Dodaj do ulubionych

Imperium Rosyjski przed rewolucja

22.06.17, 10:48
Jestem pewien,ze nie wszysci wiedza czym byla Rosja.
- Przed 1917 roku w Rosji dostep do broni byl swobodny,kazdy mogl sobie kupic taka bron,na jaka bylo go stac.
- Przed 1917 roku w Rosji spozywalo sie alkoholu najmniej ze wszystkich krajow na swiecie. Tylko Norwegowie pili mniej.
- Przed 1917 roku Rosja posiadala najlepszy na swiecie przemysl wydobycia i przerobu ropy.
- W 1904 roku w Rosji bylo 21 mln koni ( na calym swiecie 75 mln) i ponad 60% gospodarstw rolnych posiadala powyzej 3 koni.
- Przed rozpoczeciem I WS Rosja,po tempu rozwoju przemyslowego,Rosja wyszla na pierwsze miejsce na swiecie.
- W 1913 roku Rosja z eksportu masla smietankowego uzyskala wiecej,niz od wydobycia zlota.
- Jako pierwszy w historii z inicjatywa powszechnego rozbrojenia wystapil rosyjski imperator Mikolaj II w 1898 roku.
- Przed I WS Rosja produkowala zboz wiecej,niz USA,Kanada i Argentyna a razem wziete.

Tym nie mniej Rosja przystapila do I WS nieprzygotowana,co doprowadzilo do katastroficznych nastepstw.Ale Rosja nie zginela.
Obserwuj wątek
      • monalisa2016 Re: Imperium Rosyjski przed rewolucja 22.06.17, 12:08
        stokrotek26 napisał(a):

        > No ale tak po co robili rewolucję?

        Jak najbardziej słuszne pytanie!

        Tak, według opowieściowi opisanych w wielu książkach jak i historycznych badan trans sybirska magistrala przyczyniła sie do rozkwitu Rosji szczególnie do powstania nowych osad, miast na Syberii. Rosja rozkwitała do pewnego czasu, do czasu kiedy ową magistralą zaczęto transportować anglosaskie wojska ale tu poczekam na ciąg dalszy. smile

        > Będzie ciąg dalszy tej opowieści?

        Mam nadzieje ze nastąpi. smile
        • stokrotek26 Re: Imperium Rosyjski przed rewolucja 22.06.17, 12:26
          Ja chciałem Igora naprowadzić na coś, ale coś jestem sceptyczny.

          Niemcy też zbudowali nieco póżniej kolej do Bagdadu.

          Jeśli znasz rosyjski i masz godzinę czasu, to posłuchaj sobie tego:

          www.youtube.com/watch?v=3iCx-mgzkJk

          Ten autor, jego książki i myślenie imponują mi.

          W internecie jest sporo o rewolucji lutowej. Właśnie minęło 100 lat od tamtego czasu
          • monalisa2016 Re: Imperium Rosyjski przed rewolucja 22.06.17, 12:34
            stokrotek26 napisał(a):

            > Niemcy też zbudowali nieco póżniej kolej do Bagdadu.
            >
            Wiem, wiem.
            Trans-sybirska magistrala według planów ówczesnej Rosji miała być rozbudowana do Europy i do Bagdadu, co sie stało potem i komu ona była solą w oku, wynika z twojej wypowiedzi ze wiesz tak samo jak ja wiem. smile Ale poczekajmy na Igora. smile
          • monalisa2016 Re: Imperium Rosyjski przed rewolucja 22.06.17, 12:41
            stokrotek26 napisał(a):

            Niestety nie znam języka rosyjskiego.

            > www.youtube.com/watch?v=3iCx-mgzkJk
            >

            > W internecie jest sporo o rewolucji lutowej. Właśnie minęło 100 lat od tamtego
            > czasu

            Wiem, czytałam wiele na ten temat nie tylko z internetu, jest masa książek na ten temat.
            Temat który mnie bardzo interesował, rewolucja lutowa nie miała na świat takiego wpływu jak październikowa. Rewolucja październikowa to początek socjalizmu jak i podziału na bloki świata.

            • stokrotek26 Re: Imperium Rosyjski przed rewolucja 22.06.17, 12:56
              No szkoda, on świadomie posługuje się nieskomplikowanym językiem, bardzo się stara dotrzeć do dużej masy zainteresowanych, popularyzując w dobrym sensie złożone problemy.


              Spróbuj coś z tego:

              nstarikov.ru/video

              Ta np. jest bardzo ciekawa, na bardzo pokrewny temat i po angielsku:

              nstarikov.ru/books/59290


              english subtitels:
              www.youtube.com/watch?v=Un5rsKFo7Xo


              www.google.de/#q=Rouble+Nationalization+%E2%80%93+the+Way+to+Russia%E2%80%99s+Freedom
      • rosjaiswiat1 Re: Imperium Rosyjski przed rewolucja 22.06.17, 12:33
        stokrotek26 napisał(a):

        > No ale tak po co robili rewolucję?

        Pzeciez napisalem,ze do I WS Rosja przystapila nieprzygotowana. I to I WS doprowadzila do upadku nie tylko Rosji,a i Niemiec.Prawdopodobnie to i bylo w planach tych,kto ta wojne wywolal.

        > Będzie ciąg dalszy tej opowieści?

        To nie opowiesc,a tylko podanie kilku faktow,nie znanych wiekszosci.
        • stokrotek26 Re: Imperium Rosyjski przed rewolucja 22.06.17, 13:05
          Rosja przystąpiła do WWI, a że nieprzygotowana - to może nawet lepiej.

          Inni choć byli lepiej przygotowani, to nawet przy wielu intrygach zajęło im to ponad 4 lata.

          Było pytanie: dlaczego, a nie o przygotowaniu.

          Ani do jednego, ani do drugiego zupełnie się nie odniosłeś.

          Do Twojego tekstu pasuje to jak dysonans.

          Igor, rozumiem Twoje intencje i doceniam, to co tu robisz, ale czasami tak wychodzi, że patrzy się na to z innej strony.
          • rosjaiswiat1 Re: Imperium Rosyjski przed rewolucja 22.06.17, 21:20
            stokrotek26 napisał(a):

            > Rosja przystąpiła do WWI, a że nieprzygotowana - to może nawet lepiej.

            Rosja byla zmuszona przystapic do tej wojny. Ona nie chciala tej wojny.

            > Inni choć byli lepiej przygotowani, to nawet przy wielu intrygach zajęło im to
            > ponad 4 lata.

            Wojny nie trwaja pare tygodnie.Historia zna przyklady,gdy wojny trwali wiele dziesiatkow lat

            > Było pytanie: dlaczego, a nie o przygotowaniu.

            Pytaniem Twoim bylo dla czego zostala wywolana rewolucja,i odpowiedz dalem. Grunt dla rewolucji przygotowala wojna,do ktorej Rosja przystapila nieprzygotowana.Wlasnie to spowodowalo gwaltowne obnizenie poziomu zycia,a porazki na froncie skompromitowali Cara.

            > Ani do jednego, ani do drugiego zupełnie się nie odniosłeś.

            Naucz sie czytac ze zrozumieniem.Przeciez jestes inteligentnym czlowiekiem i nie potrzebujesz,zeby Tobie wszystko przezuwalo sie smile

            > Do Twojego tekstu pasuje to jak dysonans.

            Pasuje jak ulal. Gdyby Rosja miala troche wiecej czasu,to przebieg wojny i historii bylby calkiem inny.

            > Igor, rozumiem Twoje intencje i doceniam, to co tu robisz, ale czasami tak wych
            > odzi, że patrzy się na to z innej strony.

            Prawdopodobnie nie rozumiesz moich intencje.Ja tu tylko spedzam czas tak,jak lubie smile

            p.s. mam takie wrazenie,ze kiedys znalem Ciebie pod innym nickiem.
    • j-k To wszystko prawda, Igor... ale... 24.06.17, 14:31
      kondycja rosyjskiej gospodarki przed I WS byla istotnie dobra (zreszta na ziemiach polskich tez - a lata 1880-1914 to lata wspanialego rozwoju przemyslu w Warszawie, a "Warszawskij Uniwiersitiet", rosyjski - rzecz jasna, byl trzecia Uczelnia Imperium - po Petersburgu i Moskwie...)

      ale...
      ostatnim zdaniem dales wystarczajaca analize tego wszystkiego:

      Rosja mimo dobrzej kondycji gospodarki weszla do I WS, calkowicie nieprzygotowana,
      - nie bylo struktur, zapasow, rezerw, lacznosci itd...
      i cala praca dwoch pokolen poszla na marne, bo wojna domowa i komunisci wszytko obrocili w perzyne.
      • rosjaiswiat1 Jakie "ale",Janusz? 24.06.17, 14:37
        j-k napisał:


        > ale...
        > ostatnim zdaniem dales wystarczajaca analize tego wszystkiego:
        > Rosja mimo dobrzej kondycji gospodarki weszla do I WS, calkowicie nieprzygotowa
        > na,
        > - nie bylo struktur, zapasow, rezerw, lacznosci itd...
        > i cala praca dwoch pokolen poszla na marne, bo wojna domowa i komunisci wszytko
        > obrocili w perzyne.

        Gdy piszesz slowo "ale",to znaczy chcesz zaprzeczyc mojej tezie,ale tego nie zrobiles,a wrecz przeciwnie potwierdziles to,co napisalem. Rosja rzeczywiscie nie byla przygotowana do tej wojny,poniewaz jej zabraklo na to czasu.
        • j-k niczemu nie zaprzeczam... 24.06.17, 17:48
          i niepotrzebnie szukasz zwady.

          zwlaszcza lata 1900-1914 - to okres znakomitego rozwoju gospodarczego Rosji i wystarczajacy okres - by do wojny sie przygotowac...

          zawinila tu tylko polityka i politycy na czele z ostatnim carem Rosji - znanym z braku zainteresowania swoim wlasnym Krajem i jego przyszloscia...
          gorzej, ze nie potrafil dobrac sobie odpowiednich ludzi znajacych sie na polityce - ktorzy robiliby to za niego...
          Historia z Rasputinem - jest tego tragicznym dowodem...

          a jedyny zdolny polityk - Stolypin - rzadzil zbyt krotko...

          www.klubinteligencjipolskiej.pl/2015/03/piotr-arkadiewicz-stolypin-iii-premier-imperium-rosyjskiego/
          • rosjaiswiat1 Re: niczemu nie zaprzeczam... 24.06.17, 18:21
            To skad to "ale",i do tego nie piwo?

            ale (język polski)

            (1.1) …służący do łączenia zdań wtedy, gdy jedno z nich jest przeciwieństwem drugiego, gdy sytuacja z jednego z nich zachodzi pomimo sytuacji ze zdania drugiego
            (1.2) …służący do łączenia zdań wtedy, gdy podkreślamy, że jedno stwierdzenie nie jest prawdziwe, a drugie jest
            • j-k nadal niczemu nie zaprzeczam... ale... :) 24.06.17, 22:16
              ty znasz polski lepiej ode mmie?, alesz gratuluje smile

              - to jest prawda, ale... tamto tez jest prawda... smile
              - gdy to drugie NIWELUJE znaczenie tego pierwszego...

              i to "ale" sluzy tu wylacznie do oddzielenia jednego od drugiego smile

              PS. jerzyk ksztaltuja ludzie. Przynajmniej jezyk polski...
              ale jak znam rosyjski - to tez inny jezyk, niz ten sprzed 30-tu laty...
              • rosjaiswiat1 Re: nadal niczemu nie zaprzeczam... ale... :) 24.06.17, 23:29
                j-k napisał:

                > ty znasz polski lepiej ode mmie?, alesz gratuluje smile

                Byc moze zapominasz>

                > - to jest prawda, ale... tamto tez jest prawda... smile

                Jednak cos masz w sobie od Zydow smile

                > - gdy to drugie NIWELUJE znaczenie tego pierwszego...
                > i to "ale" sluzy tu wylacznie do oddzielenia jednego od drugiego smile

                I przy okazji dal nam powod "podyskutowac".

                > PS. jerzyk ksztaltuja ludzie. Przynajmniej jezyk polski...
                > ale jak znam rosyjski - to tez inny jezyk, niz ten sprzed 30-tu laty...

                To prawda,jezyk sie zmienia,i robi sie coraz bardziej prymitywny sad
    • brat_kryzysa Czy nie warto zatem powrocic do mechanizmow.. 24.06.17, 15:56

      ktore uczynily Rosje wielka?Mysle ze wiele , szczegolnie w podejsciu do gospodarki mialo by przelozenie na wspolczesne realia
      I takie spostrzezenie moim zdaniem sluszne
      " Im mniej metropolii w kraju, tym większa szansa na rozwój równomierny całego terytorium a taki rozwój jest cywilizacyjnym optimum.

      W Chinach było podobnie. W okresie panowania dynastii Ming (1364-1644), czyli uważanym za najlepszy, władza prowadziła politykę antymiejską i antykupiecką. Osią państwa miała być produkcja, prowadzono także politykę redukowania dużych miast i powiększania małych. Dokładnie na tym samym zasadzała się rewolucja kulturalna Mao: pod płaszczykiem walki z reakcją chodziło o redukcję miast i zasilenie prowincji zdolną młodzieżą. W istocie Chiny cywilizacyjnie są niezmienne, nawet jeśli zmieniają się zewnętrzne formy.

      Największym miastem Europy jest dziś licząca 15 mln Moskwa, cały zaś kraj rozwija się niezwykle nierównomiernie. Rosja jest krańcową odwrotnością Chin. "
      Cyt za racjoalista.pl
      Moze warto by siegnac po pewne koncepcje rozwoju Chin inaczej Rosja przeksztalci sie w obszar o bardzo jaskrawych nierownosciach, zagrazajacych dalszemu istnieniu panstwa
        • brat_kryzysa Re: Brat.... 24.06.17, 19:13
          Akurat to co widzialem potwierdzam, centralistyczne podejscie i mentalna spuscina komunistyczna na zasadzie "ktos musi zorbic za nas" bardzo zywa.. ja wiem zaraz powiesz "bo wielki kraj" ale jednak nie te mechanizmy zbudowaly swietnosc Rosji
          • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 24.06.17, 20:28
            brat_kryzysa napisał:

            > Akurat to co widzialem potwierdzam, centralistyczne podejscie i mentalna spusci
            > na komunistyczna na zasadzie "ktos musi zorbic za nas" bardzo zywa.. ja wiem za
            > raz powiesz "bo wielki kraj" ale jednak nie te mechanizmy zbudowaly swietnosc R
            > osji

            I tak powiem. Rosja zawsze byla wielka wtedy,gdy wladza centralna byla mocna. Gdy tylko wladza centralna slabla,cala Rosja przezywala chaos. I nic do tego nie ma spuscizna komunistyczna,poniewaz w czasach ZSRR,gdy wladza w Moskwie byla silna,nikt na swiecie nie podwazal supermocarstwowosci Kraju Rad.
            Brat..., mi sie wydaje,ze do spraw gospodarczych podchodzisz emocjonalnie,a nie naukowo smile
            • boavista4 Re: Brat.... 24.06.17, 21:27
              jak to ? w Rosji nikt nie znal sie na gospodarce, przeciez miala miliony patrioyow pochodzenia zydowskiego, a oni dobrze sie znaja na wszystkim.
            • brat_kryzysa Re: Brat.... 25.06.17, 18:58
              Wlada owszem, bledem jesli centalne sterowanie nie przeklada sie na wolnosc gospodarcza,smiem twierdzic ze pod tym wzgledem Rosji jeszcze bardzo daleko do "minimalnego optimum" wink brak prawidlowo rozumian wolnosci gospodaczej rodzi korupcje i powoduje ze przestaje on byc wydajna.Na nic wielkie programy kosmiczne , finansowane z centrum, lepiej pozwoilc firmom i korporacja na elastycznosc i efektywnosc ktora nie jest regolowana odgornie
              • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 25.06.17, 19:12
                brat_kryzysa napisał:

                > Wlada owszem, bledem jesli centalne sterowanie nie przeklada sie na wolnosc gos
                > podarcza,

                To nic nie znaczacy slogan - wolnosc gospodarcza.

                >smiem twierdzic ze pod tym wzgledem Rosji jeszcze bardzo daleko do "mi
                > nimalnego optimum" wink

                Co trzeba w Rosji zmienic,tylko postaraj sie oprzec sie w swoich wywodach na konkretne fakty.


                > brak prawidlowo rozumian wolnosci gospodaczej rodzi korup
                > cje i powoduje ze przestaje on byc wydajna.Na nic wielkie programy kosmiczne ,
                > finansowane z centrum, lepiej pozwoilc firmom i korporacja na elastycznosc i e
                > fektywnosc ktora nie jest regolowana odgornie

                Brat..., wybacz,ale to co piszesz,to banaly,powtarzane przez liberalow,wlasnie przez tych,co doprowadzili gospodarke Rosji do upadku. Za kazdym razem,gdy u nich pytaja o konkretne rozwiazania,oni nie sa wstanie wydalic z siebie nawet jedno konkretne slowo,i w kolko zaczynaja powtarzac to samo - wolnosc gospodarcza ponad wszystko.
              • berek_p Re: Brat.... 25.06.17, 23:24
                Są sektory gospodarki które przynoszą miliony ale trzeba dużo inwestować. W obecnych czasach od sukcesu do bankructwa jest cienka linia. Zwykły obywatel FR nie zbuduje firmy branży paliwowej czy gazowej. Branża kosmiczna zysków nie przynosi ale daje wymierne korzyści. Telewizja, łączność, Internet, itd wszystko przez satelity. Co daje impuls na rozwój innych dziedzin. W Rosji jest dużo mądrych ludzi a wiedza daje pieniądz. Trzeba tylko umieć umiejętnie wykorzystać zdolności. I więcej tworzyć wspólnie aby mogły powstać rosyjskie konsorcja. Analogi firm jak IBM, Apple, Microsoft, AMD, i inne,w pełni komercyjne za pieniądze właścicieli.
                I tylko jedna taka firma skupia kilka tysięcy inżynierów, projektantów, matematyków i fizyków.
                Aby każda myśl była przekuta w produkt dający zysk i rozwój.
                • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 00:29
                  berek_p napisał:

                  >Trzeba tylko umieć umiejętnie wykorzystać
                  > zdolności. I więcej tworzyć wspólnie aby mogły powstać rosyjskie konsorcja. Ana
                  > logi firm jak IBM, Apple, Microsoft, AMD, i inne,w pełni komercyjne za pienią
                  > dze właścicieli.
                  > I tylko jedna taka firma skupia kilka tysięcy inżynierów, projektantów, matema
                  > tyków i fizyków.
                  > Aby każda myśl była przekuta w produkt dający zysk i rozwój.

                  I tak mogoby stac,jak by po rozpadzie ZSRR liberalowie,wyuczone na zachodzie,nie zaczeli wrzeszczac ,ze dla rozwoju gospodarki jest potrzebna tylko wolnosc gospodarcza,i ze Rosjanie powinni wziac swoj los we wlasne rece.I w ten sposob mnostwo naukowcow wyjechalo na zachod,a wsrod tych,co pozostali sie w Rosji,najwazniejszym zajeciem bylo zdobycie pare ruble na chleb. Ale niewydolnma gospodarka socjalistyczna padla,i po dzien dzisiejszy Rosja nie wyszla na ten poziom,ktory miala w latach komuny. A trzeba pamietac,ze najwyzszy poziom zycia obywatele ZSRR osiagneli w roku 1980,czyli zaledwie 35 lat po wojnie, i to dzieki socjalistycznej gospodarce,a przy gospodarce kapitalistycznej,gdy panowala wolnosc gospodarcza, Rosja tylko staczala sie ku przepasci.
                  • berek_p Re: Brat.... 26.06.17, 00:46
                    O tym doskonale wiem. Wystarczyło kontynuować działalność już w kapitalistycznej rzeczywistości. Jednak losy zakładów były inne. Popadły w ruinę a pracownicy masowo stawali się bezużyteczni na czym skorzystał zachód.
                    Jednak nic straconego. Rosja nadal ma zdolnych ludzi, potencjał finansowy i wystarczy połączyć pieniądz z wiedzą aby gospodarka była w świetnej kondycji.
                    • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 01:06
                      berek_p napisał:

                      > O tym doskonale wiem. Wystarczyło kontynuować działalność już w kapitalistyczne
                      > j rzeczywistości.

                      Oczywiscie,ze tak i powinno bylo byc. Teorie Marksa o wartosci dodanej nikt nie potrafil obalic,i dlatego gospodarka socjalistyczna,tak naprawde,od gospodarki kapitalistycznej nie wiele rozni sie.generalnie chodzi tylko o wlasnosc,ale zysk musi byc i przy jednej,jak i przy drugiej.

                      >Jednak losy zakładów były inne. Popadły w ruinę a pracownicy
                      > masowo stawali się bezużyteczni na czym skorzystał zachód.

                      Bo taki byl cel zachodu - zniszczyc konkurenta,w postaci krajow postsocjalistycznych.

                      > Jednak nic straconego. Rosja nadal ma zdolnych ludzi, potencjał finansowy i wys
                      > tarczy połączyć pieniądz z wiedzą aby gospodarka była w świetnej kondycji.

                      I zapomniales dodac - Rosja ma sankcje,ktore stymuluja rozwoj realnej gospodarki.
                      • brat_kryzysa Re: Brat.... 26.06.17, 07:23

                        I zapomniales dodac - Rosja ma sankcje,ktore stymuluja rozwoj realnej gospodarki.

                        Dobrze by było gdyby efektywniej wyrażała nowe technologie a raczej stymulowala silny prywatny sektor np technologie transportowe.materialowe.kosmiczne.cyfrowe.etc
                        • brat_kryzysa Re: Brat.... 26.06.17, 07:31
                          Niestety ta efektywność jest wysoce niewystarczająca.no tempo przebudowy infrastruktury transportowej ktorej jakosc jedtbardzo wazna dla tak rozleglego i slaboo zaludnionego kraju.automatyzacja i robotyzacja również jest bardzo ważna w takich warunkach
                        • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 09:27
                          brat_kryzysa napisał:


                          > Dobrze by było gdyby efektywniej wyrażała nowe technologie a raczej stymulowala
                          > silny prywatny sektor np technologie transportowe.materialowe.kosmiczne.cyfrow
                          > e.etc

                          Znow tylko slowa. Za malymi wyjatkami takimi technologiami na calym swiecie zajmuja sie panstwa,a nie prywaciarze w garazach.
                      • berek_p Re: Brat.... 26.06.17, 09:26
                        Jak sam widzisz zachód swój cel osiągnął dosyć łatwo. Bardzo łatwo manipulować ludźmi nawet w obecnych czasach.
                        Obecnie Rosja powinna skupić się na tworzeniu firm w Kazachstanie i przyłączenia tego kraju do FR, później Białoruś, przyciągnąć Finlandie.
                        Ukrainę podzielić a dla banderowców utworzyć jakąś Republikę we Lwowie.
                        • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 09:33
                          berek_p napisał:

                          > Jak sam widzisz zachód swój cel osiągnął dosyć łatwo. Bardzo łatwo manipulować
                          > ludźmi nawet w obecnych czasach.

                          Zwlaszcza w obecnych czasach jest bardzo latwo manipulowac ludzmi,biorac pod uwage obecne mozliwosci dotarcia do kazdego czlowieka z osobna.

                          > Obecnie Rosja powinna skupić się na tworzeniu firm w Kazachstanie i przyłączeni
                          > a tego kraju do FR, później Białoruś, przyciągnąć Finlandie.

                          A przeciez tym Rosja i zajmuje sie obecnie

                          > Ukrainę podzielić a dla banderowców utworzyć jakąś Republikę we Lwowie.

                          Lwow powinien wrocic do Polski,a banderowcy nie powinni miec wlasnego panstwa.Oni nie sa wstanie cos tworzyc.
                          • berek_p Re: Brat.... 26.06.17, 11:42
                            Banderowcy powinni mieć swoje państwo, okrojone ale bez Wołynia które wcielić do Białorusi.
                            Lwów do Polski to powtórka z historii i wojna w Polsce.
                        • brat_kryzysa Re: Brat.... 26.06.17, 11:15
                          Dolladnie tez to tak widze ale rowniez budowac swoja pozycje o nowe wyzwania w silnie zmieniajacym sie swiecie, rowniez podejmowac sama wyzwania asymetryczne wzgledem swiatowych trendow , mam na mysli pracowac nad pewnymi istotnymi przelomami np technologicznymi
                • brat_kryzysa Re: Brat.... 26.06.17, 07:17
                  I tu jest pies pogrebany. Te wielkie amerykańskie koncerny same powstały w odpowiednich warunkach i bilansuja same zyski i straty.Państwo może wspieracinicjatywy na zasadzie partnerstwa prywatni publicznego ale nigdy to się nie uda jeśli przedsiębiorstwa będą tworzone odgornie
                  • berek_p Re: Brat.... 26.06.17, 09:19
                    niemal wszyscy wiedzą że zachodnie koncerny powstawały nawet 120 lat temu. Niektóre w 19 wieku,na wschodzie i na zachodzie.
                    Jednak tylko grupa ludzi stworzy silny koncern. Ludzie którzy znają się na pracy,projektowaniu,wdrażaniu produkcji.
                    I zanim grupa osiągnie zysk musi rozwinąć działalność, mieć zbyt na dobre towary.
                    Dużo ludzi wie że amerykańskie koncerny były dotowane przez państwo na zasadzie 1:1.
                    1 mln inwestowany przez zakład dawał 1 mln dotacji od państwa.
                    Rosja powinna iść tą samą drogą.
                    • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 09:49
                      berek_p napisał:

                      > niemal wszyscy wiedzą że zachodnie koncerny powstawały nawet 120 lat temu. Niek
                      > tóre w 19 wieku,na wschodzie i na zachodzie.
                      > Jednak tylko grupa ludzi stworzy silny koncern. Ludzie którzy znają się na prac
                      > y,projektowaniu,wdrażaniu produkcji.

                      Zachodnie duze koncerny juz od dawna nie sa prywatne.Oni sa zarzadzane przez duze grupy ludzi,i sa we wszystkom wspierane przez panstwa. I to ci duze grupy decyduja o tym,jakie koncerny dostana wsparcie od panstwa,a jakie powinni zniknac.

                      > I zanim grupa osiągnie zysk musi rozwinąć działalność, mieć zbyt na dobre towa
                      > ry.
                      > Dużo ludzi wie że amerykańskie koncerny były dotowane przez państwo na zasadzie
                      > 1:1.
                      > 1 mln inwestowany przez zakład dawał 1 mln dotacji od państwa.

                      Wlasnie o tym poisze wyzej.

                      > Rosja powinna iść tą samą drogą.

                      I taka droga Rosja idzie.Brat... nie zdaje sobie z tego sprawy,jak duza czesc rosyjskiej gospodarki znajduje sie w prywatnych rekach.
                        • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 11:26
                          brat_kryzysa napisał:

                          > Ale zdaje sobie sprawe jak marnotrawione sa pieniadze na rozne projekty np w ra
                          > mach Skolkovo

                          Co robia w Skolkowo my byc moze nigdy nie dowiemy sie. Wszystko co "wiemy",to tylko medialna rzeczywistosc. Nie sadze,zeby wladzy Rosji patrzyli spokojnie na marnotrawienia kasy.
                          Nie zapominaj,Brat..., o tym,ze jest cos takiego,jak wprowadzenie przeciwnika w blad. Ja nie twierdze,ze w Skolkowo kazda kopiejka wydaje sie z sensem,ale i nie uwierze w to,ze tam nikt nie pracuje nad nowymi technologiami,a tylko wszysci zajmuja sie marnotrawieniem panstwowej kasy.

                          p.s. najwiekszymi marnotrawcami panstwowej kasy sa Amerykanie,na ktorych Ty chcialbys rownac sie smile
                      • berek_p Re: Brat.... 26.06.17, 11:48
                        Nie Igor, firmy nie znikają a łączą się. I dużo firm amerykańskich przejmują inne firmy. McDonnel Douglas, inne czy Tripath przejęty przez Cirrus Logic.
                        General Electric też połączył się z inną firmą. To chyba firma Edisona przejęła firmę Nikoli Tesli.
                        • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 12:20
                          berek_p napisał:

                          > Nie Igor, firmy nie znikają a łączą się.

                          Sporo firm zniknelo,ale nie to jest wazne. Jak nawet lacza sie,to silniejszy,lub ten kto ma wieksze poparcie rzadu,pozera slabszego.
                          • berek_p Re: Brat.... 26.06.17, 13:05
                            Niektóre produkty znikają z oferty lecz zostają inżynierzy, technologie i rynek. I to wzbogaca silniejszą finansowo firmę. Te gorsze przejmują te lepsze które zbankrutowały bo miały drogi towar.
                  • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 09:40
                    brat_kryzysa napisał:

                    > I tu jest pies pogrebany. Te wielkie amerykańskie koncerny same powstały w odpo
                    > wiednich warunkach i bilansuja same zyski i straty.

                    Te wielkie amerykanskie ko0ncerny i sa amerykanskim panstwem. To calkiem inna struktura panstwowosci.ja naprawde nie zycze Rosjanami tego,zeby wybierany przez nich prezydent byl marionetka,jak jest w USA. Nie tedy droga,Brat..., Rosja juz to odchorowala w czasach alkoholika Jelcyna.


                    >Państwo może wspieracinicjat
                    > ywy na zasadzie partnerstwa prywatni publicznego ale nigdy to się nie uda jeśli
                    > przedsiębiorstwa będą tworzone odgornie

                    Ciekawo,a w ZSRR to udawalo sie,i to ZSRR potrafil zwyciezyc w wojnie,w ktorej przeciwko niemu wystepowala cala potega przemyslu zachodniej Europy.
                    • berek_p Re: Brat.... 26.06.17, 11:53
                      Pamiętaj Igor że zachodni przemysł jest silny a ludzie zasuwają na akord jak barany i osły.
                      To też daje dużą wydajność. Oczywiście sporo towaru ma defekty i nie trafia na sprzedaż a na złomowanie.
                      Nawet nie wiesz ze kupując auto z salonu nabywasz szrot za duże pieniądze. Więcej nic nie wiem ☺
                      • rosjaiswiat1 Re: Brat.... 26.06.17, 12:25
                        berek_p napisał:

                        > Pamiętaj Igor że zachodni przemysł jest silny a ludzie zasuwają na akord jak ba
                        > rany i osły.

                        Zachodni przemysl zawsze opieral sie o tanie surowcy i tania sile robocza w swoich koloniach.Tak bylo,tak jest obecnie.
                        My nie wiemy jak by sobie poradzil zachodni przemysl w tych warunkach izolacji,w jakich dzialal przemysl radziecki,a obecnie rosyjski. Ale cos mi sie wydaje,ze padlby bardzo szybko.

                        > To też daje dużą wydajność. Oczywiście sporo towaru ma defekty i nie trafia na
                        > sprzedaż a na złomowanie.
                        > Nawet nie wiesz ze kupując auto z salonu nabywasz szrot za duże pieniądze. Wię
                        > cej nic nie wiem ☺

                        Co nie co wiem o przemysle na zachodzie,wiec nie musisz mnie tlumaczyc smile
                        • berek_p Re: Brat.... 26.06.17, 13:10
                          Rosja mając surowce powinna sprzedawać tylko towary konsumpcyjne a wycofać się z dostarczania surowców. Wtedy Zachód szybko padnie.
                          W Rosji powinien być slogan " kupuje tylko produkty rosyjskie " ☺
    • brat_kryzysa Widzisz Igor ciagle sie nie rozumiemy 27.06.17, 11:07
      Ciagle porownujesz to co przytaczam do tego co jest teraz "bo amerykanskie koncerny tez na lancuszku panstwa"otoz nie, ja ciagle mowie o mechaznimach ktore doprowadzily do swiatnosci kraje zachodnie, machanizmach ktore dzis JUZ SA ECHEM tego co byl!o, mechanizmy ktore zbudowaly ich dobrobyt.Twierdze ze warto do tych wzorcow w dzisiejszej Rosji wracac, ale takze wprowadzac inne sprawdzone w innych zakatkach swiata a ktore da sie przelozyc na warunki rosyjskie. twierdze ze rewolucja komunistyczna zabrala Rosji wieej niz dala
      masz tu przyklad panstwowej gospodarnosci panstwowej w wydaniu polskim
      wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Polska-Agencja-Kosmiczna-i-nieprawidlowosci.-Raport-NIK
      • rosjaiswiat1 Re: Widzisz Igor ciagle sie nie rozumiemy 27.06.17, 11:24
        brat_kryzysa napisał:

        > Ciagle porownujesz to co przytaczam do tego co jest teraz "bo amerykanskie konc
        > erny tez na lancuszku panstwa"otoz nie, ja ciagle mowie o mechaznimach ktore do
        > prowadzily do swiatnosci kraje zachodnie, machanizmach ktore dzis JUZ SA ECHEM
        > tego co byl!o, mechanizmy ktore zbudowaly ich dobrobyt.

        Jak by Ty przeczytales w swoim czasie "Trilogy of Desire" autorstwa Theodore Dreiser,to wiedzialbys jak naprawde budowala sie potega Stanow,i ile bylo wolnosci gospodarczej.

        >Twierdze ze warto do tyc
        > h wzorcow w dzisiejszej Rosji wracac, ale takze wprowadzac inne sprawdzone w in
        > nych zakatkach swiata a ktore da sie przelozyc na warunki rosyjskie.

        Wlasnie do tych wzorcow siegnela Rosja Jelcyna,i wiemy czym to skonczylo sie.


        > twierdze ze rewolucja komunistyczna zabrala Rosji wieej niz dala

        To nie rewolucja bolszewicka rozwalila Rosje,a tylko rewolucja lutowa,ktora nazywam zydowska.Bolszewicy uratowali kraj przed rozpadem. Brat...,historie trzeba poznawac w calosci,a nie fragmentami.


        > masz tu przyklad panstwowej gospodarnosci panstwowej w wydaniu polskim

        Nie zartuj,takich przykladow jest mnostwo i na zachodzie,tym nie mniej tylko panstwa sa wstanie dzwigac cywilizacje do przodu,poniewaz maja odpowiednie resursy.
        • rosjaiswiat1 Cos do poczytania :-) 27.06.17, 11:30
          W poprzednim poscie wspomnialem o "The Trilogy of Desire".
          Jak okazuje sie,w Wikipedii jest omawiana ta trylogia po rosyjsku.Wez przelec na szybko,i przekonasz sie,ze dla Rosji ta droga rozwoju nie jest nieznana:
          ru.wikipedia.org/wiki/Трилогия_желания
          ru.wikipedia.org/wiki/Финансист_(роман)
          "Драйзер показывает, как окружавшая Каупервуда финансово-экономическая среда уже с детства формирует в нём психологию коммерсанта и биржевого дилера, для которого все средства хороши, если они помогают достигнуть власти и богатства. Начав с мелких биржевых спекуляций, Каупервуд постепенно приобретает состояние, подкупает чиновников муниципалитета, незаконно приобретает городские концессии в Филадельфии"
        • brat_kryzysa Re: Widzisz Igor ciagle sie nie rozumiemy 27.06.17, 11:34
          Rosja Jelcyna siegnela po wspolczesne wzorce jak ukrasc lub zakombinowac a sie nie narobic" przeciez to nie byly zadne wzorce kapitalizmu a wspolczenego zlodziejstwa zwanego potocznie kapitalizmem a niewiele majacego z tym wspolnego
          Rewolucja lutowa, bolszewicka, what ever. mnie chodzi o to ze zniszczono dorobek kapitalistycznego wlasnie Imperium Rosyjskiego, zniszczono mechanizmy budujace jego swietnosc i ze do tych wzorcow nalezy powracac a takze do sprawdzonych w innych zakatkach swiata
          Czy sadzisz ze dobrobyt np Singapuru, Hong Kongu, tez budowalo panstwo?
          • rosjaiswiat1 Re: Widzisz Igor ciagle sie nie rozumiemy 27.06.17, 12:17
            brat_kryzysa napisał:

            > Rosja Jelcyna siegnela po wspolczesne wzorce jak ukrasc lub zakombinowac a sie
            > nie narobic" przeciez to nie byly zadne wzorce kapitalizmu a wspolczenego zlodz
            > iejstwa zwanego potocznie kapitalizmem a niewiele majacego z tym wspolnego

            Ty naprawde wierzysz w kapitalizm,jak najwyzszy stadium rowoju spoleczenstwa.Ty nadzielasz go takimi cechami,jaki nie istnieja.To wiara,a czlowieka wierzacego jest bardzo trudno przekonac,wiec zostawimy to. I niech kazdy pozostanie sie przy swoim.

            > Rewolucja lutowa, bolszewicka, what ever. mnie chodzi o to ze zniszczono dorobe
            > k kapitalistycznego wlasnie Imperium Rosyjskiego, zniszczono mechanizmy budujac
            > e jego swietnosc i ze do tych wzorcow nalezy powracac a takze do sprawdzonych w
            > innych zakatkach swiata

            Brat..., dorobek Rosyjskiego Imperium byl dosc marny,wlasnie to doprowadzilo do rewolucji. Czy wiesz na czym polegali reformy Stolypina i dlaczego oni byli potrzebne? Mam takie wrazenie,ze nie bardzo.

            > Czy sadzisz ze dobrobyt np Singapuru, Hong Kongu, tez budowalo panstwo?

            To jest oczywiste,dziwie sie,ze tego nie wiesz. Tam kontrol panstwa nad gospodarka jest totalny.
          • berek_p Re: Widzisz Igor ciagle sie nie rozumiemy 27.06.17, 14:41
            Singapur i Hongkong nie są potęgą militarno gospodarczą i padną w kilka godzin kiedy będzie wojna.
            FR jest potężnym krajem i nie da się zastosować w tym kraju modelu krajów małych ale ludnych w Azji dalekiego wschodu.
            Brat,popierasz model zachodni. W tym modelu żyła Wenezuela i w kraju był wysoki analfabetyzm. Wszystkie kraje które są pod butem zachodu będą biedne.
            Dopiero odejście w Wenezueli od kapitalizmu do socjalizmu zaczyna likwidować analfabetyzm.
            Potrzeba jeszcze 20 lat aby Wenezuela była na poziomie Białorusi, a ten kraj nie ma ropy.
            Za to ma dobre radzieckie szkoły.
            System to jedno a wiedza i nauka to drugie.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka