Rondo Żaba, Warszawa

23.07.08, 21:51
... już nie raz chciałem poruszyć ten wątek.
Jadąc od strony ul. Odrowąża w kierunku "Żaby" każemy kursantom wykonać manewr
zawracania. Kiedy obserwuję jak niektórzy "instruktorzy" uczą tego manewru to
płakać mi się chce!!!. Dojeżdżają do ronda lewym pasem ( chwała im za to ), a
na rondzie wykonując zawracanie pozwalają zająć środkowy i z tego środkowego,
kończąc manewr wpychają się na środkowy, zajężdżając drogę tym, którzy
wykonują manewr prawidłowo, zmuszając ich do zjazdu na lewy !!!. MASAKRA!!!!!!!
Zasada zawsze była ta sama, ustawiając się do zawracania na rondzie zajmij
lewy pas ruchu, kontynuuj lewym, a dopiero w ostatniej ćwiartce okręgu zjedź
na prawy lub środkowy w przypadku Żaby. Na środku ronda Żaba rzeczywiście są
strzałki pozwalające skręcić w lewo z dwóch pasów, ale na Boga!!! one są tylko
dla tych, którzy jadą od strony ul. Starzyńskiego!!!, a nie Odrowąża. Gdyby
takie ( bzurne z resztą ) zasady obowiązywały od Odrowąża to wcześniej musiała
by być postawiona tablica F-10 pozwalająca na zawracanie dwoma pasami ruchu, a
takiego zjawiska, jak żyję to nie widziałem!!! - wieloletni instruktor
wykładający teorię i uczący praktyki.
Zapraszam do dyskusji na temat "Rondo Żaba".
    • Gość: Andrzej Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.chello.pl 23.07.08, 22:04
      słuszna racja, też pojąć nie mogę.
      • Gość: gość za....sty Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.chello.pl 24.07.08, 21:42
        od dawna coś podejrzewałem, bo jak mnie uczyli na żabie to coś mi nie leżało!!!
        • Gość: pingielo Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.adsl.inetia.pl 18.09.08, 19:13
          kolego jeżeli coś podejrzewałeś na rondzie Zaba że coś jest nietak ,
          to powiedz mi jak powinno się poruszać po rondzie starzyńskiego
          jadąc z ulicy jagielońskiej i na nią wrócić
      • Gość: JANUSZ Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.09, 17:21
        nie zgadzam się z Tobą odnośnie zawracania z ul. odrowąża.
        tak jak napisałeś jedziemy przy krawężniku pod koniec ul. odrowąża i po
        skręcie w lewo tuż za torami tramwajowymi MAMY PRAWO zająć pierwszy,albo drugi
        pas, licząc od lewej strony. >jest cztery pasy<.
        póżniej nikomu nie przeszkadzamy jak wjechaliśmy na pierwszy pas to dalej
        jedziemy na pierwszym z lewej strony,a jeżeli wjechsliśmy na drugi pas/ TEŻ
        DOBRZE/ to dalej jedziemy drugim pasem i oczywiście wjeżdżamy na drugi pas
        ABSOLUTNIE NIKOMU NIE PRZESZKADZAMY I ZGODNIE Z PRZEPISAMI
      • Gość: bart Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.adsl.inetia.pl 26.06.10, 00:56
        jak skręcam w lewo jadac od odrowąża w wincentego to mam się
        zatrzymać przed torami i czekaż czy przejechać za tory i czekać
        przed jezdnią jak się pali czerwone ?
    • Gość: pingielo Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.adsl.inetia.pl 18.09.08, 18:50
      .... no właśnie kolego ten problem który opisałeś to jest nagminny
      ale w swietle litery prawa ten pas o którym piszesz[ sirodkowy ]jest
      tez do skrętu w lewo lub do zawrócenia w ul .odrowąża jet to pas
      który powinien być "uzywany" przez samochody ciężarowe lub samochody
      osobowe z przyczepą .
      tylko kierowcy somochodów osobowych tego nierozumia i nagminnie
      zajmuja ten pas .
      jestem kierowcą ciężarówki i to rondo przejezdzam kilka razy dziennie
      • Gość: ... Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: 77.223.218.* 18.09.08, 21:10
        co za tragiczna nazwa - "rondo zaba"... no doprawdy
        • lotka.z Re: Rondo Żaba, Warszawa 18.09.08, 21:31
          To tak dla tych co sie dziwia ;0)
          pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_%C5%BBaba_w_Warszawie
          pozdr
          • Gość: ... Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: 77.223.218.* 18.09.08, 21:42
            rondo zaba + odrowaz = cos strasznego ;o
            • fairycharlotte Re: Rondo Żaba, Warszawa 20.10.08, 15:06
              Kurczę, mi wlasnie tak instruktor kaze zajmowac pas jak opisane...
              Czy jak sie tak zrobi a egz., to egzamin oblany?
              • aniamamamarty Re: do Mdrive :)) 23.10.08, 20:01
                to mnie cholibka przewieź przez to rondo :)
                Raz tam jechałam ale od strony mostu Gdańskiego, a właściwie trudno
                to było jazdą nazwać taki był korek... i jak ja tam zdam :(
                • permanentne_7_niebo Re: do Mdrive :)) 23.10.08, 20:16
                  Aniu, Żaba jest cudowna:) Wczuj się w Żabę.

                  Nie mów tak, zdasz.
                  • getic Re: do Mdrive :)) 24.10.08, 10:49
                    Wczuj się w Żabę. Wczuj się... Wczuj... Wczułaś się już w Żabę?
                    Słyszysz rechot?
                    To rechoczą inni kierowcy na widok L-riders i ich poczynań.
                    No offence, ze mnie też rechotali. Nie tylko na Żabie :)
                • mdrive do aniamamamarty 23.10.08, 20:31
                  ...jeśli zamierzasz tam zdawać egzamin to jestem zdziwiony, że nie jeździłaś po
                  Żabie :(, szkoda, przecież to gwóźdź programu w rejonie Odlewniczej.
                  • aniamamamarty Re: do aniamamamarty 23.10.08, 22:34
                    mdrive napisał:

                    > ...jeśli zamierzasz tam zdawać egzamin to jestem zdziwiony, że nie
                    jeździłaś po
                    > Żabie :(, szkoda, przecież to gwóźdź programu w rejonie
                    Odlewniczej.


                    bo ja jezdziłam tam tylko raz, taka między Bogiem, a prawdą byłam
                    zdecydowana gdzie mam zdawać... no jutro trasa saska kępa -
                    odlewnicza-zobaczymy co z tego bedzie po 4 tygodniach nie siedzenia
                    za kółkiem wogole...
                    • fairycharlotte Ponawiam pytanie....mdrive co myslisz? 24.10.08, 13:50
                      Z Twojego opisu wnioskuje, ze mnie wlasnie instruktor uczyl tam
                      zawracania w ten bledny sposob. Tzn najpierw lewym pasem ale potem
                      juz na rondzie za kolejna ulica kaze mi wjezdzac na srodkowy pas, na
                      ktorym jest namalowana strzalka do skretu w lewo i prosto. Czy
                      myslisz, ze gdybym tak pojechala na egz, to bym nie zdała? A moze co
                      egzaminator to opinia?
                      Pozdrawiam
                      • mdrive Re: Ponawiam pytanie....mdrive co myslisz? 24.10.08, 21:03
                        ...fairycharlotte, sposób zawracania na Żabie opisałem w początkowym wątku. I
                        zapewniam, że on jest prawidłowy!!!ZAPEWNIAM. Twój instruktor, wybacz uczył Cię
                        źle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: gość portalu Do mdrive IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.08, 14:18
      mdrive, a możesz swoją teorię poprzeć jakimś przepisem??? Szczególnie część o
      ćwiartkach okręgu... Według Stanisława Sobonia, który jest autorytetem w
      dziedzinie Prawa o Ruchu Drogowym, "zawracanie jest manewrem polegającym na
      wykonaniu skrętu o 180 stopni w celu skierowania pojazdu w kierunku przeciwnym.
      Odnoszą się do niego wszystkie te wymagania, które dotyczyły skręcania w lewo".
      Koniec cytatu. Artykuł 22 PoRD skręcającemu w lewo nakazuje zbliżyć się do
      środka jezdni, lub na jezdni jednokierunkowej do lewej jej krawędzi. Jeżeli na
      jezdni są połączone znaki P-8a i P-8b, to z pasa, na którym się znajdują
      dozwolona jest jazda na wprost i w lewo.
      W sytuacji, którą opisujesz od strony ulicy Odrowąża jest tylko jeden pas do
      skrętu w lewo, więc udowodnij mi proszę, posługując się przepisami, a nie datą
      wydania legitymacji instruktora, że po skręcie nie mogę zająć środkowego pasa
      (znaki P-8a i P-8b) i z niego skręcać ponownie w Odrowąża na środkowy pas.
      • mdrive Re: Do mdrive 24.10.08, 21:13
        ...nie prawdea! te poziome znaki na rondzie przeznaczone są dla nadjeżdżających
        od strony Starzyńskiego. Dla nas od strony Odrowąża jest stara przejrzysta
        zasada zawracania, zawsze taka sama.
        Do niedawna na rondzie w centrum Warszawy przy rotundzie jadąc od
        Marszałkowskiej od strony Mokotowa były dwa pasy do skrętu w lewo w
        Jerozolimskie. ( do niedawna ). Więc jadący od Mokotowa mogli skręcać w lewo z
        dwóch pasów, ale nie dotyczyło to tych, którzy zawracali na rondzie z
        Jerozolimskich od strony Ochoty!!!, prawda??? Kto z Was jadąc od Ochoty
        zawracając, wjeżdżał na środkowy pas ronda???, żeby z powrotem wjechać w
        Jerozolimskie do Ochoty????? Jeśli tak to współczuję. zasady są zawsze te same,
        czy to na Żabie, czy w Centrum. Na Rondzie Jazdy Polskiej od strony Waryńskiego
        ( od Pl. Unii ) do skrętu w lewo są dwa pasy, ale jeśli jedziemy trasą
        Łazienkowską od strony Niepodleglości i chcemy zawrócić to co , wbijamy na
        rondzie na środkowy????? Zgroza!!!!!!
        • Gość: też instruktor Re: Do mdrive IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.09, 19:11
          nie zgadzam się z Tobą odnośnie zawracania na Żabie od Odrowąża.
          według mnie, mamy prawo wjechać w lewo za torami tramwajowymi na pierwszy albo
          na drugi pas i dalej kontynuować jazdę albo pierwszym albo drugim pasem.
          Od ronda Starzyńskiego jadący mają wtedy czerwone światło.
          ZAUWAŻYŁEŚ CHYBA że ten drugi pas jest stosunkowo niedawno./rok może półtora/
          to co napisałem dotyczy wtedy gdy działają światła.
          jeżdżę tam od momentu jak istnieje ośrodek egzamin.na Odlewniczej i awaria
          trafia się rzadko /przebudowa była kilka miesięcy ale nic nie zmieniła.
      • mdrive Re: Do mdrive 24.10.08, 21:32
        ...i jeszcze jedno, Autorytetów to my mamy baaaardzo dużo.
        Ale tak masz rację, wykonując skręt w lewo lub zawracanie masz się ustawić przy
        lewej krawędzi jezdni lub w lewym pasie ruchu!!!! Więc jeśli zawracasz to bądź
        konsekwentny!!!, na rondzie jesteś w trakcie zawracania!!!, więc powinieneś
        nadal być w lewym pasie ruchu, czyż nie tak ??? jesteś w trakcie zawracania a
        nie kończysz je, a jeśli jesteś w trakcie zawracania to kontynuuj go tak jak sam
        napisałeś, przy lewej krawędzi jezdni!!! :):):) Czy muszę coś udowadniać???, czy
        też może uczyć>??
      • mdrive Re: Do mdrive 24.10.08, 21:45
        ...i króciutko zakończę! Pan M. Zientarski też był dla niektórych autorytetem w
        sprawach promowania BEZPIECZNEJ JAZDY, PRAWDA??? :):):).
        autorytety są różne, problem tylko polega na tym, że oni często mają rację, ale
        wielu z nas ich nie rozumie, źle interpretuje ich wypowiedzi.( teraz mówię w
        stosunku do Pana Sobonia, broń Boże nie do Zientarskiego!!! ).
        • permanentne_7_niebo Re: Do mdrive 25.10.08, 00:05
          Może to był jedyny gość, który miał rację.
        • Gość: gość portalu Re: Do mdrive IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.08, 08:30
          Ja nie prosiłem, żebyś się bulwersował i opisywał mi wszystkie ronda w
          Warszawie, tylko żebyś podał konkretny przepis. Niestety nie odróżniasz
          przepisów ogólnych Ustawy od przepisów szczegółowych. Co prawda jest obowiązek
          zbliżenia się do lewej krawędzi jezdni, ale jeżeli są znaki poziome zezwalające
          na skręt z innego pasa niż lewy to mogę z niego skorzystać. Tak więc przed
          zawracaniem zajmuję skrajny lewy pas dlatego, że za chwilę będę musiał skręcić
          jeszcze raz w lewo i chcę zająć pas do skręcania w lewo. Po kolejnym skręcie
          będę jechał prosto, więc mogę wjechać na prawy pas lub środkowy, jeżeli tak mi
          wygodniej. A jeżeli chcę wjechać na pas prawy lub środkowy, to nie będę zaczynał
          skrętu ze skrajnego lewego pasa, bo komuś zajadę drogę.
          Jeżeli na pasie ruchu, na który wjechałem są jakieś znaki drogowe, to dotyczą
          one wszystkich kierujących, a nie najeżdżających ulicą Starzyńskiego, Odrowąża,
          Marszałkowską czy jakąkolwiek inną.

          A pan Zientarski słynął głównie z tego, że był słynny.
          • aniamamamarty Re: Do mdrive 25.10.08, 11:50
            Co by nie powiedzieć i to zdaje się być logiczne, znaki dotyczą
            wszystkich uzytkowników drogi, a nie tylko wjezdzających z ulicy tej
            a z tamtej nie...
            Wjeżdżałam na tę Żabę wczoraj od 11 listopada, potem zjazd w
            Odrowąża i nie widzę w tym rondzie nic strasznego.
            Swoją drogą Mdrive strasznie szybko się irytujesz, jak z kursantem
            obok też tak to przebiega to ja im współczuję.
            • mdrive Re: Do mdrive 25.10.08, 20:39
              ...aniamamamarty, sorry, ale ciut się nie znasz. :):):)
              A co do moich kursantów??? tak!!! i jeszcze ich biję w czasie zajęć:):):)
              • aniamamamarty Re: Do mdrive 25.10.08, 22:02
                mdrive napisał:

                > ...aniamamamarty, sorry, ale ciut się nie znasz. :):):)
                > A co do moich kursantów??? tak!!! i jeszcze ich biję w czasie
                zajęć:):):)


                To ja chyba chcę się z Tobą przejechać (wiesz zamiłowanie do sado
                maso ;)- żartuje oczywiście
                A tak poważnie nie twierdzę absolutnie ze się znam , nie jestem
                instruktorem, a póki co nawet kierowcą, bo egzamin przede mną... na
                odlewniczej w końcu
                Natomiast pewne rzeczy zostaną dla mnie nielogiczne mimo, że są
                prawidłowe i przepisowe itp. Wiesz jak jest ludzie dzielą się na 10
                kategorii - tych którzy rozumieją zapis binarny i tych którzy nie ;)
            • mdrive Re: Do mdrive 25.10.08, 21:36
              ...i piszesz, że wczoraj jechałaś od 11-go Listopada w Odrowąża??? przez
              Żabę.:):):). Toć przecież prosto jest, w czym problem??? Prosto to każdy umie.
              • aniamamamarty Re: Do mdrive 25.10.08, 22:04
                mdrive napisał:

                > ...i piszesz, że wczoraj jechałaś od 11-go Listopada w Odrowąża???
                przez
                > Żabę.:):):). Toć przecież prosto jest, w czym problem??? Prosto to
                każdy umie.

                Ale ja to nie każdy :) I na rondzie przy Zwirki i Wigury nawet
                prosto nie umiem, tam nic nie umiem - może tylko z instruktorem się
                pokłócić i zacząć beczeć :)
                • mdrive Re: Do mdrive 25.10.08, 22:12
                  ...no właśnie aniamamamarty, no właśnie. :):):). Dlatego mówię, czytaj i
                  słuchaj. Nie mów, że ja się irytuję i współczujesz moim kursantom. Jeśli na
                  forum jest jakiś mój kursant to potwierdzi. Ja nie biję!!! :):):). Przecież ja
                  tu jestem po to, żeby Wam coś poradzić, a nie krytykować.
                  • aniamamamarty Re: Do mdrive 25.10.08, 22:20
                    ...ale wierz mi, ze konstruktywna krytyka czyni cuda ...przynajmniej
                    ze mną
                    • mdrive Re: Do mdrive 25.10.08, 22:26
                      ...:):):), super. Będę Cię zatem konstruktywnie krytykował!!!, żartuję,
                      oczywiście!!!!Ale może zdarzy się cud??? :), pozdro.
          • mdrive Re: Do mdrive 25.10.08, 20:36
            ...i oczywiście nie masz racji. Bo zasady ruchu powinny i są zawsze jednolite
            bez względu na warunki ruchu i atmosfery. Więc zadam Ci pytanie. Jak powinien
            się w tej sytuacji zachować kierowca nie z naszego miasta, który nie wie, że tam
            są znaki P-8, jeśli jest zima i na jezdni jest śnieg??? Jadąc od Odrowąża on ich
            nie zobaczy bo jest śnieg. Odpowiem, zastosuje się do jedynej słusznej zasady
            zawracania.:):):), prawidłowej zasady zawracania, przy lewej krawędzi.
            i czy ja nie odróżniam przepisów??? Zweryfikuj swój pogląd. Te znaki jak mówisz
            nie są w tym przypadku dla Ciebie!!! ( od Odrowąża ).
            Pan Zientarski nie był słynny, tylko jest słynny. Przecież jeszcze żyje!!! :):):).
            I dlaczego nie odniesiesz się właśnie do innych rond, które opisałem, CZYŻBY
            TWOJE ZASADY DOTYCZYŁY SIĘ TYLKO "ŻABY"??? Ja specjalnie je opisałem, jako
            porównanie i zasadę zawracania.
            Podobnie jest na zwykłym skrzyżowaniu nie będącym "okrężnym". Zawracam przy
            lewej krawędzi, bez względu na to czy z drogi poprzecznej z prawej strony są dwa
            pasy do skrętu w lewo!!!. Bo ja o tym nie muszę wiedzieć, bo jest śnieg :):):)
            Ja nie odróżniam przepisów???. Przepraszam, ja je wykładam!!!
            • permanentne_7_niebo Re: Do mdrive 25.10.08, 20:47
              A on Ci napisze, że to niedobrze, że wykładasz przepisy i się znowu
              zaczniecie kłócić. Już nie pamiętam, jak jest na Żabie.
              • mdrive Re: Do mdrive 25.10.08, 21:13
                ...ja się nigdy nie kłócę, ja polemizuję. A to jak kto uczy to jego sprawa,
                tylko, żeby tego egzaminatorzy nie robili!, to jest problem.
                • permanentne_7_niebo Re: Do mdrive 25.10.08, 21:39
                  Ale egzaminatorzy mogą dawać rady:) i to jest fajne, że chcą pomóc.
                  • mdrive Re: Do mdrive 25.10.08, 21:55
                    ...oczywiście. Ja o egzaminatorach mówiłem w kontekście Ronda Żaba, a nie w
                    kontekście dawanych rad odnośnie egzaminu, czy też łuku. Masz rację, tak.
            • Gość: gość portalu Re: Do mdrive IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 13:31
              Nie odnoszę się do innych rond, właśnie dlatego, że przepisy są wszędzie takie
              same. Nie bardzo wiesz jak wybrnąć, to śnieg Ci napadał na jezdnię. Na
              marginesie: jeśli znaki są niewidoczne, to nie musisz się do nich stosować.
              OK, idźmy dalej Twoim tokiem rozumowania... zawracam z Odrowąża i na rondzie
              zajmuję skrajny lewy pas. W międzyczasie ulicą Starzyńskiego przyjechały inne
              pojazdy i skręcają w lewo ze środkowego pasa, bo przecież według jakiegoś
              ukrytego przepisu, którego nie chcesz nam wyłożyć, znak P-8 jest tylko dla nich.
              Jaki jest efekt? Wszyscy jadą prawidłowo, tylko nie wiedzieć czemu na środku się
              pozabijają.

              Twoje przeprosiny przyjmuję tylko błagam nie wykładaj już przepisów, jeśli ich
              nie znasz. A jeśli znasz, to, kolejny raz proszę, podaj chociaż jeden przepis
              regulujący zawracanie.

              Z Twojego wywodu wynika, że twierdzisz, że masz rację, a masz rację, bo tak
              twierdzisz. Mnie nie przekonałeś.
              • Gość: beger Re: Do mdrive IP: *.adsl.inetia.pl 26.10.08, 15:32
                McDrive wg mnie jeden i drugi sposób zawracania w tym miejscu jest
                dozwolony. A Ty rozsiałęś ferment więc dokończ sprawę powołaj się na
                konkretny przepis zadzwoń do dyrekcji WORD albo do Ministra...wymyśl
                coś. Inni instruktorzy przecież nie są skończonymi debilami i nie
                uczyliby swoich kursantów źle, tak mi się wydaje. Ludzie są
                wystarczająco zestresowani egzaminami (mówię również o sobie) a
                takie wątki zakłócają spokój i mącą w głowie. Mówimy o konkretnym
                rondzie o konkretnym miejscu, o pasie na którym jest namalowana
                (powtórzona)strzałka na wprost i do skrętu w lewo, więc co nie mam
                prawa wjechać na pusty na ogół pas (bo przecież Ci jadący od
                Starzyńskiego mają czerwone światło).Weź się zdecyduj.Pozdrawiam
              • mdrive Re: Do mdrive 26.10.08, 20:20
                ...nie wiem jakie przeprosiny przyjmujesz i za co??? :):):)
                Po drugie na rondzie Żaba jest sygnalizacja świetlna więc nie można jechać
                jednocześnie od Starzyńskiego i Odrowąża. Bo zanim Odrowąza dostanie zielone S-1
                to ci ze Starzyńskiego opuszczą skrzyżowanie. I po trzecie nie rozumiem dlaczego
                mieli by się pozabijać???
                i po czwarte cały czas odnoszę wrażenie, że ta wasza zasada ulokowała się tylko
                na Żabie, na innych już nie obowiązuje???
                Zadam więc pytanie. Dlaczego tej zasady nie stosujecie na tym samym rondzie, ale
                jadąc od 11-go Listopada? przecież od strony Św. Wincentego do skrętu w lewo też
                są dwa pasy ruchu. więc dlaczego nikt od 11-go Listopada zawracając na Żabie nie
                zajmuje środkowego pasa???
                chyba jakiś brak logiki. I dlaczego nikt nie odniósł się do innych rond w
                mieście, które opisałem?
                I jeszcze jedno, gościu portalu> W stwierdzeniu, że nie znam zasad ruchu,
                wyczuwam nutkę zaczepliwości i chęci delikatnej dyskredytacji mojej osoby.
                gdybym nie znał zasad ruchu to bym w ogóle się nie wypowiadał. kończąc, znak P-8
                na środku ronda jest niczym innym jak kontynuacją i potwierdzeniem znaku (
                tablicy ) F-10 przed rondem dla jadących od strony Starzyńskiego.
                Moim zamiarem nie jest nikogo przekonywać! Uczycie jak chcecie.
                • Gość: beger Re: Do mdrive, czy to twój wątek? IP: *.aster.pl 26.10.08, 23:25
                  Czy to Twój wątek na innym forum mdrive czy znalazłem sojusznika w Twoim
                  poglądzie?(odpowiedz szczerze). Mam kilka pytań do Ciebie. Jeśliby ktoś
                  hipotetycznie zawracał od 11 listopada i ustawiłby się na pasie na którym od
                  Wincentego jest strzałka na wprost i w lewo (swoją drogą słuszna uwaga sytuacja
                  tam jest analogiczna, tyle, że tam nie ma powtórzonych strzałek na jezdni),
                  mógłby Twoim zdaniem oblać i za co? Powołaj się na jakiś przepis, jeśli mogę
                  prosić (mi się wydaje że taki sposób wykonania tego manewru też byłby poprawny,
                  ale nie jestem ekspertem).I jeszcze jedno pytanie dlaczego strzałki są
                  powtórzone właśnie od wjazdu ze Starzyńskiego (a nie ma powtórzonych np. od
                  Wincentego), w jakim celu i dlaczego powtórzone są tylko te do skrętu w lewo i w
                  lewo i na wprost (2 pasy wewnętrzne ) a nie ma powtórzonej np. strzałki do jazdy
                  na wprost. Czy jest to przypadek, głupota urzędnicza, niekonsekwencja czy
                  właśnie dzięki tym strzałkom powtórzonym możemy się ustawić na ten drugi od
                  wyspy pas podczas zawracania, co o tym sądzisz (sądzicie)?Oto post wątek, który
                  znalazłem w sieci, bardzo podobny do Twojego na gazetaforum, wydaje mi się że to
                  Twój jest bardzo podobny:
                  . witam.
                  Jadąc od strony Ronda Starzyńskiego, od niedawna do skrętu w lewo na Żabie
                  przeznaczono dwa pasy ruchu. Ale one są tylko dla nadjeżdżających od
                  Starzyńskiego. Mimo mojego wieloletniego doświadczenia w nauczniu jazdy jak i
                  teorii nie wiem dlaczego instruktorzy wykorzystują ten środkowy pas na Żabie do
                  zawracania jadąc od strony Odrowążą ?!!!! Łamie to wszelkie zasady zawracania na
                  rondzie i komplikuje na nim ruch. czycie koledzy instruktorzy jazdy na pamięć, a
                  przecież przyjezdny kierowca jadąc od Odrowąża nie ma żadnych znaków lub
                  sygnałów pozwalających mu podczas zawracania zajmować na Żabie środkowy pas.
                  Twierdzicie, że są strzałki na jezdni, a co będzie gdy spadnie śnieg i strzałek
                  nie będzie widać? Podstawową zasadą zawracania na rondzie jest poruszanie się
                  lewym pasem ruchu i dopiero kończąc manewr na ostatniej ćwiartce okręgu
                  wyjeżdżamy na prawy pas lub w przypadku Żaby na środkowy bo prawy zaraz za
                  skrzyżowaniem się kończy. Jeśli ktoś ma wątpliwości zapraszam do rozmowy, ale
                  może już na moją skrzynkę. Nie uczmy bzdur, nie powielajmy błędów, uczmy z
                  zasadami obowiązującymi i logicznymi. Niestety, prawo pozwala zostać
                  instruktorem osobie o bardzo małym doświadczeniu na drodze i miernej znajomości
                  zasad ruchu ( po okresie 3 lat posiadania prawa jazdy co nie oznacza, że ta
                  osoba przez te 3 lata jeździła samochodem. Jak 21- letni kierowca może uczyć
                  prawidłowej jazdy samochodem?
                  ... pozdro borntodrive@onet.eu
                  • Gość: beger Re: Do mdrive zapytanie kolejne IP: *.aster.pl 26.10.08, 23:56
                    Trochę z innej beczki.Czy zawracając od Odrowąża (załóżmy, że na Twój sposób, z
                    wewnętrznego pasa (stojąc przed pierwszą linią zatrzymania- na wysokości 11
                    listopada)na czerwonym świetle jestem zobowiązany, czy "muszę" (po uprzednim
                    upewnieniu się, że nie jedzie tramwaj) przejechać (oczywiście jeśli jest tam
                    miejsce) czy mogę sobie tam czekać bez konsekwencji, że obleję, bo np. nie
                    jestem pewny że nie stanę tyłem auta zbyt blisko torów lub słabo będzie widać
                    pierwszy sygnalizator?
                    Krótko czy muszę podjeżdżać do sygnalizatora czy mogę sobie stać spokojnie przed
                    pierwszą linią zatrzymania (przed torami).Dziękuję Wam za odpowiedzi (najlepiej
                    jakby wszystkie były jednakowe w 100 procentach trafne, a nie jak z tym
                    zawracaniem z drugiego wewnętrznego pasa odpowiedzi różnorodne;)Acha i dajcie je
                    szybko bo egz tuż tuż
                    pozdrawiam
                    • mdrive Re: Do mdrive zapytanie kolejne 27.10.08, 21:23
                      ...jeśli dobrze rozumiem. Zawracasz na Żabie od Odrowąża. Tam przed torami
                      dostawiona pulsujące światło żółte. Jeśli takie jest a zatorami nie ma pojazdu
                      to trzymamy się zasady, że należy przejechać za tory, tym zachowaniem czynimy
                      innym z tyłu miejsce na rondzie. Jeśli nie masz pewności to nie. Ale tam
                      konstrukcja skrzyżowania zapewnia miejsce do ustawienia się jednego pojazdu za
                      torami. No!!! zależy oczywiście jakiego pojazdu. Yaris na pewno tam się zmieści.
                      jeśli masz miejsce to przejedź za tory, po upewnieniu się co do pojazdów
                      szynowych. Oczywiście gdy przed torami światło żółte zmieni się na czerwone to
                      nie przejeżdżaj! :):):)
                  • mdrive Re: Do mdrive, czy to twój wątek? 27.10.08, 21:53
                    ...no i właśnie, mnie głupoty urzędnicze nie interesują tylko zasady. to, że z
                    tej strony namalowali P-8 a z drugiej nie! Śnieg Was drażni! :), to może z
                    jadącej ciężarówki piach się rozsypie, lub taka mgła, że nic nie widać, lub jak
                    KAŻDY WIE, że kiedy ciemno i deszcz pada to też poziomych prawie nie widać! ile
                    mogę wymieniać??? i chodzi mi o to, że zasada zawsze powinna być taka sama,
                    wszędzie a nie tylko na Żabce.
                    • mdrive Re: Do mdrive, czy to twój wątek? 27.10.08, 22:20
                      ... To na koniec pytanie , które powinno być na początku.
                      Czy kierowcy, którzy przejeżdżają przez jakiekolwiek skrzyżowanie mają je znać i
                      w dodatku mieć pewność, że od ostatniej bytności na tym skrzyżowaniu nic się nie
                      zmieniło?????
                      Pytanie z gatunku retorycznych.
                      Zauważmy, że większość zakłada, że kierowca A zna dokładnie skrzyżowanie i wie z
                      jakiego pasa gdzie można jechać. Założenie błędne, bo nawet jakby znał to
                      oznaczenie mogło się zmienić, no nie?
                      ...cytat ze Stasia, z innego wątku.
    • Gość: fifi Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.centertel.pl 25.10.08, 23:51
      daj jakis link do dokladnego schematu tego ronda
      • aniamamamarty Re: Rondo Żaba, Warszawa 25.10.08, 23:56
        Gość portalu: fifi napisał(a):

        > daj jakis link do dokladnego schematu tego ronda


        powiem krótko - google Twoim przyjacielem :)

        maps.google.pl
        o ile zdjęcie z satelity Cię sadysfakcjonuje...

        Pozdro
        • Gość: beger Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.aster.pl 26.10.08, 00:46
          Niech ktoś w końcu napiszę jak wg.przepisów tam zawracać, może ktoś zdawał
          egzamin i musiał wykonać ten manewr.Pytanie do McDrivea, czy zawracając ze
          środkowego można oblać?Czy jest to złamanie przepisu?
          • aniamamamarty Re: Rondo Żaba, Warszawa 26.10.08, 01:35
            Gość portalu: beger napisał(a):

            > Niech ktoś w końcu napiszę jak wg.przepisów tam zawracać, może
            ktoś zdawał
            > egzamin i musiał wykonać ten manewr.Pytanie do McDrivea, czy
            zawracając ze
            > środkowego można oblać?Czy jest to złamanie przepisu?

            Niech ktoś w końcu napisze...napiszę ... to Ty ...więc pisz dalej
            • fairycharlotte Re: Rondo Żaba, Warszawa 26.10.08, 08:58
              Ja tez bym chciala wiedziec, czy jest ktos, kto jechal po rondzie w
              opisany przez mc drive sposob podczas egzaminu - i ZDAŁ LUB NIE??
              Mój instr. twierdzi, ze ludzie tak jezdza podczas egzaminu i
              zdaja... Ja nie wiem czy to jest niepoprawny sposob, czy
              akceptowalny - czy to kwestia interpretacji czy nie - ja sie nie
              znam... Watpliwosci stad ze sklaniam sie bardziej by ufac
              instruktorowi, ktorego znam niz internetowemu.... Ale z drugiej
              strony ziarnko watpliwosci zasiane... Juz sama nie wiem co myslec.
            • Gość: beger Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.aster.pl 27.10.08, 00:01
              Jak widzisz aniamamamart piszę dalej
              begs
          • Gość: instruktor Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: 194.181.197.* 31.10.08, 14:22
            Według mnie (a widzę że nie tylko według mnie) Mdrive sporo
            przesadza ograniczając ważność znaków na jezdni TYLKO dla jadących z
            konkretnego kierunku. Skoro wjeżdżam na dany pas i są na nim znaki
            to nie ma żadnego znaczenia skąd wjechałem. Czy policji też będziesz
            się tłumaczył że te strzałki to Ciebie nie dotyczą bo Ty
            przyjechałeś z tego kierunku a nie z tego :):):)
            Podsumowując - zawracanie jadąc Odrowąża z lewego SPOKOJNIE MOŻNA
            kontynuować skręcając na środkowy i potem też na środkowy.
            NIKT nikogo jeszcze nie oblał tam za taka jazdę !!!!!!!!!!!!!!!!!
            A swoją ścieżką to chętnie spotkałbym się lub chociaż porozmawiał
            telefonicznie lub przez gg z mdrive w celu przegadania Jego wersji.
            Jestem nawet gotów umówić się na "wizję lokalną" na tym rondzie.

            Też jestem instruktorem i jestem na 100 % przekonany do swojej
            wersji (zarówno od strony logiki jazdy jak i ze strony przepisów)

            Chętnie też bym się dowiedział w jakiej szkółce uczysz.
            • mdrive Re: Rondo Żaba, Warszawa 31.10.08, 21:59
              ...nigdy w życiu nie byłem do niczego przekonany na 100%, zawsze chylę głowę w
              pokorze. Jeśli ktoś jest, to jego sprawa. Nasza wiedza i umiejętności zawsze
              będą krzywą zmierzającą do ideału, ale go nigdy nie osiągną. więc nigdy nie
              pisz, jeśli chcesz ze mną rozmawiać, że czegoś jesteś pewny na 100%! :) Wizji
              lokalnej nie przeprowadzam, chyba, że mnie oskarżą!:):):). I uczę w ośrodku
              nauki jazdy a nie w szkółce! szkółki?, chyba niedzielne jakieś??? :)
              • mdrive Re: Rondo Żaba, Warszawa 31.10.08, 22:04
                ...i jeszcze jedno, kolego instruktorze1 Jeżdżę już 30 lat, uczę prawie 10 lat i
                jakoś, kurczę, nigdy niczego nie jestem pewien! :(:(:(
                • aniamamamarty Re: Rondo Żaba, Warszawa 01.11.08, 00:27
                  mdrive napisał:

                  > ...i jeszcze jedno, kolego instruktorze1 Jeżdżę już 30 lat, uczę
                  prawie 10 lat
                  > i
                  > jakoś, kurczę, nigdy niczego nie jestem pewien! :(:(:(
                  pewnym można być tylko jednego... że się kiedyś zejdzie...
                  • mdrive Re: Rondo Żaba, Warszawa 01.11.08, 13:25
                    ...tak, tego, że zejdę jestem pewien. I nawet mam ulubiony wzór drewnianego
                    piórniczka! :):):)
            • aniamamamarty Re: Rondo Żaba, Warszawa 01.11.08, 00:32
              Gość portalu: instruktor napisał(a):

              > Według mnie (a widzę że nie tylko według mnie) Mdrive sporo
              > przesadza ograniczając ważność znaków na jezdni TYLKO dla jadących
              z
              > konkretnego kierunku. Skoro wjeżdżam na dany pas i są na nim znaki
              > to nie ma żadnego znaczenia skąd wjechałem. Czy policji też
              będziesz
              > się tłumaczył że te strzałki to Ciebie nie dotyczą bo Ty
              > przyjechałeś z tego kierunku a nie z tego :):):)
              > Podsumowując - zawracanie jadąc Odrowąża z lewego SPOKOJNIE MOŻNA
              > kontynuować skręcając na środkowy i potem też na środkowy.
              > NIKT nikogo jeszcze nie oblał tam za taka jazdę !!!!!!!!!!!!!!!!!
              > A swoją ścieżką to chętnie spotkałbym się lub chociaż porozmawiał
              > telefonicznie lub przez gg z mdrive w celu przegadania Jego wersji.
              > Jestem nawet gotów umówić się na "wizję lokalną" na tym rondzie.
              >
              > Też jestem instruktorem i jestem na 100 % przekonany do swojej
              > wersji (zarówno od strony logiki jazdy jak i ze strony przepisów)
              >
              > Chętnie też bym się dowiedział w jakiej szkółce uczysz.


              to się umów jak ja :) nakręcać się można do woli , ale takie emocje
              nie są sprzymirzeńcem kierowcy ... a co ma szkółka do rzeczy , nie
              rozumiem tego toku myslenia, szkoła może być........ a instruktor
              doskonały i odwrotnie
    • Gość: beger Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.aster.pl 27.10.08, 08:50
      mdrive jak możesz odpowiedz na moje poniższe pytania skierowane do Ciebie
      pozdrawiam
      • Gość: gość portalu Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.08, 17:05
        Żeby uściślić: oba sposoby są poprawne z tą różnicą, że zawracając sposobem
        mdrive`a należy jechać kolejno pasem lewym, lewym i lewym, a po wykonaniu
        manewru zjechać na prawy. Można też ułatwić sobie życie jechać kolejno lewym,
        środkowym, środkowym (prawy zaraz za skrzyżowaniem się kończy). Oba sposoby są
        zgodne z przepisami, ale jadąc cały czas po wewnętrznej dokładamy sobie jeden
        manewr, czyli zmianę pasa ruchu. Jedna możliwość oblania więcej... A nawet dwie,
        bo za zbyt długą jazdę lewym pasem też można oblać.
        • Gość: fifi Re: Rondo Żaba, Warszawa IP: *.centertel.pl 27.10.08, 21:42
          czy ktos moze wkleic jakis schemat taki wyrazny z pasami ruchu i zaznaczyc z ktorej strony mam wjechac na necie nic nie znalazlem wystarczajaco wyraznego.
          • fairycharlotte Re: Rondo Żaba, Warszawa 23.03.09, 13:57
            Odświeżyłam wątek, gdyż:

            Mój drugi z kolei instruktor (i ostatni poza drobnymi epizodami ze
            szkołą BARTEK) tez uczył mnie w ten ponoc "niewlasciwy" sposob.
            Pytalam go, przedyskutowalismy te sprawe... Ufam mu, więc
            stwierdziłam ze jednak wybieram ten ponoc nieprawidłowy sposob.
            Gdyby nie było na tamtym pasie strzałki do skretu w lewo to co
            innego. Ale skoro jest to czemu mielibysmy nie moc z niej korzystac?

            PUENTA: Na egzaminie w sobote wlasnie w ten (zdaniem Mdrive
            niewlasciwy) sposob zawrocilam na rondzie Żaba. ZDAŁAM!!!
            Egzaminator nie miał zastrzezen.
            • mdrive Re: Rondo Żaba, Warszawa 23.03.09, 21:19
              ...smutne to ale prawdziwe niestety. Tobie gratuluję oczywiście.
              Egzaminator kiepściach :)
              • fairycharlotte Re: Rondo Żaba, Warszawa 24.03.09, 08:41
                Oj Mdrive nadal obstajesz przy swoim :)
                Ja sie zgadzam ze gdyby nie było tej strzałki... ale jest :)
                Jeszcze nie spotkałam instruktora który stwierdziłby, że nie można z
                tego korzystac. A z kilkoma jezdziłam.
                Ja nie mam wiedzy teoretycznej zeby Cie przekonac i nie bede
                probowac :) Pojechalam tak, jak mnie uczono i zdałam.

                Pozdrawiam :)

                • Gość: piotr do instruktorów i uczniów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.09, 00:36
                  nie zgadzam się absolutnie z opinią mdrive. NIe ma podziału znaków pionowych i
                  poziomych w zaleznosci z której jezdni na tym skrzyzowaniu wyjadę. Przepisy
                  działają wszędzie tak samo. Gdyby było inaczej ustawa wraz z rozporządzeniem
                  miałyby kilka tomów.W ustawie mamy rozdział "Zmiena kierunku jazdy i pasa
                  ruchu". Wg tego co tam jest napisane zarówno jeden i drugi sposób zawracania
                  jest prawidłowy.Ważne aby było wykonane bezpiecznie.Mdrive nie odpowiedziałeś na
                  pytanie czy uczeń wykonujc na egzaminie zawracanie w sposób nie uznawany przez
                  ciebie popełnia wykroczenie i może uzyskać wynik negatywny. Więc ja odpowiem.
                  NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI !!!. Uczen od razu powinien sie odwolywac.
                  • mdrive Piotrze 30.03.09, 20:01
                    Jadąc Alejami jerozolimskimi w kierunku Mostu Poniatowskiego zamierzasz zawrócić
                    na Rondzie De Gola ( sorry za pisownię, nie znam francuskiego ). Tak, ja wiem,
                    że tam jest B-21 więc zakaz zawracania, ale pomijam to. Gdyby tego znaku nie
                    było to proszę, opisz dokładnie, krok po kroku jak byś tam wykonał zawracanie.
                    Dokładnie, krok po kroku.
                    • mdrive Re: Piotrze 30.03.09, 20:12
                      ...i drugie miejsce.
                      Jadąc od strony ul. Raszyńskiej jak wykonasz zawracanie na Pl. Zawiszy, który
                      jest rondem? Krok po kroku, proszę.
                  • mdrive do Piotra 30.03.09, 20:15
                    ...
                    ".Ważne aby było wykonane bezpiecznie". Co to znaczy??? :)
                    Bo bezpiecznie to ja mogę wykonać zawracanie w miejscu, w którym jest to
                    zabronione znakiem B- 23, byle bezpiecznie :):):)
                    • Gość: piotr Re: do mdriva IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.09, 00:29
                      Dlaczego nie ustosunkujesz się do mojej poprzedniej wypowiedzi jest to wykroczenie czy nie? To uczniów interesuje. Twoja nauka z tego co przeczytałem opiera sie na znajomości skrzyżowań w w-wie. Czy uczeń ma znać nazwę każdej ulicy i skrzyżowania - przecież to dla nich horror. A co będzie jak mając prawo jazdy pojedzie do innego miasta. Najpierw pojedzie koleją i weźmie jazdy u instruktorów, by nauczyć się topografii skrzyżowań. Czy nie prościej jest nauczyć ich przepisów ruchu drogowego i znajomości znaków drogowych poziomych i pionowych i zakresu ich obowiązywania oraz czytania znaków podczas jazdy. Ja tak uczę od lat(szkolę od 89r łącznie z teorią) i uczniowie dają sobie radę w każdym miejscu.
                      Dziwi mnie to że zadajesz tak dziwne pytania odnośnie zawracania przy znaku B-23. Jeżeli go umieszczono to tam nie zawrócę i nie mam ochoty
                      nawet tego rozpatrywać. W dobrej lotniczej szkole( Dęblin) nauczono mnie kiedyś, że przepisy napisane są krwią lotników. To samo stosuję do ruchu drogowego .Jeżeli czegoś przepisy zabraniają to ten manewr w tym miejscu jest niebezpieczny. Więc jeżeli ty zawróciłbyś przy b-23
                      po stwierdzeniu że wykonasz to bezpiecznie ,to nie jest to dobry przykład dla uczniów. Jesteś instruktorem-wykładowcą i masz dawać przykład jak postępować na drodze zgodnie z przepisami, wyjaśniać jakie mogą być konsekwencje w przypadku ich złamania ,a nie pokazywać jak możesz je "bezpiecznie" łamać. Jeżeli będziesz chciał jeszcze do mnie napisać to najpierw odpowiedz na pytanie które zadałem w poprzednim poście :jest to wykroczenie czy nie (i poprzyj to przepisami)
                      a nie interpretacją własną z podziałem na ulice. Inaczej mnie nie przekonasz. Pozdrawiam
                      • mdrive nie Piotrze 31.03.09, 21:14
                        ...uchylasz się od odpowiedzi.:)
                        Dziś na Rondzie De Gola jest b_23 jutro go może nie być. Jakoś o Placu Zawiszy
                        zapomniałeś.
                        "eżeli czegoś przepisy zabraniają to ten manewr w tym miejscu jest niebezpieczny
                        > . Więc jeżeli ty zawróciłbyś przy b-23
                        > po stwierdzeniu że wykonasz to bezpiecznie ,to nie jest to dobry przykład dla u
                        > czniów."
                        To był tylko przykład, że na Żabie można wykonać nieprawidłowo manewr w sposób
                        bezpieczny:)
                        "W dobrej lotniczej szkole( Dęblin) nauczono mnie kiedyś
                        > , że przepisy napisane są krwią lotników. "
                        Nie potrzebny patos.
                        ",a nie pokazywać jak możesz je "bezpiecznie" łamać".
                        No właśnie, to Ty pokazujesz na Żabie jak w bezpieczny sposób łamać zasady
                        wykonywania manewrów na skrzyżowaniach :)
                        "Inaczej mnie nie przekonasz". - nie muszę i nie chcę.
                        Pozdro.

                        • Gość: piotr Re: do mdrive IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.09, 23:14
                          W związku z tym ,że nie odpowiedziałeś znowu czy jest to wykroczenie rozumiem
                          ,że milczenie oznacza zgodę ,że nim nie jest. Nie usiłujesz jako instruktor
                          podać przepisu, który zabrania wykonania w ten sposób tego manewru lecz
                          świadomie unikasz odpowiedzi. Ciekawe postępowanie. Zasada o której wspominasz
                          to twoja "jedyna i słuszna ",bo tylko taką dopuszczasz. Dla mnie zasady to
                          przepisy ruchu drogowego, a nie interpretacje instruktora na poszczególnych
                          skrzyżowaniach.Jeszcze raz powtórzę,że obydwie wersje zawracania na Żabie są
                          zgodne z przepisami i uczniowie nie muszą myśleć czy na egzaminie wykonując je w
                          jeden lub drugi sposób uzyskają wynik negatywny.
                          • w357 prawie jak na "Żabie" 31.03.09, 23:21
                            ww6.tvp.pl/6287,20090330895389.strona
                          • fairycharlotte Re: do mdrive 31.03.09, 23:59
                            Ja uwazam, ze skoro na Żabie sa znaki poziome zezwalajace na skret w
                            lewo z danego pasa, to jest to dozwolone. Tak uwazali rowniez
                            wszyscy instruktorzy, z ktorymi miałam jazdy oraz egzaminator :) Po
                            co w przeciwnym wypadku byłyby te znaki???!!! GDYBY ICH NIE BYŁO to
                            wówczas tylko sposob zawracania opisany przez MDrive byłby ok - ale
                            SĄ - więc oba sposoby są ok.

                            Wyciagnełam ten wątek na wierzch, gdyż moje doswiadczenie z egzaminu
                            wskazuje, iż ten sposob zawracania na Żabie jest takze prawidlowy.
                            • mdrive do faircharlotte 01.04.09, 20:39
                              ...
                              Piotr wymigał się od odpowiedzi.
                              Ale:
                              Jadąc Raszyńską do Pl. Zawiszy chcemy zawrócić. Jak to zrobić? :)
                              Otóż tam jest podobna sytuacja jak na Żabie. Jadący od strony Centrum mają dwa
                              pasy do skrętu w lewo, ale my zawracając wykonujemy manewr lewym pasem a nie na
                              Zawiszy wbijamy na środkowy!!!, prawda?
                              Podobnie by było na Rondzie De Gola ( bez B-21 ). Jadący od Pl. Trzech Krzyży
                              mają dwa pasy do skrętu w lewo a my co zawracając wciskamy się na rondzie na
                              środkowy??? :):):).
                              I następny przykład, jadąc od strony mostu Poniatowskiego zamierzamy zawrócić na
                              Rondzie Dmowskiego ( przy rotundzie ). Jak to robimy ( Piotrze ), przecież ci od
                              strony północnej też mają dwa pasy do skrętu w lewo to co zawracając też wbijasz
                              na środkowy pas na rondzie? :).
                              Dlaczego wasza zasada dotyczy tylko Żaby???
                              Nie zasada powinna być zawsze taka sama!!!
                              Ktoś sobie uzurpował to prawo tylko na Żabie :):):) A NA INNYCH TO JUŻ NIE?
                              • mdrive Re: do faircharlotte 01.04.09, 20:52
                                ...na Rondzie Żaba strzałki P-8b dotyczą jadących od strony Starzyńskiego a my
                                od strony Odrowąża powinniśmy zawracać zgodnie z ogólnymi zasadami zawracania,
                                takimi zasadami jak na wszystkich rondach a nie tylko na Żabie. W bardzo dużym
                                ruchu drogowym, w godzinach szczytu jest tyle aut, że tych P-8b w ogóle nie
                                widać i przyjezdny z innego miasta nie musi ich widzieć, ale jak będzie znał
                                zasady wykonywania manewrów na skrzyżowaniach to je wykona :)
                                I dlatego zasady te powinny być jednolite a nie tylko na jednym wybranym
                                skrzyżowaniu.
                            • Gość: piotr Re: do fairycharlotte IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.09, 22:57
                              Popieram Ciebie egzaminatora i Twojego instruktora.I to nie jest mój wniosek
                              zTwojego egzaminu tylko jeszcze raz podkreslam wynikajacy z przepisów. Pozdrawiam.
                          • mdrive Re: do mdrive 01.04.09, 20:27
                            ...
                            :):):), rozumiem :)
                          • mdrive do Piotra 01.04.09, 21:50
                            ...
                            "Dla mnie zasady to
                            przepisy ruchu drogowego, a nie interpretacje instruktora na poszczególnych
                            skrzyżowaniach". - :):):)
                            O nic innego mi Piotrze nie chodzi:)
                            Właśnie to Ty naciągasz interpretację do jednego tylko skrzyżowania (Żaba ) a
                            nie do ogólnych zasad wykonywania manewrów na wszystkich innych a nie tylko na
                            jednym :):):), przemyśl.

                      • mdrive Re: do mdriva 02.04.09, 21:43
                        ...
                        "Jeżeli będziesz chciał jeszcze do mnie napisać to najpierw odpowiedz na pytanie
                        które zadałem w poprzednim poście :jest to wykroczenie czy nie (i poprzyj to
                        przepisami)"
                        ...
                        Czy wjeżdżanie w zatoki autobusowe podczas skrętu na skrzyżowaniu jest
                        wykroczeniem?, Piotrze. Nie, wykroczeniem nie jest, ale jest błędem.
                        Czy wykonywanie zawracania na Żabie twoim sposobem jest wykroczeniem?, nie, jest
                        błędem a to różnica. I dlatego egzaminator zalicza taki manewr o ile nie stworzy
                        on zagrożenia w ruchu lub go nie utrudni.
                        "Jesteś instruktorem-wykładowcą i masz dawać przykład jak postępować na
                        > drodze zgodnie z przepisami, wyjaśniać jakie mogą być konsekwencje w przypadku
                        > ich złamania ,a nie pokazywać jak możesz je "bezpiecznie" łamać".
                        Podstawowy błąd w twoim rozumowaniu!!!
                        Właśnie dlatego, że jestem i praktykiem i wykładowcą to tego typu rozważania nie
                        są pokazywaniem kursantom jak można łamać przepisy ( twoje nie rozumienie
                        zagadnienia ) tylko są właśnie możliwością omówienia różnych aspektów sprawy i
                        interpretacji poszczególnych sytuacji. Nie wiem ( mam wątpliwości ) czy
                        pamiętasz z kursu na instruktora co to jest tak zwana burza mózgów na zajęciach.
                        Proszę, cofnij się pamięcią i więcej nie wypowiadaj takich opinii, że namawiam
                        do łamania przepisów.
                        A szkolę nie małpy tylko ludzi, którzy muszą rozumieć to co się do nich mówi i
                        muszą umieć interpretować zagadnienia.
                        Masz chyba Piotrze zawężone jeszcze horyzonty w postrzeganiu zasad nauczania
                        jeśli takie opinie jak w zacytowanym prze ze mnie twoim komentarzu zawierasz.
                        To moja odpowiedź.
                        • mdrive Re: do mdriva 02.04.09, 21:56
                          ...
                          i jeszcze jeden przykład, Piotrze!
                          Bo mam nadzieję, że uczysz po całym mieście a nie tylko na Żabie.
                          Jedziesz Powązkowską w kierunku zachodnim ( W kierunku Bemowa od centrum ) i na
                          Rondzie Ofiar Zbrodni Katyńskiej ( tym nad Toruńską ) zamierzasz zawrócić.
                          Jadący od strony Bródna mają na tym rondzie dwa pasy do skrętu w lewo. Czy Ty
                          zawracając zajmiesz na tym rondzie środkowy pas?????? podczas zawracania.
                          Czy dużo jeszcze mam takich przykładów przytaczać???
                          Ja miasto znam na pamięć, nie tylko nasze i wszędzie stosuję te same zasady
                          ruchu, wszędzie a nie tylko na jednym egzaminacyjnym rondzie bo przypadło mu w
                          zaszczycie znaleźć się w rejonie egzaminowania.
                          I tyle na ten temat. Więcej mi się już nie chce.
                          NIE CHCĘ CIĘ PRZEKONYWAĆ I NIE MUSZĘ Rób jak uważasz :):):)
                          • Gość: Kali Re: do mdriva IP: *.adsl.inetia.pl 03.04.09, 13:45
                            ile to już osób zginęło przez "znających na pamięć"...? Na znaki trzeba patrzeć,
                            a nie pamiętać jak się "za dobrych czasów" jeździło.
                            • Gość: piotr Re: do kalego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.09, 23:18
                              O to chodzi Kali popieram, nie muszę znać miasta, nazw ulic i skrzyżowań ,aby
                              bezpiecznie jeździć i uczyć jako instruktor- wykładowca. Szkoda tylko, że nie
                              otrzymałem od twórcy tego wątku odpowiedzi, że wykonując ten manewr w sposób
                              niezgodny z jego interpretacją popełniam wykroczenie.Szkoda ,bo potwierdziłby
                              tylko ,że nie zna przepisów, a próbuje je wykładać w sposób taki jaki mu pasuje.
                              • fairycharlotte Dodam jeszcze... 04.04.09, 09:59
                                ... że egzaminator nie wspomniał, ze popełniłam jakiś bład na
                                rondzie Żaba (co sugeruje MDrive). Powiedział, ze jedyne
                                zastrzezenie jakie ma to to, ze powinnam jedzic troche
                                dynamiczniej ;))))

                                Mi sie nie chce wierzyc, ze zaden z moich instruktorów (w tym jeden
                                ktoremu ufam w 100%) + egzaminator nie znają przepisów.... Trudno
                                jest mi sie odniesc do tych innych rond ktore opisal MDrive, gdyz
                                jeszcze nigdy nie jechałam tamtedy JAKO KIEROWCA, więc nie
                                analizowałam sposobow zawracania tam. Jak juz sie odwaze tamtedy
                                jezdzic, zwroce uwagę na to i moze znow odswieżę te dyskusję :)
                                MDrive, chyba sie nie dziwisz, ze wolę wierzyc mojemu instruktorowi
                                z "realu" niz internetowemu ;) Mimo roznicy zdań pozdrawiam
                                serdecznie

                                • mdrive Re: Dodam jeszcze... 04.04.09, 20:15
                                  ...fairycharlote,
                                  czy Ty czytasz co piszę?
                                  "błąd ", błąd to nie wykroczenie i jeśli nie spowodował zagrożenia lub
                                  utrudnie4nia ruchu to egzaminator przemilczał! Czytaj bo to napisałem wcześniej już.
                              • mdrive ależ otrzymałeś Piotrze odpowiedź 04.04.09, 20:08
                                ...tylko nie czytasz!
                                "
                                Czy wjeżdżanie w zatoki autobusowe podczas skrętu na skrzyżowaniu jest
                                wykroczeniem?, Piotrze. Nie, wykroczeniem nie jest, ale jest błędem.
                                Czy wykonywanie zawracania na Żabie twoim sposobem jest wykroczeniem?, nie, jest
                                błędem a to różnica. I dlatego egzaminator zalicza taki manewr o ile nie stworzy
                                on zagrożenia w ruchu lub go nie utrudni.
                                "Jesteś instruktorem-wykładowcą i masz dawać przykład jak postępować na
                                > drodze zgodnie z przepisami, wyjaśniać jakie mogą być konsekwencje w przypadku
                                > ich złamania ,a nie pokazywać jak możesz je "bezpiecznie" łamać".
                                Podstawowy błąd w twoim rozumowaniu!!!
                                Właśnie dlatego, że jestem i praktykiem i wykładowcą to tego typu rozważania nie
                                są pokazywaniem kursantom jak można łamać przepisy ( twoje nie rozumienie
                                zagadnienia ) tylko są właśnie możliwością omówienia różnych aspektów sprawy i
                                interpretacji poszczególnych sytuacji. Nie wiem ( mam wątpliwości ) czy
                                pamiętasz z kursu na instruktora co to jest tak zwana burza mózgów na zajęciach.
                                Proszę, cofnij się pamięcią i więcej nie wypowiadaj takich opinii, że namawiam
                                do łamania przepisów.
                                A szkolę nie małpy tylko ludzi, którzy muszą rozumieć to co się do nich mówi i
                                muszą umieć interpretować zagadnienia.
                                Masz chyba Piotrze zawężone jeszcze horyzonty w postrzeganiu zasad nauczania
                                jeśli takie opinie jak w zacytowanym prze ze mnie twoim komentarzu zawierasz.
                                To moja odpowiedź".
                                Przeczytaj uważnie!
                                "nie muszę znać miasta, nazw ulic i skrzyżowań ,aby
                                > bezpiecznie jeździć i uczyć " :):):)
                                No właśnie!!! wszędzie te same zasady ruchu a nie tylko na jednym rondzie.
                                Piotrze, sam sobie zaprzeczasz.
                                a kali nie wie o co chodzi, jak to kali:)
                                <ojej odpowiedzi albo nie zauważyłeś, albo nie chciałeś zauważyć.
                                • mdrive Re: ależ otrzymałeś Piotrze odpowiedź 04.04.09, 20:12
                                  ...przecież to ja cały czas mówię, że nie jeździjmy na pamięć. A Ty uczysz na
                                  pamięć właśnie bo tam ktoś namalował P-8b, których kiedyś nie było, ale są dla
                                  tych co od Starzyńskiego jadą:):)
                                  Ja właśnie uczę zasad na wszystkich skrzyżowaniach a Ty na jednym i zarzucasz
                                  mi, że ja na pamięć uczę? oj, Piotrze.
                                  • mdrive Re: ależ otrzymałeś Piotrze odpowiedź 04.04.09, 20:20
                                    ...i dlaczego nie masz odwagi ustosunkować się do innych przykładów rond, które
                                    przytoczyłem?
                                    Nie chcesz czy nie wiesz?
                                • Gość: Kali Re: ależ otrzymałeś Piotrze odpowiedź IP: *.adsl.inetia.pl 06.04.09, 12:30
                                  Mdrive, niestety kali nie wie o co chodzi. Mógłbyś jeszcze raz przytoczyć ten
                                  przepis, którym argumentujesz swoje zdanie?
                              • Gość: Kali Re: do Piotra IP: *.adsl.inetia.pl 06.04.09, 12:45
                                Niestety Piotrze my marne instruktoreczki wciąż się uczymy, a Mdrive wie już
                                wszystko i nie może się zniżyć do poziomu przytaczania jakichś tam przepisów.
                                Jeżeli przepisy nie potwierdzają stanowiska Mdrive`a to znaczy, że są złe, bo
                                Mdrive uczy inaczej. A uczy inaczej, bo wie jak sie jeździ i ma na to papiery, i
                                to jest jego jedyny argument. Na szczęście w tym przypadku nie uczy czegoś
                                szczególnie groźnego, ale kto da nam pewność, że Mdrive słyszał o zmianie w PoRD
                                z 97 roku? Przecież zawsze jakoś się jeździło...
                                • mdrive oj Kali 07.04.09, 21:32
                                  ...mdrive uczy według zasad.
                                  Zasady wykonywania manewrów na skrzyżowaniach! :)Podstawy z teorii jak się
                                  ustawiamy i jak wykonujemy poszczególne manewry na skrzyżowaniach.
                                  A zmiany z 97 roku tych zasad nie zmieniły. Jeśli tak to powiedz w jaki sposób
                                  zmiany w 97-mym zmieniły zasady ruchu?
                                  I dlaczego ani Piotr ani Ty Kali nie ustosunkujecie się do przykładów innych
                                  rond, które przytoczyłem???
                                  Uczycie na "małpę", tylko po to, żeby wasi zdali tylko na Żabie. A to nie oto
                                  chodzi.
                                  • mdrive Kali 07.04.09, 22:17
                                    ...
                                    jadąc ulicą Kasprzaka od strony zachodniej w kierunku centrum dojeżdżasz do
                                    ronda z Prymasa Tysiąclecia i zmierzasz zawrócić.
                                    Powiedz jak wykonasz ten manewr?
                                    Wszyscy wiedzą ( no prawie wszyscy ), że od strony Ochoty do skrętu w lewo w
                                    Kasprzaka są dwa pasy ruchu, ale one są dla tych co od strony Ochoty na rondzie
                                    chcą skręcić w lewo w Kasprzaka.
                                    A według waszej teorii chcąc zawrócić na rondzie od strony zachodniej
                                    powinieneś/naś wjechać podczas zawracania na środkowy pas??? :):):)!!!
                                    Więc nie próbuj mnie uczyć tylko się podszkól i zastanów.
                                    Dodałem nowy przykład, czy wam to nie wystarcza?
                                    • mdrive Re: Kali 07.04.09, 22:26
                                      ...
                                      Jadąc ul. Górczewską od zachodu w kierunku centrum na rondzie z Prymasa
                                      Tysiąclecia zamierzasz zawrócić, Jak to robisz??? :):):)
                                      Znowu wszyscy wiedzą, że jadąc od strony południowej (od Ochoty ) są dwa pasy do
                                      skrętu w lewo w Górczewską.
                                      No a Ty, jak po swojemu zawracając od zachodniej strony wbijasz się na środkowy
                                      pas na rondzie??? :):):), o rany!!!
                                      Jak tak mogę w nieskończoność, natomiast ani Piotr ani Ty nie potraficie
                                      skomentować tych przykładów ( cisza absolutna ) a próbujecie mnie uczyć. :):):)
                                      . "No bo na Żabie :):):)"
                                      I JESZCZE MASZ ŚMIAŁOŚĆ ŻĄDAĆ, ŻEBYM PRZYTOCZYŁ JAKIŚ PRZEPIS!!!
                                      TAK, PRZEPISEM TYM SĄ ZASADY RUCHU NA SKRZYŻOWANIACH.
                                • mdrive do Kali 07.04.09, 22:35
                                  ...
                                  "Na szczęście w tym przypadku nie uczy czegoś
                                  szczególnie groźnego,"
                                  ...Sorry, ale w ogóle nie wiesz o czym piszesz! :)
                                  To wy uczycie czegoś nie szczególnie groźnego, ale nie zgodnego z zasadami. Ni
                                  ja. Coś Ci się pomerdało, Kali.
Pełna wersja