarczy zażycie tabletki.

[ma_maja]

> W przypadku wczesnej ciąży wystarczy zażycie tabletki.

A co zmienia fakt zażycia tabletki zamiast narzędzi chirurgicznych? Uparcie
piszesz o aborcji farmakologicznej jakby była czymś innym niż aborcja
chirurgiczna - przecież efektem w obu przypadkach jest śmierć zarodka/płodu.
Zadam jeszcze raz pytanie i odpowiedz proszę:
Efektem aborcji chirurgicznej jest usunięcie ciąży czyli przerwanie
rozwijającego się życia - czy efekt aborcji farmakologicznej jest inny?

[gazeta_mi_placi]

Na pewno mniej makabryczny i bardziej humanitarny
Uważam,że każda kobieta ma prawo wyboru czy chce utrzymać czy zachować ciążę.
A jakie jest Twoje zdanie w tym temacie?

[ma_maja]

Już to napisałam, potrafię sobie wyobrazić, że są sytuacje w życiu kiedy trzeba
dokonać trudnego wyboru i każdy powinien mieć prawo aby go dokonać. Nie zmienia
to jednak faktu, że aborcja jest zabiciem rozwijającego się życia bez względu na
metody i bez względu na motywy.

[ma_maja]

A poza tym skąd wiesz o tym, że to żadna tragedia? Jeśli nie znasz tego z
autopsji to nie mędrkuj na ten temat - znamy się tyle ile nas sprawdzono.

[gazeta_mi_placi]

A jeżeli znam?

[sibeliuss]

gazeta_mi_placi napisała:

> A jeżeli znam?

Siebie?

[gazeta_mi_placi]

Powiedzmy,że bardzo dobrze znam taką osobę
I nie zawsze jest to dramat a w niektórych przypadkach najlepsza decyzja z możliwych.

[sibeliuss]

A ja znam taką co się wyskrobała, bo zaplanowała sobie najpierw dom, potem auto
itp. A potem się okazało, że ma przodozgięcie szyjki macicy i raczej więcej razy
nie zajdzie w ciążę. I ja jej nie współczuję.

[szalonaburza]

To ja tak proszę To tyłozgięcie, czy jak tam... Nie chcę dzieci i wolałabym,
żeby matka natura jakoś to załatwiła

[sibeliuss]

No to podwiąż sobie coś tam i po problemie.

[gazeta_mi_placi]

Nie narzucaj innym sposobów antykoncepcji.

[sibeliuss]

gazeta_mi_placi napisała:

> Nie narzucaj innym sposobów antykoncepcji.

A Ty swojego potencjalnego moderowania

[gazeta_mi_placi]

Dałam sobie już spokój -pogodziłam się,że na forumach prywatnych jesteś jak powietrze-czyli wszędzie

[gazeta_mi_placi]

A to ciekawe bo akurat przodozgięcie jest prawidłowym ułożeniem szyjki macicy i nie jest żadną wadą czy anomalią.
Chyba źle coś zrozumiałeś albo znajoma nie podała prawdziwych przyczyn tego że nie może zajść w ciążę.
Zdecydowana większość kobiet po zabiegu na wczesnym etapie ciąży nie ma żadnych problemów z zajściem i utrzymaniem ciąży.
Z reguły nie ma także żadnych powikłań (oczywiście coś przykrego także może się zdarzyć,także po naturalnym poronieniu)
A ewentualne problemy z zajściem w ciążę mają także osoby które nigdy nie miały aborcji.

[sibeliuss]

Bicie serca to objaw życia, prawda?

[gazeta_mi_placi]

Odnośnie życia ludzkiego to funkcjonowanie mózgu-dlatego po ciężkich wypadkach
odłączają aparaturę tym z bijącym sercem,ale z nieodwracalnymi uszkodzeniami mózgu.

[ma_maja]

> Odnośnie życia ludzkiego to funkcjonowanie mózgu-dlatego po ciężkich wypadkach
> odłączają aparaturę tym z bijącym sercem,ale z nieodwracalnymi uszkodzeniami
mózgu.

Boże! Widzisz i nie grzmisz.
Nie odłącza się nikomu aparatury z powodu uszkodzeń mózgu. Czy gazeta płaci ci
za wypisywanie bzdur?
Wiesz przynajmniej na jakim etapie rozwoju człowieka rozwija się mózg?

[gazeta_mi_placi]

Chodziło mi oczywiście o śmierć pnia mózgu (serce nadal bije).

> Wiesz przynajmniej na jakim etapie rozwoju człowieka rozwija się mózg?

Niektórym nie rozwija się wcale

[ma_maja]

> Niektórym nie rozwija się wcale

I tu muszę się zgodzić niestety

[martyna.28]

"A nie prostsza i zdrowsza jest antykoncepcja? "

Czy zdrowsza nie powiem bo tez ma skutki uboczne.
Czy prostsza?
Pod warunkiem,ze sie wie jak uzywac.

[szalonaburza]

Oczywiście, że aborcja nie jest dramatem. Przeszłam i gdybym miała kiedykolwiek
w jakiś sposób znowu "wpaść", zrobiłabym to samo.
Cilest - kilka godzin skurczy i koniec problemu. Zarodek nie był widoczny, sama
krew i skrzepy.
Jakoś traumy nie mam z tego powodu, następnego dnia świetnie bawiłam się już na
imprezie.
Cilest można dostać w prawie każdej aptece w Egipcie, bez recepty, koszt 200 LE
(nieco więcej niż 100 zł) za całe opakowanie.
Większość naszych mam i babć dokonywało aborcji, kiedy jeszcze ta była legalna i
jakoś było ok.

[katja_24]

Cilest?
Przeciez to sa zwykle tabletki antykoncepcyjne?

[gazeta_mi_placi]

>Oczywiście, że aborcja nie jest dramatem.

Powiem tak: aborcja może być dramatem,ale w wielu przypadkach nie jest i w sumie bardzo dobrze.
Po co ktoś ma się umartwiać za błędy młodości pół życia?
Moim zdaniem (jeżeli już doszło do aborcji) lepiej jak kobieta nie żałuje i jak nie jest to dla niej dramatem.

[vion5]

Ja tez przeszlam. Nie uzylam taletek tylko poszlam do lekarza.
Tragedii nie bylo. Dzisiaj jestem szczesliwa, nie sni mi sie pieklo
po nocach ani nic z tych rzeczy Uwazam ze powinna to bc decyzja
kobiety w porozumieniu z lekarzem. Jak jest to w Anglii. Ale
jednoczesnie jestem za kontrola liczby aborcji u jednej kobiety. To
znaczy jesli jedna kobieta sie skrobie srednio co rok przez 10 lat
to juz lekka przesada. Lekarz nie powinien wyrazic na to zgody.
Kiedys trzeba zaczac ponosic konsekwencje swoich poczynan. Jesli
komus sie raz kiedys zdarzy, nie jest gotowy to nikt nie powinien
sie pytac ani w tym przeszkadzac.

[gtagirl]

a niby czemu przesada?

[horatio_valor]

Aborcja? To jedna z pięćdziesięciu najtrudniejszych decyzji w życiu kobiety, jak celnie zauważyła Sarah Silverman.