Aborcja a współczucie...

[sibeliuss]

Jesli kobieta kilka razy poddała się aborcji, a następnie okazuje
się, że po nich nie może zajść w ciążę to czy należy jej współczuć?
Czy "leczenie" tej niepłodności nabytej powinno być pokrywane z
ubezpieczenia społecznego?
Tak tylko pytam, ciekawi mnie Wasze zdanie.

[katja_24]

Leczenie zadnej nieplodosci nie powinno byc finansowane z
ubezpieczenia spolecznego.

[des4]

dlaczego? przecież to jedna z podstawowych dysfunkcji organizmu...

[katja_24]

Dlatego, ze nie zagraza zdrowiu ani zyciu.

co za głupota

[pluszowy.kaloszek]

czyli leczenie zębów rownież nie.. tez nie zagraza zyciu.. co najwyzej jest
niedogodnością dla człowieka..

rekonstrukcja piersi po mastektomii tez nie.. no coz najwyzej kobieta nie
bedzie miała piersi..

leczenie błędnika rowniez nie.. bo to jedynie niedogodnosc- tez nie zagraza zyciu..
wszystkie choroby psychiczne tez....

wiesz ile jest schorzen ktore nie zagrazają zyciu a się je leczy na NFZ??

Ale bzdury wypisujesz...

[katja_24]

Drogi Kaloszku, chec posiadania dziecka jest "kaprysem" (chwilowo
brak mi innego slowa), natomiast leczenie przypadlosci, ktore
wymienilas jest koniecznoscia.
Nie, nie wiem. Ile?
Nie musisz sie ze mna zgadzac, ale pamieatm Cie z inteligentnych i
wywazonych wypowiedzi, wiec nie zanizaj swojego poziomu.

[pluszowy.kaloszek]

kaprysem to moze jest wypicie kawy z wisniami i polewą czekoladową.. zapewniam
ze chcec posiadania dziecka nie jest kaprysem.. wiec moze nie mow farmazonow jak
pani moherowa z pierwszego rzedu koscioła.

Mozna tak pragnąć dziecka, ze zrobi sie wszystko by wreszcie poczuc ruchy
malenstwa pod swoim sercem.. i naprawde nie rozumiem..jak mozna w ogole
porównywac ze sobą choroby.. ja bym się nie odwazyła...

A to w jaki sposob piszesz swiadczy ze nie masz szacunku do ludzi, ktorzy pragną
dziecka..a nie mogą go miec..i to bardzo obrazliwe nazywac to kaprysem...
Zastanow sie co piszesz..

[katja_24]

Posluchaj, nie musisz sie ze mna zgadzac. To jest moje zdanie, a
poniewaz nie moglam znalezc odpowiedniego slowa napisalam "kaprys".
Wiem, ze mozna bardzo chciec dziecka, ale mozna tez bardzo go nie
chciec, wiec moze antykoncepcja i aborcja tez powinna byc
refundowana?
Wiem, co pisze, nie traktuj mnie jak gowniarza.

[sibeliuss]

pluszowy.kaloszek napisała:

> Mozna tak pragnąć dziecka, ze zrobi sie wszystko by wreszcie poczuc ruchy
malenstwa pod swoim sercem..

Ale dlaczego oczekujesz, że cały świat Ci będzie w tym pomagał?

[pluszowy.kaloszek]

a dlaczego narkoman liczy na bezpłatną pomoc?
a dlaczego alkoholik leczy się na koszt podatników?

dlaczego rekonstrucja piersi po mastektomii jest bezpłatna?

tu wszedzie tez nie mowimy o ratowaniu życia.. wiec?
wiec czemu przeszkadza innym refundowanie in vitro?

no sorry ja rozumiem..ze nie lubicie dzieci..alemoze troszke zrozumienia, bo
jakoś nie widzę ze innym osobom "załujecie" leczenia..a tu od razu atak.. czemu?

[sibeliuss]

Temu, że to nie jest choroba. Naprawdę można żyć nie mając dzieci.

[pluszowy.kaloszek]

i tu sie mylisz niepłodność jest uznana za chorobę.. proponuję doczytac.
www.macierzynstwo.com.pl/pl/artykuly-medyczne/12-artykuly/59-nieplodnosc-choroba-spoleczna.html
Światowa Organizacja Zdrowia wpisała niepłodność na listę chorób cywilizacyjnych.

i tu wlasnie jest problem kiedy to osoby niedouczone i niedoinformowane piszą
takie posty..zamiast bić pianę proponuję najpierw poczytać.

[pluszowy.kaloszek]

www.naleniucha.pl/newspapers/poland/485382-niep%C5%82odno%C5%9B%C4%87-choroba/
jeszce jeden link..

[katja_24]

Co nie zmienia faktu, ze da sie z tym zyc...

[pluszowy.kaloszek]

bez plastyki biustu (po mastektomii) tez sie da zyc.

[sibeliuss]

pluszowy.kaloszek napisała:

> bez plastyki biustu (po mastektomii) tez sie da zyc.

Tyle, że ten biust kiedyś był.
Kaloszek - ile masz dzieci?

[pluszowy.kaloszek]

no wiesz ten argument juz taki na zapchaj dziurę, aby udowodnić "ze mam rację"..

Naprawdę nie rozumiem.. czemu Was to tak "boli".. leczenie innych chorob..nawet
alkoholizmu czy narkomani tak Was nie dotyka jak fakt,ze ktoś chciałby być
rodzicem biologicznym a jego zaburzenia układu rozrodczego na to nie pozwalają.
Naprawdę.. nie rozumiem.
Są rózne choroby i rozumiem, ze z penwościa leczenie powinno być refundowane
szczegolnie tych gdzie wystąpi zagrożenie zycia- zgadzam się. Są równiez takie
,które leczy się bezpłatnie a nie stanowią tego zagrozenia i nie mozna ich
porownywac.


Napisałeś ze ten biust kiedys jednak był.. ok tak wiec jesli rodzic miał dziecko
a ono zmarło..a obecnie nie moze miec dziecka? analogiczna sytuacja.. czyli
tacy Twoim zdaniem mogliby dostąpić zaszczytu leczenia niepłodności?

wiesz to absurd.. czy ty jescze wiesz czego się czepiasz?
bo argument z chorobą odpadł.. (pisałes ze niepłodność nie jest chorobą)..



Mam jedno dziecko.

[sibeliuss]

Nadal uważam, że posiadanie potomstwa nie jest koniecznością.

[pluszowy.kaloszek]

brak argumentów?
poza tym nie musisz posiadac potomstwa nie jest to koniecznością.

[sibeliuss]

Brak argumentów za czym?

[pluszowy.kaloszek]

a teraz nie wiesz o co chodzi..

jak to "za czym" piszesz aby nie leczyc niepłodności.. bo pierwszy argument "to
nie choroba".. wiec udowodnilam ze to jednak choroba..
wiec po drugie piszesz..ze nie smiertelna.. wiec odpisałam ze rekonstrukcja
piersi po mastektomii rowniez nie jest wykonywana bo jest zagrozenie zycia..
wiec ciagniesz dalej.. - durne ale coz- "ze ta piers była kiedys".. wiec
odpisuje ze "jak rodzicom umrze dziecko to Twoim zdaniem powinni miec prawo do
bezpłatnego leczenia"?..
No to Ty juz nie wiedzac co napisac odpisujesz ze mimo wszystko i tak posiadanie
dzieci nie jest koniecznoscią..
No chore..
to po co taki watek..jak i tak z wyszedłeś z załozenia ze jestes nie
omylny..poza tym to Ty masz problem z zaakceptowaniem leczenia niepłodnosci..
jako takiego.. bo wcale nie chodzi ze na rachunek innych.. tylko ze tego twoim
zdaniem nie powinno byc..
Bo nie czepiasz sie innych leczen bezpłatnych ktore nie ratują zycia.. a moze
nawet są kaprysem tylko.

Weź się chłopie zastanow.. nad tym co chcesz osiągnąc jakimś watkiem.. bo moim
zdaniem to tylko paplasz co slina na język..i nic z tego z reguły nie ma sensu.

[sibeliuss]

pluszowy.kaloszek napisała:

> "jak rodzicom umrze dziecko to Twoim zdaniem powinni miec prawo do
> bezpłatnego leczenia"?..

Wątek jest o aborcji, zatem jakie umrze?

[pluszowy.kaloszek]

hehe wiedzialam.. po 2 dniach wymysliłeś wymowkę
z innych postów wiem, ze jestes przeciwnikiem dofinansowania in vitro..wiec juz
sie nie pogrązaj...

[sibeliuss]

I zagraża życiu, prawda?

[pluszowy.kaloszek]

nie zagraza..jest tysiące chorób które nie zagrazają zyciu a się leczy bezpłatnie.
czego sie jeszcze czepniesz..aby cos sobie lub innym udowodnić?

[sibeliuss]

Jeszcze nie wiem, ale czegoś z pewnością.

[hanna26]

pluszowy.kaloszek napisała:

> czyli leczenie zębów rownież nie.. tez nie zagraza zyciu.. co
najwyzej jest
> niedogodnością dla człowieka..


Bzdura. Nigdy w życiu nie słyszałaś o zakażeniu krwi? Wiesz, co się
może stać, gdy nie weźmiesz antybiotyku w sytuacji, a dentysta Ci
mówi, że jest on konieczny i to natychmist? Jeżeli nie wiesz, to
najpierw się doucz, bo możesz napisac brednie.

[jaonmyi]

Chyba KAŻDEJ a nie ŻADNEJ...

[katja_24]

Chyba nie.

[jaonmyi]

Ja mówię o karkołomnej gramatyce Twojego zdania. Przeczytaj co
napisałaś. Oczy bolą. Tym zdanie zaprzeczasz swoim poglądom...

[katja_24]

Nie jestem polonistka, zasad gramatyki nigdy nie uczylam sie na
pamiec. Moim zdaniem ma byc tak, jak jest. Gdybym
napisala "kazdej", zdanie straciloby sens.
Klocic sie nie bede, bo jak wspomnialam, polonistka nie jestem, a
nie chce mi sie szukac stosownych regulek. Na moje oko jest dobrze.

[jaonmyi]

1) Ja też nie jestem polonistką i nie trzeba nią być by wiedzieć
takie elementarne rzeczy. Tu nie chodzi o bezmyślne wkuwanie czegoś
na pamięć tylko o prostą logikę.
2) Gdybyś napisała tak jak trzeba zdanie nie straciłoby sensu tylko
właśnie go nabrało! Obecne zdanie jest bez sensu.
b.o.

[katja_24]

Dla mnie ma sens i tak i tak. Ale bardziej w mojej formie

[tresa5]

Rzeczywiscie mialas racje piszac,ze tutaj mozna miechem dostac
Strach sie odezwac

[katja_24]

Mozna sie przyzwyczaic
Trzeba zachowac spokoj, bo na serio szkoda nerwow, ale czasem jest
to bardzo trudne...

[joanka-r]

''Leczenie zadnej nieplodosci nie powinno byc finansowane z
ubezpieczenia spolecznego.
--''

a niby czemu? po co ludzie płacą podatki? aby za wsztstko płacić?

Za stomatologa płacę, za pediatrę płace za gina płacę, ale to w miarę tanie leczenie w porówaniu do leczenia bezpłodnosci, do tego leczenie jest dlugotrwałe , nie zawsze daje efekty....więc gdybym potrzebowła takiego leczenia chciałabym uzyskać na to środki od pastwa. Odprowadzam skladki do zus.

[jaonmyi]

No ciekawy problem, ale bardziej złożony niż mogłoby się wydawać.
Tak na pierwszy rzut oka można uznać, iż taka kobieta powinna
samodzielnie ponosić konsekwencje swoich wcześniejszych decyzji,
ale... No właśnie, tych ale jest sporo.

czyli alkoholików i narkomanów rowniez nie?

[pluszowy.kaloszek]

tez na wlasne zyczenie wymagaja leczenia...

[katja_24]

A to jest leczone z NFZ? Bo sie nie orientuje.

[pluszowy.kaloszek]

tak

[sibeliuss]

pluszowy.kaloszek napisała:

> tez na wlasne zyczenie wymagaja leczenia...

Również nie.

[pluszowy.kaloszek]

to czemu o tym tak nie krzyczysz?

[skiela1]

Jezeli dla kobiety aborcja jest metoda zapobiegania ciazy, to lepiej zeby ona
tych dzieci w przyszlosci nie miala.

> Czy "leczenie" tej niepłodności nabytej powinno być pokrywane z
> ubezpieczenia społecznego?

Jezeli za aborcje trzeba zaplacic z wlasnej kieszeni, to i za leczenie tez.

[sibeliuss]

I ja się z tym zgadzam.

[katja_24]

Ja tez. Szkoda, ze niektorzy nie moga tego zrozumiec. O akceptacje
nie smiem prosic

[sibeliuss]

Po co prosić?

[katja_24]

Bo oczekiwan tym bardziej nie bierze sie pod uwage

[orien]

tak, zgadzam sie z tym, co napisalas.
dodam, ze w przytulkach jest pelno dzieci czekajacych na dom pelen milosci...

[sibeliuss]

Sęk w tym, że tacy ludzie nie są zainteresowani adopcją.

[pluszowy.kaloszek]

nie masz racji.. domy dziecka są pełne ale dzieci mają nieuregulowaną sytuację
prawną i nie mozna ich adoptowac.. jak mozna pisac jak się jest w takiej
dziedzinie laikiem i nic sie nie wie?
jest wielka kolejka mlodyh małżeństw ktore czekają na dziecko.
Poza tym niestety wymowi aby adoptowac tez są radykalne.. i nie kazdy nawet
jesli pragnie - moze przejsc proces adopcyjny.
Najlepiej wejsc na forum adopcja ..i nie pisac bzdur.

Jak łatwo oceniac wam ludzi... nie mając podstawowej wiedzy o tym co piszecie.

[orien]

Jakich bzdur? Pisze czarno na bialym, ze jest duuzo dzieci w domach dziecka, co
czekaja na kochajacych rodzicow. to bzdura wedlug ciebie???
nic nie pisze o procedurach adopcyjnych - inny aspekt, ktorego nie znam i nie
wnikam. rozwazam opcje.

jest mi przykro, ze - skoro jak piszesz - jest to droga przez meke - i pewnie
gdzies to dobro tego malego czlowieka przestaje byc priorytetem. co nie zmienia
faktu, ze w moich oczach traktowanie aborcji jako srodka antykoncepcyjnego jest
naganne moralnie.
I probuje zrozumiec, dlaczego opcje adopcyjna traktujesz jako bzdure...

> Jak łatwo oceniac wam ludzi... nie mając podstawowej wiedzy o tym co piszecie.
tzn. o aborcji? bo watek tak jakby o tym...

[pluszowy.kaloszek]

ok przepraszam.
Oczywiscie duzo dzieci czeka na rodziców- masz rację... myslalam ze jestes jedną
z osób, które mają pretensje do ludzi, którzy postanowili się leczyć i mieć
potomstwo biologiczne -tym samym nie chcą adoptowac.

Drazni mnie to , poniewz aby zostac rodzicem adopcyjnym jest bardzo duzo
warunków, które rodziny nie spełniają...np zbyt małe mieszkanie... a
chcieliby adoptowac..

Poza tym nie wszyscy zwyczajnie nadają się na rodzinę adoptującą..a zazwyczaj
przez ignorantów są źle oceniani.. to mnie irytuje..

Źle Cie zrozumiałam.
sorr

[verdana]

dzieci w domach dziecka nie czekaja na rodziców. małe dzieci,
ktorych rodzica mają odebrane prawa rodzicielskie znajdują rodziny
blyskawicznie - czasem na adopcje rodzice czekaja pare lat.
Wiekszość dzieci w DD nie moze być adoptowana, bo ma rodzicow.
Można nie leczyc z bezpłodnosci za darmo, bo to nie choroba. Potem z
depresji będzie się leczyc za darmo, bo to już choroba.

[vion5]

jesli poddala sie aborcji to w Polsce jest to nielegalne i za to
taka kobieta napewno placila z wlasnej kieszeni (nie wnikam byc moze
ktos pomagal) A skoro za aborcje mogla zaplacic z wlasnej kieszeni
to czemu za jej bezplodnosc- badz co badz efekt jej wlasnych wyborow-
ma placic NFZ? Jesli ja sie zdecyduje ukrasc samochod to musze sie
liczyc z konsekwencjami (wiezieniem, skazona kartoteka i faktem ze
juz pracy w mennicy panstwowej nie dostane)