En hoe vind u afrikaanse taal?

[jens11]

Co sądzicie o afrikaans? Mieliście może już kiedyś z nim kontakt? Proponuję
rozpocząć nowy wątek o tym młodszym braciszku niderlandzkiego!

hm

[ggigus]

kiedys lubilam ten jezyk, mielismy na studiach zajecia
i wyklady w tym jezyku. A potem zobaczylam wystawe fotografa
poludniowoafrykanskiego, pochodzenia angielskiego, ze zdjeciami sprzed upadku
apartheidu.
I po tym ,jak zobaczylam, co zrobili uzytkownicy jezyka afrikaans innym
wpolmieszkancow swego karaju, cala sympatia do jezyka i i jego uzytkownikow
szybko mi przeszla i do tej pory nie wrocila.
Wiem, ze to nonsens, to tak samo, jak ludzie, ktorzty mowia nie lubie
rosyjskiego, bo moje doswiadczenia z wladza, itp., ale te zdjecia stlamszinych
Murzynow, jadacych w nocy pare godzin do pracy i z powrotem i zdjecia
wypachnionych panius z imprez dobroczynnych z napisami w afrikaans w tle jakos
nie chca opuscic mojej glowy.




Listopad to dla Polski niebezpieczna pora!

S. Wyspiański

[jens11]

Czy ja wiem? Po pierwsze, afrikaans posługują się równiez kolorowi w RPA oraz
potomkowie Hotentotów i tzw. Basterzy (Basters oraz Rehoboth-Basters) w obecnej
Namibii. Fakt, że właściwie są to już dialekty "prawdziwego" afrikaans. Poza
tym - co do apartheidu i płynących zeń uwarunkowań nie byłbym tak skrajny w
ocenach. Spoglądając na całość kontynentu zadać mozna sobie pytanie, czy
mozliwy był w ogóle inny (czyt.-lepszy) rozwój wypadków? RPA to mimo wszystko
nie inne państwa "niepodległej" Afryki, gdzie człowieka traktowano jak coś
znacznie poniżej śmiecia. Przykłady? Uganda Idi Amina Dady, Gwinea Równikowa
Maciasa Nguemy (to ten, za którego rządów powstał nowy hymn państwowy - "Bóg
stworzył Gwineę, albowiem tak chciał Macias..."). Można je mnożyć. Ale tam
nawet fotoreporter nie dojechał, aby zrobić stosowne zdjęcia - zbyt
niebezpiecznie. Zresztą po co sie pchać lwu w paszczę? Pod bokiem była RPA,
gdzie nie ryzykowano otrzymania kulki lub ciosu maczetą, a zawsze liczyć można
było na tani poklask "światowej opinii publicznej". Nie relatywizuję, lecz
staram się widzieć fakty takimi, jakimi są.
Poza tym, historia Burów jest naprawdę fascynująca. Nawet tak skażone
ideologicznie dzieło, jakim jest "Historia Burów" Balickiego pozwala się
zakochać w problemie. Co stało sie i moim udziałem.
Pozdrawiam
Jens11

[payuta]

Hej to co napisales bardzo ale to bardzo mnie zaciekawilo,czy jest mozliwosc
znalezienia cos o tym w internecie a moze masz dla mnie pare linkow,bylabym ci
wdzieczna.Jak sama zaczne szukac to mi do 2010 roku sie zejdzie,bo ja taka
wirtualna blond blondyna.Jeden link - tez satysfacja gwarantowana.Z gory
wielkie dzieki.Pozdrawiam Payuta

[jens11]

Ostatnio pojawiła się książka Grzegorza Bębnika "Ostatnia walka Afrykanerów", i
chyba jeszcze jest w sprzedaży. Czyta się powoli, bo to doktorat, ale całość
raczej niezła. Głównie dotyczy ona aktualnej sytuacji RPA i Burów, ale
nawiązania historyczne b. rozwinięte. Poza tym jakiś czas temu (chyba ze dwa
lata) Michał Leśniewski opublikował "Wojnę burską 1899-1902", spojrzenie
świeże, dobrze napisane. Gdzieniegdzie można jeszcze to nabyć. Tak w ogóle na
gruncie polskim posucha, dużo lepiej u zachodniego sąsiada. ukazuje się tam
rzeczy o Afryce Pd. naprawdę dużo, choć ich wartość merytoryczna jest różna. Ja
sprowadzam sobie czasem książki przez znajomych z RPA. co nie jest najgorszym
pomysłem. Oddają w końcu stan wiedzy absolutnie u źródeł.
No, znalazłem jakiś link:
www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.glowna?str=fis304611&skad=uzkmucpmny
Pozdrawiam
Jens11

[jens11]

Aha, jeszcze coś. Jeśli choć trochę znasz afrikaans, polecam stronę
www.dieknoop.co.za
To "zbiorówka" do wszystkich chyba stron w afrikaans. Naprawdę, znaleźć można
tam wiele.
Pozdrawiam
Jens11

[payuta]

Jens 11 dzieki za linka pozdrawiam Payuta

a jednak nie!

[ggigus]

Co innego stworzyc jakas dyktarure w ramach wlasnego narodu, wlasny narod sobie
podporzadkowac i wtedy nawet bardzo krwawo rzadzic. Wtedy mozna sobie spiewac,
ze Bog stworzyl moj kraj, bo tak chcialam/chcialem.
A co innego podbic, skolonizowac jakas ziemie i jej rdzennych mieszkancow i w
imie wslanych rasisistowkich przekonan - bialy czlowiek to lepszy czlowiek -
zmusic ich , by nie uzywali tej samej lawki co ja, bialy, lepszy czlowiek.
A co do fotoreporterow - jezdzili do roznych krajow, ja nie pisalam o wystawie
reportera, a fotografa. Jest spora roznica. Przypominam uprzejmie, ze tematyka
apartheidu zajmowalo sie wielu pisarzy, sama widzialam pare filmow na ten
niezbyt chlubny temat.
I jeszcze jedno - czy to nie smutne, ze jednym z najb. znanych slow po idelr. a
wiec i w afrikaans to slowo apartheid?

pozdraiwam
Ggigus

[jens11]

Innymi słowy - dzierżymorda choćby najgorszy, byle swój? Proponuję porównac
ilośc ofiar w RPA i np. Ugandzie w ananlogicznych okresach, poziom
skolaryzacji, dostępu do usług medycznych, bezrobocia itp. Oczywiście, wśród
tubylców. Zapewniam, że wyniki będą porażające. No prawda, cóż z tego, że w
Zairze marli z glodu tysiącami, mieli za to prawa wyborcze. Notabene, dziś w
Polsce też je mamy. I co? Nasz wpływ na rzeczywistość równa się... Prócz tego -
holendzy wylądowali na Przylądku w połowie XVII w. Gdzie byli wtedy Bantu? ano,
przekraczali dopiero Limpop, na głębokiej północy. Powiedzmy zatem, że obydwie
grupy mają do tego kraju takie same prawa. Chyba, że skupić się na czynniku
ilościowym - tu rzeczywiście przodują. Lecz wtedy śwait cały musiałby skłonić
się przed Chińczykami; ich w końcu jest najwięcej.
Nie przeczę, że apartheid w końcu wyrodził się w jakąś formę rasowej
dyskryminacji, acz naprawdę łagodnej. Afrykanerzy zapłacili w ten sposób za
złamanie założeń doktryny - odrębność całkowita i na wszystkich polach. Dziś
niektórzy Burowie usiłują wcielić to w życie (późno trochę...) w osadach w pn.
Kraju Przylądkowym. Zobaczymy, jak im pójdzie. W eksperyment pod nazwą "Izrael"
też z początku mało kto wierzył...
Pozdrawiam
Jens11

widzisz, Jensie

[ggigus]

Nie chodzi mi o porownanie, ile ofiar tu, czy tam, ale o zrodla dyktatury. Sama
dyktatura jest czyms potwornym. ALe jesli dodac do niej rasizm, mamy RPA i
afrikaans.
Bo dyktatura zaklada, ze mam nad Toba wladze, bo jestem silniejsza, lepsza,
bog wie, co jeszcze. Rasistowska dyktatura zaklada, ze mam to wszystko, bo mam
inny, lepszy kolor skory, bo jestem lepszym czlowiekiem niz Ty, bo jestem
biala, To wg mnie "podwojna" dyktatura a) mam wladze b) mam ja, bo i tak jestem
lepsza. W jednej dyktaturze masuz wladze, ale musisz byc silniejszy, w drugiej
masz ja, bo Twoj ojciec i matka byli biali.
A jesli piszesz o lagodnej dyskyminacji rasowej w RPA, to przekrecasz fatky.
Czy z powodu tejze lagodnosci Mandela siedzial 16 lat w malej celi z kiblem za
zaslona? (o ile dobrze pamietam)
Nie musisz sie ze mne zgadzac, ze jedna dyktatura jest lepsza, a druga -
rasowa - gorsza. Ale nie wolno Ci klamac i pisac o lagodnych przejawach rasowej
dyskyminacji, bo w ten sposob sie, hm, osmieszasz.
pozdrawiam




Listopad to dla Polski niebezpieczna pora!

S. Wyspiański

[jens11]

1. Za co siedział Mandela (czlonek KC Pd. Kompartii)? Odpowiedx - za to, za co
dziś trafiłby do więzienia Bin Laden. Terroryzm. I to wcale nieudawany.
Prokuratorzy tez nie musieli się zbytnio wysilać.
2. W każdym (podkreslam) innym afrykańskim kraju otrzymałby zapewne karę
śmierci. A jeśli nawet nie - zapewne nie przetrwałby kilkunastu lat odsiadki.
3. Przykład dawnej RPA rozpatruję w konkretnym układzie odniesienia - w tym
wypadku na tle innych krajów afrykańskich. Nie lubię dywagacji zawieszonych w
pojęciowej próżni.
4. Upierać będę się, że reżim RPA miał jednak postac stosunkowo łagodną, z
czasem ewaluującą w stronę znaczących koncesji dla innych grup ludności. Nie
przyjęto ich z powodu ogromnej już radykalizacji - potencjalni "ugodowcy" byli
po prostu fizycznie eliminowani.
5. Upierać będę się również, że "rasizm" i "apartheid" to jednak różne pojęcia.
Odsyłam do definicji w "Groot Woordeboek van die Afrikaanse Taal". Afrykanerzy
lata całe usiłowali to wytłumaczyć Europie. Cóż, nie udało się.
6. Zarzucanie kłamstwa jest tanim sposobem deprecjacji obrazu dyskutanta.
Unikajmy tego.
Pozdrawiam
Jens11

[ggigus]

Hm, to ciekawe, ze potem zostal prezydentem kraju, gdzie wczesniej byl
terrorysta. Czy taka sama kariera czeka Bin Ladena? Prokuratorzy sie nie
wisilali, mieli w koncu do tego odpow. przepisy.
A ja nie lubie dywygacji o konktretach, w dodatku w ten sposob kontektnych, ze
Afrykanie i tak sobie sami zaloza, bo niczego innego sie nie da. A tak to
wiadomo, przysezdl bialy czlowiek i zrobil porzadek.
Skoro rasizm mial w RPA lagodna forme, dlaczego byl tematem tylu filmow,
ksoazek, protestow? I dlaczego upadl z hukiem? Gdyby byl lagodny, moglby
lagodnie sobie dalej trwac.
Jaki rasim jest lagodny? Jestes czarny, jestes gorszy to lagodny. Co jest mniej
lagodne? Jestes czarny , jestes smieciem?
Jesli definicji slowa apartheid szukac w w slowniku jezyka afrikaans, to tak
samo, jak szukac wyjasnienia slowa nazism w slowniku wydanym powiedzmy w 1940
roku, albo slowa stalinowski ustroj z radzieckiego slownika sprzed 1954r.
Powodzenia.
Zarzucam Ci klamstwo, jesli piszesz o lagodnych represjach. Lagodne epresje to
dziwanczne sformulowanie. Lagodne represje to bicie palka, ale juz nie uzywanie
armatki wodnej? np. Czy juz np. osobne lawki dla bialych i czarnych to jeszcze
lagodne represje? Polecam unikac takich przeksztalcen, wtedy nie trzeba bedzie
czuc sie obrazonym.
pozdrawiam

[silva5]

Niderlandzki to tak naprawde mlodszy braciszek afrikaans;)...
Afrikaans to jest jezyk niderlandzki jaki byl urzywany w Holandii jakies 100lat
temu... W tej chwili juz jest zupelnie osobnym jezykiem z dodatkami
niemieckiego francuskiego i angielskiego plus dialektow afrykanskich plemion
zyjacych w RPA....

[jens11]

silva5 napisała:

> Niderlandzki to tak naprawde mlodszy braciszek afrikaans;)...
> Afrikaans to jest jezyk niderlandzki jaki byl urzywany w Holandii jakies
100lat
>
> temu... W tej chwili juz jest zupelnie osobnym jezykiem z dodatkami
> niemieckiego francuskiego i angielskiego plus dialektow afrykanskich plemion
> zyjacych w RPA....
Oj, polemizowałbym... Watpię, czy gramatyce staroniderlandzkiej obca była
koniugacja, jak w afrikaans - jedna forma czasownika na wszytskie osoby. "Ek
is, jou is, hy is..." Podwójne przeczenie zas to wpływ ewidentnie francuski
(hugonoci) - "Ek is nie siek nie". Co do zapożyczen angielskich - niemal
doszczętnie wyrugowano je w latach 30. i 40. XX w. Zapożyczenia z języka
Hotentotów i dialektów malajskich są zaś raczej niewielkie (najsłynniejsze
malajskie to "baie"-bardzo). Z języków Bantu - jeszcze mniejsze. Aha, takimi
dość fajnymi słówkami hotentockimi są choćby "abba" (na barana, Ek neem hom
abba) czy laska, maczuga ("kierie").
Pozdrawiam po afrykanersku
Baie geluk en tot siens
Jens11

[silva5]

:)....
Groetjes en tot ziens;)....
:D
Smiesznie sie czyta cos tak bardzo podobnego:)

[ka-8]

Kontaktu miałem niewiele, paru znajomych w południowej Afryce. :) Mam tylko
nadzieję że wreszcie będę miał okazję się go kiedyś poduczyć. RPA i jego burscy
budowniczowie fascynują niezależnie od apartheidu. Ktoś w wątku napisał coś
bardzo mądrego, ze apartheid apartheidem a inni rzeźnicy kontynentu robili
swoje nierzadko bardziej krwawo. Szkoda że tak mało jest literatury o państwie
Burów, poza "Historią Burów" (trzeba rzeczywiście filtrować te ideologicznie
poprawne akapity) i paroma książeczkami potępiającymi apartheid niewiele można
poczytać. :(

BTW, gdzie w Polsce można uczyć się Afrikaans nie jako student niderlandystyki,
ale na jakimś kursie?

[jens11]

Witam,
co do kursów, nie ma pojęcia. Afrikaans jest, z tego co mi wiadomo, na
niderlanistyce we Wrocławiu. Tam też mieszka jedyny w Polsce tłumacz przysięgły
tego języka. Ja sam dysponuję paroma podręcznikami i słownikami, jednak
wyłącznie niemieckimi. Nie wiem, czy we Wrocławiu wydano jakiś skrypt-
zważywszy, że tamtejszy "afrykanerski eksperyment" trwa już dobrych parę lat,
powinno wreszcie do tego dojść. No i polecam (jak i innym) stronę
www.dieknoop.co.za.
Aha, jeszcze link do księgarni wysyłkowej:
www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.glowna?str=fis304611&skad=uzkmucpmnyPozdrawiam
Jens11