Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD

29.04.11, 17:07
Od dawien dawna toczą się dyskusje, spory itd. odnośnie jednośladów na drodze......
Ostatnio w Firmie , gdzie pracuje była burzliwa dyskusja na temat wyprzedzania rowerzysty oraz przez rowerzyste !
Czy dla rowerzysty są inne Prawa niż dla motocyklisty lub kierowcy pojazdu wielośladowego ?

Nigdy zbytnio tym tematem się nia zajmowałem (w sensie Prawnym), ale pierwsze co mi się przypomniało, to art.24 PoRD.
Jest tam zapis >>>>>
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu zachować szczególną ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub uczestnika ruchu. W razie wyprzedzania pojazdu jednośladowego lub kolumny pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.

Ale nie ma żadnej wzmianki o tym jaka ma być odległość jednośladu (roweru) , gdy on wyprzedza lub omija inne pojazdy !!!!!!!

Czyżby rowerzyści mogli bezkarnie jeździć "jak im się podoba" ???

W innym (kolejnym) punkcie jest zapis >>>>
6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.

Co Wy na to ?
Czy na Kursach Instruktorzy wspominają coś na ten temat ?

ps
Jeszcze nie czytałem nowych zmian Prawnych o Rowerzystach, które zatwiedził ostatnio Prezydent, ale wątpie aby tam było coś o łagodniejszym traktowaniu rowerzystów.
Ciekawe kiedy zostanie przywrócony obowiązek posiadania (przynajmniej) Karty Rowerowej , aby jeździć rowerem po jezdni ?
    • Gość: tsa5 Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD IP: *.adsl.inetia.pl 29.04.11, 19:41
      Ale nie ma żadnej wzmianki o tym jaka ma być odległość jednośladu (roweru) , gdy on wyprzedza lub omija inne pojazdy !!!!!!!

      jak nie ma? Gdy rowerzysta wyprzedza pojazd jednośladowy lub kolumnę pieszych ma zachować odstęp nie mniejszy niż 1m, od pozostałych pojazdów odstęp ma być bezpieczny i to wszystko.
      Czyli przytoczony art.24 rozwiązuje twój problem.
    • mdrive Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 29.04.11, 21:13
      ...
      w357 pisze:
      "Ale nie ma żadnej wzmianki o tym jaka ma być odległość jednośladu (roweru) , gdy on wyprzedza lub omija inne pojazdy !!!!!!! ".

      tsa5 ma rację. Rowerzystę obowiązują te same zasady.
      Więc jeśli wyprzedza inny jednoślad lub kolumnę pieszych to boczny odstęp = lub > niż 1 metr. lecz kiedy rowerzysta wyprzedza jadące Porsche to ten 1 mtr nie obowiązuje. :):):)
      • w357 Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 30.04.11, 19:53
        mdrive napisał:
        > .....Rowerzystę obowiązują te same zasady.
        >

        Tyle, że chiiiiba trudno jest znaleść Rowerzystę , który zna "paragrafy" (wedle PoRD), a o ich przestrzeganiu, to już ........

        Zatem - Popularne przejeżdżanie (rowerzystów) pomiędzy stojącymi pojazdami jest nielegalne !!!
        Dlaczego tego nikt nie ściga ???

        Gdyby rowerzyści MUSIELI posiadać przynajmniej Kartę Rowerową (tak jak to było przez wiele lat) , to MOŻE przynajmniej (coponiektóry) zainteresowałby się tym,
        czy przypadkiem nie łamie Prawa i zasad ogólnych.....

        Z innej strony patrząc >>> nieznajomość PRAWA nie zwalnia od odpowiedzialności
        za popełnione czyny :-)


        ps
        cały czas poszukuje OFICJALNEGO zapisu wprowadzonych "poprawek" ,
        odnośnie Rowerzystów !!!
        • piotr33k2 Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 30.04.11, 23:43
          niestety lobby rowerowe jest modne i zwycięza powoli na wszystkich frontach wbrew logice ,praktyce i racjonalności która mówi że nigdy dwa tak rozne z zalozenia i specyfiki pojazdy na wspolnej drodze bezpiecznie nie bedą koegzystowały . jedyna droga to odrebne scieżki rowerowe i odrebna szosa dla pojazdów mechanicznych, inaczej zawsze bedzie konflikt bo jeden z zasady za wolno jedzie a drugi chocby nie chcial to musi go wyprzedzać nawet jak jest to niebezpieczne bo nie m innego wyjscia zeby nie tamowac ruchu . to takie proste a durne decydenckie łby nie potrafia nijak tego pojac i ida na pasku rowerowego lobby jak barany.
          • staszek585 Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 01.05.11, 20:26
            Trochę logiki!
            Skoro, zgodnie z PoRD, rowerem (motorowerem, pojazdem zaprzęgowym) może po ukończeniu 18 lat kierować każdy, to dyskusja nt. przepisów znanych czy też stosowanych przez nich jest w zasadzie bez sensu.
            Jedynie można założyć, że mają trochę zdrowego rozsądku. Ale czy to słuszne założenie ?
            Sam PoRD zakłada, że na to iż uczestnik ruchu drogowego zachowa się prawidłowo można liczyć jedynie w przypadku, gdy ich zachowanie nie wskazuje na coś zgoła innego.
            "Art. 4.
            Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania."
            PS:
            Zostaje zasada: "Nie bądź głupi, nie daj się zabić".
            Natomiast zmiany przepisów dla rowerzystów, a szczególnie medialne informacje o tym, że oto: " rowerzysta ma prawo...., rowerzysta ma pierwszeństwo.... " mogą jedynie spowodować wzrost negatywnych zachowań rowerzystów. Bo przecież: skoro mam prawo ?
            Nie jest to optymistyczne. Jak będzie jak zwykle czas pokaże.
            • w357 ????? 01.05.11, 21:02
              staszek585 napisał:
              >> Nie jest to optymistyczne. Jak będzie jak zwykle czas pokaże.

              Przyszedł mi do głowy inny pomysł (dla wspólnego bezpieczeństwa) !
              Niech se "rowerzysta" założy kamizelkę z napisem na plecach >>>>
              MAM WIĘCEJ NIŻ 18 LAT. NIE MAM PRAWA JAZDY, ANI KARTY ROWEROWEJ WIĘC JEŻDŻĘ JAK CHCĘ I MAM PoRD W DVPIE

              Przynajmniej byłoby jasne o co chodzi.

              Nie chce mi się teraz rozpisywać, ale znam conajmniej kilka "Incydentów" (a nawet wypadków) pomiędzy "rowerzystą" , a autobusem miejskim, gdzie Kierowca autobusu (nawet) trafił do Sądu !!!!
              Jednakże sprawa przeciwko Kierowcy autobusu zmieniła tok sprawy (po wyjaśnieniach) i ukarany został ROWERZYSTA !

              ps
              Byłem w wielu krajach.....
              Widziałem jakie jest zachowanie Rowerzystów vs. Kierowcy i wszystko było OK !
              (nie dotyczy ROSJI, UKRAINY, WŁOCH i kilku innych krajów
              • bimota Re: ????? 02.05.11, 15:20
                Kierowcy autobusow i TIRow nie raz CELOWO spychali mnie z drogi...
        • pan_sam_ochodzik Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 02.05.11, 14:49
          choc raz przeczytaj to, co wymaciles, nim to wyslesz...

          Zatem - Popularne przejeżdżanie (rowerzystów) pomiędzy stojącymi pojazdami jest
          > nielegalne !!!
          > Dlaczego tego nikt nie ściga ???


          Niby kto i kogo i przede wszystkim za co mialby sciagac?? Czytales kiedys definicje wyprzedzania i omijania?
          Moga sobie omijac pojazdy wielosladowe kiedy tylko przyjdize im na to ochota. Jedyne, czego nie moga, to wyprzedzac po prawej stronie, kiedy pasy ruchu nie sa wyznaczone, oraz nie moga wyprzedzac innych pojazdow jednosladowych w odleglosci mniejszej niz 1m.

          Te zapisy PoRD sa jasne i oczywiste....
          • w357 Czytałem wiele razy ..... 02.05.11, 16:15
            Czytałem wiele razy PoRD oraz RAPORTY POWYPADKOWE i pokolizyjne .....
            Nigdy nie interesowałem się dlaczego postanowienie Policji lub SĄDU było takie jakie było !
            ( chociaż - winny zawsze musi być !
            Jak nie ma winnego, to należy Go wyznaczyć )

            pan_sam_ochodzik napisał:
            > choc raz przeczytaj to, co wymaciles, nim to wyslesz...
            >
            > Zatem - Popularne przejeżdżanie (rowerzystów) pomiędzy stojącymi pojazdami
            > jest
            > > nielegalne !!!
            > > Dlaczego tego nikt nie ściga ???

            >

            Dlaczego napisałem , że jest nielegalne ?
            Nie chodzi mi o ten jeden metr od innego jednośladu, ale o to, że wciskając się na "grubość farby" rowerzysta może/lub uszkadza INNY POJAZD !

            Dla przykładu >>>>>
            Kilka lat temu była rozdmuchiwana sprawa któregoś z Krakowskich POSŁÓW , który jadąc na ROWERZE urwał/złamał lusterko w samochodzie jadącym/stojącym obok !!!
            Dlaczego doszło do tej KOLIZJI ?
            Ponieważ (POSEŁ) rowerzysta nie zachował bezpiecznej odległości !!!!
            W tym przypadku nie chodziło o w/w METR, a o bezpieczną odległość !!!!!!!!

            Poseł jak to Poseł :-) (tym razem przyznał się bez bicia) Przyznał swój błąd i zapłacił za uszkodzenie ......
            Sprawę rozdmuchano tylko dlatego, że ktoś rozpoznał POSŁA i zrobiła się medialna AFERA.
            A ile takich/podobnych przypadków jest w realu ?
            Zapewne NIKT nie wie, bo rewerzysta zbiegł (łodjechał) z miejsca kolizji.....

            i tak dalej ...........
            • bimota Re: Czytałem wiele razy ..... 02.05.11, 23:06
              To na takiej zasadzie powinnismy karac polowe kierowcow za sama jazde, bo jezdza jak pipy i powoduja zagrozenie...

              Ja sie przeciskam i jakos nigdy nikogo przez 30 lat nie zahaczylem...
              • mdrive Re: Czytałem wiele razy ..... 03.05.11, 15:45
                ...a mnie już niejednokrotnie zahaczył rowerzysta, o lusterko. Popieram kierunek myślenia w357. Choć wiem, że prawo stanowi priorytet rowerzystom, nie wiem dlaczego. Kiedyś taki rowerzysta urwał mi lusterko. Ale nie uciekł. Zwykła kolizja. Zapłacił gotówką. Rowerzysta nie powinien się przeciskać. Jest czerwone to niech stoi. A oni jadą, ocierają się. To złe zachowanie.
          • mdrive Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 03.05.11, 16:01
            ...
            pan samochodzik pisze:
            "
            Niby kto i kogo i przede wszystkim za co mialby sciagac?? Czytales kiedys definicje wyprzedzania i omijania?
            Moga sobie omijac pojazdy wielosladowe kiedy tylko przyjdize im na to ochota. Jedyne, czego nie moga, to wyprzedzac po prawej stronie, kiedy pasy ruchu nie sa wyznaczone, oraz nie moga wyprzedzac innych pojazdow jednosladowych w odleglosci mniejszej niz 1m. "

            Otóż nie prawda.
            Omijanie ( pomijam przeciskanie się ), dozwolone jest z zachowaniem stosowania się do Art. 23, pkt.1 ust. 2.
            Więc panie samochodziku, nie pisz bzdur.
            • Gość: Bimota Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.11, 17:57
              Jaka niby bzdure napisal ? Def. "bezpiecznego odstepu" tez masz ?

              Nie po to biore rower by stac za samochodami w korku... :)
              • Gość: X Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD IP: *.elnetplus.waw.pl 03.05.11, 18:30
                Gość portalu: Bimota napisał(a):
                >
                > Nie po to biore rower by stac za samochodami w korku... :)


                ? ? ? !!!

                A weź sobie helikopter. Stać nie będziesz !
                Co najwyżej Alkaida cie zestrzeli (dla rozrywki).
              • mdrive do bimoty 05.05.11, 22:03
                ...
                Piszesz czy definicję bezpiecznego odstępu mam?
                Mam, oczywiście! Tylko Ty jej nie znasz. :)
                Oto ona:
                www.arslege.pl/predkosc-bezpieczna-bezpieczny-odstep/k168/a22268/
                I z zachowaniem tych zasad rowerzysta nie morze się pezciskać urywając innym lustra w aucie.
                Bimota, poucz się trochę i poczytaj.
                • mdrive Re: do bimoty 05.05.11, 22:16
                  ...
                  art 19, pkt 2, ust 3.
                  " utrzymywać bezpieczny odstęp niezbędny do uniknięcia zderzenia" Jeśli rowerzysta się przeciska i urywa lustro w pojeździe obok to doprowadza do zderzenia, czyli nie zachował odstępu bezpiecznego. Masz jeszcze jakiś argument?. A gdybyś zanegował rower jako pojazd to przytaczam:
                  Art. 2 pkt 31.
                  Więc rowerzystę obowiązują te same zasady co innych.
                  Kup sobie helikopter i lataj górą :), ale tego też trzeba się nauczyć.
                  • bimota Re: do bimoty 06.05.11, 12:44
                    Pomijajac fakt, ze nadal nie widze scislej definicji to ten artykul odnosi sie do zupelnie innej sytuacji niz wskazywany przez ciebie wczesniej, ktorego dotyczy niniejsza dyskusja.

                    Czy ja kiedykolwiek twierdzilem, ze urywanie lusterek jest zgodne z przepisami ? Tweirdzilem, ze "przeciskanie" jest zgodne...
                • pan_sam_ochodzik Re: do bimoty 07.05.11, 20:31
                  no toś man tu Amerykę odkrył...Nie może urywać luster?? Co Ty nie powiesz...Tylko że po raz n-ty piszesz od rzeczy, jako że dyskutowaliśmy o tym, czy manewr omijania w takim przypadku jest zabroniony przepisami.
                  Od razu Cię uprzedzę i napiszę, że nie można też omijać potrącając przy okazji pieszych, nie można też tego robić będąc pod wpływem alkoholu....Ale nie o tym rozmawiamy!
                  Poszperaj w internecie, poszukaj, czym jest logika. Jej kompletna nieznajomość utrudnia Ci egzystencję.
                  Po raz kolejny wykazujesz się totalną nieznajomością przepisów (pozwolę sobie przypomnieć, jak to twierdziłeś, że poboczem nie można jeździć żadnymi pojazdami...). Na prawdę lepiej byłoby, gdybyś czas poświęcony na zaśmiecanie tego forum przeznaczył na przeczytanie choć raz ustawy PoRD.

                  mcdrive napisał:
                  > I z zachowaniem tych zasad rowerzysta nie morze się pezciskać urywając innym lu
                  > stra w aucie.

                  Wiem wiem, zaraz mi napiszesz, że to nie jest forum polonistyczne...ale Twoje "morze" mnie dobiło. Z tego, co pamiętam, do bycia instruktorem trzeba skończyć szkołę średnią, a tego uczą w 1. klasie podstawówki.
            • samspade Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 03.05.11, 20:58
              Zgodzę się z tobą i powtórzę nie pisz bzdur. Jadący rowerem ma prawo omijać samochody stojące w korku przy zachowaniu bezpiecznego odstępu.
              • staszek585 Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 05.05.11, 22:45
                Rowerzystę powinny obowiązywać (i formalnie obowiązują) zasady ruchu drogowego.
                Akcent kładzie się na : "rowerzysta ma prawo...."
                I rowerzysta wierzy, że "ma prawo" znaczy "wszystko mi wolno".
                Co jest bzdurne i może być niebezpieczne.
                Co z tego, że samspade pisze, że ma prawo, skoro jest :
                "Art. 23 Obowiązki kierującego pojazdem podczas wymijania, omijania, cofania
                1. Kierujący pojazdem jest obowiązany:
                1) przy wymijaniu zachować bezpieczny odstęp od wymijanego pojazdu lub uczestnika ruchu, a w razie potrzeby zjechać na prawo i zmniejszyć prędkość lub zatrzymać się;
                2) przy omijaniu zachować bezpieczny odstęp od omijanego pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody, a w razie potrzeby zmniejszyć prędkość; omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo może odbywać się tylko z jego prawej strony;..."
                Do tego dochodzą znaki poziome. Też podobno obowiązują, nie ?
                Oczywiście po drogach jeżdżą też "bimoty", które nie rozumieją nic.
                I robi się problem.
                PS:
                A to takie proste: nie czyń innemu co tobie niemiłe.
                Szanuj siebie i innych.
                I wystarczy.
                • bimota Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 06.05.11, 12:54
                  Wy za to wszystko rozumiecie, np "zakaz niebezpiecznego omijania" jest dla was "zakazem omijania" ...
                  • staszek585 Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 07.05.11, 14:20
                    Oj Bimoto !
                    Większość zna i nawet akceptuje powiedzenie przyjaciół ze Wschodu:"Wsio wozmożno, tolka ostorożno" !
                    • bimota Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 07.05.11, 17:34
                      Gorzej ze zrozumieniem i przetlumaczeniem na polski...
                • samspade Re: Dyskusyjny temat !!! Art.24 PoRD 10.05.11, 12:06
                  Przecież napisałem że rowerzysta ma prawo omijać pojazdy przy zachowaniu bezpiecznego odstępu. O co Ci więc chodzi?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja