Kiedy do licha wyjaśni się sytuacja prawna w PR3?

24.07.10, 19:54
Mam pytanie:

Kiedy w końcu (cyrk trwa już parę lat) wyjaśni się sytuacja prawna w
PR3 odnośnie kart motorowerowych, praw jazdy AM, A1, A2, B1?

Jak na razie mamy setki "pewnych" informacji na temat propozycji
rządowych i innych na temat modyfikacji prawa obowiąującego w
Polsce. Dotyczy to zarówno uprawnień wynikajćych z powyższych
dokumentó, jak i definicji "czterokołowca" i "czterokołowca
lekkiego". Obecnie waga tego pierwszego, który można prowadzić z
prawem jazdy B1 to 550 kg, a podobno ma być mniej, co zostawi "na
placu boju" tylko Microcary i Aixamy.

A w ogóle, to jak do tego się ma "prawo nabyte" osób, które są już
pełnoletnie i mają prawo prowadzić skuter lub Ligiera bez
jakiegokolwiek dokumentu poza dowodem osobistym?
    • elfkabezhaltera Re: Kiedy do licha wyjaśni się sytuacja prawna w 24.07.10, 20:27
      Poszukaj na stronie Sejmu. Projekt ustawy został przyjęty przez Radę Ministrów i
      jest na jakimś etapie ropatrywania przez Sejm. Jak wrócę z urlopu może się
      dogrzebię tego dokumentu.
      Z tego, co pamiętam, to:
      - Czterokołowiec lekki będzie do 400kg i będzie objęty kategorią AM.
      - Czterokołowiec będzie do 5500kg i bedzie objęty kategorią B1.

      > A w ogóle, to jak do tego się ma "prawo nabyte" osób, które są już
      > pełnoletnie i mają prawo prowadzić skuter lub Ligiera bez
      > jakiegokolwiek dokumentu poza dowodem osobistym?
      >
      Wszystko w rękach Mądrych Ludzi zasiadających w Sejmie ...
      • chaladia Re: Kiedy do licha wyjaśni się sytuacja prawna w 25.07.10, 17:05
        Dzięki!
        Znaczy zakładam, że czterokołowiec to będzie 550 kg i 5,5t to jest
        mistype ;-).
        Czy sądzisz, że w tej kadencji Sejm znajdzie czas na to?
        Bo zaraz są wybory lokalne i posłowie mogą się bać gniewu ludu, jaki
        niewątpliwie wprowadziłby zakaz jazdy na motorowerach i skuterach
        bez jakiegokolwiek prawa jazdy.

        A potem to już tylko rok do wyborów parlamentarnych...
        • staszek585 Re: Kiedy do licha wyjaśni się sytuacja prawna w 25.07.10, 18:42
          No cóż, ktoś już dawno stwierdził,.że "demokracja to rządy wielu. Niekoniecznie mądrych".
          PS:
          Demokratycznie zatwierdzić można wszystko. Ślimaka zrobić rybą, marchewkę owocem. To na ile sposobów można nazwać coś co jeździ ?
          • chaladia Re: Kiedy do licha wyjaśni się sytuacja prawna w 25.07.10, 19:19
            Widzisz, to jest tak, że jeśli ktoś chce przygotować do życia w
            społeczeństwie komunikacyjnym (to nie dotyczy tylko internetu,
            komunikacji samochodowej też), to powinien zacząć uczyć dziecko
            prowadzenia samochodu jak najszybciej. Tym bardziej, że gdy dzieciak
            ma lat mniej niż 18, to można mu coś nakazać i coś zakazać, jeździć
            z nim i pokazywać, gdzie są zagrożenia, a gdzie popełnia jakiś błąd
            i jak go skorygować. Do tego są te wszystkie LIgiery, Aixamy,
            Microcary, Daihatsu Cuore itd.

            Jeżeli jednak ktoś decyduje się na wydatek rzędu kilkuynastu
            tysuięcy złotych, to chciałby mieć pewność, że jeżeli autko nie
            zostanie zniszczone w trakcie eksploatacji (i tak bywa), to
            odsprzeda go po tym, jak jego latorośl dostanie "normalne" prawo
            jakzdy B lub AB. Tymczasem w naszej pustce prawnej istnioeje
            uzasadnione ryzyko, że Sejm uchwali coś, co spowoduje że te
            wszystkie czterokołowce lekkie i cięższe staną się niemal
            bezwartośiowe, gdyż nie będzie można nimi jeździć na "nowe" prawa
            jazdy, gdyż ich definicja się zmieni o jakiś przecinek.
            • staszek585 Re: Kiedy do licha wyjaśni się sytuacja prawna w 25.07.10, 20:18
              chaladia napisał:

              > Widzisz, to jest tak, że jeśli ktoś chce przygotować do życia w
              > społeczeństwie komunikacyjnym ....

              Chaladia, jakaś logika w tym jest. Warto wziąć jednak pod uwagę, że w rzeczywistości liczba 18 nie jest żadną magiczną granicą. Tak sobie wmawiamy tylko.
              A dziecko już dużo wcześniej nauczyło się od nas wiele, dużo więcej niż myślimy. Dlatego warto zwracać uwagę na to jak sami jeździmy, dziecko to obserwuje i będzie naśladowało :-) Mądre dziecko i po osiemnastce wysłucha naszych uwag. Ale "słowa uczą, przykłady pociągają".
              PS:
              Natomiast o to co i kiedy zrobi Sejm czy Ministerstwo warto pewnie zapytać ich samych.
              • chaladia Po wizycie na stronie Sejmu RP 28.07.10, 21:56
                No to będzie ciekawie.
                Posiadacze Daihatsu Cuore i Smartów mogą mieć problem ze zbyciem
                swoich pojazdów po uzyskaniu prawka "B". Bo tam "stoi", że
                czterokołowiec (ciężki) ma być do 400 kg masy...
                550 kg może mieć "ciężarowy". O ile mogę sobie wyobrazić
                zarejestrowanie jako ciężarówki Daihatsu Cuore (kratka), to co ze
                Smartem? Antycypuję mocne protesty.

                Przy okazji - czy wie ktoś (na pewno, a nie to, co opowiadają
                sprzedawcy), jakiej mocy można się spodziewać po silniczku diesla do
                Aixama lub Microcara ze zdjętymi blokadami? 505 cm3 w dieslu powinno
                dawać z kilkanaście koni, skoro wolnossący Charade 993 cm3 dawał 37
                KM w latach '80 ub. wieku...
                • chaladia Up! 29.08.10, 22:31
                  Podnoszę temat.
                  Sejm się niedługo zbierze (chyba).
                  Czy ktoś na tym Forum się oriantuje, jak wysoki priorytet ma ta
                  ustawa i kiedy ją będą rozpatrywać. Nie wszystkim się ona musi
                  podobać, ale lepsza taka ustawa uchwalona niż niepewność, co będzie
                  za rok - dwa i obawa, że się nie uda sprzedać kosztującego
                  kilkanaście tysięcy autka, bo przestanie być dopuszczone dla
                  posiadaczy praw jazdy AM lub B1.
                • elfkabezhaltera Re: Po wizycie na stronie Sejmu RP 30.08.10, 18:36
                  chaladia napisał:

                  > No to będzie ciekawie.
                  > Posiadacze Daihatsu Cuore i Smartów mogą mieć problem ze zbyciem
                  > swoich pojazdów po uzyskaniu prawka "B". Bo tam "stoi", że
                  > czterokołowiec (ciężki) ma być do 400 kg masy...
                  > 550 kg może mieć "ciężarowy".

                  42b) czterokołowiec – pojazd samochodowy przeznaczony do przewozu osób lub
                  ładunków, z wyłączeniem samochodu osobowego, ciężarowego i motocykla, którego
                  masa własna nie przekracza:
                  a) w przypadku przewozu rzeczy 550 kg,
                  b) w przypadku przewozu osób 400 kg;
                  42c) czterokołowiec lekki – czterokołowiec, którego masa własna nie przekracza
                  350 kg i konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h;”,

                  Zwróć uwagę na:
                  pojazd samochodowy przeznaczony do przewozu osób lub ładunków, z
                  wyłączeniem samochodu osobowego
                  ,

                  > O ile mogę sobie wyobrazić
                  > zarejestrowanie jako ciężarówki Daihatsu Cuore (kratka), to co ze
                  > Smartem? Antycypuję mocne protesty.

                  Smart zarejestrowany na B1 jest bardzo podejrzany - jest za cięki.
                  Borys

                  • chaladia Re: Po wizycie na stronie Sejmu RP 30.08.10, 20:44
                    I mnie się tak coś wydaje.
                    Ale kupując używanego z wpisaną taką wagą w dowód rejestracyjny mogę
                    przyjąć, że pojazd tyle waży - nie ma obowiązku ważenia przy
                    przerejestrowywaniu.
                    Ból jest inny - obecnie wypadałoby kupić Ligiera 50 cm3 na kartę
                    motorowerową lub AM na 13 lub 14 urodziny, a od 16 roku - Daihatsu
                    Cuore. Po drodze kłopot ze sprzedażą po 2-3 latach Ligiera. Wolałbym
                    kupić "raz a dobrze" np. Aixama Scouty diesla, jako "czterokołowiec
                    lekki, a po zdaniu przez córkę egzaminu na B1 "rozblokować" go - po
                    takiej operacji podobno ma osiągać 70-80 km/godz - dalej go
                    eksploatować aż do zbycia po maturze.
                • Gość: p7 Re: Po wizycie na stronie Sejmu RP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.10, 11:34
                  Daichatsiakowi to nie grozi. Daichatsiak to rewelacja! Idealny do jazdy po mieście, zwrotny i to bez wspomagania, bezawaryjny, z niezłym przyspieszeniem, przeciętny Yarek to przy nim zamulacz. Jeśli ktoś ma kupić Cieniasa, albo Tico, to lepiej, żeby kupił Daichatsu.
        • elfkabezhaltera 5500kg 25.07.10, 19:53
          chaladia napisał:

          > Dzięki!
          > Znaczy zakładam, że czterokołowiec to będzie 550 kg i 5,5t to jest
          > mistype ;-).
          Tak, to literówka :)
          Powinno być 550kg
    • Gość: yasmine Re: Kiedy do licha wyja?ni si? sytuacja prawna w IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 28.07.10, 18:13
      z pewnościa
      --
      lokalizatory GPS
    • Gość: chomik Re: Kiedy do licha wyja?ni si? sytuacja prawna w IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 29.07.10, 17:33
      nowy
      --
      mikrokamery
      • chaladia Nie rozumiem... 29.07.10, 22:52
        Z pewnością...

        ... nowy...?
    • elfkabezhaltera Możesz śledzić dzieje ustawy 30.08.10, 18:28
      orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/2879.htm
      • Gość: przepis Re: Możesz śledzić dzieje ustawy IP: *.opera-mini.net 02.09.10, 18:36
        w sejmie siedzi mafia , zmienia dopiero gdy będą mogli nałożyć podatki
    • czwarty.jezdziec.apokalipsy Re: Kiedy do licha wyjaśni się sytuacja prawna w 19.09.10, 20:31
      Właśnie, dobre pytanie.
      Szkoda, że nikt nie odpowiada.
      O reformie praw jazdy słychać od dekady i nic nie wiadomo na pewno.
      Tymczasem na wsiach (właśnie wróciłem z weekendowego grzybobrania) młódź rolnicza na skuterkach i motorowerach szaleje po pijanemu bez praw jazdy, a policja nie ma im nawet czego zabrać.
      Przy okazji - można też w Polsce wynająć kajak lub łódkę nie mając karty pływackiej - i efekty mamy - tego lata utopiło się nam kilka setek.
      Broń czarnoprochową (do tej zalicza się rewolwe Colt Navy) też można mieć bez pozwolenia.

      • Gość: ciekawy Re: Kiedy do licha wyjaśni się sytuacja prawna w IP: 87.205.145.* 20.09.10, 10:43
        ilu z tych utopionych w tym roku pływało kajakiem lub łódką ?
        Gdyby ci pijani na skuterach jeżdżący po wsiach mieli prawo jazdy , to zabierając im je już by nie jeździli? Można walnąć wysoką grzywnę i zakaz prowadzenia pojazdów na określony czas i na to samo wyjdzie.
    • elfkabezhaltera Byłem chyba jednak w błędzie ... 24.09.10, 23:14
      Chyba jednak nie będzie juz samochodów do 550kg. Wytknięto mi błąd na innym forum.
      Odszczekuję - hau, hau

      • chaladia Re: Byłem chyba jednak w błędzie ... 26.09.10, 20:30
        Może jakiś link...?
        A tak na marginesie:
        Oto jest koniec "furtki" spowodowany "przeginaniem pały" przez różnych cwaniaczków.
        Dopóki na B1 były Daihatsu Cuore 2-osobowe i Colo Cabrio albo odrestaurowane Fiaty 500, to niekomu te 550 kG nie przeszkadzało. Śmiem twierdzić, że te autka naprawdę na wadze miały 545 kg, choć napewne na czterech kókach dojazdowych itp.
        Mini Coopery sprowadzane z Niemiec, którymi młodzi ludzie ścigali się tam na torach też ważyły mniej niż 550 kg, ale one poza klatków bezpieczeństwa i jednym fotelem nic w środku nie miały.
        Pojawili się różni tacy z ogłoszeniami na "Allegro", że mają porejestrowane naq B1 takie auta jak Smart Roadster Brabus, Renault Twingo, Daihatsu Terios, Suzuki Alto i co tam jeszcze. Oczywiście każdy myślący człowiek z podstawami wiedzy inżynierskiej wiedział, że to jest niemożliwe.
        No i teraz miarka się przebrała. Będzie - jak w prawie całej Europie 350 kg. Czyli tylko LIgier, Microcar i Aixam. NIech młodzi ludzie podziękują "cwaniaczkom".
        • chaladia Re: Byłem chyba jednak w błędzie ... 26.09.10, 20:31
          Sorry, nie Terios, tylko Trevis oczywiście.
          Choć, gdyby przeszedł Trevis, to za parę lat i Teriosa by zarejestrowali jako ważącego 545 kG....
        • elfkabezhaltera To jest w tekście ustawy 26.09.10, 22:32
          Link do projektu ustawy jest kilka postów wyżej.

          Art. 6. 1. Prawo jazdy stwierdza posiadanie uprawnienia do kierowania:
          5) kategorii B1:
          a) czterokołowcem,
          b) pojazdami określonymi dla prawa jazdy kategorii AM;


          A potem definicje czterokołowców
          d) po pkt 42a dodaje się pkt 42b i 42c w brzmieniu:
          „42b) czterokołowiec – pojazd samochodowy przeznaczony do przewozu osób lub ładunków, z wyłączeniem samochodu osobowego, ciężarowego i motocykla, którego masa własna nie przekracza:
          a) w przypadku przewozu rzeczy 550 kg,
          b) w przypadku przewozu osób 400 kg;
          42c) czterokołowiec lekki – czterokołowiec, którego masa własna nie przekracza 350 kg i konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h;”,

          Zmiany w B1 nie są efektem polskich szwindelków - ale eurounijnego ujednolicania.
          Dyrektywa o prawach jazdy:
          eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:403:0018:0060:PL:PDF
          Strona 4 - Art. 4 ust. 4 lit. a
          Jest tam odwołanie do dyrektywy 2002/24/WE, art. 1 ust. 3 lit. b

          A oto ona - na tej stronie możesz kliknąc link, to ci automat przetłumaczy na "polskawy":
          eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0024:en:NOT
          Zaś wspomniany fragment po angielsku:

          3. This Directive shall also apply to quadricycles, i.e. motor vehicles with four wheels having the following characteristics:

          (b) quadricycles, other than those referred to in (a), whose unladen mass is not more than 400 kg (category L7e) (550 kg for vehicles intended for carrying goods), not including the mass of batteries in the case of electric vehicles, and whose maximum net engine power does not exceed 15 kW. These vehicles shall be considered to be motor tricycles and shall fulfil the technical requirements applicable to motor tricycles of category L5e unless specified differently in any of the separate Directives.


          Przestaję to ogarniać, ogłaszam swoją niewiedze i więcej na temat tego, czym będzie można jeździć mając kat. B1 nie będe się wypowiadać.

          • chaladia Re: To jest w tekście ustawy 27.09.10, 21:56
            Przeczytałem to, co podałeś, w linkach też.
            Zajrzałem też do Wikipedii anglo i germańskojęzycznej.
            Okazuje się, że prawodawstwo nie jest w Unii wcale znormalizowane.
            Co kraj to obyczaj.
            Tak naprawdę, to ujednolicone są podstawowe prawa jazdy ABCDE.
            A i to nie bardzo, bo w Austrii na "B" można jeździć motocyklem do 125 cm3, jeżeli przy okazji egzaminu na samochodzie wykaże się podstawowymi umiejętnościami prowadzenia motocykla (jest na to odpowiednia rubryka w druku prawa jazdy.
            Szwajcaria, choć to nie Unia, ma jeszcze inne przepisy.
            Nasze, siłą rzeczy też nie będą mogły być dokładnie zgodne z Dyrektywą, bo naruszyłyby "prawa nabyte".

            Mnie interesuje w tej chwili, kiedy można się spodziewać wejścia tych nowych regulacji w życie, zakładam że w formie takiej, jak na propozycji Rządu.
            • Gość: chaladia No to podpisał... IP: *.hochtief.de 09.02.11, 15:09
              Teraz pytanie, co to jest czerokołowiec do przewozu rzeczy?
              Mogę sobie wyobrazić Dahatsu Cuore 2 osobowe z kratką...
              Ale co z b. popularnym Samrtem? Tam do bagaznika wchodzą dwie skrzynki piwa, więc chyba jest do przewozu rzeczy.
              • Gość: Bimota Re: No to podpisał... IP: *.icpnet.pl 09.02.11, 15:26
                Czyli jest do przewozu osoby i rzeczy, a skoro pisali tylko o rzeczach....
                • Gość: chaladia Re: No to podpisał... IP: *.hochtief.de 09.02.11, 15:31
                  Do przewozu samych rzeczy to jest chyba tylko "piesek" w supermarkecie.
                  • bimota Re: No to podpisał... 09.02.11, 19:22
                    Nie ma np. quadow jednoosobowych ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja