2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową

IP: *.static.tvk.wroc.pl 26.01.10, 14:02
Witam.
Na początek link do przykładowego miejsca, którego dotyczy moje pytanie - skręt w prawo z ul. Na Ostatnim Groszu w ul. Legnicką:
www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Wroc%B3aw%2C+Na+Ostatnim+Groszu+10&Submit=Szukaj&cId=&sId=
Sytuacja wygląda następująco: mamy możliwość skrętu w prawo z dwóch pasów. Z tego, co mi wiadomo, samochód skręcający w prawo ze skrajnego, prawego pasa może, po wykonaniu manewru, znaleźć się na prawym lub na środkowym pasie na ul. Legnickiej. Natomiast samochód skręcający z Ostatniego Grosza w Legnicką z pasa drugiego od prawej strony (czyli, rozpatrując tylko 2 pasy do skrętu w prawo, z "lewego") po wykonaniu manewru może znaleźć się tylko na lewym pasie ul. Legnickiej.
Pytanie brzmi: czy rozumuję prawidłowo?
Często jestem bowiem adresatem sygnałów dźwiękowych, których nadawcy wychodzą z innego, niż powyżej przedstawione, założenia...
    • Gość: berdebul Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: *.chello.pl 26.01.10, 14:19
      Mnie uczyli że po skręcie wolno zająć dowolny pas.
      • bimota Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 27.01.10, 11:22
        Przy skrecie w lewo. Ale w prawo... ? W dodatku z 2 pasow...
    • madameblanka Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 26.01.10, 14:37
      eee z tego co widze tam są światła do skrętu w prawo, tak? Podczas gdy ci z
      lewej na Legnickiej mają czerwone, to Ty masz zielone i skręcasz bezkolizyjnie w
      prawo, obojetne z jakiego pasa na jaki, w takim razie kto na ciebie trąbi, jak
      masz lewą czystą i trzy pasy przed sobą wolne??
    • Gość: Salat Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: *.static.tvk.wroc.pl 26.01.10, 14:55
      @madameblanka: nie o to mi chodzi. Przełączyłaś na widok satelitarny? Opisywana
      przeze mnie sytuacja wygląda tak, że 2 samochody skręcają z Ostatniego Grosza w
      prawo, w Legnicką. Ulica Na Ostatnim Groszu posiada 2 pasy służące do skrętu w
      prawo (nazwijmy je "prawy" - czyli skrajny pas prawy - i "lewy" - czyli pas
      drugi od prawej). Moje pytanie brzmi: który pas (z trzech dostępnych na
      Legnickiej) powinien zająć samochód jadący "lewym" pasem, a który samochód
      jadący pasem "prawym"
      • Gość: berdebul Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: *.chello.pl 26.01.10, 15:09
        tak żeby sobie nie zajechać drogi - więc ten z lewej każdy po za skrajnie prawym. A tamten z prawej zajmuje skrajnie prawy lub środkowy jeżeli nie wybrał go samochód lewy.
      • madameblanka Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 26.01.10, 15:41
        salat, oczywiście że przełączyłam na satelite, z "lewego" z Ostatniego Grosza
        wjeżdżasz na pas który chcesz, chyba że skręca obok ciebie na prawym juz jakiś
        samochód to wiadomo że wjeżdżasz od razu na środkowy lub lewy...może trąbią bo
        usilnie chcesz wjechać na prawy skrajny Legnickiej?
        Po za tym, włącz satelitę, przyjrzyj sie śladom opon; gdzie prowadzą z "lewego"
        pasa? Od razu na środkowy lub lewy, prawda??
    • very_famous Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 26.01.10, 21:41
      Jeśli jest kilka pasów do skrętu to powinnaś trzymać się swojego pasa, bo
      inaczej zajeżdżasz drogę. Dowolny pas po skręcie można zająć, jeśli jest jeden
      pas do skrętu.
    • bimota Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 27.01.10, 11:29
      Z prawego skrecasz w prawy skrajny, z lewego w srodkowy.

      Ogolna zasada jest, ze jedziesz jak najblizej prawej krawedzi, nie ma czegos
      takiego, moim zdaniem, ze skrecajac w prawo mozesz zajac obojetnie ktory pas.
      Masz zajac prawy, pozniej ew zmienic gdy jest taka koniecznosc.
      • madameblanka Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 27.01.10, 12:08
        bimota, na teorii było że skręcając można zająć pas dowolny, chyba że znaki
        /pozime przykładowo/ wskazują inaczej. A w tym przypadku dwa pasy w prawo i to
        ze światłami, czyli przed nią wolna cała trzypasmówka i może se wjechać na który
        chce...
        • very_famous Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 27.01.10, 14:52
          > A w tym przypadku dwa pasy w prawo i to
          > ze światłami, czyli przed nią wolna cała trzypasmówka i może se
          > wjechać na który chce...

          Także zajeżdżając drogę temu kto jedzie tym drugim pasem? .... Właśnie dlatego
          na nią trąbią.
          • madameblanka Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 27.01.10, 15:04
            o jezusie nazareński, czy ja musiałam pisać o takich prostych rzeczach, przecież
            wiadomo że wjeżdża sie na pas gościa jadącego z boku...i też sie domyśliłam że
            dlatego na nią trąbią:)
            • very_famous Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 27.01.10, 15:34
              Jak myślisz - skąd się biorą później tacy kierowcy? Właśnie stąd, że ktoś nie dopowie tego i owego na kursie, a on później pół życia będzie twierdził, że "tak go na kursie nauczyli". Dla uczących się nie ma rzeczy oczywistych, jak widać dla części kierowców też nie.
        • Gość: BIMOTA Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: *.adsl.inetia.pl 27.01.10, 22:35
          To spytaj ich na podstawie jakich przepisow tak twierdza.

          Mozesz zajac dowolny jak skrecasz w LEWO z JEDNEGO pasa.
      • Gość: kapitan_statku Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: 195.20.110.* 27.01.10, 12:17
        Praktyka w tym miejscy wychodzi tak, ze kazdy trzyma sie swojego
        pasa. Z prawego pasa skrętu zajmują skrajnie prawy pas, a z lewego
        pasa skrętu zajmują środkowy. Na lewy pchająsię od rtazu autobusy i
        samochody skręcające w lewo na następnym skrzyżowaniu
    • blu_tomek Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 28.01.10, 11:06
      Najbezpieczniej jest oczywiście z lewego pasa zajmować skrajnie lewy, a z
      prawego skrajnie prawy.

      W przypadku kolizji przy próbie zajęcia środkowego pasa przez 2 pojazdy
      interpretacja jest taka, że obydwa te pojazdy wykonują manewr zmiany pasa, a
      jeśli taka sytuacja ma miejsce, to pierwszeństwo ma pojazd jadący z prawego
      pasa. Mówi o tym zapis w ustawie PoRD:

      Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest
      obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
      zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.


      Jeszcze niedawno w przytoczonym artykule widniał zapis Kierujący pojazdem,
      zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu
      , ale po
      ostatniej nowelizacji poza skrzyżowaniem zostało wykreślone i nie
      ma już w tym temacie wątpliwości.

      Oczywiście bez znaczenia jest fakt, w którą stronę się skręca.

      • bimota Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 28.01.10, 16:50
        Jest rowniez przepis mowiacy o tym, ze nalezy sie trzymac prawej krawedzi
        jezdni. CZyli jak sie ladujesz na srodkowy - lamiesz ten przepis, przy okazji
        zmieniasz pas bez sygnalizacji - lamiesz kolejny przepis.

        Moim zdaniem winny by byl ten z prawej ladujacy sie na srodkowy.


        Zreszta, wezcie na logike. Gdyby bylo inaczej ci z lewego by nie mogli jechac
        bojac sie, ze ci z prawej im wjada...
        • blu_tomek Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 28.01.10, 23:03
          > Jest rowniez przepis mowiacy o tym, ze nalezy sie trzymac prawej krawedzi
          > jezdni.

          I co z tego. Mogę jechać lewym, bo wyprzedzam, albo wkrótce zamierzam skręcić w
          lewo. Chyba zgodzisz się, że to uzasadnia jazdę lewym pasem.

