Dodaj do ulubionych

"Ludzie drugiej kategorii"

09.11.12, 13:42
Do założenia tego wątku przyczynił się pewien forumowicz, który nagle w sobie odkrył
"rosyjskość" i tym był tak wstrząśnięty, że w przypływie "patriotyzmu" pomaszerował
z potkinami na "ruski marsz".
Owszem, na każdym kroku w Moskwie można dostrzec przybyszy z Azji Środkowej i
Kaukazu - zamiatają ulice, pracują na budowach, w sklepach i składach. Ich obecność
w sposób cyniczny jest wykorzystywana przez ultrasów do głoszenia swych hasełek.

Lecz jest również druga strona medalu - nierzadko/często mamy do czynienia ze zwykłym
niewolnictwem ( "rabstwem"). Ci w większości młodzi ludzie, nie mający w swych ojczyznach
żadnych szan i na dodatek nie mający zawodowego przygotowania traktowani są jak
niewolnicy. Tak więc, takie ja poniższa informacja, są dość częste.
ria.ru/ocherki/20121102/908898219.html

No, i w rzeczy samej wyjątkowo dobry film (który już wskazywałem), dotyczący tego zagadnienia. Jak sądzę godny uwagi.

www.youtube.com/watch?v=yS0I1kqhUX4&feature=relmfu
Obserwuj wątek
    • brat_ramzesa Re: "Ludzie drugiej kategorii" 09.11.12, 14:59
      Rozpad Zwiazku Radzieckiego a co za tym idzie upadek gospodarki odarl z godnosci i czlowieczenstwa miliony ludzi.Czas na swoisty plan Marshalla na obszarze poradzieckim, inaczej Rosja ugnie kolana przed napływem migrantow, pare wzorcow mozna z powodzeniem zaczerpnac z Chin.Rosja za bardzo wierzy w zieona makulature plynaca zza granicy a to wieki blad.
      • walter622 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 09.11.12, 15:11
        brat_ramzesa napisał:
        > Rozpad Zwiazku Radzieckiego a co za tym idzie upadek gospodarki odarl z godności
        > i czlowieczenstwa miliony ludzi.

        Wyjątkowo trafne spostrzeżenie. I o tym właśnie ten watek.
        Urządzanie "patriotycznej" histerii na tle etnicznym uważam osobiście za przejaw wyjątkowego draństwa.
        • wolf34 Ofiary były spokrewnione z "właścicielami".. 09.11.12, 20:55
          Według wstępnych ustaleń śledztwa ofiary z kazachskimi "właścicielami/właścicielką rabów" łączyły więzy pokrewieństwa. Sprawa może być więc nieco bardziej skomplikowana. Wszystko odbyło się prawdopdoobnie wśród kuzynów. Niektóre detale podane przez 2 ofiary się nie zgadzają.
          Co do ludzi II kategorii-uważam że napływ niewykwalfikowanych imigrantów z Azji środkowej(tych osób które się nie integrują a w Rosji sa jako niewykfalfikowana siła robocza)jest Rosji zbędny.Choć przy sytuacji w Uzbekistanie, Tadzykistanie czy Kirgizji dla gastarbaiterów stanowi mniejsze zło.
          • walter622 Re: Ofiary były spokrewnione z "właścicielami".. 10.11.12, 01:06
            wolf34 napisał:
            > Według wstępnych ustaleń śledztwa ofiary z kazachskimi "właścicielami/właścicielką
            > rabów" łączyły więzy pokrewieństwa.

            Oczywiście tego nie wykluczam. W wielu przypadkach "właścicielami rabów" byli dość często
            ich rodacy.
            Lecz w sumie nie o tym. Po prostu niepokoi mnie sposób informowania oraz reagowania
            na problem migracji z Azji Środkowej i Kaukazu. W ostatnim okresie zagadnienie to coraz częściej jest rozgrywane przez opozycję pozasystemową - lewaków i ultra-nacjonalistów.
            Przy tym dostrzega się tylko jedną "pokrzywdzoną" tym stanem rzeczy stronę - Rosjan.
            A faktycznie mamy do czynienia z obu "pokrzywdzonymi" stronami. Na dodatek taki sposób ukazywania tego zagadnienia w żadnym wypadku nie sprzyja rozwiązania tego zagadnienia.
            • eva15 Zachód i Wschód do góry nogami 10.11.12, 01:25
              To jest ciekawe, bo Zachód ma dość podobny problem, tylko na odwyrtkę. Tu napływ niewykształconych muzułmanów jest podobnie wielki jak w Rosji, ale na Zachodzie władze uznają ich za cenny przybytek dla rozwoju kraju.
              Zachodnia oficjalna reakcja i przekaz manstreamowy płynący od władz narzuca tubylcom kompleks winy za to, że przybysze niewystarczająco się integrują, co z kolei rozzuchwala przybyszów, by stawiać kolejne żądania i czuć się pewnie w urządach dających kasę/pomoc socjalną. Zachód (piszę na przykładzie Niemiec, ale dobrze wiem, że np. we Francji jest identycznie) pejczuje sam siebie, sypie głowę popiołme za to, że przybysze nie uczą się języka i nie chcą się integrować. To oczywista wina samego Zachodu.

              Czym w Rosji są nacjonaliści tępiący "cziornych" na rzecz tubylców, tym na Zachodzie są Gutmenschen/poczciwcy tępiący tubylców na rzecz "cziornych" (muzułmańskich) przybyszów.

              Ani jedno ani drugie rozwiązanie nie jest mądre i OBA doprowadzą do konfliktów.
              • walter622 Re: Zachód i Wschód do góry nogami 10.11.12, 01:44
                Generalnie uważam, że w Rosji w dużej mierze całe to zagadnienie posiada czysto polityczny charakter i jest elementem dość cynicznej rozgrywki.
                Wystarczy zapoznać się z "barchatnoj knigoj" (wykaz rodów nobilitowanych) by dostrzec,
                że etniczni Rosjanie stanowili w niej ca. 30 - 35 %, resztę stanowili nie Rosjanie , w tym również Tatarzy.
                Jeden z symboli - Kozaczyzna. No przecież tam również bardzo duży odsetek nie etnicznych Rosjan. Jako ciekawostki - do Uralskich Kozaków wcielano jeńców armii napoleońskiej, natomiast Kozaków Siemireczeńskich generalnie żeniono na miejscowych (głownie Kazaszkach). O Kozakach Zabajkalskich nawet nie wspominam - tam Rosjanie byli w
                znikomej mniejszości.
                Inny przykład z dzisiejszego dnia - w Tatarstanie ponad 45 % małżeństw tatarskich jest mieszanych.
                • eva15 Re: Zachód i Wschód do góry nogami 10.11.12, 01:56
                  walter622 napisał:

                  > Generalnie uważam, że w Rosji w dużej mierze całe to zagadnienie posiada czysto
                  > polityczny charakter i jest elementem dość cynicznej rozgrywki.

                  Nooo, czyli jak na Zachodzie, tylko na odwyrtkę. Jest dokładnie jak piszę u góry.
                  • walter622 Nie do końca 10.11.12, 02:36
                    eva15 napisała:
                    > Jest dokładnie jak piszę u góry.
                    Trochę chyba nie tak. Piszesz, że na zachodzie władze akceptują napływ emigrantów.
                    Trzymając się twojej logiki można dojść do wniosku, że w Rosji władze są jej przeciwne.
                    Natomiast przeciwna jest opozycja pozasystemowa, usiłująca w ten sposób przeciągnąć na swoją stronę społeczeństwo rosyjskie, grając na fobiach.
                    W rzeczywistości w Rosji szacuje się deficyt siły roboczej na poziomie ca. 3 mln. osób.
                    Niektóre ambitne plany, jak chociażby "program syberyjski" bez imigrantów maja bardzo nikłe szanse powodzenia. Władze, przypuszczam , mają tego świadomość - nieprzypadkowo w projekcie ustawy, regulującej zagadnienie "programu syberyjskiego" cały rozdział jest poświęcony kwestii uproszczonego trybu uzyskiwania obywatelstwa rosyjskiego przez osoby
                    zatrudnione przy realizacji tego programu. Zresztą trzeba przyznać, że dość rozsądne przyjęto w tej ustawie rozwiązania.

                    Inna sprawa to kwestia straszenia Rosjan muzułmanami, tj. nie zagadnienia etniczne lecz
                    religijne są akcentowane. Pu przez ultrasów jest krytykowany, że pozwolił muzułmanom świętować swoje święta religijne. Lecz kiedy władze stają w obronie Cerkwi to wrzask i kwilenie jest równie głośne ( vide sprawa Pussy R.).

      • eva15 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 09.11.12, 23:39
        W byłych republikach radzieckich to rozpad ZSRR, na Zachodzie inne przyczyny a rozmiary problemu podobne. Miliony ludzi z Azji, Afryki i Bl. Wschodu emigrują do Europy Zachodniej, a są do tego jeszcze gorzej przygotowane niż Tadżycy, Uzbecy etc. do emigracji do Rosji - ci przynajmniej trochę znają język (czasem całkiem nieźle) a i państwowość rosyjska nie jest im obca.

        • walter622 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 10.11.12, 01:26
          eva15 napisała:
          > ci przynajmniej trochę znają język (czasem całkiem nieźle) a i państwowość
          > rosyjska nie jest im obca.

          Mam trochę inne odczucia i odnoszę wrażenie, że się mylisz. Zauważ, że od rozpadu b. ZSRR
          upłynęło już trochę czasu, a większość gastarbeiterów stanowią bardzo młodzi ludzie.
          Tj. wielu z nich nie zna j. rosyjskiego i swoje świadome życie spędzało już w warunkach niepodległości swoich ojczyzn.
          Generalnie to zależy od narodowości - Kazakhowie w większości mówią dość dobrze po rosyjsku (uczą się w szkołach), czego nie da się powiedzieć np. o Uzbekach czy Tadżykach.
          Do tego dochodzą kwestie mentalności - trudno uwierzyć jakie w tym zakresie nastąpiły zmiany w tamtych krajach. I na dodatek przyjeżdżają nie "elity" lecz "doły" społeczne,
          które u siebie nie mają żadnych szans stworzenia jakiś elementarnych warunków egzystencji. Trzeba mieć na uwadze, że w tych krajach po wybiciu się na niepodległość miał miejsce bardzo duży przyrost demograficzny, tak więc sytuacja będzie się coraz bardziej pogarszać
          (vide np. zamieszki w Osz).
          • eva15 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 10.11.12, 01:51
            walter622 napisał:
            > Mam trochę inne odczucia i odnoszę wrażenie, że się mylisz (...)

            No ale z czym się mylę? Sam potwierdzasz, że znajomość języka zależy od narodowości i np. Kazachowie mówią po rosyjsku - Twoje słowa.
            Tymczasem Afrykańczycy, Arabowie, Azjaci wjeżdzający do np. Niemiec nie dość, że nie mówią ni słowa po niemiecku, to nigdy byli z tym krajem we wspólnym państwie, nie znają go WCALE, ba nawet jako młodzi ludzie nie znają go z opowiadań rodziców - tu różnica do Tadżyków i innych młodych Uzbeków. .
            Więc gdzie mój błąd w rozumowaniu?
            • walter622 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 10.11.12, 02:11
              eva15 napisała:
              > No ale z czym się mylę? Sam potwierdzasz, że znajomość języka zależy od narodowości i
              > np. Kazachowie mówią po rosyjsku - Twoje słowa.
              Owszem, tylko jest jeden problem - z tego co zauważyłem Kazakhowie nie garną się do emigracji do Rosji (wśród gastarbeiterów jest ich nie wiele). Dominują Uzbecy i Tadżycy,
              do tego jeszcze Gruzini, Mołdawianie i Ukraińcy. Zetknąłem się też ze sporą grupą Ormian
              (nie "miejscowych" lecz przyjezdnych), ale to zupełnie inna bajka.
              • wolf34 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 10.11.12, 14:35
                1)Tatarzy-najliczniejsza muzłumańska społeczność Rosji są w Rosji dosyć lubiani i raczej akceptowani."Poskrobiesz Rosjanina-wychodzi Tatar". W koegzystencji żyją setki lat. Tatarstan to spokojny,stabilny ,zamożny region FR pomimo że ostatnio i tam pojawiły się grupki ekstremistów i terrorystów..
                Bardzo pracowitą i dobrze wykształconą grupą są generalnie lubiani Koreańczycy ,których Stalin w latach 30 zesłał do Azji środkowej.
                Nie było tam (w Tatarstanie) jednak walk czy zamieszek narodowościowych.Nawet jak w Tatarstanie u schyłku ZSRR i w początkach nowej Rosji prały się młodociane a potem dorosłe już gangi to Musa z Saszką walczyli w jednym szeregu przeciwko konkurencji.

                2) Dyskusyjne jest czy w dzisiejszej Rosji ,w XXI wieku istnieją autentyczni kozacy.Czy jest to tylko imitacja,w innych zupełnie warunkach społecznych,opanowana często przez samozwańców. Mimo że władze Rosji starają się to jakoś zorganizować i wykorzystać dla państwa.

                3) Co do Kazachstanu-na tle Azji środkowej jest on zamożny i stabilny. Kazachowie do emigracji się masowo nie garną bo byt ich do tego nie zmusza. Co innego w biedującym Uzbekistanie i Tadżykistanie z ich gwałtownym przyrostem demograficznym. Tadżykistan żyje (dosłownie) z emigracji do Rosji i z przelewów pieniężnych od emigrantów.

                4)Wydaje się że Ukraińcy, Białorusini, Mołdawianie,Ormianie znacznie lepiej integrują się w Rosji/w społeczeństwie rosyjskim niż przybysze z Azji środkowej. Czyli głównie Uzbecy i Tadżycy.Bo to oni dominują liczebnie w imigracji z tego kierunku.

                5)I jeszcze jedne istotne co Rossijanie(w tym wychodzcy z Azji Środkowej) często przypominają.W latach 90 Rossjan(nie tylko russkich) wyrzucano stamtąd,czasem linczowano,gwałcono. W Azji Środkowej -w Uzbekistanie,Tadżykistanie,Kirgizji dominowały hasła nacjonalistyczne. "Rosijanie wyjeżdżajcie do domu"itp.Teraz te kraje wracają do średniowiecza i feudalizmu.I nagle Rosjanie(w tym wychodzcy z Azji środkowej)widzą tłumy Uzbeków i Tadżyków w Rosji.Czy coś się komuś nie pomyliło? Takie głosy często można spotkać w komentarzach.Rosjanie(w szerokim rozumieniu tego słowa) są w Rosji u siebie. Uzbecy,Tadżycy,Kirgizi którzy napłynęli z Azji środkowej -nie. Dodatkowo imigranci (głównie Uzbecy,Tadzycy)są z reguły słabo wykształceni, młode pokolenie(generalnie poza Kazachstanem i Kirgizją)często nie zna już języka rosyjskiego a ludnośc napływowa jest silnie religijna,nieobcy jest radykalny Islam oraz obyczaje/mentalność rodem ze średniowiecza. Czego przykłądem wspomniane "rabstwo". Srodowiska imigrantów generują przestępczość np Tadżycy specjalizują się w szmuglu narkotyków. Rosja ma tez swoich bezrobotnych,duży odsetek biedoty i ludzi ubogich. Na przytulisko dla nieintegrujących się nie nadaje się. Co innego z tymi,którzy znają język,mają kwalfikacje, starają się integrować. Jest to jednak mniejszościowy odsetek wśród "rdzennych" przybyszów z Azji środkowej.
                PS sondaże wskazują że większość imigrantów -Tadzyków chciałaby zostać na stałe w Rosji,większosć imigrantów Uzbeków i Kirgizów nie ma takiego zamiaru.
                • wolf34 Evo:Kazachstan to importer-reszta eksporterzy 10.11.12, 15:07
                  Evo w rozwijającym się Kazachstanie jest obecnie niemal pełne zatrudnienie. Kazachstan importuje siłę roboczą, odczuwa wręcz deficyt rąk do pracy. Natomiast pozostałe kraje(Uzbekistan, Tadzykistan, Kirgizja) są eskporterami taniej, z reguły niewykształconej siły roboczej.
                • walter622 Generalnie - tak 10.11.12, 16:48
                  W sumie mam podobne spostrzeżenia. Może gwoli ścisłości - małe uzupełnienie.

                  wolf34 napisał:
                  > Rosja ma tez swoich bezrobotnych,duży odsetek biedoty i ludzi ubogich. Na przytulisko dla
                  > nieintegrujących się nie nadaje się.

                  Rzecz dość istotna - bezrobocie w Rosji ma dość specyficzną strukturę. Dominuje w republikach przedkaukaskich - np. w Dagestanie jest na poziomie ca. 75% (o ile pamiętam)
                  i jest przyczyną poważnych wewnętrznych/lokalnych napięć.
                  Natomiast w niektórych centralnych regionach jest istotny deficyt siły roboczej.
                  Tak więc w pewnym stopniu omawiane zagadnienie nakłada się również na wewnętrzne kwestie etniczne.

                  Natomiast inny interesujący mnie aspekt. W kontekście założonego wątku, jest warta uwagi kwestia "przełożenia" ksenofobicznych nastrojów w rosyjskim społeczeństwie na sytuację imigrantów. Rzecz w tym, że obojętność bądź nierzadko wrogość w stosunku do imigrantów tylko pogarsza dodatkowo ich sytuację. Mało tego odbija się bumerangiem na sytuacji samych Rosjan, poszukujących zatrudnienia. Stykając się z biernością i wrogością imigranci nie tylko zamykają się we własnych enklawach lecz również mogą liczyć wyłącznie na "opiekę"
                  w istocie rzeczy kryminalnych struktur (na dodatek ich rodaków). Rzecz jasna taka "opieka"
                  nie jest charytatywna. Imigranci, o ile w ogóle im się płaci za pracę (tj. pomijam wspomniane zjawisko "rabstwa"), faktycznie dostają za swoją pracę ca. 25 - 30% im
                  należnego za pracę wynagrodzenia - pozostała część trafia do tych "opiekunów" oraz
                  skorumpowanych oficjeli (dość często poruszane zagadnienie oficjalnych limitów i zezwoleń) .
                  Wskazany na wstępie przypadek (opisany w artykule) jest dość znamienny. W sąsiednim budynku, tj. nieopodal sklepu w którym "rabynie" były przetrzymywane przez kilka lat, mieści się posterunek policji - pomimo to poszkodowane kobiety tam się nigdy nie zgłosiły.

                  Niewątpliwie za wynagrodzenie, w wysokości oficjalnie wypłacanej, znalazłoby się chętnych do podjęcia pracy pośród Rosjan, natomiast za 1/4 z pewnością - nie. Tak więc omawiana sytuacja destabilizuje rynek pracy w Rosji i co dość istotne, przysparza korzyści strukturom kryminalnym.
                  • mara571 Odrodzenie struktur mafijnych? 10.11.12, 18:17
                    Zwróć uwagę, ze z podobne zjawisko występuje w bogatych krajach arabskich w stosunku do Gastarbeiterow z Pakistanu, Indii czy Czarnej Afryki.
                    I o ile w przypadku robotników policja kontroluje dokładnie zezwolenia na prace, to kobiety zatrudnianie w gospodarstwach domowych nie maja żadnych praw.
                    • walter622 I tak i nie 10.11.12, 19:57
                      mara571 napisała:
                      > Odrodzenie struktur mafijnych?

                      Porównując z klasycznymi organizacjami, takimi jak Ndrangheta czy Kamorra niewątpliwie nie mamy do czynienia z "mafią". Zasadnicza różnica - te kryminalne organizacje, jeżeli mówimy o przybyszach z państw Azji Środkowej, jak na razie są rozdrobnione i nie działają
                      w tak "globalnej" skali jak wspomniane. Inna zasadnicza różnica - o ile wspomniane były formowane i działają na "własnym terenie" o tyle te działają na obcym terenie, gdzie rodzimych tego typu struktur jest pod dostatkiem, a te bynajmniej nie są skore dzielić się z przybyszami przysłowiowym tortem. Tak więc przyjezdni zapełniają pewne nisze (np. kontrolują przerzut do Rosji narkotyków, lecz w samej dystrybucji nie uczestniczą - pewien bardzo wpływowy i ambitny Tadżyk próbował rozwinąć działalność i już siedzi) i działają we własnym środowisku.
                      Również powiązania z miejscowymi władzami są nie tego kalibru - załatwienie lewych limitów (o ile zachodzi taka potrzeba) i przymknięcie oczu przez miejscową policję nie wymaga aż tak wysokich koneksji.
                      Tak więc do "mafii" jeszcze daleko, lecz początki tego zjawiska już chyba są - "przyjezdne" struktury przestępcze w Moskwie podlegają "trzeciej", w tym celu utworzonej kryszy, choć tam głownie dominują organizacje z Kaukazu (są znacznie lepiej zorganizowani), a nie Azji Środkowej.

                      Rzecz jasna są również podobieństwa, wynikające z podobieństw samych społeczeństw. Bardzo silne struktury rodów i klanów, wyższość poszanowania własnych zwyczajowych
                      zasad nad prawem narzuconym przez państwo/-a itd.

                      > I o ile w przypadku robotników policja kontroluje dokładnie zezwolenia na prace
                      > , to kobiety zatrudnianie w gospodarstwach domowych nie maja żadnych praw.

                      To w krajach arabskich, niewątpliwie, mają lepiej - w omawianym przypadku wszelkich
                      praw pozbawieni są i mężczyźni i kobiety.
                      • walter622 Z innego forum 10.11.12, 20:57
                        Jako, że na światowym forum pewnikiem ten wpis długo nie pozostanie - pozwalam sobie go tu zamieścić.

                        mara571 napisała:
                        > Te poprzebierane chłopaki w Moskwie pójdą także za innym, groźniejszym przywódca,
                        > jeśli ich sytuacja życiowa sie nie zmieni.
                        forum.gazeta.pl/forum/w,50,140171656,140355964,Re_Halloween.html
                        Tu niewątpliwie masz rację - pójdą za każdym, kto zaoferuje im proste rozwiązania.
                        Przy tym alians ultrasów z lewakami nie powinien dziwić.

                        Natomiast mnie niepokoją końcowe skutki tej "przygody"oraz sposób informowania o tym wszystkim przez nasze media. Zwłaszcza w kontekście naszych, polskich interesów. Jeden z forumowiczy przechwalał się, że uczestniczył w tym marszu i wychwalał pod niebiosa "patriotyzm" jego uczestników.
                        Tak więc zobaczymy na fotce Darka - kogo tam mamy ???
                        ludzie.gazeta.pl/ludzie/0,120535,10446067.html?user=darekvtb&photoId=925593
                        Z flag wynika, że to lewacka ekstrema - "Армия воли народа" (ca. od dwóch lat zakazana).
                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

                        A czym się oni "wsławili"??? W kontekście Polski - nakręcili np. serial "dokumentalny" pod wyjątkowo znamiennym tytułem "Katyńska podłość":
                        www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ&feature=related
                        No, a na tym forum wciska się osobom, kompletnie niezorientowanym, bzdety o "patriotyzmie" :
                        "Uważam, ze takie patriotyczne akcji są potrzebne."

                        forum.gazeta.pl/forum/w,50,140171656,140175290,Re_Russkij_Marsz_w_centrum_Moskwy_fotki.html
                          • walter622 Owszem 10.11.12, 21:23
                            Przyznam się, że tych jego wypowiedzi, zachwalających "marsz" nie spodziewałem się.
                            Traktuje to jako wyjątkowo bezczelną, podłą prowokację, obliczoną na takich debili jak pefcio, wojtuś lub "przyjaciel".
                            Facet, który twierdził, że jest Polakiem paraduje wspólnie z bojówkarzami z AWN - kompletne dno.
                            • kaszebe12 Bardzo ciekawy temat... 11.11.12, 12:21
                              ... i przyznam ,ze przeczytalem wszystkie wpisy z wielkim zainteresowaniem,zwlaszcza ,ze nie orientuje sie w problemach imigracyjnych Rossiji.-Jednak zgadzam sie stuprocentowo z Ewa - na zachodzie jest zupelnie na odwyrtke.
                        • walter622 No i się stało 11.11.12, 16:28
                          walter622 napisał:

                          > Jako, że na światowym forum pewnikiem ten wpis długo nie pozostanie - pozwalam
                          > sobie go tu zamieścić.

                          Jak przypuszczałem ten wpis dość szybko skasowano. Przy okazji pozamiatano pół tuzina
                          innych wpisów (w tym Mary), jaką logiką się przy tym posiłkując - przyznam, kompletnie
                          nie mam pojęcia.
                          • kaszebe12 Re: No i się stało 12.11.12, 08:50
                            Ha,ha,ha ! - Walterciu slodki...-cenzura , z lenistwa, juz wycina w/g danego nicku , nawet nie czytajac wpisow...-Przed chwila napisalem jedynie "Bradbury -1953";-ciekawym , czy wytna.
                            • walter622 Zatroskani "patryoci" 12.11.12, 14:40
                              kaszebe12 napisał:
                              > cenzura , z lenistwa, już wycina w/g danego nicku , nawet nie czytając wpisów.

                              Owszem, kasują po nicku, wszystko jak leci. Tylko nie rozumiem dlaczego skasowali wpisy
                              Mary, w których trudno doszukać się czegokolwiek niepoprawnego, a które były powyżej moich wpisów ?

                              Lecz nie o tym. Z pewnym zdumieniem obserwuję działalność pewnego rzekomo ruskiego
                              "patryoty", który produkuje się na forum świat. Dotychczas twierdził, że jest "Polakiem", wcześniej twierdził, że jest "Białorusinem" - przyznam się, że w tym już się trochę pogubiłem.
                              Jako "patyota" pomaszerował na marsz, o czym z dumą wszystkich zawiadomił. W żaden sposób nie był w stanie wyjaśnić swojego uczestnictwa w imprezce, zorganizowanej między innymi przez AWN - organizacji ultra-lewicowej, znanej między innymi z wyjątkowo obelżywych antypolskich wypowiedzi. Natomiast coś bajdurzy o "demokracji".
                              Dość znamienne - cenzura natychmiast wyczyściła wszelkie wpisy dotyczące udziału tej organizacji w tym marszu.

                              No a w dniu dzisiejszym facio rozkręca na forum sprawę bandyckiego ataku w Moskwie ....
                              forum.gazeta.pl/forum/w,50,140171656,140392699,Re_Moskwa.html
                              ...przywołując przy tym dość ciekawe "autorytety", zatroskane losem Rosji i Rosjan.
                              www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=19064
                              "Александр Минкин родился 26 августа 1946 года в Москве, еврей."

                              Dla jasności - by facio się nie czepiał - osobiście uważam, że bandytów trzeba karać nie
                              za ich narodowość/religię tylko za popełnione przestępstwa.
                        • mara571 Wracam do tematu 13.11.12, 20:53
                          Tym razem w polskim kontekście.
                          Szok u "poprawnych politycznie" jeszcze twa. 11 listopada S.Blumstajn napisał krótki felieton, który zdążyła przeczytać Ewa, z zachęta do udziału w kolorowym marszu przy dźwiękach muzyki B.Marleya. Kończył prośba o pomyślenia o polskiej winie i udaniem sie pod pomnik Bohaterów Getta.
                          Wydaje mi sie, ze moje przepowiednie spełniają sie szybciej aniżeli myślałem. Swoją droga tej grupie przywódców coś sie udało: zgromadzili 30 tys ludzi, zdysplinowanych, którzy zachowali spokój wobec jawnych prowokacji i pokazali, ze dla tych, którzy nie są oswiecona ciemnota z wielkich miast" rodzi sie alternatywa.
                          Czy już wiadomo cokolwiek w Warszawce, co zamierza rządząca elita?
                          • eva15 Re: Wracam do tematu 13.11.12, 21:35
                            Wątek jest na trochę inny temat.
                            Co do tego tematu - elity rządzące już zaczynają kombinować, jak zdelegalizować partie/ruchy, które myślą inaczej niż one (te elity).
                            • mara571 Re: Wracam do tematu 13.11.12, 22:05
                              Walter zdążył skopiował swój wpis, moja odpowiedz usunięto.Piszac do Waltera nawiazuje do naszej dyskusji.
                              Zdelegalizowac będzie na razie trudno. Ale są inne metody.
                              • walter622 Cenzorski sukces 13.11.12, 23:19
                                mara571 napisała:

                                > Walter zdążył skopiował swój wpis, moja odpowiedz usunięto.

                                Dopiero teraz dostrzegłem, że wątek w którym dyskutowaliśmy padł ofiarą cenzorskich zabiegów. Po kilku drastycznych chirurgicznych operacjach, w rezultacie których wykastrowano
                                wątek z jakiejkolwiek sensownej treści, szczątki pochowano na oślej łączce.
                          • walter622 Re: Wracam do tematu 13.11.12, 22:28
                            Felieton, trzeba przyznać, że dość dziwny. Są dni kiedy faktycznie wypada udać się
                            pod pomnik Bohaterów Getta, lecz 11 listopada do takich chyba nie należy.

                            Co do "prowokatorów" to bym był w tym zakresie bardzo powściągliwy w wypowiedziach - widziałem z bliska co się działo na Marszałkowskiej. Muszę przyznać, że policja w tej sytuacji
                            zachowała się w sposób nie mogący dawać podstaw do formułowania jakichkolwiek zarzutów.

                            Przypuszczam, że elita pogra sobie w piłkę nożną.

                            Mnie natomiast intryguje kwestia udziału AWN w moskiewskim marszu.
    • darekvtb Rosjanie - "Ludzie drugiej kategorii" 13.11.12, 08:28
      Walter, a co ty na to:
      Wczoraj 5 kaukazcow o 8 rano zaszli do tramwaju nr.8 przez tylne drzwi (bez biletu). Jak ludzie podniesli krzyk, to kilku podzgali nozami (w tym - motorniczego tramwaju), a emeryt dostal czyms po glowie (prawdopodobnie rekojescia pistoletu)
      Przeciez to woda na mlyn nacjonalistow!
      Ale cieszy mnie ze ludzie w tramwaju jednak nie "trzymali morde w kubel", ale potrafili stawic opor "dzieciom gor". Widac spoleczenstwo jeszcze nie calkiem zatomizowano i zlamano..
      • eva15 Re: Rosjanie - "Ludzie drugiej kategorii" 13.11.12, 08:45
        W Niemczech to jest już bez mała na porządku dziennym, tylko tu nie wolno bić cennych przybyszów, bo to rasizm, a może (co gorsza) ukryty nazizm. Obok ataków na ulicy całkiem częste staje się wchodzenie do urzędów pomocy socjalnej z bronią w ręku (pistoletem lub przynajmniej nożem) i karanie nieposłusznych urzędników, którzy zamiast wypłacić żądaną kasę oczekują wypełnienia jakiś papierów w dzikim j. niemieckim.
        Całe tabuny niemieckich zielonych psychologów zajmują się tłumaczeniem tubylcom, że cenni przybysze (tak się ich nazywa) mają prawo być zestresowani, bo miei w w krajach swego pochodzenia ciężkie dzieciństwo (głód, bieda, wojny).
      • walter622 Witaj Darek!!! 13.11.12, 10:07
        darekvtb napisał:
        > Przeciez to woda na młyn nacjonalistów!

        Niestety z tą wiadomością się spóźniłeś - pierwszy o tym napisał jk2007. Na dodatek jak widać nie czytasz moich wypowiedzi - już to skomentowałem.
        forum.gazeta.pl/forum/w,154812,140331024,140395059,Zatroskani_patryoci_.html

        W każdej populacji są ludzie przyzwoici, a także zwykli bandyci. Przy ca. 3 mln populacji przybyszy z południa tylko w samej Moskwie takie sytuacje są nieuniknione. Po prostu sprawców trzeba bezwzględnie karać, zachowując przy tym proporcje i umiar w ocenie ogólnej sytuacji. Licytowanie się krzywdami jest najbardziej bezsensownym zajęciem - pamiętam jak nacjonaliści zaszlachtowali kilkunastoletnią Ormiankę za to tylko, że nie była błękitnooką blondynką. Straszenie rosyjskiego społeczeństwa przybyszami z południa, którzy biegają po rosyjskich miastach z kindżałami i mordują tubylców jest zrozumiałe jeżeli się uwzględni kto takie wizje rozpowszechnia i dlaczego.
        Po klęsce projektu oderwania Przedkaukazia od Rosji teraz usiłuje się oderwać Rosję od
        Przedkaukazia. Nawet jeżeli ten kolejny pomysł uda się zrealizować problem przybyszów
        z południa pozostanie - wystarczy zobaczyć ile jest w Rosji Uzbeków, Tadżyków i Gruzinów.

        A jeżeli się uwzględni narodowość liderów tych tzw. "nacjonalistów" i tych co zwykle w takich przypadkach zajmują się medialnym rozgłosem to sprawa jest całkowicie zrozumiała.
      • romrus Czesc, Darek! 13.11.12, 20:25
        darekvtb napisał:
        > Walter, a co ty na to:
        > "Wczoraj 5 kaukazcow o 8 rano zaszli do tramwaju nr.8 przez tylne drzwi (bez biletu). Jak ludzie podniesli krzyk, to kilku podzgali nozami (w tym - motorniczego tramwaju), a emeryt dostal czyms po glowie (prawdopodobnie rekojescia pistoletu)"

        Male pytanko, skad wiadomo ze to wlasnie Kaukazcy, skoro nie zostali zatrzymani i uciekli?
        Rowniez mogli byc immigrantami z kazdego kraju, ale prasa drze morde, ze sa Kaukazu.

        > Przeciez to woda na mlyn nacjonalistow!

        Oczewiscie ze tak, i prasa ta wode chetnie leje.

        Jasne ze przybyszy stawia problemy, w pierwszej kolejnosci z powodu ze przyjezdzaja nie nailepszy, a ty, kto nie dal rady urzadzic sie we wlasnych okolicach.

        Ale ile tego sie zdarza naprawde w stosunku do innych historii?

        Pamietasz sprawe Mirzoewa?
        Kto nie zna - mistrz mikstfightu dal po ryju (moim zdaniem slusznie) nachlanemu mlodemu Rosjaninu, ktory pozdniej zmarl.

        img.rl0.ru/98334c128d3690322c18483cb4cd5975/432x288/www.profinews.com.ua/images/2011/08/4e54ef952d638.jpg" border="0" alt="https://img.rl0.ru/98334c128d3690322c18483cb4cd5975/432x288/www.profinews.com.ua/images/2011/08/4e54ef952d638.jpg">
        ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%E7%E0%E5%E2,_%D0%E0%F1%F3%EB_%D0%E0%E1%E0%E4%E0%ED%EE%E2%E8%F7
        Pamietasz ile bylo krzyku i wycia?

        To prosze:

        1.Молодой боксер с чемпионским званием обвиняется в убийстве бывшего охранника ночного клуба.
        www.newsru.com/crime/23oct2012/boxermurdsecurdet.html
        2.Очередная трагедия с участием профессионального бойца произошла на этот раз в Челябинской области. Во время ссоры между компаниями в парке боксер одним ударом убил человека.
        www.mega-stars.ru/starsnews/2011.09.26-bokser_ubil_cheloveka_odnim_udarom.php
        3.Боксер убил человека за... замечание
        www.kp.ru/daily/25771.5/2756243/
        I cisza.
        Cisza bo cala trojka sa Rosjanami.

        I nie wiem czemu, ani mnie, ani moim dzieciam, ani mojej rodzinie, ani nawet moim znajomym zaden Kaukazec zadnej krzywdy nie zrobil.
        I Murzyn tez nie. I Kitajec tez nie. I zaden Aziat rowniez.

        Wiesz, Darku, kto mi naiwecej kzywd w zyciu zrobil?
        Nie uwierzysz - Rosjanie.
        Nienawidze tych sqrweli smile smile


        > Ale cieszy mnie ze ludzie w tramwaju jednak nie "trzymali morde w kubel", ale potrafili stawic opor "dzieciom gor". Widac spoleczenstwo jeszcze nie calkiem zatomizowano i zlamano..

        A to naprawde cieszy.
        Jak rowniez cieszy zachowanie tego chlopaka:
        www.russia.ru/news/society/2012/11/13/4303.html
        Propobowal zatrzymac gnoja, ktory postrzelal ludzi, i zginel.

        P.S. Ten, kto strzelal Kaukazcem nie byl, taki sobie byl zwyczajny Rosjanin.
        • eva15 Re: Czesc, Darek! 13.11.12, 20:53
          Pomniejszanie problemu nie uczyni go mniejszym, idealizowanie też nie.

          Obiektywnie jest tak, że wszędzie, gdzie znajdą się w dużych ilościach samotni sfrustrowani - bo często bez języka i pracy- młodzi mężczyźni, tam siłą rzeczy stanowią oni potencjał znacznie bardziej wybuchowy niż tubylcza męska młodzież znająca język, kraj, mająca na ogół pracę, rodziny - czyli będąca pod własną konktrolą społeczną i żyjąca w uregulowany sposób, co z kolei bardzo reguluje hormony u młodych mężczyznsmile .

          Romrus, w Niemczech zarówno w wartościach całkowitych jak i w stosunku do liczebności danej etni najwięcej przestępstw popełniają muzułmanie. Nie dlatego, że są z natury źli, lecz dlatego, że są młodzi, często samotni, nie znają j. niemieckiego, nie mają wykształcenia pasującego do wysoko industrialnego społeczeństwa, ba często nie mają żadnego wykształcenia, b są analfabetami lub półanalfabetami oraz mają zupełnie inną kulturę i inny system wartości. Oni siłą rzeczy nie są kompatybilni, więc szybko zamykają się w sobie i we własnej grupie etnicznej szukają wsparcia i siły, której im tak brakuje, by zmagać się z obcą rzeczywistością.

          Zapewne tak samo jest w Rosji. I mówienie, że Rosjanie też popełniają przestępstwa niczego tu nie zmienia. Pogadaj z policją, zajrzyj do statystyk i przełóż ilość przestępstw/ na ilość danej etni. Wyjdzie Ci zapewne to samo, co mnie w Niemczech.

          Problem jest autentyczny i nie ma co udawać, że marginalny. Tylko wtedy, jeśli się spojrzy na fakty obektywnie, można szukać sensownych rozwiązań. Bez prawidłowej diagnozy nie ma prawidłowego, skutecznego leczenia, tak w chorobie jak i w życiu.

          Tymczasem i na Zachodzie i w Rosji diagnoza jest nieprawidłowa, wiąc i leczenie nic nie warte, tyle że na odwrót. Zachód bije siebie, swoich tubylców w piersi i wpaja im poczucie winy za to, że muzułmańscy obcokrajowcy źle się integrują, w was w Rosji, z tego co czytam, występuje skłonność (zwłaszcza u nacjonalistów) zwalania wszystkiego na "czurków" i "cziornych".



          • walter622 Czesc, Ewo 13.11.12, 22:06
            eva15 napisała:
            > Bez prawidłowej diagnozy nie ma prawidłowego, skutecznego leczenia, tak w chorobie
            > jak i w życiu.

            Z tym się z Tobą w zupełności zgadzam. Natomiast z resztą twojego wywodu bym dyskutował.

            Problem jest bardziej złożony. Po okresie wyjątkowo restrykcyjnym (w końcówce posiadającą już czysto formalny charakter) nastąpił okres totalnego nihilizmu. W sposób świadomy zdewastowano podstawy społecznego współżycia - pod hasłami "demokratyzacji"
            i liberalizacji, osoby które za czasów wiecznie pijanego jelcyna dorwały się do władzy świadomie i konsekwentnie podważały społeczny szacunek do instytutów państwa i prawa. Nastały czasy bezprawia, prawa pięści i kałacha. To wszystko do tej pory odbija się czkawką.

            Bandyci są we wszystkich populacjach zamieszkujących Rosję. Gdy dochodzi do przestępstw, popełnianych przez Rosjan nie zwraca się uwagi na ich narodowość. Natomiast gdy
            przestępstwa są popełniane przez "dzieci gór" natychmiast kwestia ich narodowości koncentruje na sobie uwagę mediów, które w takich sytuacjach wpadają w nacjonalistyczną
            histerię. To co chociażby powypisywał na Echu Macy z powodu bandyckiego ataku w tramwaju minkin jest po prostu skandalem i dolewaniem oliwy do ognia.

            Co najbardziej ciekawe - histerię "nacjonalistyczną" rozgrywają te same kręgi, które w okresie jelcymowskim rozwalały ten kraj i są w dużej mierze bezpośrednio odpowiedzialne
            za obecny stan rzeczy.

            • eva15 Re: Czesc Walterze, 13.11.12, 22:26
              Ależ ja świetnie wiem, rozumiem, kto i po co podsyca te konflikty i je celowo nagłaśnia. Nie inaczej jest u nas, tylko na odwrót. To podkreśla się w kółko niewinność przybyszów i winę tubylców.
              Wracając do Rosji - właśnie po to, by nie szło wiadomym podżegaczom tak łatwo z tym niszczeniem wspólnoty rosyjskich narodów i etni , trzeba coś z tym "fantem" zrobić. Czyli mniej kolokwialnie mówięc - trzeba poważnie pomyśleć nad metodami łagodzenia problemów, nie ma co udawać, że nie ma żadnych lub, że są zupełnie margiinalne. Nie, one są, bo ci przybysze są podobnie nieprzystosowani do życia e Rosji, jak ci na Zachodzie.

              Ty piszesz o przeszłości - co się stało po upadku ZSRR, za Jelcyna etc. Wszystko prawda, ale trzeba raczej myśleć, co zrobić teraz i na przyszłość, by zintegrować tych, którzy chcą się integrować, spokojnie żyć i pracować oraz i co zrobić z tymi, którzy NIE chcą.
              • walter622 Re: Czesc 13.11.12, 22:37
                eva15 napisała:
                > co zrobić teraz i na przyszłość,

                Na początek zobaczyć film, który wskazałem rozpoczynając ten wątek.
                Film niesamowicie prawdziwy, bardzo smutny, a zarazem optymistyczny.
                Niewątpliwie jeden z lepszych, dotyczących omawianej tematyki.

                No, a po tym po prostu - zachować umiar i rozsądek.
                • igor_uk walter. 13.11.12, 22:56
                  Chamskie zachowanie Gruzinow,Ormian i reszty z Kaukazu zaczelo sie nie dzis.
                  Juz pod koniec lat 70-ch oni opanowali bazary ,gdzie handlowali moldawskimi jablkami i czeresznia,astrachanskimi arbuzami.Na kazdym rogu w zime stali i sprzedawali gozdziki.Nie zapomne tego widoku -stoi Gruzin ,a przy nim 5 kwiatkow w szklanej skrzynce i palaca sie swieczka w niej.
                  I bylo by w porzadku,zeby oni tylko handlowali.Ale oni zaczynali czuc sie Panami miasta.Przekupujac milicje,administratorow w hotelach i knajpach.
                  Zawsze dziwilem sie ,skad oni mieli tyle kasy,zeby placic wszystkim.Przypadkowo dowiedzialem sie,co za tymi gozdzikami krylo sie.

                  p.s. Przybysze z Azji Srodkowej byli zawsze bardzo grzeczni.
      • walter622 Oko za oko ? 13.11.12, 21:35
        darekvtb napisał:

        >Widac spoleczenstwo jeszcze nie calkiem za tomizowano i zlamano..

        A gdzie to "społeczeństwo" było 3 listopada (tj. w przededniu marszu), gdy nacjonaliści bili "innorodcev" ? Tylko przez przypadek - wśród poszkodowanych okazał się jeden aktor -
        po kilku dniach od tego pogromu pojawiła się mała, wyjątkowo skromna notatka. Nie to co
        po historii z tramwajem, o której już kolejne dni dziennikarze (głównie dość specyficznego pochodzenia) z wszystkich sił trąbią.

        "Tam był wielki tłum, spotykali ludzi na wyjściu z metra "Pierovo" po robotniczym dniu i metodycznie bili kijami baseballowymi ludzi innych narodowości, których można określić
        na oko - to jest Azjatów, Kaukazców"


        top.rbc.ru/incidents/13/11/2012/824800.shtml
        • igor_uk Re: Oko za oko ? 13.11.12, 21:50
          walter, po pierwszych,nie jedna notatka, a bardzo duzo .
          A po drugich,to stalo sie dzis.Czyli juz po tym,co stalo sie w tramwaju.
          Tytul postu mozno uznac za prawidlowy.
          • igor_uk ciekawo. 13.11.12, 22:02
            Kiedy to naprawde stalo sie?

            13.11.2012, «8 канал»

            Московские скинхеды избили театрального актера:

            Актер Театра.doc Абдул Бекмамадов избит сегодня в Москве. По словам руководителя театра, актера из Таджикистана избили скинхеды.



            W RBC:
            "Инцидент произошел возле станции метро "Перово" еще 3 ноября, но известно об этом стало только сейчас, передает радиостанция "Маяк".
          • walter622 Re: Oko za oko ? 13.11.12, 22:11
            igor_uk napisał:
            > A po drugich,to stalo sie dzis.
            Co się "stało dziś" ???
            Igor, czy ty nie rozumiesz własnego ojczystego języka ????

            Инцидент произошел возле станции метро "Перово" еще 3 ноября, но известно об этом стало только сейчас, передает радиостанция "Маяк".

            Читать полностью: top.rbc.ru/incidents/13/11/2012/824800.shtml

            Szum się zrobił, gdy Bekmamadow występował na scenie teatru z opaską na głowie - trzeba przyznać, że to było wyjątkowo symboliczne.
              • walter622 Zauważyłem 13.11.12, 23:00
                Dostrzegłem, że Ciebie dopadły wątpliwości.
                Pogrom przy stacji "Pierovo" miał miejsce 3 listopada - w przededniu "marszu" ( taka swoista rozgrzewka).
                Opisując całą tę historię użyto dość ciekawego zwrotu - pogrom "innorodcev" nazwano "incydentem". Do tej pory sądziłem, że incydentem jest np. niezamierzone rozlanie przez kelnerkę kawy na klienta, lecz nie zbiorowe walenie kijami baseballowymi Bogu ducha
                winnych ludzi.
                • igor_uk A czy mozesz wyobrazic.. 13.11.12, 23:48
                  podobne zachowanie etnicznych Rosjan gdzies na Kaukazie?
                  walter,wiem jak zachowuja sie Kaukazcy i to nie tylko w Rosji.Obserwowalem na bazarze w Polsce,co wyprawiali Ormianie,a ich w Polsce mnostwo.
                  Co dotyczy tego ,jak to nazwali. A jak by ty to nazwal?
                  Slowo incydent w jezyku rosyjskim okresla wiele wydarzen,nie tylko rozlanie sie kawy.
                  Chociaz by i takie.Z linka Darka.:
                  "Пятеро кавказцев устроили драку в трамвае № 8 на остановке «ДК Компрессор» на востоке Москвы. Инцидент произошел примерно в 8 утра после того, как зачинщики поножовщины вошли в транспортное средство через заднюю дверь и отказались оплачивать проезд."



                  Walter,moim zdaniem poprawnosc polityczna dopadla ciebie.
                  • walter622 Re: A czy mozesz wyobrazic.. 14.11.12, 10:46
                    igor_uk napisał:

                    > podobne zachowanie etnicznych Rosjan gdzies na Kaukazie?

                    A po co mają się udawać gdzieś na Kaukaz jeżeli mogą bezkarnie bić przyjezdnych na
                    miejscu ???

                    Z drugiej strony nie przekonasz mnie, że Rosjanie we wzajemnych relacjach miedzy sobą
                    zachowują się jak w Wersalu. Przykro o tym mówić, lecz schamienie jest codziennością (niezależne od narodowości) i to jest pierwsze co się rzuca w oczy. W Moskwie zjawisko
                    powszechne ( za co między innymi nie cierpię to miasto) , na prowincji owszem w mniejszej skali. Jest takie pojecie, tobie zrozumiałe - wsedozwolennost". No a jak facio ma władzę/siłę/pieniądze/dojścia lub złudzenie ich posiadania to masz jak w banku, że z tego będzie korzystał, traktując ciebie jak śmiecia.
                    Możliwość poprawy sytuacji widzę wyłącznie w zmianie wzajemnego stosunku ( znów - niezależnie od narodowości). Dopóki Rosjanie sami nie zaczną siebie szanować, wymaganie
                    szacunku od innych jest pozbawione sensu. "Dzieci gór" przyjęły reguły gry i zasady współżycia, powszechnie akceptowane przez samych Rosjan - "Kto pokriuczie tot praw".
                    • darekvtb Walter, ty nie praw.. 14.11.12, 13:49
                      ""Dzieci gór" przyjęły reguły gry i zasady współżycia, powszechnie akceptowane przez samych Rosjan "

                      Ja zyje bob-obok Rosjan juz ponad 20 lat. Widzialem roznice miedzy Kaukazcami i Rosjanami w 1989, 1999 i 2009 roku. Nic sie nie zmienilo!
                      Pamietasz moje zdjecie z LeroyMarlen? Dresiak z giwera za pasem - to byl Kaukaziec! Ja bylem obok niego i slyszalem ich rozmowe! Za ostatnie 22 lata nie widzialem ani jednego Rosjanina w sklepie ze spluwa za pasem!
                      Romrus podaje w watpliwosc, ze ci z tramwaju byli z Kaukazu. Ja jestem pewien ze tlum w tramwaju nie moze pomylic czeczena lub daga z Uzbekiem! Tym bardziej - kiedy ich bylo pieciu. W taka "pomylke" moze uwierzyc tylko ktos, kto nigdy nie mieszkal w Rosji..
                      Jakies 2 tygodnie temu jechalem autem do marketu i na skrzyzowaniu stojac na swiatlach uslyszalem jakis huk z tylu, zlewa. Otworzylem okno (bylo chlodno na ulicy) i zobaczylem nieco z tylu "джихад-такси" - kaukaziec w rozklekotanym Жигули pootwieral wszystkie okna zeby cala dzielnica mogla sluchac czeczenskie napiewy z jego stereo smile))
                      Ja sie wychylilem i zaczalem mu pokazywac na migi ('muzyka' wszystko zagluszala). On sie zainteresowal i wyciszajac muzyke, spytal o co chodzi? Ja mu krzyknalem, zeby zrobil jeszcze glosniej! On sie speszyl (zrozumiel ze sie z niego zgrywam), ale glosniej juz nie wlaczal. Zapalilo sie zielone i wszyscy pojechali w swoim kierunku..
                          • jk2007 Re: No proszę 15.11.12, 11:33
                            walter622 napisał:
                            > A rzekomo ciebie na tym forum miało nie być.

                            Odniosłem zwycięstwo nad zamordyzmem, więc będę nadal rozpowszechniać wiedze.

                            P.S zauważyłem ,że nie lubisz czytelników gazety "Дуэль". Czyżby zapomniałeś o tolerancji i wolności słowa?
                            • walter622 Re: No proszę 16.11.12, 12:45
                              jk2007 napisał:
                              > Odniosłem zwycięstwo nad zamordyzmem,

                              Tja, podziwiałem twoje dzielne zmagania na forum Świat - cały twój trud należycie oceniono i wysłano w kosmos. Tak więc nie dostrzegam w tym zwycięstwa.
                              Przy tym z maniakalnym uporem twierdziłeś, że jesteś na tym forum prześladowany i
                              zbanowany, co jak widać z twego wpisu mija się z prawdą.

                              > Czyżby zapomniałeś o tolerancji i wolności słowa?
                              Wolność słowa wiąże się z odpowiedzialnością za głoszone wypowiedzi. W sytuacji gdy "Duel"
                              głosi wyraźnie antypolskie hasła, obelżywe i przy tym posługujące się zwykłym fałszem, dyskutowanie z nimi pozbawione jest jakiegokolwiek sensu. Ten bzdet o tym jacy z nich są "patryoci" możesz wciskać światowym debilom - różnym wojtusiom, "przyjaciołom" i pefciom
                              - oni to kupią.
                                • walter622 Re: No proszę 16.11.12, 18:09
                                  jk2007 napisał:
                                  > A nie byłem?

                                  Oczywiście, że nie byłeś. Po prostu zwiałeś z tego forum gdy zadano tobie kilka bardzo niewygodnych pytań. I kto tu jest tchórzem ???
                                  • jk2007 Re: No proszę 16.11.12, 18:30
                                    walter622 napisał:
                                    > Oczywiście, że nie byłeś.

                                    znowu kłamiesz

                                    >Po prostu zwiałeś z tego forum gdy zadano tobie kilka bardzo niewygodnych pytań.

                                    raczej głupich pytań
                                    • walter622 Re: No proszę 16.11.12, 18:54
                                      jk2007 napisał:
                                      > znowu kłamiesz

                                      Kicuś, to że piszesz na tym forum samo w sobie świadczy o tym, że nie jesteś zbanowany.
                                      Owszem stale prowokujesz Igora by ciebie wywalił w kosmos i prawdopodobnie kiedyś to uczyni. Lecz zrobi to z hukiem, czemu bym się nie dziwił - bardo na to się napraszasz.

                                      > raczej głupich pytań
                                      Podstawowe, bynajmniej nie głupie pytanie dotyczy tego kim ty właściwie jesteś ?
                                      Do niedawna rzekomo wspierałeś eserów, teraz się odnalazłeś wśród hołoty z DPNI i AWN.
                                      Raz twierdzisz, że "Białorusinem", innym razem, że "Polakiem", a ostatnio udajesz "Rosjanina".
                                      To, że nie jesteś Polakiem jest dla mnie bezdyskusyjne - żaden Polak nie będzie reklamował
                                      z takim wdziękiem hołotę z AWN.
                                        • walter622 Re: No proszę 17.11.12, 13:30
                                          Bynajmniej. Do zadania takiego pytania sam sprowokowałeś swoim zachowaniem.
                                          Niejednokrotnie już zmieniałeś narodowość (i przy okazji diametralnie zmieniałeś poglądy).
                                          Tak wie w tej sytuacji pytanie jest w pełni uzasadnione.
                                          Osobiście, dla mnie możesz być "Polakiem", lecz sądząc po twoich wyjątkowo skromnych tekścikach, niewątpliwie niepiśmiennym.
                                          • jk2007 Re: No proszę 17.11.12, 17:43
                                            Urodziłem się na Białorusi w rodzinie osadników z Polski, tam zostałem ochrzczony, moimi przodkami byli Polacy. Teraz jestem obywatelem Rosji. Dziękuję za Twoją łaskawość i dobroć .

                                            walter622 napisał:
                                            > Osobiście, dla mnie możesz być "Polakiem",
                                            • walter622 Re: No proszę 17.11.12, 18:26
                                              jk2007 napisał:

                                              > Urodziłem się na Białorusi w rodzinie osadników z Polski,

                                              Jeżeli byli, jak twierdzisz "osadnikami" to dostali jak w banku "trójkę" lub "dwójkę" i zafundowano im stalinowskie "atrakcje". Tak więc może w tych okolicznościach dziwić,
                                              że będąc potomkiem "osadników" paradujesz na imprezkach AWN i gloryfikujesz ich
                                              działalność. Wybacz, to się kolokwialnie rzecz ujmując, "kupy nie trzyma".
                                              Może wymyślisz jakąś inną odpowiedź ???
                                              • jk2007 Re: No proszę 18.11.12, 15:07
                                                jesteś na bakier z prawdą
                                                versia.ru/articles/2010/jun/21/poddelka_katyn
                                                «Познаете истину, и истина освободит вас» (Иоанна 8:32).
                              • jk2007 Re: No proszę 16.11.12, 13:09
                                walter622 napisał:
                                > W sytuacji gdy "Duel" głosi wyraźnie antypolskie hasła, obelżywe i przy tym posługujące się zwykłym fałszem, dyskutowanie z nimi pozbawione jest jakiegokolwiek sensu.

                                Czyżby zabrakło Ci argumentów? Dobrze wiesz, ze AWN i "Duel" walcza przeciwko rusofobii
                                • walter622 Re: No proszę 16.11.12, 18:16
                                  jk2007 napisał:
                                  > Czyżby zabrakło Ci argumentów?

                                  Napraszasz się na argumenty - to służę.
                                  Niektóre "poglądy" ideowego przywódcy (Muchina) tej hałastry:
                                  # пленные польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами осенью 1941 года;
                                  # одним из главных виновников Второй мировой войны (если не самым главнымwink является Польша
                                  #репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны

                                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
                                  > AWN i "Duel" walcza przeciwko rusofobii

                                  Jesteś przygłupem czy prowokatorem ???
                                  • igor_uk padalec2007 16.11.12, 17:17
                                    Niedlugo bede miec paszport rosyjski,a nie tak jak ty - вид на жительство.
                                    Ty,paskuda,wszedzie jestes obcy.


                                    Jak nie przestaniesz pizdziec,wywale cie stad.
                                • walter622 Re: No proszę 16.11.12, 19:06
                                  gor_uk napisał:
                                  > moze naprawde zablokowac tego pridurka na naszym forum?

                                  A po co ? Puskaj pizdit.
                                  Nie trzeba na niego zwracać uwagi- to się jemu szybko znudzi - podobnie jak borratowi, który również bardzo napraszał by być z hukiem wykopany z tego forum. Wszyscy go olali ciepłym moczem i sam się wyniósł.
                                    • romrus Re: To niech..sp@dala :-) 16.11.12, 20:22
                                      igor_uk napisał:
                                      > tak i bedzie.

                                      Ja by go zbanowal w cholere i byl by spokoj.

                                      Promowac rosijska skraine nacjonalistyczna na polskim forum to przesada, ty gnojki nawet u nas balansuja na krawedzi zakazu dzialalnosci, bo art.282 KK FR na lbie maja wybity.
                                      • walter622 Błazenada 16.11.12, 20:58
                                        romrus napisał:
                                        > Ja by go zbanowal w cholere i byl by spokoj.

                                        Po co banować ? Wypisywanie przez niego na tym forum bredni o AWN i "Duelu" jest wyjątkowo śmieszne i żałosne - ostatecznie większość na tym forum zdaje sobie sprawę
                                        co jest grane. Takie bzdury facio może sobie co najwyżej pisywać dla światowych debili, takich jak wojtuś czy "przyjaciel".

                                        Dla mniej zorientowanych.
                                        W 2009 r. główny "ideolog" (Muchin) i nowo-objawiony duchowy guru jk2007 został skazany za ekstremizm.
                                        W 2009 r. gazetka )"Duel"), w której pisywał Muchin została zlikwidowana - za propagowanie ekstremizmu.
                                        W 2010 r. Działalność "Armii Woli Narodu" - organizacji, która tak ostatnio podnieca wyobraźnie jk2007, została zakazana.

                                        Rzecz jasna wywołało to falę oburzenia wśród "demokratów", widzących w tych działaniach
                                        przejawy zamordyzmu Pu. By było śmieszniej - ci sami "demokraci" w wcześniej pomstowali, że w Rosji działają bezkarnie tego typu lewacko- ekstremistyczne organizacje. Miedzy innymi w Polsce było sporo szumu z powodu wypowiedzi tych lewaków odnośnie Zbrodni Katyńskiej.

                                        www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ&feature=related
                                        Dla bardziej dociekliwych - polecam 02:24 (sic!!!).
                                        • jk2007 Re: Błazenada 17.11.12, 07:48
                                          walter622 napisał:
                                          > Miedzy innymi w Polsce było sporo szumu z powodu wypowiedzi tych lewaków odnośnie Zbrodni Katyńskiej.

                                          w Rosji sprawa Zbrodni Katyńskiej już dawno wyjasniona
                                          Виктор Илюхин считает, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
                                          versia.ru/articles/2010/jun/21/poddelka_katyn
                                          versia.ru/articles/2010/jun/07/katynskij_rasstrel
                                          • jk2007 c.d 17.11.12, 07:51
                                            w Rosji sprawa Zbrodni Katyńskiej już dawno wyjasniona
                                            «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (бwink от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных, и ряда других документов, якобы свидетельствующих о том, что НКВД проводил массовые расстрелы пленных поляков, на самом деле не существовало. Появился «исторический документ» полвека спустя. В начале 90-х годов в Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов
                                            versia.ru/articles/2012/feb/06/sovershenno_ne_sekretno
                      • walter622 Subiektywizm 14.11.12, 20:03
                        darekvtb napisał:
                        > Ja zyje bob-obok Rosjan juz ponad 20 lat.

                        Mam trochę dłuższy staż - po raz pierwszy, na dłuższy czas, przyjechałem do Rosji w 1976 r.
                        Od tego czasu dość często przyjeżdżam, dla tego mam komfort pewnego dystansu i skali porównawczej.

                        Tak więc pamiętam Gruzinów, o których wspomniał Igor, sprzedających na 8 marca goździki
                        (tak na marginesie - polskie). Prócz tego w tym zagadkowym pudle z pleksi były też wyjątkowo rachityczne tulipany i jakieś krzaczki z drobnymi żółtymi kwiatkami ( jak to się nazywa - nie mam pojęcia). Róże były na rynkach, lecz niestety w cenie sztabek złota.
                        Również pamiętam kolejki przybyszów z Kaukazu w sklepach jubilerskich - były czasy gdy
                        złoto sprzedawano ca. po 40 rubli za gram.

                        > Za ostatnie 22 lata nie widziałem ani jednego Rosjanina w sklepie ze spluwa za pasem!

                        Przed kilku laty na razance (za Bronnicami) widziałem kilku Rosjan (coś w tym było z mojego ulubionego filmu - "Bumer") w Bumerze. Nie kryli się z tym, że mają spluwy (których mieli
                        chyba w nadmiarze). Nie przypuszczam by byli pracownikami urzędu skarbowego. Spotkanie, generalnie, było mało przyjemne.
                        Lecz nie o tym. To co szokuje. Ludzie, którzy w bliższych kontaktach w większości są sympatyczni i "ciepli", w stosunkach z obcymi są wyjątkowo mało przyjemni, wręcz grubi i dość często po prostu agresywni. W relacjach między obcymi względem siebie ludźmi jest wyjątkowo niewiele zwykłej ludzkiej życzliwości i "delikatności". Do tego w ostatnim czasie doszło kilka nowych wad, szczególnie dostrzegalnych wśród mieszkańców Moskwy.

                        > Zapalilo sie zielone i wszyscy pojechali w swoim kierunku..
                        No tak, a jak świętują ślub to lubią postrzelać sobie z karabinów.

                        Darek, trudno mnie podejrzewać o brak życzliwości względem Rosjan. Najbardziej zaskakujące jest to, że pozostaję optymistą - "все устаканится".
                        • darekvtb Re: Subiektywizm 15.11.12, 07:27
                          Ja mieszkam w Rosji stale, od 1989 roku.
                          Moj kumpel w biznesie (w latach 90-ch) byl Gruzinem. Jego dziadek w czasie wojny, wyzwalajac Polske, zakochal sie w Polce, ale byl wtedy juz zonaty.. Na pamiatke z Polski zabral ze soba zdjecie tej dziewczyny. Kiedy wiele lat poznie jego zona (Gruzinki sa szalenie zazdrosne!) znalazla to zdjecie to sie tak wsciekla ze na jego oczach to zdjecie spalila! Jak wspolnie pilismy to ja go nazywalem "грузина", a on mnie - "чурка неруская". Fajny byl gosc, ale stracilem z nim kontakt..
                          Mam przyjaciela - Ormianina. Jak robie z nim jakies interesy, to on czesto mi ripostuje:
                          "нееет! Не надо со мной эти твои ормянские штучки!". Czesto z nim gadamy w skype, ale widzimy sie rzadko, ja w Moskwie - on na Kaukazie..
                          Moj chrzesniak jest tez Ormianinem.
                          10 lat mieszkalem na polnocnym Kaukazie, wiec osmiele sie twierdzic ze jednak znam Kaukazcow troche blizej niz Ty smile
                          Obecnie moj sasiad na klatce schodowej to Azer. Super facet, gosci mnie czasem i karmi jakimis azerbejdzanskimi smakolykami.
                          Ja uwazam ze szczyle z Kaukazu co sie rozwydrzyli w Moskwie, to skutek pasywnosci Rosjan. Jesli miejscowi dadza im pere razy wpi..dol, to oni zrozumieja ze trzeba sie prowadzic kulturalnie smile)
                          A najgorsze to przymykanie oczu na takie incydenty. Napiecie w spoleczenstwie rosnie i moze sie wylac w pogromy, a wtedy oberwa wszysci - nie tylko rozwydrzone smarkacze.
                          • walter622 Re: Subiektywizm 15.11.12, 09:54
                            darekvtb napisał:
                            > 10 lat mieszkalem na polnocnym Kaukazie, wiec osmiele sie twierdzic ze jednak z
                            > nam Kaukazcow troche blizej niz Ty smile

                            Hm. Choć nie mieszkałem tyle lat na Kaukazie, to tamtejsze realia chyba nie są mi obce - mam to na co dzień. -smile))
                            В общим, нахожусь уже довольно много лет в кавказском плену - у жены многочисленная родня на Кавказе (в основном Кабардинцыwink. Но не жалуюсь.
                            Przecież z tego powodu zapamiętałem te specyficzne pudła z kwiatami, podobnie jak Igor pomstowałem na Gruzinów, którzy bezlitośnie wykorzystywali sytuację i nie dawali zniżek zakochanym. A ja w tym czasie zasypywałem swoją wybrankę kwiatami.

                            > to skutek pasywności Rosjan.
                            Oczywiście masz w tym rację.

                            > może się wylać w pogromy,
                            I tego właśnie się obawiam.

                            > a wtedy oberwą wszyscy - nie tylko rozwydrzone smarkacze.
                            Przypuszczam, że smarkacze natychmiast zwieją, natomiast "oberwą" przede wszystkim przyzwoici ludzie - w tym również twoi i moi znajomi.
                            Pamiętasz tych Ormian którzy tańczyli lezginkę (sic !!!!) w Aleksandrowskim Parku przed zamieszkami na Maneżnym placu ? Trzeba przyznać, że dość dziwna, a zarazem bardzo znamienna sytuacja.

                        • jk2007 Re: Subiektywizm 15.11.12, 11:24
                          walter622 napisał:
                          > i jakieś krzaczki z drobnymi żółtymi kwiatkami ( jak to się nazywa - nie mam pojęcia).

                          kwiatek nazywa sie мимоза (mimosa)
                    • igor_uk He,he. 14.11.12, 14:54
                      walter,в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
                      Przyjezdni z Kaukazu ,a pamjetam to jeszcze czasow ZSRR,ta zasade respektowali tylko w jedna strone.
                      U nich wszysci powinni byli tego przestrzegac, bez wyjatkow.Natomiast oni nie koniecznie.
                • eva15 Walterze, 14.11.12, 00:10
                  Walterze, zasada jest w sumie prosta i z dobrym skutkiem realizują ją Amerykanie w stosunku do przybyszów, nie przypadkiem Putin chce to u nich podpatrzyć. Otóż Amis przyjmując nowych przybyszów żądają (nie oczekują, lecz żądają) od nich dopasowania się do społeczeństwa, w które chcą wejść. A NIE odwrotnie.
                  To oni (Amis) wybierają, kogo przyjmą i stosują skomplikowany system punktacji. Następnie oczekują od przybyszów, że ci bez żadnej wielkiej pomocy nauczą się języka, dopasują do społeczeństwa i złapią bakcyla tego kraju, czyli zechcą stać się Amerykanami. Po tym wszystkim pozwalają im na wystąpienie o obywatelstwo i każą im złożyć przysięgę na USA i odśpiewać hymn. Amis mają swój wzorzec i żądają dostosowania się do niego. I dopiero w zamian za to dają pełne prawa obywatelskie. To zupełnie inna sytuacja niż w E. Zach. czy w Rosji..
                  • walter622 Ewo 14.11.12, 11:00
                    eva15 napisała:

                    >Amis mają swój wzorzec i żądają dostosowania się do niego.

                    Nie znam realów amerykańskich, w związku z tym nie jestem w stanie w tym zakresie się wypowiadać.
                    Natomiast dostrzegam jeden zasadniczy szkopuł - brak w Rosji jakiegoś jednego, uniwersalnego "wzorca". Na dodatek, nawet same elity nie są w stanie określić jaki charakter państwa (przecież Rosja nadal jest w trakcie bardzo poważnego procesu transformacji) ma być docelowym.

                    Generalnie w tej dyskusji odbiegliśmy od głównej mojej tezy - "poszkodowane" są obie strony konfliktu. Tak więc linii podziału między "poszkodowanymi" i "beneficjentami" nie doszukiwałbym się po liniach rozgraniczeń etnicznych - jest to zbyt duże uproszczenie.
                    Tak głównie medialnie kreowana linia podziału jest powierzchowna, sztuczna i generowana na potrzeby konkretnych, cynicznych politycznych opcji.
                  • malkontent6 Re: Walterze, 16.11.12, 18:00
                    eva15 napisała:

                    > Amis przyjmując nowych przybyszów żądają (nie oczekują, lecz żądają)
                    > od nich dopasowania się do społeczeństwa, w które chcą wejść.

                    Co dokładnie masz na myśli?
      • wolf34 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 17.11.12, 13:23
        Wklejam ciekawy artykuł NG m.in. z wynikami sondazy-opinii Rosjan o napływie imigrantów
        Экономический эффект от притока мигрантов весьма сомнителен
        Правительство и бизнес за гастарбайтеров, а население – против
        2012-11-16 / Михаил Сергеев

        Многие иностранцы заняты бессмысленной работой, которая прикрывает распил бюджетных денег.
        Фото Алексея Калужских (НГ-фотоwink
        Неконтролируемый приток миллионов мигрантов поставил перед Россией вопрос: способны ли мы сохранить свою идентичность – или нам придется смириться с обострением конфликтов и изменением среды обитания. Многим кажется, что труд приезжих компенсирует нехватку рабочей силы и помогает развитию экономики. Однако в долгосрочном плане минусы притока мигрантов могут перевесить все позитивные эффекты. Заполнение российских городов чуждым населением может обойтись стране гораздо дороже, чем нынешняя выгода бизнеса от низких зарплат гастарбайтеров. Сегодня более половины россиян негативно относятся к притоку мигрантов и требуют его ограничить.

        Россия – далеко не единственная страна, перед которой встал вопрос о плюсах и минусах завоза иностранной рабочей силы. И далеко не во всех странах трудовая миграция считается позитивным фактором. Например, власти Германии осознанно организовали импорт рабочей силы из Турции в расчете на экономический рост в строительстве и сфере услуг. А соседняя Австрия проводит совершенно другую п&#
        • wolf34 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 17.11.12, 13:31
          А соседняя Австрия проводит совершенно другую политику. Здесь власти принципиально сохраняют жесткие миграционные барьеры, несмотря на потребность предприятий в рабочей силе, и австрийское общество в целом поддерживает именно такую миграционную политику. При этом нельзя сказать, что австрийцы сильно потеряли в уровне жизни по сравнению с Германией.

          Экономический эффект от притока мигрантов весьма сомнителен
          В России же чиновники проводят политику неконтролируемого притока рабочей силы, не задумываясь, судя по всему, о долгосрочных последствиях. На всех этажах государственной иерархии приток неквалифицированной рабочей силы по существу поощряется. На улицах российских городов можно видеть десятки и сотни мигрантов, которые заняты малопроизводительным, а то и вовсе бессмысленном трудом, за которым скрывается отмывание бюджетных денег, перетекающих в карманы начальства.


          Немалую выгоду от завоза гастарбайтеров получает и бизнес, который снижает издержки на налоги и оплату труда. Использование мигрантов сопровождается утверждениями, что российские граждане не согласны на такой низкооплачиваемый труд. При этом замалчивается тот факт, что приток мигрантов на самом деле тормозит модернизацию и повышение производительности труда. Вполне возможно, что без завоза гастарбайтеров экономические 
          • wolf34 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 17.11.12, 13:33
            изменения пошли бы быстрее. Еще один фактор: это долгосрочные негативные последствия расселения в стране многих миллионов жителей с чуждыми нам стандартами жизни и поведения.

            «России не хватает 50–70 млн. мигрантов» – цитирует агентство REGNUM заявление главы думского комитета по делам национальностей Гаджимета Сафаралиева. Между тем, по оценкам Федеральной миграционной службы (ФМСwink, в России проживают около 5 млн. мигрантов, 3,5 млн. из которых являются нелегалами. Неправительственные эксперты считают, что, судя по денежным переводам за рубеж, в РФ находятся около 10 млн. мигрантов.

            По другим данным, ежегодно в Россию прибывают около 13–14 млн. иностранцев, подавляющее большинство из которых – граждане республик СНГ. Постоянно находятся в стране 9,5 млн. иностранцев, из них только около 1,5 млн. работают и проходят обучение на законной основе. Столь высокая доля нелегальных мигрантов доказывает, что правительство фактически не контролирует их приток. Любая случайная проверка, авария или несчастный случай доказывает полную бесконтрольность миграции. Вот лишь один вчерашний пример. «В Самарской области переполненный автобус с людьми опрокинулся в кювет. Как оказалось, в автобусе находились граждане Узбекистана и двое водителей. В ходе проверки выяснилось, что 59 человек – незаконные мигранты», – сказал пресс-секретарь областного упра&#
            • wolf34 Re: "Ludzie drugiej kategorii" 17.11.12, 13:35
              управления ФМС. В машине, рассчитанной на 47 пассажиров, ехали 100 человек.


              Председатель комитета Госдумы по делам национальностей Гаджимет Сафаралиев уверен, что Россия нуждается в миллионах мигрантов.
              Фото ИТАР-ТАСС
              В отличие от правительства и предпринимателей все больше российских граждан выступают против неконтролируемой миграции. По данным Левада-Центра, около 47% россиян сегодня отрицательно относятся к гастарбайтерам. Это данные опросов осени 2012 года. А 10 лет назад негативно относились к мигрантам всего лишь от 27 до 31% населения. Доля же тех, кто позитивно воспринимает приток мигрантов, напротив, заметно сокращается. Сегодня таковых около 11%, тогда как 10 лет назад положительно относились к мигрантам почти 30% граждан. Такая динамика позитивного и негативного отношения к гастарбайтерам во многом опровергает тезис о природной ксенофобии и низкой толерантности россиян по отношению к иностранцам. Скорее всего граждане все больше осознают, что приток неквалифицированной рабочей силы, неспособной интегрироваться в российское общество, – это мощный негативный фактор с долгосрочными последствиями.

              По данным опросов портала Superjob.ru, большинство россиян негативно настроены в отношении приезжающих на работу из других государств. Так, более половины опрошенных считают: иммигранты повышают уровень преступности и коррупц&
    • jk2007 jestem przeciw! 20.11.12, 14:06
      jako obywatel i patriota Rosji jestem przeciwko nowej ustawy o przyznawania obywatelstwa Rosyjskiej Federacji
      www.lenta.ru/articles/2012/11/20/migrant/
    • wolf34 według prokuratury to była fikcja 22.11.12, 21:26
      walter622 napisał:


      > .
      >
      > Lecz jest również druga strona medalu - nierzadko/często mamy do czynienia ze
      > zwykłym
      > niewolnictwem ( "rabstwem"). Ci w większości młodzi ludzie, nie mający w swych
      > ojczyznach
      > żadnych szan i na dodatek nie mający zawodowego przygotowania traktowani są jak
      > niewolnicy. Tak więc, takie ja poniższa informacja, są dość częste.
      > ria.ru/ocherki/20121102/908898219.html

      Według prokuratury ta historia to była "skazka":
      21 ноября 2012 года прокуратура Москвы сообщила, что отмена постановления о возбуждении уголовного дела «о так называемом рабстве» в Гольяново признана законной.

      Напомним, что 4 ноября Преображенский межрайонный следственный отдел следственного управления возбудил в отношении неустановленных лиц уголовное дело (незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, в отношении двух и более лицwink. 6 ноября Преображенская межрайонная прокуратура Москвы это постановление отменила как незаконное и необоснованное. Эта отмена была обжалована, но Прокуратура Восточного административного округа Москвы, изучив материалы следствия, сочла, что решение прекратить уголовное дело было правильным.

      Однако из материалов прокурорской проверки следовало: «три женщины, прибывшие из Средней Азии и работавшие в продуктовом магазине на Новосибирской улице столицы, на протяжении всего периода якобы совершаемого в отношении них преступления неоднократно самостоятельно посещали медицинские и иные государственные учреждения, включая отделы МВД России, выезжали за пределы Российской Федерации, встречались и общались с родственниками, проводили досуг с лицами, на которых указывают как на совершивших преступл