"W katastrofie zginęło 50 pasażerów, w tym

[tom-77]

dwoje małych dzieci".
Co o tym myślicie? Często spotyka się takie newsy, które
potwierdzają panującą w społeczeństwie dzieciomanię. Przy okazji
propagują ją, używając takich sformułowań. Dla mnie człowiek to
człowiek, niezależnie od wieku i subiektywnych sympatii należy mu
się taka sama pamięć i okazanie szacunku dla zmarłego. Albo chociaż
równe traktowanie. Ale jak widać dla wielu bachor to jakiś
nadczłowiek - jakby zmarło 50 osób - normalka, ale tych dwoje małych
dzieci - och!... LOL

[zuzadiabelek]

to tak samo jakby napisali...zginelo 40 Polakow i 26Niemcow.....mnie
sie wydaje ze ty jestes zakompleksionym bezplodniakiem LOL

[tom-77]

Hehe, kim Ty jesteś można zobaczyć w Twojej wizytówce i na pewno nie
jest to forum dla ciebie Polecam "Matka Polka" albo może
lepiej "e-dziecko" (będzie bardziej nowocześnie

[monikahp1]

Można nie lubić dzieci, mogą wkurzać (nawet własne) ale nie można
sie licytować czyja smierć jest ważniejsza ŚMIERĆ TO ŚMIERć i
udzerza zawsze w najbliższych. Piszecie tu o osiągnięciach dorosłego
człowieka, że są wieksze od osiągnięć dziecka to napiszcze mi z
łaski swojej co w swoim życiu zrobiliście tak wielkiego, że świat ma
aż westchnąć i powiedzieć "jaka strata umarł X-siński", przyjaciele,
związki i ble, ble, ble ile razy na wspomnienie zmarłego łapiemy się
za głowe i mówimy o Boże to już 5 lat jak umarł....... czas tak
szybko leci, nawet juz bym na jego grób nie trafił..., w pracy
zatrudniają nowego pracownika i zdarza się, że go wychwalają pod
niebiosa a o poprzedniku już nikt nie pamięta. Jestem ciekawa co by
powiedziały uczestniczki tego forum gdyby ktoś napisał, że podczas
akcji ratowniczej uratowano iles tam kobiet a niestety meżczyzn nie,
można by było zastanawiac się nad rolą kobiet i meżczyzn w świecie ,
ich potencjale, związkach, wkładzie w rozwój świata a na okłatce
umiescić nadpaloną żeńską ręke z torebką i podpisać DLACZEGO ZGINELI
MĘŻCZYźNI A BABY URATOWANO.
Tomie masz problem sam ze sobą wkurzają Cie dzieci?, (nawet martwe),
inni kierowcy?, pani w sklepie? sąsiadka? puknij się w to co
nazywasz głową , nie pisz głupot i zmien podejście do innych bo
inaczej za pare lat przeczytamy, że twoi znienawidzeni sąsiedzi
czując odór unoszący się z pod twoich drzwi zawiadomili policje i
trafisz do statystyk jako kolejna samotna osoba, która umała we
własnym łózku bo wszyscy ją mieli w D...... tak jak ty ich miałeś.
Widzisz ciebie wkurzaja dzieci a mnie wkurzasz ty bo musiałeś być
wyjątkowo wrednym rozpuszczonym bachorem, nie lubisz dzieci, nie
chcesz ich mieć to moze nawet lepiej.............

[tom-77]

monikahp1 napisała:

> Można nie lubić dzieci, mogą wkurzać (nawet własne) ale nie można
> sie licytować czyja smierć jest ważniejsza ŚMIERĆ TO ŚMIERć i
> udzerza zawsze w najbliższych.

No więc dlaczego w mediach faworyzuje się zmarłe dzieci? Do nich miej pretensje,
albo raczej do publiczności, bo media pokazują to, czego większość widzów oczekuje.

> Tomie masz problem sam ze sobą?

Jakieś tam problemy ze sobą ma każdy, ale ja nie widzę u siebie jakichś
ponadprzeciętnych.

> Widzisz ciebie wkurzaja dzieci a mnie wkurzasz ty bo musiałeś być
> wyjątkowo wrednym rozpuszczonym bachorem

Raczej odwrotnie, rodzice i krewni wspominają mnie jako wyjątkowo spokojne i
rozsądne dziecko, ale nie lubię się chwalić.

[monikahp1]

wydaje mi sie, że jesteś przewrażliwiony w "sprawie dzieci" i na to
zwracasz uwage inni mogli by napisać, że faworyzuje się biednych
staruszków potrącanych na pasach, osaczonych właścicieli psów-
których nikt nie lubi, powodzian itp....
W jednym z tobą musze sie zgodzić media poszukują sensacji nawet tam
gdzie zdarzyło się niesczęście a robią to dlatego, że na to
jest "popyt"
pozdrawiam monika

[godiva1]

Racjonalnie rzecz biorac masz racje, ale dla wiekszosci ludzi,
zwlaszcza takich, ktorzy przeszli przez rodzicielstwo smierc dziecka
jest najgorsza tragedia jaka sobie moga wyobrazic. Wiec takie
komunikaty dodaja dramatyzmu. Oprocz tego, to jest kwestia tego ile
zycia zostalo odebrane - gdybym ja zginela to stracilabym, dajmy na
to pol zycia, w przypadku dzieci, swiadomosc, ze nie przyzyly tak
naprawde wiele powoduje dodatkowy bol.

Na dodatek dzieci sa generalnie "niewinne", wiec w przypadku gdy
nieszczescie jest spowodowane ludzkim bledem czy okrucienstwem, jest
poczucie, ze one sobie na to nie zasluzyly. Np, kiedy zgina w
trakcie przestepstwa albo wojny.

Tom-77, nie rob na tym forum zadymy.

[ewik1976]

Skoro dla Ciebie "człowiek to człowiek itd.", a nawet coś o szacunku tam było,
to ciekawi mnie Twój wątek "dziecko, czy pies..."????

[tom-77]

Przyznaję, że użyłem zbyt ostrego języka. Na swoje usprawiedliwenie
podaję fakt, że przed pisaniem wątka czytałem agresywne i chamskie
posty przebywających na tym forum (niektórych - zaznaczam)
kindermaniaków i mój język był również formą rewanżu. Poza językiem
podtrzymuję treść merytoryczną - małe dziecko może być tak uciążliwe
dla otoczenia jak na przykład pies, a nawet bardziej.

[xtrin]

Być może ściągam na siebie gromy, ale napiszę...

Oczywiście każde stracone życie to tragedia, ale życie dziecka to "tylko"
perspektywy, życie dorosłego to wszystko to co już osiągnął. Z dorosłym odchodzą
jego doświadczenia, wspomnienia, związki, jakie z innymi utworzył, osiągnięcia
wszelkiego rodzaju. Śmierć dziecka - szczególnie bardzo małego - dotknie jedynie
najbliższą rodzinę, śmierć dorosłego zostawia w świecie większą lukę, uderza nie
tylko w rodzinę, ale i w przyjaciół, współpracowników. Oczywiście śmierć dziecka
jest dla rodziców najgorszą możliwą tragedią, ale czy dla dziecka śmierć
rodziców nie jest jeszcze potworniejsza? Nie tylko odchodzą najbliższe osoby,
ale też opiekunowie. Jego całe życie wywraca się do góry nogami.
Tak więc jeżeli w ogóle można wartościować życia, to dla mnie większą stratą
jest śmierć dorosłego niż śmierć dziecka.

[katja_24]

Dziekuje Ci, chcialam napisac mniej wiecej to samo, ale sie balam.
Zgadzam sie w calej rozciaglosci.

[hanna26]

Człowiek dorosły mógł być niewinnym, zwykłym, uczciwym człowiekiem, ale mógł też być mordercą, bandytą, złodziejem, oprawcą, gwałcicielem, zasługującym w pełni na śmierć w katastrofie. Mógł nie zasługiwać, ale mógł też całkowicie zasłużyć na śmierć. Dziecko natomiast nigdy nic nikomu nie zrobiło. Jest człowiekiem, który nie kradł, nie zabijał, nie gwałcił, nie zrobił nikomu nic złego. Nie zagrażał nikomu, a jedyną jego winą jest to, że znałazł się przypadkiem w niewłaściwym miejscu.
Dlatego to właśnie śmierć dziecka jest szczególnie akcentowana - jako śmierć całkowicie niewinnego człowieka.
Jeżeli takiego prostego faktu nie jesteś w stanie zrozumieć, to ja już Ci na to nic nie poradzę.

[xtrin]

hanna26 napisała:
> Człowiek dorosły mógł być niewinnym, zwykłym, uczciwym człowiekiem,
> ale mógł te ż być mordercą, bandytą, złodziejem, oprawcą, gwałcicielem,
> zasługującym w pełni na śmierć w katastrofie.

Kimkolwiek by nie był nikt nie "zasługuje" na śmierć w katastrofie. One nie są
od wyręczania wymiaru sprawiedliwości. Ale już abstrahując od tego...

Ilu pośród 48 pasażerów z przykładu mogło być morderców, złodziei, oprawców i
gwałcicieli? Jeden? Dwóch? A załóżmy nawet, że dziesięciu. To wciąż 38
niewinnych dorosłych osób. Ale podkreśla się ową dwójkę dzieci. Absurd.

[szmaragdowy.czad]

To dobrze o Tobie swiadczy, ze sie balas. Nie dobrze, ze pochwalasz tego typu
teksty. Niby zycie doroslego jest wiecej warte niz zycie dziecka. No to moze
nastepny zestaw pytan: ktore zycie jest "wiecej warte": Bialego czy czarnego?
Zyda czy chrzescijanina. No prosze was....

katja_24 napisała:

> Dziekuje Ci, chcialam napisac mniej wiecej to samo, ale sie balam.
> Zgadzam sie w calej rozciaglosci.

[katja_24]

Twoje pytania zakrawaja na rasizm

[szmaragdowy.czad]

Oczywiscie, mialy byc troche "kontrowersyjne". Na co zatem zakrawaja wasze
poglady? Zamien w ostatnim zdaniu z postu xtrina dziecko/dorosly na
czarny/bialy. Dalej zgadzasz sie w calej rozciaglosci?

> Twoje pytania zakrawaja na rasizm

[katja_24]

Nie, bo to zupelnie co innego

[szmaragdowy.czad]

"zycie czarnego mniej warte niz zycie czarnego" - to jest rasizm. I to dosc
zaawansowany, ze tak powiem. A poglad "zycie dziecka mniej warte niz doroslego"
to jest niby lepszy jest ?! Jasne ...

[szmaragdowy.czad]

mialo byc "... czarnego .... niz bialego".

[katja_24]

Nie moja droga, nie "mniej warte". Ale tez nie wiecej...

[crises]

Podzielam zdanie. Z dorosłym znika kawałek rzeczywistości, z
dzieckiem - najwyżej potencjał.

Po prostu jesteśmy akurat na tym maksimum sinusoidy. W średniowieczu
dziećmi niespecjalnie się przejmowano, nawet czasem do wieku paru
lat nie nadawano im imion, bo nie było wiadomo, czy przeżyją, a dziś
odchodzą paranoje typu palenie świeczek 6-tygodniowym płodom.

[xtrin]

crises napisała:
> Po prostu jesteśmy akurat na tym maksimum sinusoidy. W średniowieczu
> dziećmi niespecjalnie się przejmowano, nawet czasem do wieku paru
> lat nie nadawano im imion, bo nie było wiadomo, czy przeżyją, a dziś
> odchodzą paranoje typu palenie świeczek 6-tygodniowym płodom.

To bardzo trafna uwaga. Jakkolwiek czy to jest już maksimum to jeszcze się okaże.
Warto jednak zauważyć, że dziś przeżywalność dzieci jest nieporównywalnie wyższa
niż kiedyś, można prawie ze 100% pewnością założyć, że dziecko kiedyś dorośnie.

[alina.walkowiak]

Xtrin, jakbym samą siebie słyszała! Dzięki, lepiej bym tego nie ujęła!!!

[echtom]

Z pragmatycznego punktu widzenia masz rację. Śmierć dziecka jednak
odbierana jest jako niesprawiedliwa właśnie dlatego, że "niczego nie
dożyło". Tak już jest, że człowiek żyje po to, żeby dorosnąć, coś
zrobić, coś po sobie zostawić i odejść w poczuciu, że zrobił swoje i
może spokojnie zamknąć oczy. Brutalne przerwanie tego procesu na
wczesnym etapie (niekoniecznie dziecko, także młody dorosły)
odbierane jest jako zakłócenie porządku życia i świata.

[xtrin]

echtom napisała:
> Tak już jest, że człowiek żyje po to, żeby dorosnąć, coś zrobić,
> coś po sobie zostawić i odejść w poczuciu, że zrobił swoje
> i może spokojnie zamknąć oczy.

Ale mówimy o osobach dorosłych, które wciąż jeszcze wiele przed sobą mają życia,
które jeszcze swojego nie zrobiły. Ale zdążyły już to swoje rozpocząć. Z ich
życiem odchodzi nie tylko ich dalszy potencjał, ale i ich wkład w jego rozwój.

[tom-77]

Świetnie powiedziane. Też tak myślę, ale nie zawarłem tego w głównym
wątku.
Absurdalność twierdzenia, że dziecko jest "ważniejsze", bo ma więcej
życia przed sobą, można zobaczyć, gdy wyciągnie się z tego logiczną
konsekwencję: najważniejszym człowiekiem jest zapłodnione jajo

[crises]

Och, bo to takie medialne jest. Od razu sobie co wrażliwsi wyobrażą
urwaną rączkę trzymającą pluszowego misia i drastyczno-lzawy obrazek
gotowy.

Wiesz co mnie przeraża?

[smutnapanna]

Że tacy jak ty chodzą po tych samych ulicach i można ich
nieświadomie spotkać, poznać, nawet polubić i zaprzyjaźnić się nie
wiedząc, że myslicie tak jak myślicie. Kiedy ta karta zostanie
odkryta jest już za późno! Juz go znam, już musze liczyć sie z jego
opiniami bo przeciez to mój przyjaciel! Szkoda, że twój móżdżek nie
świeci w ciemnościach. Naprawdę żałuję.

[katja_24]

Czyli Twoim zdaniem czlowiek o pogladach innych niz ogol nie ma
prawa zyc, zaprzyjaznic sie z nikim czy tez sie zakochac? To mnie w
takim razie powinni spalic na stosie w naszym katolickim kraju, bo
jestem ateistka.

[smutnapanna]

Nie człowiek o poglądach innych niz ogół tylko człowiek o tych
konkretnie poglądach. I nie o poglądy religijne tu idzie.

[tom-77]

Czyli człowiek o konkretnie takich poglądach: ludzie są równi
niezależnie od wieku i bachor nie powinien być wywyższany po śmierci
ponad innych zmarłych.
Gratuluję więc twoich poglądów. Dla mnie są one obrzydliwe i cuchną
atawizmem. Każda krowa widzi w cielęciu centrum wszechświata, ale to
jest tylko jej centrum. Gratuluję więc również szerokości horyzontów.

[marialaskiipelna]

Powiedz, czym ty sie zajmujesz na co dzień? Zaczęło mnie to
intrygować. Ciekawa jestem co robisz. Tak po prostu.

[katja_24]

Ach jasne, czyli stawiasz nas na rowni powiedzmy z pedofilami?
Jestesmy dla Ciebie roznie obrzydliwi?

[marialaskiipelna]

Sama podsunełaś porównanie. Od tej nienawiści już chyba tylko krok
do niezdrowej fascynacji

[katja_24]

Do niezdrowej fascynacji czym/kim? Dziecmi, ktorych nie lubimy?

I vice versa

[tom-77]