          Moim zdaniem winny by byl ten z prawej ladujacy sie na srodkowy.
          Jakieś argumenty w postaci przepisów, czy tylko "moje zdanie"?

          Zreszta, wezcie na logike. Gdyby bylo inaczej ci z lewego by nie mogli jechac
          > bojac sie, ze ci z prawej im wjada...

          Na pewno jest jeszcze wiele przepisów, które wydają się Ci być niezgodnymi z
          Twoją logiką, ale to nie znaczy, że jesteś zwolniony z ich przestrzegania.
          • Gość: BIMOTA Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: *.adsl.inetia.pl 28.01.10, 23:24
            I co z tego. Mogę jechać lewym, bo wyprzedzam, albo wkrótce zamierzam skręcić w
            > lewo. Chyba zgodzisz się, że to uzasadnia jazdę lewym pasem.

            Ale nie mozesz sie ladowac bez sygnalizacji zajezdzajac droge juz sie na nim
            znajdujemu.

            > Jakieś argumenty w postaci przepisów, czy tylko "moje zdanie"?

            A CO POWYZEJ PISALEM ? Nie zrozumiales to trudno...
            • blu_tomek Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 29.01.10, 08:38
              > Ale nie mozesz sie ladowac bez sygnalizacji zajezdzajac droge juz sie na nim
              > znajdujemu.

              Szkoda, że nie zrozumiałeś istoty problemu, czyli kto ma pierwszeństwo przy JEDNOCZESNEJ próbie zajęcia tego samego, spornego pasa.

              Zmiana pasa w takim przypadku odbywa się poprzez zajęcie innego niż ten, którym jechałeś przed manewrem skrętu. Nie da się zasygnalizować dwóch manewrów na raz (skoro manewr zmiany pasa odbywa się jednocześnie z manewrem skrętu).
              Właściwie nie ma Ci czego tłumaczyć, bo z argumentami typu "moim zdaniem", "na logikę" oraz przytoczonym przepisem o prawej krawędzi, (który nie ma tu nic do rzeczy) nikt nie podyskutuje. Szkoda, że nie wspomniałeś jeszcze o obowiązku ruchu prawostronnego w Polsce. Byłby kolejny super argument.
              ps. Znam WIELE skrzyżowań, gdzie na wszelki wypadek, dla ludzi nie znających przepisów, domalowano linie prowadzące. I ich sposób malowania jest zgodny z tym, co tu wcześniej napisałem.
              • Gość: Bimota Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.10, 16:59
                Czyli wg ciebie ci na lewym pasie powinni stanac i poczekac az wszyscy z prawego
                przejada...

                Podalem przepisy, a ze one WG CIEBIE nie maja nic do rzeczy to coz...

                > ps. Znam WIELE skrzyżowań, gdzie na wszelki wypadek, dla ludzi nie znających pr
                > zepisów, domalowano linie prowadzące. I ich sposób malowania jest zgodny z tym,
                > co tu wcześniej napisałem.

                Czyli jak ? Rozwidlaja sie ? Moze namalowali je bo "naturalne linie prowadzace"
                przebiegaja tak jak ja pisalem i tego sie nalezy trzymac bo brak namalowanych
                linii nie oznacza braku pasow ruchu.
        • w357 ....prawej krawędzi trzymają się Prawicowcy :-) 29.01.10, 19:46
          bimota napisał:

          > Jest rowniez przepis mowiacy o tym,
          > ze nalezy sie trzymac prawej krawedzi
          > jezdni.

          Poczytaj jeeeeeszcze raz szczegóły w PoRD o tym , że zapis ten
          dotyczy jedynie dróg, gdzie nie są wyznaczone (znakami poziomymi)
          pasy ruchu
          !

          Faktem jest, że "paragrafy" w PoRD są napisane
          językiem "pseudoprawnym" i dlatego są interpretowane przez każdego
          kolejnego czytacza tak jak jemu pasuje.........

          Problem jazdy (niby obowiązkowo) PRAWYM pasem ruchu jest już od
          dawna powielany na "sąsiednim forum" - Bezpieczeństwo na drodze
          .....
          Po mimo wieeeeeelu "fachowców" tam dyskutujących NIKT nie potrafi
          znaleść zapisu Prawnego o obowiązku jazdy prawym pasem ruchu !

          Dlaczego ?
          Ponieważ takowego NIE MA !!!

          PoRD ZEZWALA na wyprzedzanie prawym pasem ruchu o ile pasy te są
          wyznaczone.......
          (nie chce Mi się podawać wszystkich szczegółów-Zapraszam do czytania
          PoRD).
          • bimota Re: ....prawej krawędzi trzymają się Prawicowcy : 29.01.10, 23:56
            Nie moge znalezc... Moze zacytujesz ?? To juz nie moja wina, ze odwrotnie
            rozumiesz to co jest napisane...
          • madameblanka Re: ....prawej krawędzi trzymają się Prawicowcy : 30.01.10, 10:52
            > PoRD ZEZWALA na wyprzedzanie prawym pasem ruchu o ile pasy te są
            > wyznaczone...

            nie tyle co zezwala tylko manewr przejeżdżania obok pojazdu poruszającego sie w
            tym samym kierunku jest "wyprzedzaniem" i nie ma znaczenia czy to jest z prawej
            czy z lewej. Ważne żeby były wyznaczone co najmniej dwa pasy ruchu.

            Po drugie tu znalazłam coś o ruchu przy prawej stronie w kodeksie drogowym:

            " Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.

            2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany
            jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do
            dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.

            3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o
            czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na
            prawej połowie jezdni.

            4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
            krawędzi jezdni
            . Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może
            zajmować więcej niż jednego pasa."
            • w357 Re: ....prawej krawędzi trzymają się Prawicowcy : 30.01.10, 17:46
              madameblanka napisała:


              > " Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch
              prawostronny.
              >
              >
              > 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać
              > możliwie blisko prawej
              > krawędzi jezdni
              .
              > Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może
              > zajmować więcej niż jednego pasa."
              >

              I TO JEST JEDEN z przykładów źle zapisanego "paragrafu" !
              w/w pkt.4. powinien być rozdzielony na dwa osobne pkt.
              >>>>>>>>>Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać
              możliwie blisko prawej
              krawędzi jezdni
              . (dotyczy dróg/jezdni bez wyznaczonych pasów
              ruchu).

              i

              Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może
              zajmować więcej niż jednego pasa (dotyczy drogi/jezdni z
              wyznaczonymi pasami ruchu)



              ps
              A co oznacza , że obowiązuje Ruch Prawostronny ?
              Jedynie to , że pojazdy powinny znajdować się po prawej stronie OSI
              JEZDNI lub na prawej stronie drogi O ROZDZIELONYCH JEZDNIACH.
    • Gość: Salat Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: *.static.tvk.wroc.pl 28.01.10, 12:46
      @blu_tomek: dzięki za odpowiedź. Zadając pytanie chodziło mi właśnie o
      interpretację ww. sytuacji wedle przepisów.

      @kapitan_statku: praktyka praktyką, chciałem po prostu wiedzieć, kto w takiej
      sytuacji ma pierwszeństwo w zajęciu środkowego pasa. Tak poza tym, na polskich
      drogach wiele rzeczy jest praktykowanych, nie? :)

      @pozostali: nie napisałem przecież, że z "lewego" pasa do skrętu w prawo
      wjeżdżam na prawy pas Legnickiej ani że z "prawego" pasa do skrętu w prawo
      wjeżdżam na lewy pas Legnickiej - chodziło mi wyłącznie o kwestię pasa
      środkowego. Nie wiem, być może niejasno sformułowałem pytanie...
      • staszek585 Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 29.01.10, 22:07
        Z widoku satelity widać, że pasy są wyraźnie i logicznie wymalowane. Ten, który wybrał prawy pas do skrętu w prawo ma zapewniony bezpieczny wjazd na prawy pas drogi poprzecznej. Jeżeli będzie chciał wjechać na inny to będzie zmieniał pas ruchu. Może to zrobić po zachowaniu wszystkich wymaganych warunków! Trudne.
        Ten, który wybrał lewy z pasów do skrętu w prawo ma z kolei wolną drogę na środkowy pas na drodze poprzecznej. Jeżeli będzie chciał wjechać na inny to zmienia pas ruchu i znowu warunki ! Łatwo i bezpiecznie wjedzie na lewy skrajny, bo z nikim nie będzie kolidował. Na prawy skrajny ? Bardzo niebezpiecznie!
        Czyli:
        1.Przed wjazdem na skrzyżowanie wybieramy pas odpowiedni dla naszych dalszych zamiarów co do kierunku jazdy.
        2.Na skrzyżowaniu zmiana pasa ruchu, choć teoretycznie możliwa, wydaje się zupełnie niepotrzebna i niebezpieczna.
        3.Uważamy na takich, co to nie wiedzą dlaczego inni na nich trąbią. Bo mogą w nas wjechać.
        4.Oczywiście przy każdej zmianie pasa ruchu przestrzegamy zasad bezpieczeństwa.
    • Gość: gosc gosc Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: 85.222.87.* 30.01.10, 01:20
      A mnie uczyli, ze jesli mamy jeden pas do skretu, to po skrecie zajmujemy
      dowolny, ktory chcemy -
      jesli mamy 2 pasy do skretu, to po skrecie zajmujemy ten sam pas ruchu i tego
      sie trzymam -
      • staszek585 Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 30.01.10, 12:28
        Gość portalu: gosc gosc napisał(a):

        > A mnie uczyli, ze jesli mamy jeden pas do skretu, to po skrecie zajmujemy
        > dowolny, ktory chcemy -
        > jesli mamy 2 pasy do skretu, to po skrecie zajmujemy ten sam pas ruchu i tego
        > sie trzymam -

        Dobre podejście to połowa sukcesu :-)
        A to podejście akurat jest dobre!
      • bimota Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 31.01.10, 01:12
        Mnie uczyli, ze tylko przy skrecie w lewo.
        • staszek585 Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 31.01.10, 12:36
          bimota napisał:

          > Mnie uczyli, ze tylko przy skrecie w lewo.

          Albo miałeś kiepską szkołę, albo nie byłeś na lekcji. Wtedy, gdy mówili o skręcaniu w prawo :-)
          No i chyba na tej, na której o zmianie pasa ruchu uczyli ?
          • bimota Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 31.01.10, 13:24
            Jesli szkole, ktora uczy jazdy zgodnej z logika nazywasz kiepska...
            • staszek585 Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową 31.01.10, 17:12
              Bimoto, zgodnie z logiką czy to skręt w prawo czy skręt w lewo to zasady zajmowania pasa są podobne. Tak samo jak zasady zmiany pasa przy wykonywaniu skrętu.
              Nie mam też podstaw, by oceniać szkołę w której się uczyłeś :-)
              I Twojej szkoły kiepską nie nazwałem.
              Podałem jedynie przypuszczalne powody dla których napisałeś:
              "bimota napisał:
              > Mnie uczyli, ze tylko przy skręcie w lewo. "
              A te powody możesz odczytać we wcześniejszym wpisie :-)
              • Gość: BIMOTA Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: 83.238.59.* 31.01.10, 21:55
                No nie bardzo, bo ruch mamy prawostronny i naturalna tego konsekwencja jest
                zajmowanie pasa prawego. Naturalna tez jest jazda przy krawedzi. Jak zlozysz te
                2 rzeczy to juz masz kolejny powod... Nastepnym jest np sytuacja, gdy samochody
                jadace naprzeciwko skrecaja w 2-pasmowa, jeden zajmuje pas prawy i ten z
                przeciwka moze bez zbednego czekania wjechac bezkolizyjnie na lewy.
        • Gość: gosc gosc Re: 2 pasy do skrętu w prawo w drogę trzypasmową IP: 85.222.87.* 31.01.10, 22:35
          haha, a w prawo ??? to, niby jak? :o)))ciekawostka-
Pełna wersja