Dodaj do ulubionych

Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łapach

15.11.12, 00:05
Nawiązuję do rozmowy z C_k i moich wcześniejszych uwag na temat stosunków Rosja - Niemcy.

Decyzja Putina o wyrzuceniu zachodnich NGOs, jego bezczelne przejęcie US-przepisów odnośnie tychże NGOs (czyli skopiowanie norm amerykańskiej FEMA) , zamknięcie dzielnych demokratek spod znaku "Pussy Riots", dowalenie Nawalonemu, wykrycie gruzińskiej connection w walce o demokrację w Rosji ( film w tv) - to wszystko nie mogło się nie odbyć bez reakcji demokratycznego Zachodu. Zapewne Putin jest wystarczająco inteligentny, by wiedzieć, że będzie riposta i to ostra.

W chórze zachodnioeuropejskich śpiewaków dyrygent przydzielił solowe oburzenie na Rosję śpiewakom -solistom niemieckim. Niemcy i tak mają za dobre stosunki z Rosją, więc nadają się idealnie do tego, by je sobie psuć.
Przed spotkaniem na Petersburskim- Dialogu i później na spotkaniu Putin-Merkel (bodaj w piątek) w prasie niemieckiej ustalono, że Rosja zachowuje się wsposób nie do przyjęcia i Merkel MUSI pouczyć Moskwę, co ona ma robić, by zyskać przychylność EU. Jak już pisałam specem od kontaktów rządowych Niemcy-Rosja jest wielkorotnie karany sądownie alkoholik, Andreas Schockenhoff - agresywny rusofob, za którym murem stoi Merkel.
O szczegółach może jutro (muszę zaraz znikać) , dziś podaję linki tym, którzy znają niemiecki:

www.faz.net/aktuell/politik/ausland/deutsch-russische-beziehungen-kein-partner-11959659.html
www.spiegel.de/politik/ausland/deutsch-russisches-verhaeltnis-schweigen-ist-silber-reden-ist-gold-a-866987.html
Na marginesie dodam tylko, że niemieccy forumowcze nie do końca dali się ogłupić narzuconej propagandzie. Jest sporo pozytywnych dla Rosji wpisów, a jeden z forumowiczów prosi wręcz Putina, by wszystkie te ataki przetrzymał, bo Niemcy, gdy uwolnią się wreszcie od obecnych "elit", będą Rosji bardzo potrzebować, by stanąć po tym bardaku na nogi.




Obserwuj wątek
    • pimpus18 Re: Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łap 15.11.12, 13:35
      Ruscy dalej nie znaleźli sposobu na ich własny rozwój gospodarczy (ciągle tylko ropa i gaz), a we wszystkich innych dziedzinach dołują.

      Model polityczny opiera się jedynie na Putinie, lata płyną, co będzie powodować rosnące, gwałtownie napięcia.

      Chiny bez żadnej demokracji radzą sobie dużo lepiej od Rosji.
      • marko125 Re: Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łap 15.11.12, 17:10
        uscy dalej nie znaleźli sposobu na ich własny rozwój gospodarczy (ciągle tylko
        > ropa i gaz), a we wszystkich innych dziedzinach dołują.
        >
        > Model polityczny opiera się jedynie na Putinie, lata płyną, co będzie powodować
        > rosnące, gwałtownie napięcia.

        Dokładnie. I zapewne tak pozostanie aż znów nie zaliczą jakiejś padaki. Ceny ropy spadną i znowu Rosja wejdzie w potężną recesje a wtedy i Putin szybko poleci.
    • czlowiek_ksiazka Re: Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łap 15.11.12, 14:24
      Evo15 - uważam, że to to rytualne modły (harce?) europejsko-atlantyckie odprawiane tym razem - z większym natężeniem - w Niemczech. Przyczyny obiektywne wymieniłaś - Niemcy mają jeszcze co psuć.

      Do wojny między niemieckimi przemysłowcami-biznesmenami i "ruskimi" nie dojdzie., ale trochę smrodziku pozostanie - i o to chyba w tym wszystkim chodzi.

      Świat atlantycki reaguje jak może - szczególnie w takiej sytuacji:
      www.odnako.org/blogs/show_22040/
      Nie przyglądałem się uważnie w ostatnim czasie południowej flance Europy, ale z "ruskiego" "totalitarnego" tekstu wynika, że powstanie kolejna rura - tym razem południowa. Papiery podpisane, wszystko gotowe. O Nabukko ponoć wszyscy już zapomnieli, łupki europejskie raczkują, a raczej dołują, etc.

      Oj Nabukko, Nabukko - tyle się o tym pisało.
      A "ruskie" nazywają Nabukko - Napukko, z tego co wiem. Szyderczo to robią.
      Bo "pukać" po "rusku" to puszczać bezsensowne bąki.
        • czlowiek_ksiazka Re: Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łap 15.11.12, 16:00
          Pimpusiu, pimpie najdroższy - po co tyle agresji od razu?

          To, że "nie mam o niczym pojęcia" pozostawię bez komentarza. Bo przecież nie mam o tym pojęcia. smile

          Skomentuj za to ty - napisz coś o niedoli "tych, którzy w inny sposób zarabiają pieniądze". Chętnie przeczytam! Może nawet odpiszę! smile

          Tylko co to będzie miało wspólnego z wątkiem założonym przez fenomenalną evę15??
          • pimpus18 Re: Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łap 15.11.12, 16:54
            No, w każdym razie (także i teraz) nigdy o tym nie piszecie.

            Chodziło mi o konflikt między tymi, których model biznesowy polega na zarabianiu pieniędzy coś produkując: realna gospodarka i o tych, których biznes polega na zarabianiu pieniędzy niczego nie produkując: rynki finansowe, i ich coraz bardziej przeciwstawnych interesach.
            Obie te grupy są bardzo wpływowe i dysponują całą gamą środków dla obrony własnych wpływów.
            Możesz ewentualnie napisać, czy coś już o ty słyszałeś i gdzie lokuje się w tym Rosja.

            Odpowiedź na to pytanie powinna wyjaśnić, co to ma wspólnego z tym, co pisze "fenomenalna" skądinąd eva15.
            • czlowiek_ksiazka Re: Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łap 16.11.12, 00:20
              Pimpku - troszkę dziamgolisz, ale generalnie masz rację - trzeba pisać o bezproduktywnych i produktywnych.

              Mnie się tylko zdaje, że mądra eva15 cały czas niemalże o tym pisze.

              O lokowaniu Rosji - to ja bardzo ciebie poproszę w tym zakresie. To twój pomysł analizować "ruskich" w podanych przez ciebie parametrach - pisz, komentuj, a ja się przyłączę.
              • pimpus18 Re: Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łap 16.11.12, 00:36
                Chyba miałem jednak rację, że nic z tego nie rozumiesz: oni są przecież wszyscy produktywni - tylko że w zupełnie inny sposób zarabiają pieniądze.
                W tych gazetach, które czyta "mądra eva15" zupełnie nic o tym nie ma, a na inne jej nie starcza czasu.

                Tobie też (pewnie z podobnych względów) też wyraźnie brakuje inspiracji.

                Wykaż więcej inicjatywy, to może znajdziemy powód do dyskusji.
                Ja się nie narzucam.
    • ubiquitousghost88 Niedawny cyrk z Udalcowym (video included)... 15.11.12, 18:32
      ...to najlepszy dowód, że Rosja już jest wystarczająco zdyscyplinowana i nie musi nikogo bić po łapach.
      Po prostu potrafi posługiwać się współczesnymi strategiami, taktykami i cichostrzelnym uzbrojeniem pozwalającym wziąć NGO za mordę bez jekiegokolwiek ryzyka dla własnego bezpieczeństwa.
      Wprost przeciwnie.
    • eva15 Dialog Petersburski 16.11.12, 09:48
      Jak uprzejmie donosi Spiegel w przededniu rozmów Merkel - Putin rozpoczął się Dialog Petersburski (forum kontaktów rosyjsko-niemieckich).
      Spiegel pisze, że Rosjanie mocno się przygotowali do odparcia ataków niemieckich - wystawili niezwykle podobno inteligentnego i szybkiego w ripostach Wiaczesława Nikonowa (wnuka Wiaczesława Mołotowa) i dla wzmocnienia jeszcze Puszkowa. Obaj panowie postanowili zdyscyplinować Niemcy i EU i wytnąć im łamanie praw człowieka, cynizm, podwójną moralność.
      Strona rosyjska ostentacyjnie lekceważy na tym forum osobę wspomnianego już Schockenhoffa, który co prawda siedzi na podium, ale nikt z nim nie rozmawia.

      Jak wiadomo wolne i demokratyczne media zachodnie mają to do siebie, że nie obciążają główek ludu dokładnymi relacjami z takich spotkań. Tak więc mam prośbę do forumowiczów rosyjskich i polskich, by podrzucali co ciekawsze kawałki z tego spotkania, najlepiej filmiki z obrad.
      • jk2007 Re: Dialog Petersburski 16.11.12, 09:56
        tematy sa aktualne
        Путин и Меркель рассмотрят в ходе встречи комплекс вопросов, связанных с сотрудничеством в области энергетики. В ходе встречи Путин и Меркель также обсудят ситуацию в Сирии и эскалацию напряженности на Ближнем Востоке.
        argumenti.ru/politics/2012/11/214281
        inotv.rt.com/2012-11-14/Trudnosti-Peterburgskogo-dialoga
      • mouse_m Re: Dialog Petersburski 18.11.12, 20:01
        Ewo, dam większy materiał, na razie siedzę w stenogramach z Dialogu Petersburskiego i spotkania prezydenta Putina z kanclerz RFN. Było pysznie i tęgo kanclerz Merkel się gimnastykowała na konferencjach pod ostrzałem pytań.za kilka dni powieszę w blogi i dam tutaj znać.
    • lubat Re: Jak zdyscyplinować Rosję i dać Niemcom po łap 16.11.12, 19:00
      eva15 napisała:

      > Strona rosyjska ostentacyjnie lekceważy na tym forum osobę wspomnianego już Sch
      > ockenhoffa, który co prawda siedzi na podium, ale nikt z nim nie rozmawia.
      >
      > Jak wiadomo wolne i demokratyczne media zachodnie mają to do siebie, że nie obc
      > iążają główek ludu dokładnymi relacjami z takich spotkań. Tak więc mam prośbę d
      > o forumowiczów rosyjskich i polskich, by podrzucali co ciekawsze kawałki z tego
      > spotkania, najlepiej filmiki z obrad.

      Nie śledziłem tego forum, jedynie pewne wrażenia z dzisiejszego głównego wydania Vesti. Według nich delegacja niemiecka dostała w kraju "misję ucywilizowania Rosji", ale już na miejscu spuściła z tonu: prawa człowieka (a nawet wielu człowieków) ważne, ale gospodarka (głupcze!) ważniejsza.

      Na konferencji prasowej Władek P. rzucił komplementem w Angelę, co ją rozanieliło, po czym, tłumacząc się z "okrucieństwa" wobec Pusiek, wyjawił jakie to one antysemitki, czym chyba bardzo ją zasmucił.
      www.vesti.ru/doc.html?id=961321
      Na video ta wypowiedź, a pod koniec jakiś men, z lewej, kręci głową. Nie wiem, co go tak poruszyło.

      Nawet sławetny Schockenhoff był jakiś potulny, w ogóle jakby nie ten sam:

      "Даже если у нас есть разные мнения, мы должны вести диалог и договариваться друг с другом, — сказал Андреас Шоккенхофф. — Мы же все-таки — партнеры и друзья".

      www.vesti.ru/doc.html?id=961413
      • walter622 Rytualne tańce 16.11.12, 19:25
        lubat napisał:
        > Nawet sławetny Schockenhoff był jakiś potulny, w ogóle jakby nie ten sam:

        "Даже если у нас есть разные мнения, мы должны вести диалог и договариваться друг с другом, — сказал Андреас Шоккенхофф. — Мы же все-таки — партнеры и друзья"

        Przy tej ilości podpisanych w dniu dzisiejszym porozumień niemiecko-rosyjskich, Schockenhoff
        zjadłby nawet własny krawat o ile byłoby to konieczne.
        Pomstowanie na perfidnego Pu. jest swoistym rytualnym tańcem, zwykle poprzedzającym liczenie pieniędzy. Czym więcej jest pieniędzy z tym większą egzaltacją taniec jest wykonywany. To taki współczesny szamanizm - "odstraszanie złych duchów".
        • eva15 Rytualne tańce . Nie, to więcej niż rytuał 16.11.12, 23:28
          Gdybyś czytywał amerykańskie neoliberalne think-tanki, wiedziałbyś, że to znacznie więcej.
          USA specjalnie się Europą nie przejmują, bo i faktycznie nie ma czym - jest to w sumie zbieranina posłusznych wasali, słabych militarnie, rozgadanych i pozbawionych mądrych mężów stanu.

          JEDYNA rzeczą jakiej się USA odnośnie Europy obawiają jest sojusz, zbliżenie niemiecko-rosyjskie. Tak wpływowi ludzie jak G. Friedman wcale się z tym nie kryją i produkują sporo arytkułów o tym jak wielkim byłoby to zagrożeniem i jak bardzo trzeba temu zapoibiegać. A najlepszą metodą zapobiegania jest powierzenie tego zadania obecnemu rządowi A. Merkel.
          • eva15 Re: Rytualne tańce . Nie, to więcej niż rytuał 16.11.12, 23:31
            P.S. Owszem przemysłowcy niemieccy mimo kontraproduktywności własnych władz podpisują sporo dużych umów. Strach sobie wyobrazić, ile by podpisywali, gdyby atmosfera była inna, postawa rządu inna, gdyby nie było ograniczeń politycznych, wiz, wtrącania się USA i EU....
            • eva15 Re: Rytualne tańce . Nie, to więcej niż rytuał 16.11.12, 23:58
              Również jeden z szefów Gaspromu, bodaj Gustow, wyraził troskę, że atmosfera polityczna może psuć kontakty gospodarcze.
              Wcale się nie myli. Najlepiej widać to na przykladzie Polski - im więcej awanturnictwa politycznego i obrażania partnera, tym mniejsze możliwości kooperacji. .
          • walter622 Re: Rytualne tańce . Nie, to więcej niż rytuał 17.11.12, 13:25
            eva15 napisała:

            > Gdybyś czytywał amerykańskie neoliberalne think-tanki, wiedziałbyś, że to znacznie
            > więcej.

            Rzecz jasna, że stale kombinują, lecz z dość miernym skutkiem. Kombinowali z limonowym, ostatnio z nawalonym, po tym jeszcze z udalcowym. Władowali sporo szmalu i nic z tego nie wyszło. Sądząc po wypowiedziach jk2007, który najlepiej przystosowuje się do zmieniających tryndów, prawdopodobnie postawią teraz na potkina i jemu podobnych.

            Nie przypuszczam by kwestia solidnie walniętych panienek z Pussy R. dla Niemców była istotniejsza niż interesy Siemensa. Tak więc trochę sobie pogaworzą na temat ciężkiej doli tych panienek i następnie zajmą się bardziej poważnymi sprawami - przejdą do liczenia pieniędzy.

            > JEDYNA rzeczą jakiej się USA odnośnie Europy obawiają jest sojusz, zbliżenie niemiecko-rosyjskie.

            Owszem, jest to wizja realna, a zarazem dla nich przerażająca. Na dodatek takie zbliżenie jest jak najbardziej zgodne z niemiecką racją stanu. Tak więc co najwyżej można wszelkimi sposobami odwlec w czasie lecz nie zapobiec.
            >
            • jk2007 chybiles 17.11.12, 17:28
              walter622 napisał:
              > prawdopodobnie postawią teraz na potkina i jemu podobnych.

              ruch nacjonalistyczny jest roznorodny i sprzeczny
              versia.ru/articles/2012/nov/12/razrusshenie
              • walter622 Chyba nudzisz 17.11.12, 18:19
                jk2007 napisał:
                > ruch nacjonalistyczny jest roznorodny i sprzeczny

                Nie takie egzotyczne sojusze już zawierano w imię podziału grantów - można chociażby wspomnieć flirty limonowa z Aleksejewą. Na dodatek, wystarczy sponsorować jednego,
                góra dwóch wybrańców, przy tym potkin czy kryłow są idealnymi kandydatami by ich wesprzeć w działaniach.
                Dość znamiennym jest chociażby fakt iż od ponad dwóch lat kwestia nacjonalistycznych ekscesów jest dla zachodnich dziennikarzy, akredytowanych w Rosji, tematem tabu.
                O ile wcześniej na Zachodzie pojawiały się na ten temat informacje, to obecnie dostają
                z central sugestię by tym się generalnie nie zajmować.
            • eva15 Re: Rytualne tańce . Nie, to więcej niż rytuał 17.11.12, 19:59
              Dla bossów Siemesa kwestia Pussy Riot nie ma znaczenia, ale nie o to tu chodzi. Dla bossów Siemensa US-awantury z Iranem też nie miały znaczenia. Do czasu. Później przyszedł odgórny prikaz zerwania wszelkich kontaktów gospodarczych i basta, bosowie nie mieli NIC do powiedzenia, musieli zwijać manatki.

              Naturalnie nikt nie nałoży embarga na Rosję, ale zła atmosfera polityczna ogranicza i utrudnia kontakty, w dobrej atmosferze biznes rozwija się dużo lepiej. Ten szef Gazpromu wie, o czym mówi.
              Problem w tym, że na osłabieniu kontaktów Niemcy.Rosja nie zależy tylko USA, na tym nie zależy również prawie całej EU (z małymi wyjątkami, które zachowują się neutralnie). Jak można te konakty podkopywać widać na przykładzie 3. Pakietu Energetycznego, który KE EU przeforsowała jako bat gospodarczo-polityczny na Rosję (i Niemcy przy okazji)..







      • eva15 Spiegel pieni się z oburzenia 16.11.12, 23:44
        Putinowi udało się postawić Merklową i cały rząd niemiecki w dwuznaczną, pachnącą antysemityzmem sytuację, a antysemityzm oznacza największy, niewyobrażalny wręcz grzech jaki można w Niemczech popełnić. To był cios brutalny i sprytny.

        Prasa nagle złapała się za dokładniejsze zbadanie tego happeningu z 2008 r. i Spiegel pieni się teraz z oburzenia, że Putin powiedział nieprawdę. Niewinne dziewczę z Pussy Riot wieszało ponoć nie tylko kukłę Zyda, ale i Rosjanina, gastarbeitera i dwóch homoseksualistów a wszystko jako protest przeciw prześladowaniom obcych oraz homoseksualistów.
        Tak wyłożył to Spiegel, ale nie wyjaśnił, czy wieszany Rosjanin był obcym, homoseksualistom być nie mógł, bo tych symobolizowało osobno dwóch wieszanych gejów.

        Tak czy owak, niezależnie od tego, kogo miał symbolizować wieszany Rosjanin Spiegel i nie posiada się teraz z oburzenia, jak Putin mógł posądzić Merklową o wspieranie antysemistycznej grupy.

        www.spiegel.de/politik/ausland/antisemitismus-vorwuerfe-gegen-pussy-riot-putin-sagt-unwahrheit-a-867746.html





        • walter622 Pefcio też się pieni 17.11.12, 13:13

          Nie tylko Spiegel. Na światowym forum dla debili forumowy błazen - niejaki pefcio też się pieni jak przysłowiowe mydło. W sumie można go nawet zrozumieć - kolejny raz gazeciane wacki zrobiły z niego durnia.
        • czlowiek_ksiazka Re: Europejski antyrosyjski kartel 17.11.12, 00:46
          Tak, Putin podczas konferencji prasowych powiedział wiele ciekawego. Sypał bon-motami z rękawa! Niektóre były naprawdę przedniej jakości. smile

          Były dwie konferencje prasowe - jedna po spotkaniu w ramach "Dialogu Petersburskiego" i druga po oficjalnych rozmowach niemiecko-rosyjskich.

          Polecam. Wypowiedzi frau można forwardować. Nic nowego i interesującego nie wnoszą. Usypiają potworną nudą i poprawnością polityczną. Boże - kto na nią w Niemczech głosuje, co trzeba mieć w głowie? smile To się nie mieści w mojej eskimoskiej pale! smile

          www.kremlin.ru/video/1333?page=1
          www.kremlin.ru/video/1332

          A oprócz tego bardzo polecam w wolnej chwili niezwykle ciekawą i charakterystyczną dla patriotycznych (propaństwowych) warstw rosyjskiej inteligencji wypowiedź znanego w Rosji red. Tretjakowa:
          v-tretyakov.livejournal.com/722258.html
          Podobno zabrał głos na forum Petersburskim i ostro oraz ciekawie opierdzie....lił Germańców smile.
          • eva15 Re: Europejski antyrosyjski kartel 17.11.12, 01:23
            Dzięki za linki, prasa, media niemieckie przedstawiły pytania Merklowej do Putina i na tym praktycznie koniec. Odpowiedzi/kontry Putina nie zostały przedstawione w oryginale, ludowi dano tylko medialną obróbkę. Jedynie Spiegel przyznał, że sala ryczała ze śmiechu , gdy Putin porównał konsultacje Niemiec w ramach EU odnośnie polityki rosyjskiej do kartelu.

            Co za czasy, gdy żyjąc w E. Zach.- 2. po USA światowym centrum demokracji i wolności słowa - aby się dowiedzieć, co faktycznie na spotkaniu mówiono, trzeba zajrzeć do rosyjskich nagrań z rozmów, bo Zachód takowych nie daje.

        • eva15 Re: Europejski antyrosyjski kartel 17.11.12, 01:14
          Zadałam sobie trud sprawdzić, co dokładnie Putin powiedział o antysemityźmie jednej z panienek Pussy Riot , bo prasa niemiecka jakoś się pogubiła, przekłamywała, każdy tytuł pisał coś innego. Zajrzałam do oryginału, a tam Putin prosto pięścią między niemieckie oczy Merklowej:
          "Nie uważam, że dzisiejsze Niemcy powinny popierać antysemityzm"

          • ubiquitousghost88 Potwierdzam. Czym tylko Merkel, podczas rozmowy.. 17.11.12, 13:48
            ...hmmm... jakby tu powiedzieć damie... dotknęła Pussy... on jakby tylko na to czekał i jak Orzeł Dwugłowy spadł na nią jak na owcę: "W 2008 roku Pussy były zamieszane w antysemityzm.
            My antysemityzm zwalczamy!" smile
            Jeszcze tak zielonej jej nie widziałem, wszystkie odcienie groszka na jej kubraczkach to kpiny z zieleni przy tym porównaniu...


            eva15 napisała:

            > Zadałam sobie trud sprawdzić, co dokładnie Putin powiedział o antysemityźmie je
            > dnej z panienek Pussy Riot , bo prasa niemiecka jakoś się pogubiła, przekłamyw
            > ała, każdy tytuł pisał coś innego. Zajrzałam do oryginału, a tam Putin prosto p
            > ięścią między niemieckie oczy Merklowej:
            > "Nie uważam, że dzisiejsze Niemcy powinny popierać antysemityzm"
            >
            • walter622 Zielona Merkel - medialna ofiara 17.11.12, 14:58
              ubiquitousghost88 napisał:
              > jak Orzeł Dwugłowy spadł na nią jak na owcę:

              Można odnieść wrażenie, że temat walniętych panienek zdominował relacje rosyjsko-niemieckie. Konkretnie Pu powiedział:
              "Мы слышим наших партнеров. Но они-то слышат то, что происходит, будучи далеко. Вот госпожа федеральный канцлер упомянула о девушках, которые в тюрьме находятся за выступление в церкви. А знает ли она, что до этого одна из них повесила чучело еврея и сказала, что от таких людей нужно избавить Москву?"

              "Считаю, что это прямой антисемитский выпад. Я думаю, что нужно понимать, с какими людьми мы имеем дело. Не думаю, что современная Германия должна поддерживать антисемитизм".

              www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=276315
              > Jeszcze tak zielonej jej nie widziałem, wszystkie odcienie groszka na jej kubra
              > czkach to kpiny z zieleni przy tym porównaniu...

              Fakt, patrząc na zachowanie Merkel było jej szczerze żal. Przypuszczam, że w trakcie tej polemiki zrozumiała iż została przez gazecianych wacków, manipulujących przy całej tej historyjce z panienkami, wpuszczona w przysłowiowe maliny.

              Dość istotne zagadnienie. Wszyscy dyskutują zapalczywie na temat tych panienek, lecz nikt z dyskutantów nie pokusił się zaznajomić się z tym co faktycznie wydarzyło się w Soborze i co faktycznie te panienki tam głosiły (cytacik : "Cerkiew - boże g@wno"). A przecież jest nagranie filmowe, które o dziwo jest w "demokratycznych" mediach surowo zakazane. Osobiście na forum zamieszczałem ten film jakieś z 4 razy, by dyskutanci na jego podstawie mogli sobie wyrobić opinię. Linki oraz wszelkie informacje co faktycznie te panienki "śpiewały" w Soborze były przez cenzurę natychmiast kasowane. Tak więc to zdumiewające w całej tej sprawie zachowanie cenzury jest bardzo znamienne i najlepiej ilustruje z czym faktycznie mamy do czynienia.

              Tak więc, pozostało podziwianie Merkel w kolorach wiosennego szczypiorku.
                • walter622 Seks w muzeum 17.11.12, 19:13
                  ubiquitousghost88 napisał:
                  > Również film pokazujący kopulację tych pań...

                  Najbardziej w tym wszystkim podoba się urabianie przez gazecianych wacków ideologii, uzasadniającej słuszność działań tych panienek.
                  1. Gdy urządziły sobie w jednym z muzeów sex-party, wacki twierdziły, że jest to "próba rozszerzania granic wolności wypowiedzi" i "walka o demokrację". A ja naiwny sądziłem,
                  że reklama tego , skądinąd zapomnianego, muzeum.
                  2. Gdy wieszały w w markecie Auchan kukłę Żyda, wykrzykując "bij Żydów, ratuj Rosję" , okazuje się w ten sposób chciały zwrócić uwagę nia ciężką dolę Żydów w Rosji.
                  3. Gdy w Soborze skandowały "Cerkiew - boże g@wno" okazuje się w ten sposób protestowały przeciw perfidnemu Pu.

                  Czego tylko gazeciane wacki nie wymyślą.
                  • walter622 Takie sobie ciekawostki 17.11.12, 20:01

                    Kilka ciekawostek o których "spece" od ruskich spraw z światowego forum dla debili nie wiedzą.
                    www.youtube.com/watch?v=5hv5Xev_Blc
                    I przy okazji - N. Tołokonnikowa, z powodu której tyle teraz szumu, posiada kanadyjskie
                    papiery (w jaki sposób je otrzymała można tylko się domyślać), w tym PR Card.
              • eva15 Walterze, nie będźmy naiwni co do ocen Zachodu 17.11.12, 23:25
                Fakt, patrząc na zachowanie Merkel było jej szczerze żal. Przypuszczam, że w trakcie tej polemiki zrozumiała iż została przez gazecianych wacków, manipulujących przy całej tej historyjce z panienkami, wpuszczona w przysłowiowe maliny.

                Kompletnie nie wierzę w to, że Merklowa nie wie, co faktycznie wyprawiały panienki z Pussy Riot, wcześniej i ostatnio. Nie wie, bo wg Ciebie opiera się a gazecianych wackach, którzy przecież są przedłużonym ramieniem rządu, jego medialnymi żołnierzami?

                Od czego są służby, ambasady, wszystkie te niemieckie (i zwłaszcza amerykańskie) instytucje w Rosji? Sądzisz, że zachodni wywiad nie działa i nie ma pojęcia? Nie ogląda nawet rosyjskiej tv i nie relacjonzuje do centrali? Bez jaj...

                Merkel dobrze wie, JAK było, mimo to szła w zaparte. Nie liczyła się z tym, że Putin publicznie jej to utrudni.
                • walter622 Re: Walterze, nie będźmy naiwni co do ocen Zachod 17.11.12, 23:47
                  eva15 napisała:
                  > [b]Merkel dobrze wie, JAK było,

                  Nie sądzę by Merkel zawracała sobie głowę jakimiś walniętymi panienkami. Są chyba bardziej poważne sprawy. Tak więc zbagatelizowała to zagadnienie, traktując je bardzo powierzchownie.
                  W efekcie władowała się, na kolokwialnie to ujmując, "grabie". Przyznam się, że było mi jej żal - wyglądała wyjątkowo rozpaczliwie. Widać było że jest kompletnie nie przygotowana. Jeszcze trochę, a by publicznie popełniła polityczne seppuku. Pu. patrzył na ten cyrk z nieskrywaną satysfakcją.
                  • eva15 Re: Walterze, nie bądźmy naiwni co do ocen Zachod 17.11.12, 23:56
                    Ależ Pussy Riot to narzędzie nacisku na rząd Rosji, jedno z niewielu jakie jeszcze pozostały ( o nawalonych coś baaardzo na Zachodzie przycichło) . Panienki jako takie są oczywiście zupełnie nieważne, ale ważna jest ich instrumentalizacja. Młode, niewinne, jedna bez mała jeszcze z dzieciątkiem u piersismile
                    Jeśi uważasz, że rządy opierają się na opiniach tych wacków, których one same (te rządy) kreują, to uważam, że się mylisz. Wacki mają za zadanie walić "prawdy" dla ludu.
                    • eva15 Re: Walterze, nie bądźmy naiwni co do ocen Zachod 17.11.12, 23:59
                      Zresztą - przeczysz sam sobie. Wszak podałeś, że Natasza T. była "zawodowcem" z papierami z Kanady, czyli z Zachodu. Zleceniodawcy sądzili, że numer im się perfekcyjnie udał, a tu nagle Putin wyskoczył jak diabeł z pudełka z tym antysemityzmem... Lepszej broni nie ma, zwłaszcza wobec Niemiec.
                      • walter622 nie bądźmy naiwni co do ocen Zachod 18.11.12, 00:36
                        Po prostu uważam, że Merkel zbagatelizowała tę sprawę i nie została szczegółowo poinformowana o wszystkich niuansach/ "podwodnych rafach" na które z takim niebywałym wdziękiem władowała niemiecką dyplomację.
                        Sprawa w gruncie rzeczy banalna przerodziła się w najbardziej dyskutowany temat, przy tym
                        Merkel ewidentnie kompletnie nie była do tej dyskusji przygotowana. Jeżeli by była przygotowana i wiedziała, że Rosjanie mają bardzo solidne argumenty, przypuszczam, że była by bardziej ostrożna w wypowiedziach. A tak, było jak było - musiała się publicznie zzielenieć.

                        Co do samej sprawy. Już wiadomo, że cały ten projekt z atakiem na Cerkiew przygotowywano poczynając z 2008 r. Wtedy w rosyjskich agencjach estradowych poszukiwano "wykonawców" pod ten projekt. Następnie było to sławne pismo Bieriozy
                        do Kiryła z propozycją nie do odrzucenia, które się zbiegło z wyjazdem do kanady jednej z tych panienek. Przy tym Bierioza publicznie się przechwalał, że ta panienka niedługo będzie sławna. A, że propozycji nie przyjęto rozpoczęto regularny atak na Cerkiew. Sprawa Pussy R. była tylko kulminacją walki z Cerkwią.
                        Natomiast odnośnie samego wyroku. Romrus już kiedyś na ten temat ( będąc zawodowcem)
                        wypowiadał - adwokaci (niejaka Wołkowa) zrobili wszystko co było możliwe, by te panienki dostały jak najbardziej surowy wyrok - wystarczy chociażby zapoznać się ze stenogramami tego procesu. Z jednym ze swych wystąpień, Wołkowa stwierdziła, że Sobór nie jest miejscem sakralnym (sic !!!) , w związku z tym nie zaszła obraza uczuć wiernych. Takich kwiatków, w wypowiedziach "obrony" było znacznie więcej. Jedna z tych dziewczyn, zdając sobie sprawę co się święci i że ich ewidentnie traktują jak mięso armatnie/męczennice w ostatniej chwili odwołała swoich "obrońców" i tylko dzięki temu uniknęła odsiadki.
                        • wolf34 Re: nie bądźmy naiwni co do ocen Zachod 18.11.12, 10:25
                          walter622 napisał:

                          > Po prostu uważam, że Merkel zbagatelizowała tę sprawę i nie została szczegółowo
                          > poinformowana o wszystkich niuansach/ "podwodnych rafach"

                          Bardzo możliwe.Aż takimi detalami mogła się nie zajmować-poruszyła temat "rytualnie" w wersji upowszechnianej przez zachodnie SMI . Nie spodziewała się riposty.Acz tu po cześci zgadzam się z Herrem że wobec przywódcy Chin nikt by się nawet nie zająknął o takiej sprawie. Ergo-Rosja ma słabszą pozycję w polityce i gospodarce niż Chiny.

                          na które z takim nie
                          > bywałym wdziękiem władowała niemiecką dyplomację.
                          > Sprawa w gruncie rzeczy banalna przerodziła się w najbardziej dyskutowany temat

                          Gdzie najbardziej dyskutowany? Na tym spotkaniu? W Niemczech?

                          > , przy tym
                          > Merkel ewidentnie kompletnie nie była do tej dyskusji przygotowana. Jeżeli by b
                          > yła przygotowana i wiedziała, że Rosjanie mają bardzo solidne argumenty, przypu
                          > szczam, że była by bardziej ostrożna w wypowiedziach. A tak, było jak było - mu
                          > siała się publicznie zzielenieć.
                          >
                          > Co do samej sprawy. Już wiadomo, że cały ten projekt z atakiem na Cerkiew przyg
                          > otowywano poczynając z 2008 r.


                          Tzn. kto go przygotowywał?W jakim celu?ekstremiści a-la "wojna"?

                          Wtedy w rosyjskich agencjach estradowych poszuki
                          > wano "wykonawców" pod ten projekt. Następnie było to sławne pismo Bieriozy
                          > do Kiryła z propozycją nie do odrzucenia, które się zbiegło z wyjazdem do kanad
                          > y jednej z tych panienek. Przy tym Bierioza publicznie się przechwalał, że ta p
                          > anienka niedługo będzie sławna. A, że propozycji nie przyjęto rozpoczęto regula
                          > rny atak na Cerkiew. Sprawa Pussy R. była tylko kulminacją walki z Cerkwią.

                          Tak na marginesie dyskusji -uważam że cerkiew nie ma większych wpływów w zlaicyzowanym społeczeństwie rosyjskim. WIęcej wiernych(faktycznych a nie tylko formalnych wiernych)ma w Rosji Islam.
                          • igor_uk Wolf. 18.11.12, 10:34
                            Tu nie chodzi o Merkel,Rosje,a tylko o Putinie.To Putin wypowiadajac sie swobodnie,dotykajac bardzo niewygodnych spraw dla swoich partnerow,pozwola na podobne uwagi.
                            W przypadku Chin o tym nie ma mowy.Tam kazde slowo jest uzgodniono duzo wczesniej.
                            • ubiquitousghost88 Putin ich łoi ich własną diermokracją i potrwa... 18.11.12, 13:23
                              ...trochę dopóki oni ponownie nauczą się szacunku do Rosji.
                              Chinom łatwiej. Ich po prostu się boją.
                              I nie ma lepszego argumentu w polityce od groźby realnej.


                              igor_uk napisał:

                              > Tu nie chodzi o Merkel,Rosje,a tylko o Putinie.To Putin wypowiadajac sie swobod
                              > nie,dotykajac bardzo niewygodnych spraw dla swoich partnerow,pozwola na podobne
                              > uwagi.
                              > W przypadku Chin o tym nie ma mowy.Tam kazde slowo jest uzgodniono duzo wczesn
                              > iej.
                              >
                              >
                              >
                              • igor_uk Re: Putin ich łoi ich własną diermokracją i potrw 18.11.12, 13:36
                                Nie,ubi,oni nie boja sie Chin,bo dobrze wiedza,ze Chiny od nich sa mocno uzaleznione.Do tego to Rosja posiada jeden z najwiekszych arsenalow atomowych i to Rosja nie raz udowodniala,ze gotowa zrobic wiele,zeby osiagnac wlasny cel.
                                Chiny to handlarze,a nie wojownice.Czego ich bac sie? Oni moga najwyzej stworzyc konkurencje na bazarze swiatwym (he,he).
                                • ubiquitousghost88 Uzależnione, powiadasz... 18.11.12, 15:59
                                  ...O Zagłobie słyszałeś?
                                  "Złapał Kozak Tatarzyna, a Tatarzyn za łeb trzyma"
                                  Kto od kogo bardziej uzależniony: wagony od lokomotywy, czy lokomotywa od wagonów?
                                  Przyjrzyj się światowym trendom rozwojowym, Igorku.
                                  Od trzydziestu lat środek ciężkości gospodarki światowej przesuwa się nieubłaganie z Londynu do... nie, nie do Washingtonu, do Szanghaju (wtedy, gdy Rosja oddawała mecz walkowerem).
                                  Ile by w ostatnich dekadach wynosił światowy GNP (PKB), gdyby nie 10% Chin?
                                  Z tego, że to nie Chiny rozwalały po kolei Jugosławię, ZSRR, Irak, Afganistan, Libię, etc. nie wynika, że to "słabi wojownicy".
                                  Że mądrzejsi od ich konkurencji, to nie ma wątpliwości. Właśnie bez wystrzału biorą Afrykę.
                                  Pogadaj z nimi przy okazji. Ręczę Ci, że są bardziej dumni od "Afgancew" ze swoich akcji "za rubieżom". Z Hainanu latali nad Wietnam, strzelali do Amerów jak do kaczek i tylko czekają na okazję...
                                  Do perfekcji dochodzi się tylko przez pot i łzy.
                                  Obejrzyj sobie, żeby zrozumieć, że mówię o wymiarze, który znany jest wyłącznie na Dalekim Wschodzie, a który, w połączeniu z potęgą ekonomiczną oznaczać będzie supremację globalną. Time is working for them:
                                  www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5Xuqa1xKxOs

                                  • walter622 Time is working for them 18.11.12, 16:11
                                    ubiquitousghost88 napisał:
                                    > Time is working for them

                                    W samych Chinach nigdy nie byłem, w związku z tym unikam na ich temat wypowiedzi. Natomiast z bardzo wieloma Chińczykami zetknąłem się w krajach Azji Środkowej. Tak więc odnoszę podobne wrażenie - time is working for them. To jest jak śnieżna lawina, która już na nas się zwala (choć wielu jeszcze nie ma świadomości skali tego zjawiska).
                                      • walter622 Re: Ja byłem. 18.11.12, 16:30
                                        ubiquitousghost88 napisał:
                                        > Ja byłem
                                        Szczerze zazdroszczę. Moim marzeniem jest podróż do zachodnich Chin ( Tybet, Ujghuria)
                                        - może kiedyś...
                                        Jak wspomniałem miałem z nimi sporo do czynienia. Dość specyficznym kontyngentem, uniemożliwiającym wyrobienie sobie jakiejś spólnej opinii - generalnie kadra menadżerska.
                                        W oficjalnych rozmowach niesamowicie poprawni i wyjątkowo sympatyczni
                                        (określony standard "marketingowy"). Natomiast gdy się przełamie oficjalne lody i stają
                                        się bardziej otwarci ogarnia przerażenie. Nigdy nie zetknąłem się z tak niesamowitą pogardą
                                        do "białej rasy", którą traktują jak "degeneratów" i "insekty".
                                        • igor_uk Co zauwazylem. 18.11.12, 16:34
                                          Zaglebiajac sie w historie Chin.Ten Kraj nigdy nie byl potega.Wiele razy byl w kroku od tego i cos zdarzalo sie,co cofalo Chiny w rozwoju.
                                          Nie wiem napewno,ale sadze ,ze i tym razem bedzie nie inaczej. Napewno Chinom dla tego,zebu byc supermocarstwem ,brakuje jeszcze bardzo wiele.
                                          • ubiquitousghost88 Chłopaki, nie bójcie się Chińczyków. Oni nie was.. 18.11.12, 18:37
                                            ...szczerze nienawidzą, a Zachodu (Western Culture) ogólnie i USA w szczególności (Japonii nie licząc...).
                                            Dlaczego USA? Nic wspólnego z Wietnamem, komunizmem itp.
                                            Po prostu Chińczyk nie zapomina (never forgets).
                                            english.cntv.cn/program/newshour/20120619/111689.shtml
                                            (Serbowie by powiedzieli: "Kasno jebenoj kajati se"...)
                                            Jaka tam awersja do białej rasy!
                                            W Europie cenią tylko Niemców (bo nie ma w Chinach kultu silniejszego od kultu pracowitości), reszta to dla nich barachło, z którym nawet rozmawiać nie warto.
                                            Za Rosjanami szaleją: w moim przypadku wyczuli pismo nosem (wiedzą o nas wszystko) i Polakowi (!) ich menażerowie śpiewali po rosyjsku... SULIKO (sic!) i SAŁAWI, SAŁAWI... No comment...


                                            igor_uk napisał:

                                            > Zaglebiajac sie w historie Chin.Ten Kraj nigdy nie byl potega.Wiele razy byl w
                                            > kroku od tego i cos zdarzalo sie,co cofalo Chiny w rozwoju.
                                            > Nie wiem napewno,ale sadze ,ze i tym razem bedzie nie inaczej. Napewno Chinom d
                                            > la tego,zebu byc supermocarstwem ,brakuje jeszcze bardzo wiele.
                                      • walter622 Widziałem 18.11.12, 16:34
                                        igor_uk napisał:

                                        > Widziales,co twoj przyjaciel wyprawia
                                        Powinien na ten temat koniecznie podyskutować z wojtusiami i "przyjaciółmi".
                                        Ja sobie tego facia odpuściłem - mam swoją (bardzo subiektywną, z pewnych względów)
                                        opinie na ten temat.
                                        Gdy jemu zwróciłem uwagę na "trójkę" w kontekście jego rzekomego pochodzenia, natychmiast zmienił temat. Mnie tych makaronów nie powinien wieszać na ekran kompa - wielu z moich bliskich dostało "trójkę" i wszystkie z tym związane syberyjsko/kazakhstańskie stalinowskie "atrakcje".
                                  • igor_uk Tak wlasnie mawiam. 18.11.12, 16:14
                                    Dopoki Chinczycy nie stworza rynku wewnetrznego,oni sa bardzo mocno uzaleznione od Zachodu .
                                    Zachod ma pole manewru,zawsze moga,co zreszta i zaczeli robic,przenoszac zaklady do Wietnamu i innych Panstw azjatycznych.Zreszta moga i najprostsza prace (chociaz by szycie majtek),zorganizowac w Afryce.
                                    W przypadku Rosji Zachodu bedzie o wiele ciezej zejsc z rur z gazem i ropa.
                                    A i triliony ,rezerw walutowych,utopionych przez Chiny w amerykanskich papierach dluznych,rowniez zmuszaja Chinczykow nie robic nieprzemyslanych krokow.Rosja i w tym przypadku jest w o wiele lepszej sytuacji.Rownowazac swoi rezerwy walutowe,zaciagnietymi pozyczkami w zachodnich bankach.Moze dolar z euro pasc,a i tak Rosja nic nie straci.
                          • eva15 Ataki na Chiny 18.11.12, 11:45
                            Herr7 ma najwyraźniej krótką i wybiórczą pamięć. A wystarczy się cofnąć do olimpiady w Chinach w 2008 r. by przypomnieć sobie zupełnie niesamowite sceny. Zachód urządził prawdziwą nagonkę z tysiącami wypuszczonych "psów" na chińskich sportowców biegnących z ogniem olimpijskim. Czego tam nie było - dziesiątki tysięcy "oburzonych" na ulicach, wyzwiska, zaczepki i szarpanina, bez mała lynch w wykonaniu motłochu.
                            Przez dobre kilka miesięcy trwała prawdziwa orgia masowych ataków na Chiny, bo wszak bardzo gnębią Tybet. Chińczykom ubliżano i poniżano ich, ile tylko się da.
                            Warto też przypomnieć jak Bush jr. w ramach demokracji dopuścił w czasie konferencji przed Białym Domem do scen poniżających chińskich przywódców. Na "oczach" kamer tv z całego świata do chińskiego przywódcy podbiegło kilka Tybetanek i naubliżało mu od najgorszych. Początkowo służby porządkowe ich nie odciągały, no bo jak wiemy, w USA jest demokracja i wloność słowa.

                            Z jakiś powodów tak brutalne afronty wobec Chin nie mają obecnie miejsca, ale to nie znaczy, że nie mogą w każdej chwili wrócić. Widać obecnie się to nie kalkuluje.
                          • walter622 Witaj Wolf 18.11.12, 13:12
                            wolf34 napisał:
                            > Gdzie najbardziej dyskutowany? Na tym spotkaniu? W Niemczech?

                            Ten temat był najbardziej wałkowany w kuluarach konferencji - był swoistym sztandarowym
                            hasłem krytyków w kontekście "przestrzegania praw człowieka w Rosji" ( jakby innych w tym zakresie, bardziej poważnych spraw nie istniało). No i zdominował wszelkie doniesienia, dotyczące tego spotkania - można wspomnieć chociażby wczorajsze popisy telewizyjne redaktor przełomiec ( chyba ją tak zwą).

                            > Tzn. kto go przygotowywał?W jakim celu?ekstremiści a-la "wojna"?

                            Cerkiew w sposób wyjątkowo konsekwentny przeciwstawia się ambitnym planom wszelkiej maści organizacji tych "o innej preferencji" . Miedzy innymi zablokowała inicjatywy ustawodawcze umożliwiające tym organizacjom głoszenie swoich idei i zwiększania swojego wpływu na rosyjskie społeczeństwo. Wspomnij chociażby ile szumu było z powodu zakazu organizowania w Rosji gej-parad.
                            Gdy zaczęto konsolidować "opozycję", promotorzy tego przedsięwzięcia zaprosili do współpracy również te organizacje. Dość charakterystyczne - gdzieś od dwóch lat zniknęły
                            w organizacjach ultra-nacjonalistycznych i ekstremałów wszelkie odniesienia do gejów
                            ( wcześniej dla ultrasów byli "wrogiem nr 1") . To tez wyjaśnia wspólne parady na błotach
                            ultrasów i gejów. Ostatni "marsz milionów" był zdominowany przez gejów.
                            Również praktycznie wszystkie akcje, organizowane w sprawie walniętych panienek z Pussy R., były przygotowane przez gejowskie organizacje. Co ciekawe - na polskich forach wszelkie informacje o udziale gejowskich organizacji w akcjach rosyjskich "opozycjonistów" natychmiast są kasowane.

                            > Tak na marginesie dyskusji -uważam że cerkiew nie ma większych wpływów w
                            > zlaicyzowanym społeczeństwie rosyjskim.

                            Zależy na podstawie czego wyciągasz takie wnioski. Jeżeli na podstawie paplaniny na forach "internet-soobszczestwa" to mogę to zrozumieć. Faktycznie, Cerkiew ma coraz istotniejszy wpływ na wewnętrzną sytuację w Rosji. Szczególnie w zakresie ośrodków decyzyjnych.
                            Jeżeli by tak nie było, to by Bieriezowski nie przykładał tak dużego znaczenia do swojego listu skierowanego do Kiryła. Od listu, od którego cała ta ofensywa na Cerkiew faktycznie się zaczęła. Tylko zrozumienie znaczenia tego pisma umożliwia właściwe zrozumienie logiki wszystkich wydarzeń związanych z ostatnim konfliktem (w tym incydentem z walniętymi panienkami z Pussy R.).
                            • wolf34 Witaj Walter 18.11.12, 13:26
                              walter622 napisał:

                              >
                              > > Tzn. kto go przygotowywał?W jakim celu?ekstremiści a-la "wojna"?
                              >
                              > Cerkiew w sposób wyjątkowo konsekwentny przeciwstawia się ambitnym planom wszel
                              > kiej maści organizacji tych "o innej preferencji" . Miedzy innymi zablokowała i
                              > nicjatywy ustawodawcze umożliwiające tym organizacjom głoszenie swoich idei i z
                              > większania swojego wpływu na rosyjskie społeczeństwo. Wspomnij chociażby ile sz
                              > umu było z powodu zakazu organizowania w Rosji gej-parad.
                              > Gdy zaczęto konsolidować "opozycję", promotorzy tego przedsięwzięcia zaprosili
                              > do współpracy również te organizacje. Dość charakterystyczne - gdzieś od dwóch
                              > lat zniknęły
                              > w organizacjach ultra-nacjonalistycznych i ekstremałów wszelkie odniesienia do
                              > gejów
                              > ( wcześniej dla ultrasów byli "wrogiem nr 1") . To tez wyjaśnia wspólne parady
                              > na błotach
                              > ultrasów i gejów. Ostatni "marsz milionów" był zdominowany przez gejów.
                              > Również praktycznie wszystkie akcje, organizowane w sprawie walniętych panienek
                              > z Pussy R., były przygotowane przez gejowskie organizacje. Co ciekawe - na pol
                              > skich forach wszelkie informacje o udziale gejowskich organizacji w akcjach ros
                              > yjskich "opozycjonistów" natychmiast są kasowane.
                              >
                              Czy nie przeceniasz znaczenia gejowskiego lobby w Rosji?


                              > > Tak na marginesie dyskusji -uważam że cerkiew nie ma większych wpływów w
                              > > zlaicyzowanym społeczeństwie rosyjskim.
                              >
                              > Zależy na podstawie czego wyciągasz takie wnioski

                              Np. Liczby aktywnych wiernych-i generalnie laicyzacji społeczeństwa.


                              . Jeżeli na podstawie paplanin
                              > y na forach "internet-soobszczestwa" to mogę to zrozumieć. Faktycznie, Cerkiew
                              > ma coraz istotniejszy wpływ na wewnętrzną sytuację w Rosji. Szczególnie w zakre
                              > sie ośrodków decyzyjnych.

                              Owszem tu się częściowo zgodzę.Cerkiew jest traktowana przez władze jako jeden z filarów państwa. Ale społeczeństwo rosyjskie jest dość mocno zlaicyzowane.A liczba regularnie uczęczających do Cerkwi -mniejsza od liczby wiernych w meczetach Rosji.Deklarowana religijność-z reguły powierzchowna,b.duży odsetek ateistów i agnostyków itp.Co nie przeszkadza powoływać się na prawosławie(w karykaturalnej niekiedy formie)nawet Ziuganowowi. Islam w Rosji jest dynamiczny-trudno nazwać Cerkiew rosyjską dynamiczną jeśli idzie o wpływ na wiernych,wpły na społeczeństwo (a nie o liczbę cerkwi,duchownych czy kontakty z władzą)


                              • walter622 Re: Witaj 18.11.12, 13:53
                                wolf34 napisał:
                                > Czy nie przeceniasz znaczenia gejowskiego lobby w Rosji?

                                Nie chodzi o znaczenie tego lobby w Rosji lecz we współczesnym Świecie.
                                Zwróć uwagę z jaką niesamowitą medialną ofensywą Rosja miała do czynienia w kontekście tego , w gruncie rzeczy mało istotnego procesu. Na tym procesie było kilka razy więcej akredytowanych zagranicznych dziennikarzy niż na procesie Chodorkowskiego - o czymś to chyba świadczy. Adwokaci, którzy "bronili" te panienki byli rozpatrywani w kontekście pokojowej nagrody Nobla. Byli przyjmowani (oraz tzw. "mąż" jednej z tych panienek) z honorami między innymi w Kongresie USA.
                                Proces tych panienek stał się dominującym new's, przekazywanym z Rosji. W Polsce generalnie obowiązuje zakaz ukazywania filmiku, na którym widać co faktycznie wydarzyło
                                się w Soborze (trza wierzyć na słowo gazecianym wackom). Nawet na YT wykasowano wszelkie filmiki, obrazujące dotychczasowe "osiągnięcia" tych panienek. Nie wierzę by to wszystko było przypadkowe. Podobna w swej skali akcja miała tylko miejsce w stosunku do nieprzychylnych Saaka filmików.

                                > Np. Liczby aktywnych wiernych-i generalnie laicyzacji społeczeństwa.

                                Nie analizowałbym wpływu Cerkwi opierając się na danych ilości osób uczestniczących w mszach. W kontekście omawianego procesu ca. 95% rosyjskiego społeczeństwa poparło wyrok.
                                Co do Islamu. Tu całkowita zgoda. Z małym uzupełnieniem - te same środowiska, które w Rosji walczą z Cerkwią toczą boje również z Islamem ( niejako "drugi front") - o czymś to świadczy. Po prostu do 2008 r. te środowiska niedoceniany znaczenia odradzania się wiary w rosyjskim społeczeństwie ) czy to Prawosławia, czy Islamu), traktując te zagadnienia w bolszevickich kategoriach. Dopiero w 2008 r. zdali sobie sprawę z niedoceniania tego zagadnienia. Stąd ta obecna histeria (tak w stosunku do Prawosławia, jak i do Islamu).


                • walter622 A.A. 18.11.12, 12:45
                  eva15 napisała:
                  > Kompletnie nie wierzę w to, że Merklowa nie wie, co faktycznie wyprawiały panienki z
                  > Pussy Riot, wcześniej i ostatnio.

                  Jestem przekonany, że w gruncie rzeczy ta dość błaha sprawa, nie zaprząta uwagi jakby nie było, pierwszej osoby w Niemczech. Co najwyżej dostaje jakiegoś "skrótowca", który zasadniczo w niczym się nie różni od tego co głoszą wacki. Jakiś pogłębionych analiz bym się nie spodziewał - bo i po co ??? Nie ta skala problemów. Przy tym rzeczywistą władzę posiada nie ten co podejmuje decyzje lecz ten kto dysponuje informacją, w oparciu o którą takie decyzje są podejmowane (vide: chociażby sprawa ataku na Irak).
                  Jest też inny "delikatny" aspekt. Uwzględniając preferencje obecnego szefa A.A. nie zdziwiłbym się gdyby wszelka informacja przekazywana Merkel była preparowana z uwzględnieniem jego osobistych upodobań. Rzecz w tym, że całe to zamieszanie z Pussy R. było niewątpliwie sponsorowane przez organizacje tych o "innej orientacji".

                  By to zrozumieć należy powrócić do już tu omawianej konferencji Pu i Merkel. Oglądałem jej bezpośrednią transmisję (trza przyznać dość długą i nudnawą, do czasu). Gdy Pu. omawiał sprawę "wieszania Żyda" w supermarkecie wypowiedział dość znamienne słowa (cytuję z pamięci): "Powiesili Żyda, gastarbeitera i takiego jeszcze jednego, nie wiem jak go nazwać", przy tym wskazał Merkel ręką na Westerwelle (ten siedział w pierwszym rzędzie, naprzeciw Merkel) . Przy tym w tym momencie kamery ukazały Guido, który chyba starał się
                  spaść z krzesła. Pu w ten sposób wskazał Merkel jej Brutusa. Przypuszczam, że z tego powodu, a nie z powodu jakiegoś Żyda jest obecnie chryja w niemieckich mediach. Bowiem zarzucanie kłamstwa Pu. w sytuacji gdy filmików z "wieszaniem Żyda" jest od groma jest
                  wyjątkowo niepoważne. Również właśnie z tego powodu Merkel ewidentnie się pogubiła i
                  zaczęła coś żałośnie dukać.
                  • eva15 Re: A.A. 18.11.12, 12:55
                    Nie chodzi o to, że Merkel miałaby znać wszystkie szczegóły, lecz o to, że jeśli jedna z panienek wzięła udział w zaplanowanej z góry akcji i dostatła przy tym stosowne papiery z Kandy, to służby raczej takie rzeczy wiedzą, wiedzą dobrze, co się święci i dlaczego.

                    Gdy Pu. omawiał sprawę "wieszania Żyda" w supermarkecie wypowiedział dość
                    > znamienne słowa (cytuję z pamięci): "Powiesili Żyda, gastarbeitera i takiego
                    > jeszcze jednego
                    , nie wiem jak go nazwać", przy tym wskazał Merkel ręką na
                    > Westerwelle (ten siedział w pierwszym rzędzie, naprzeciw Merkel) . Przy tym w t
                    > ym momencie kamery ukazały Guido, który chyba starał się spaść z krzesła

                    Ha, ha, piękne. Ja oglądałam tą konferencję na stronie Putina (president.ru) ale jakoś tego gestu Putina nie wyłowiłam. Może podano inne ujęcia kamer.
                    • wolf34 Re: A.A. 18.11.12, 13:09
                      eva15 napisała:

                      > Nie chodzi o to, że Merkel miałaby znać wszystkie szczegóły, lecz o to, że jeśl
                      > i jedna z panienek wzięła udział w zaplanowanej z góry akcji i dostatła przy ty
                      > m stosowne papiery z Kandy, to służby raczej takie rzeczy wiedzą, wiedzą dobrz
                      > e, co się święci i dlaczego.
                      >
                      Nie przypuszczam by takie detale w trzeciorzędnej było nie było sprawie przekazywano kanclerz Merkel.
                      Co do mediów niemieckich:pisałaś że oburzają się na Pu. iż rzekomo to wieszanie Żyda oraz imigranta miało być akcją w obronie Żydów i imigrantów tzn. zarzucają mu przekłamanie w zasadniczej kwestii?
                      • eva15 Re: A.A. 18.11.12, 13:13
                        Owszem tak. Media niemeickie zarzucają Putinowi, że powiedział nieprawdę. Wg nich ten happening był w obronie praw tych ludzi, których kukły powieszono.
                        • eva15 Re: A.A. 18.11.12, 13:18
                          Co do Merkel - nie wierzę w to, że pojechała nieprzygotowana i nic nie wiedząc o Pussy Riot występowała w ich obronie. Raczej nie doceniasz Merkel i jej misji.
                      • eva15 Artykuł o "kłamstwach" Putina 18.11.12, 13:34
                        Jako przykład daję jeden z artykułów. Spiegel napisał:

                        "Putin mówi Merkel nieprawdę o Pussy Riot".

                        www.spiegel.de/politik/ausland/antisemitismus-vorwuerfe-gegen-pussy-riot-putin-sagt-unwahrheit-a-867746.html

                        Artykuł aż kipi z oburzenia na Putina i cytuje przeróżnych oburzonych polityków niemieckich.

                        Marieluise Beck, Sprecherin für Osteuropapolitik bei den Grünen, reagierte in Berlin empört auf die Äußerungen Putins über eine angebliche antisemitische Aktion von Pussy Riot: "Kaum zu glauben, dass der russische Präsident gegenüber der deutschen Bundeskanzlerin auf öffentlicher Bühne die Unwahrheit sagt", so Beck zu SPIEGEL ONLINE.

                        Na skróty:
                        M. Beck specjalistka Zielonych ds. polityki wsch. trzęsie się z oburzenia, że Putin powiedział public znie nieprawdę Merklowej .


                        Ähnlich äußerte sich Ralf Fücks, Vorstand der Heinrich-Böll-Stifung: "Putins 'Aufklärung' ist also glatter Rufmord. Eine solche Replik auf eine betont unaggressive Kritik der Bundeskanzlerin ist ein diplomatischer Eklat."

                        Szef Fundacji Bölla uznał, że to co Putin zrobił to kalumnia/oszczerstwo i skandal polityczny. (Chodzi zapewne o słowa Putina, że dzisiejsze Niemcy nie powinny wspierać antysemityzmu).

                        • igor_uk Re: Artykuł o "kłamstwach" Putina 18.11.12, 13:41
                          Ewa,artykul nie klamie.Putin rzeczywiscie nie wiedzial nic o zamiarach organizatorow tej akcji.Oni w taki sposob mieli wstac w obronie tech trzech grup.Ale zrobili to w taki sposob,ze przez ludzi byla odebrana w taki sposob,o jakim Putin i mowil.
                          Do tego tam nie byli zadne kukly,a zywe ludzi.
                          To tak,jak by w czasie II WS powiesili Zyda gdzies w centrum Londyna,twierdzac,ze w taki sposob protestuja przeciwko Holokaustu.
                          • eva15 Re: Artykuł o "kłamstwach" Putina 18.11.12, 13:45
                            Też mi się tak wydawało, że był to po prostu nieco drastyczny happening. Nie wierzę, że Putin o tym nie wiedział, na pewno wiedział, jaki był cel tej akcji, ale chciał ją wykorzystać do swoich celów i zrobił to perfekcyjnie.
                            Na nic wszystkie obecne artykuły w gazetach, w świat poszła wiadomość, że Merklowa broniła antysemtkę. Niemcy dobrze to rozumieją, stąd ta wściekłość.
                          • walter622 Re: Artykuł o "kłamstwach" Putina 18.11.12, 14:15
                            igor_uk napisał:
                            > Oni w taki sposob mieli wstac w obronie tech trzech grup.

                            Igor, na siłę dopisujesz ideologię. Bynajmniej nie chodziło im o "stawanie w obronie" kogokolwiek , tylko banalne medialne zaistnienie.
                            Jak wytłumaczysz "ideologicznie" ich malowidło na Litejnym moście ??? Dla niezorientowanych - wymalowali na mości gigantycznych rozmiarów męskie przyrodzenie.
                            Jeżeli by mieli jakiś tam moralny kręgosłup to nie zadenuncjowali by ukraińskiej policji jednego z członków swojego zespołu - faceta zasypali z czystej, trywialnej korzyści.
                            No, a wacki w tym wydarzeniu będą się doszukiwali jakiś wyższych idei. Dość śmieszne zajęcie, uzgadniając to, że ta panienka zaczęła swą karierę jako panienka na "różowych balecikach" i czasem (vide: grupowy seks w Muzeum Biologicznym) powraca do swoich "korzeni".
                            • igor_uk Re: Artykuł o "kłamstwach" Putina 18.11.12, 14:29
                              Walter,moge tobie zarzucic tylko to,ze ty probujesz doszukac sie w ich dzialaniach jakiejs logiki. Oni sa tylko dury,ktorych wykorzystuja inni.Ja moge nawet przypuszczac to,ze dla nich w ich dzialalniach jest jakas idealogia.bardzo mozliwe,ze oni w cos tam wierza.Bo tylko takie zgodza sie isc na odstrzal.
                              • walter622 Re: Artykuł o "kłamstwach" Putina 18.11.12, 15:50
                                igor_uk napisał:
                                > mogę tobie zarzucic tylko to,ze ty probujesz doszukac sie w ich działaniach jakiejś logiki.

                                Igor, w rosyjskich mediach na ten temat ukazała się taka niesamowita ilość informacji (chyba więcej niż o wyborach prezydenckich w USA). Pisali o "pietruchie" i "tołokno", rozbierając na czynniki pierwsze wszystkie zagadnienia. Przecież te dury wystawił policji "pietrucha" (tzw. "mąż" jednej z tych panienek) i natychmiast poleciał do USA udzielać wywiady i spotykać się z Kongresmenami . Wiadomo również czym się ta panienka wcześniej zajmowała - była zwykłą
                                "podstiłką" (o niej sporo naopowiadał jeden z byłych współpracowników Bierezowskiego), a takie panienki są z zasady kompletnie wyprane z mózgów. To też wyjaśnia zachowanie "obrońców" tych panienek, którzy zrobiły wszystko możliwe by ich klientki trafiły do pierdla, a po ogłoszeniu wyroku w jednej z moskiewskich knajp urządzili huczny bankiet na okoliczność tego "sukcesu".

                                Doszukiwanie się obecnie w ich działalności "ideologi" jest równie twórcze jak przypisywanie "wyższych wartości" jakiemuś menelowi, który po pijaku nasikał na słup oświetleniowy - gazeciane wacki za odpowiednią gażę są w stanie również tego dokonać. No i znajdzie się zawsze kilku walniętych pefciów, którzy łykną bezkrytycznie taki kolejny informacyjny bzdet.
                                  • walter622 Och, Igor 18.11.12, 16:19
                                    igor_uk napisał:

                                    > To są zwykle dury, których wystawili.

                                    Choć w tej sprawie mamy podobne poglądy. Mnie nie interesują te panienki (nic w nich nie ma z "estetyki", która by przyciągała uwagę). Interesuje mnie natomiast zupełnie inne zagadnienie - jakie mechanizmy i "instytuty" uruchomiono by z tego mało istotnego procesu
                                    zrobić zagadnienie w "skali światowej", nurtujące najważniejszych polityków w świecie.
                                    Przecież ewidentnie widać naruszenie proporcji - skali problemu do sposobu jego prezentowania. I w tym staram się doszukiwać pewnej logiki, a nie malowaniu przez te dury fallusa na jednym z petersburskich mostów.
                                    • igor_uk Re: Och, Igor 18.11.12, 16:38
                                      Walter, idzie otwarta woja informacyjna przeciwko Rosji,bo to nabierajaca sile Rosja stanowi zagrozenie dla Zachodu,a nie Chiny .Bo to Rosja moze zaproponowac swiatu alternatywe dla Zachodu.I wlasnie dla tego byle wydarzenie w Rosji,zreszta wyrezyserowane przez Zachod,natychmiast staje sie newsem nuler jeden na Zachodzie.
                                      • eva15 Re: Och, Igor 18.11.12, 16:46
                                        W tym co piszesz, coś jest. Chiny są zbyt obce kulturowo, by mogłyby być jakimkolwiek wzrocem dla społeczeństw Zachodu, natomiast wydarzenia w Rosji, takie jak np. wzrost klasy średniej i zamożności, wolność słowa, przywiązanie do tradycji, szacunek dla własnej religii etc. stają się niebezpieczne bo idą pod prąd zachodnich trendów.
                                        • walter622 Dwa ważne filmy !!! 18.11.12, 17:11
                                          eva15 napisała:

                                          > W tym co piszesz, coś jest.

                                          By zrozumieć z czym mamy do czynienia - dwa dość ciekawe filmy.

                                          Wypowiedź Patriarchy
                                          www.youtube.com/watch?v=Uamcr-E4R54
                                          Wypowiedź Kurginiana - wyjątkowo trafna.
                                          www.youtube.com/watch?v=yju0dH-vk3o
                                      • walter622 Re: Och, Igor 18.11.12, 16:47
                                        igor_uk napisał:

                                        > Walter, idzie otwarta woja informacyjna przeciwko Rosji,bo to nabierajaca sile
                                        > Rosja stanowi zagrozenie dla Zachodu,

                                        W tej ocenie niczym się nie różnimy.
                                        Natomiast jest jeszcze inna kwestia. Cała ta afera z ich "występem" w Soborze była również skierowana na 'wewnętrzny" użytek - jak już wspomniałem zmasowanemu atakowi na instytucje religijne - w danym przypadku na Cerkiew. Lecz te same osoby prowadzą jeszcze jedną "równoległą" wojenkę - tym razem z Islamem. Rzecz jasna innymi środkami, bowiem nawet w Rosji nie znajdzie się jakaś solidnie walnięta dura, która by zaryzykowała urządzeniem takiego "występu" w meczecie.
                                        • igor_uk Re: Och, Igor 18.11.12, 16:51
                                          Walter,to te same ludzi dzialaja na uzytek wewnetrzny i na zewnatrz Rosji.

                                          Wiesz co Gosdep wymyslil,zeby obejsc prawo rosyjskie i nadal finansowac "opozycje"?
                                          • walter622 Re: Och, Igor 18.11.12, 17:06
                                            igor_uk napisał:
                                            > to te same ludzi dzialaja na uzytek wewnetrzny i na zewnatrz Rosji.

                                            Oczywiście, przecież o tym piszę.

                                            > Wiesz co Gosdep wymyslil,zeby obejsc prawo rosyjskie i nadal finansowac "opozycje"?

                                            Szerze mówiąc - nie. Lecz mnie cieszy wiadomość, że "opozycjoniści" będą mieli kolejny szmal za frico na budowę dacz. Przy okazji borrat się załapie na taką budowę.
                    • ubiquitousghost88 To ja wam objaśnię the philosophic background Pu 18.11.12, 13:13
                      Było, było tak! Nie gestem rąk, lecz głowy "zdradził się" o jakiego innego mu szło...

                      Zachód po prostu zapomina, że każdy kij ma dwa końce.
                      Kiedyś tym kijem była bomba atomowa.
                      Miała być na ZSRR, a teraz robią w pory, żeby im nie wpadła przez okno kuchenne z Korei.
                      Czasy się zmieniły i pussy może za kija posłużyć.
                      Zresztą jak sama demokracja.
                      Nie ma wątpliwości, że Putin nie daje sobie w kij dmuchać....
                      Jemu i pussy, i demokracja tańczą w rękach jak... Udalcow... smile
                    • walter622 Bizancjum 18.11.12, 13:25
                      eva15 napisała:
                      > Ja oglądałam tą konferencję na stronie Putina (president.ru) ale jakoś tego gestu Putina nie
                      > wyłowiłam.

                      Cała transmisja,nadawana "na żywca" to było jakieś z 2-3 godziny. Ten numer z "tym, nie wiem jak go nazwać" był przedni. Zupełnie pozbawił Merkel dobrego samopoczucia.
                      Rosjanie prawdopodobnie zorientowali się, że w tej kwestii Merkel jest całkowicie nieprzygotowana i prawdopodobnie zdołali ustalić kto po niemieckiej stronie jest odpowiedzialny za tą sytuację.
                      Dlatego wypunktowali Merkel w sposób bezlitosny, natomiast ona to sobie uświadomiła dopiero w trakcie tej konferencji, po tych słowach i po tym charakterystycznym geście w kierunku Guido.
                      Zresztą po Guido nie raz sobie Pu. jeździł z dużą satysfakcją (sprawa piłkarzy) , a Merkel
                      była zmuszona stoicko przyglądać się tej masakrze.
                        • walter622 Re: Bizancjum 18.11.12, 13:59
                          eva15 napisała:

                          > Co było z piłkarzami, bo nie pamiętam.

                          W końcówce tej konferencji Pu. wspomniał o planowanej przez Rosję organizacji Mistrzostw. przy tym zaproponował wymianę drużyn , - coś o tym by się "wymienić chłopcami". Przy tym złośliwie dodał, że Guido z tego pomysłu (po jego zachowaniu - ten zaczął machać rekami)
                          jak widać nie jest zadowolony, "co w sumie jest zrozumiałe" .
                      • igor_uk walter,wybacz.. 18.11.12, 14:14
                        ale wykazales sie ty w tym momencie bardzo duza wyobraznia.
                        Putin nie wskazal na nikogo.On tylko zrobil bardzo naturalny gest,jaki robi kazdy czlowiek ,ktory czegos nie wie,lub nie chce powiedziec wprost. Jemu,tak mi sie wydaje,wylecialo w tym momencie,jak politycznie poprawnie nazwac pedalow,dla tego pokrecil reka w GORZE.
                        • walter622 Re: walter,wybacz.. 18.11.12, 14:26
                          igor_uk napisał:
                          > ale wykazales sie ty w tym momencie bardzo duza wyobraznia.

                          Igor, Pu. już na ten temat się kilka razy wypowiadał i nie miał żadnych kłopotów z prawidłowym zdefiniowaniem "trzeciej ofiary" tej wieszaniny. Tym razem zapomniał, jak tego "trzeciego" poprawnie nazwać, by nie obrazić przypadkiem Merkel i Guido ??? To, Ty wybacz.
                          Na dodatek kompletnie nie rozumiem, dlaczego kamery po tej jego wypowiedzi ukazały Guido.
                          Jak wspomniałem oglądałem całą tą transmisję na "żywo" i cała ta sytuacja na tle nudnego
                          rytuału podpisywania i przekazywania teczek, sprawiała oszołamiające wrażenie.
                          Doskonale sobie zdajesz sprawę, że w rosyjskiej dyplomacji nie ma niczego przypadkowego, nawet jeżeli pierwsze wrażenie sugeruje, że mamy do czynienia z "nieprzewidzianym" przypadkiem. To jest Bizancjum i trzeba umieć dostrzegać takie niuanse. Sprawę Pussy R. rozegrali perfekcyjnie.
                          • igor_uk Re: walter,wybacz.. 18.11.12, 14:35
                            Walter,ja ogladalem w calosci ta konferencje i nic podobnego nie mialo miejsca. Przeciez wkleilem calosc przesskonferencji bez zadnych wyciec.Ona na zywo leciala na RT.
                            • walter622 wybacz.. 18.11.12, 15:34
                              Ty masz jedne odczucia z tej konferencji, ja natomiast inne.
                              Czy nie zauważyłeś charakterystycznych karteczek/ściągawek, na które spoglądał Pu ???
                              Kompletnie nie rozumiem skąd te wzięło zamieszanie z tym "trzecim", czy nie mógł najzwyczajniej powiedzieć: "powiesili Żyda, gastarbeitera i geja". Lecz w tej sytuacji
                              nikt by na to nie zwrócił uwagi.
                              • igor_uk Walter. 18.11.12, 15:54
                                Tu nie chodzi o odczucia,a tylko o fakty.
                                Putin jest bardzo madrym politykiem,zeby opuscic sie do tak taniej prowokacji.
                                Walter,jest calosc konferencji i nie widze powodu spierac sie o fakty.
                                A nie Putin na nikogo nie wskazywal,a nie kamiery po jego wypowiezi nie byli skierowane na Guido.I press konferencja nie trwala 2-3 (!) godziny.Takiej rozrzutnosci czasu polityki sobie nigdy nie pozwola.
                                Naprawde nie wiem dla czego w tej chwile bronisz tego,czego nie ma sensu bronic.Przeciez calosc tego spotkania z dziennikarzami ja zamiescilem w watku.
                                Co do sciagawek.Oni nie sa charakterystyczne,a tylko zwykle,przynajmniej dla Putina.On zawsze takie ma.Jak uwaznie obserwujesz wystapienia publiczne Putina,to powinienes zauwazyc,ze on zawsze cos notuje,sluchajac slow innych.
                                On nawet kiedys na ten temat wypowiadal sie.
                                • walter622 Re: Walter. 18.11.12, 16:03
                                  igor_uk napisał:
                                  > I press konferencja nie trwala 2-3 (!) godziny.

                                  Igor, przeczytaj uważnie moją wypowiedź. Wspomnij ile czasu zajmowało samo podpisywanie
                                  wszystkich tych porozumień. A i przed nimi była jakaś wzajemna gadka.
                                  Ty natomiast sprowadzasz cała sprawę wyłącznie do konferencji prasowej, która była tylko jednym z elementów całej tej imprezki.
                    • igor_uk Ludzi,to o czym wy gadacie ,to bzdury. 18.11.12, 13:33
                      Putin w innym miejscu i to w bardziej dotkliwy sposob kopnal Merkel.
                      Ona cos gadala o tym,ze w Rosji przyjmuja sie ustawy w niedemokratyczny sposob,przy tym pouczyla Rosje,jak to trzeba robic:
                      "У нас так принято, что мы пытаемся формировать совместную политику в рамках ЕС, если у Германии есть какое-то мнение, то мы совещаемся на эту тему и согласовываем свои высказывания.Но если мнение единое формируется как положительное, так и отрицательное, то мы его высказываем".
                      Na co Putin odpowiedzial tak,jak tylko on potrafi,przy tym ledwie powstrzymal sie od smiechu,ze Kanclerz Germanii nie ma wlasnej pozycji w waznych sprawach:
                      "В экономике это называется картельный сговор, а картель - это всегда плохое дело, надо бы иметь и собственную позицию".

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka