Dodaj do ulubionych

Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach

07.03.18, 14:06
Gdy w Kijowie szalal majdan, ja twierdzilem, ze wszystko jest pod kontrola i mialem ku temu wszystkie podstawy, poniewaz bylem informowany na biezaco od kapitana SBU, ktory jest jedna z najblizszych mnie osob. Ja wtedy pisalem, ze do Kijowa byli podciagniete jednostki wojsk powietrzno-desantowych, ktore tylko czekali na rozkaz wkroczyc do akcji. Rowniez i "Berkut" byl gotow rozpedzic to cale towarzystwo. Protesty byli zlokalizowane na bardzo malej przestrzeni, latwej do izolacji i zdlawienia. Ale stalo sie inaczej, co bylo powodem nasmiewania sie ze mnie, i nawet Ewa rzucila wtedy kamyk w moj ogrod, twierdzac, ze ona juz nie wierzy temu, co ja pisze. A ja wiedzialem doskonale to, o czym pisalem. Ale nie wiedzialem jednego, ze cios bedzie zadany z tej strony, z ktorej nawet nie moglem przypuszczac. A ten fatalny cios zadal Putin.
A teraz wiecej o tym.
W najnowszym filmie dokumentalnym okazal sie wywiad Putina,w ktorym on powiedzial takie slowa: "В этот же момент к нам обратились американские партнеры, они попросили нас, чтобы мы сделали все, я сейчас говорю почти дословно просьбу, чтобы Янукович не применил армию, чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации. Мы сказали: хорошо. Через день был совершен государственный переворот" (W tej samej chwili do nas zwrocili sie amerykanscy partnerzy, poprosili nas, abysmy zrobili wszystko, mowie prawie doslownie prosbe, aby Janukowycz nie uzyl armii, aby opozycja uwolnila placy, budynki administracyjne i przeszla do realizacji umow o normalizacji sytuacji. Powiedzielismy: ok. A w nastepnym dniu mial miejsce zamach stanu.) - tlumaczenie moje.
To Putin, na zyczenie "amerykanskich partnerow" powstrzymal Janukowicza przed uzyciem sily. Dla polityka takiego formatu, jakim jest Putin, wierzyc "amerykanskim partnerom" bylo przynajmniej glupota, zeby nie powiedziec zdrada. I nie ma tlumaczenia, ze oni oszukali. Oni zawsze oszukuja, poniewaz to jest istota ich polityki, i o tym Putin po prostu nie mogl nie wiedziec. Wiec czemu Putin uwierzyl "amerykanskim partnerom"? Bo chcial uwierzyc, zeby olimpiada w Soczy przeszla bez zaklocen.


p.s. Nie tak dawno my z Ewa, dyskutowali o Putinie. W trakcie dyskusji padlo ze strony Ewy stwierdzenie, ze tacy wybitni przywodcy jak Putin rodza sie raz na 100 lat, ja mial inne zdanie:"Putin nie jest wybitnym przywodcem. On jest odpowiednia osoba na odpowiednim odcinku czasu.Jest oczywistym, ze na tle tych miernot, ktorych on ma naprzeciwko sobie, jego gwiazda swieci najsilniej. Ale ja dosc czesto wskazywalem na bledy, ktore Putin popelnil, i pozniej musial z nadludzkim wysilkiem ich poprawiac."
Nie jestem rozczarowany Putinym. On zrobil i robi nadal wiele dobrych rzeczy, i jest odpowiednia osoba w odpowiednim czasie na wlasciwym stanowisku, i mam nadziej, ze tak fatalnego w skutku bledu on juz nie popelni. A okazje ma, bo wkrotce maja odbyc sie w Rosji mistrzstwa swiata w pilce kopanej i jest 100% pewnosc tego, ze "amerykanscy partnerze" znow wykorzystaja taka okazje. I chcialbym wierzyc, ze Putin nie bedzie myslal o pilce kopanej w tej chwile, gdy trzeba bedzie podjac meska decyzje.
Obserwuj wątek
      • rosjaiswiat1 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 17:38
        starywro-bel napisał(a):

        > A nie mowilem? Nawet o mine nie wspominasz jak pisalem to samo o Putinie.

        Ty, Vigil, jak zwykle nie zrozumiales to, co ja napisalem. Tu nie chodzi o to, ze Putin naprawde wierzyl "amerykanskim partnerom", a tylko o to, jemu bardzo zalezalo na tym,zeby olimpiada w Soczy przeszla bez zaklocen. Wlasnie dlatego on "uwierzyl".

        > On popelnil jeszcze drugi blad fatalny w sutkach a chodzi o Noworaje.

        Nie, bardzo sie mylisz. Drugim jego bledem bylo przyjecie Krymu do Rosji. Gdyby tego nie bylo, to cala Noworosja powstalaby, a tak ludzi po prostu czekali na zielonych ludkow, takich jak na Krymie, przez to czas uciekl. Vigil, ja naprawde wiem o czym pisze. A ty po prostu chcesz to wszystko wytlumaczyc na swoj chlopski rozum.
    • brat_kryzysa Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 16:24
      Bo ja wiem?? Ukraina i tak by padla jako niewydolny system oligarchiczny, Predzej czy pozniej sily "prorosyjskie" przejma tam wladze i w szkolach bedzie sie uczyc o zamachu stanu zorganizowanego przez USA a takze ofiarach tego zamachu w tym w Odessie, banderyzm bedzie zakazany a pomniki UPA zniesione.Wszystko to trzeba bedzie odbudowac ale w takim ksztalcie w jakim byla Ukraina, zniknie...chcialby aby secesja Nooworosji odbyla sie pokojowo
    • berek_p Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 16:40
      To są problemy tworzone przez ludzi którzy planując morderstwa po całym świecie czują się bezpieczni gdzieś w Teksasie czy Arizonie. Jedyna szansa aby przywrócić równowagę będzie budowa rosyjskich baz wojskowych w Afryce Północnej i Ameryce środkowej oraz południowej.
      Kluczowe jest że Putin w dowolnej chwili może dać rozkaz wkroczenia wojsk na Ukrainę i dowolnych państw Nato. To nie jest problem ale po takiej wojnie, zniszczeniu calego terytorium USA i Kanady trzeba wielu lat odbudowy.
      A Ukraińcy niech martwią się o siebie i najlepszym sposobem będzie embargo rosyjskie na całą Europę w tym blokada Polski i Ukrainy.
      Rosja da radę,od Polski niczego nie potrzebuje, Ukraina pogrąży się w biedzie i za kilka lat będzie dobry moment na operacje specjalne i schwytanie sprawców zamachu. Bez aresztowania Obamy i innych przestępców z USA nadal będzie zagrożony pokój w Europie.
        • berek_p Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 16:51
          Tylko potężne kraje mają mechanizmy aby tak uczynić. Spójrzmy na Gruzję,przegrała wojnę i powoli po ucieczce Saakaszwili wraca do normalności.
          To samo czeka Ukrainę tylko banderowcy nie mają gdzie uciekać. Zostaje Kanada.
          Piękne dziewczyny są w North Osetia. Alania.
          I piękna lilkaelka...
      • rosjaiswiat1 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 18:03
        berek_p napisał:

        > To są problemy tworzone przez ludzi którzy planując morderstwa po całym świecie
        > czują się bezpieczni gdzieś w Teksasie czy Arizonie. Jedyna szansa aby przywró
        > cić równowagę będzie budowa rosyjskich baz wojskowych w Afryce Północnej i Amer
        > yce środkowej oraz południowej.

        Wystarcze baza na Kubie, ale taka, na ktorej beda Iskandery z glowicami nuklearnymi i baza okretow podwodnych.


        > Kluczowe jest że Putin w dowolnej chwili może dać rozkaz wkroczenia wojsk na Uk
        > rainę i dowolnych państw Nato.

        Generalnie nikt Rosji na kontynencie europjskim nie podskoczy. Ale Rosja nie ma zwyczaju napadac na kraje, ktore nie zrobili tego, jako pierwsi.
    • lubat Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 16:49
      Może błąd, a może i nie. Gdyby junta banderowska nie przejęła władzy w Kijowie, Krym byłby ciągle niepewny czy nie będzie "zagospodarowany" przez niosącą pokój i demokrację armię amerykańską. Czasami trzeba dużo stracić, by od/zyskać coś cenniejszego. A do tego można przypuszczać, że "strata" w końcu i tak się zwróci.
        • rosjaiswiat1 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 18:09
          brat_kryzysa napisał:

          > Dokladnie, Januk byl niewiele lepszy od reszty oligarchicznego talatajstwa.Ogla
          > dajac na zywo przewrot na Majdanie pierwsza mysl jaka mnie naszla " to koniec t
          > ego kraju" to bylo postawienie kropki nad i

          Dlatego Putin powinien byl wiecej uwagi poswiecac Ukrainie. Ale on uwierzyl w to, ze wiekszosc mieszkancow Ukrainy sa za sojusz z Rosja, zreszta tak i bylo, i nie wzial pod uwage fakt, ze przewroty robi garstka ludzi, ktore pozniej terroryzuja wszystkich. Putin, jako byly agent KGB powinien, byl wiedziec co Amerykanie robia na Ukrainie. Majac tak wielkie prorosyjskie zaplecze, on oddal Ukraine.
          Jak pisalem do Ewy - Putin popelnia bledy, ktore pozniej naprawia. Naprawi i ten, bo ostatnie dwa lata pokazali, ze on juz ma sensowny plan. Tak naprawde Amerykanie maja jeden rok, a pozniej i tak porzuca banderowcow.
                • rosjaiswiat1 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 19:23
                  brat_kryzysa napisał:

                  > Z Javelinami tez wyprzedzalem czemu oponowales i teraz raczej niewiele wskazuej
                  > na to by nie mialy byc dostarczone

                  Brat..., banderowcy moga aresztowac aktywy gazpromu na Ruinie, ktore naprawde nie sa duze. Ale gdy tylko o cos upommnie sie na zachodzie, to odrazu wejdzie do gry rosyjskie Ministerstwa Finansow, poniewaz wyrok londynskiego sadu jest prawomocny, a zgodnie z jego wyrokiem Ruina wisi Ukrainie 3 mld baksow + odsetki. Wiec kazdy aresztowany aktyw Gazpromu na rzecz Ruiny na zachodzie, bedzie przyjety przez Rosje. Przy tym Gazprom juz zaskarzyl wyrok sztokholmskiego arbitrazu, a to znaczy, ze zanim nie bedzie rozpatrzona apelacja,nikt nie bedzie mogl aresztowac majatku Gazpromu na zachodzie.
                  Co do Javelinov.
                  Ich nadal banderowcy nie maja. gdy dostana, to pogadamy. Amerykanie juz obstawili dostawy w taki sposob, ze banderowcy zastanowiaja sie -a po cholere my musimy wydac 47 mln baksow na cos, z czego nie bedziemy mogli korzystac?
                  • rosjaiswiat1 Korekta 07.03.18, 19:33
                    Napisalem:
                    a zgodnie z jego wyrokiem Ruina wisi Ukrainie 3 mld baksow + odsetki.

                    Powinno:
                    a zgodnie z jego wyrokiem Ruina wisi Rosji 3 mld baksow + odsetki.
      • rosjaiswiat1 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 07.03.18, 17:41
        lubat napisał:

        > Może błąd, a może i nie. Gdyby junta banderowska nie przejęła władzy w Kijowie,
        > Krym byłby ciągle niepewny czy nie będzie "zagospodarowany" przez niosącą pokó
        > j i demokrację armię amerykańską. Czasami trzeba dużo stracić, by od/zyskać coś
        > cenniejszego. A do tego można przypuszczać, że "strata" w końcu i tak się zwró
        > ci.


        Lubat, gdyby na wschodzie Ukrainy nie lalaby sie krew, ja zgodzibym sie z Toba w 100%, ale wiemy, ze stalo sie inaczej.
      • starywro-bel Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 08.03.18, 00:00
        Putin wlasnie sie wtedy konsultowal z igorem i dlatego tak zrobil.
        Putin popelnil o wielce wiecej Bledsoe I ja o nich pisalem wtedy. Przystapienie do WTO to nastepnym blad no ale do tego jeszcze sie Igor nie przyznal Putin robil jakies briksy i co nie ma chalpy zbudowanej z tych briksow tylko jakas retoryka. Putin dalej korzysta ze swift bo briksy nic podobnego nie maja globalnie a tu trzeba globalnie a nie na briksach skonczyc.A by bylo globalnie trzeba robic to co robic zachod, czyli demokratuzowac kraj za krajem I do briksow wciagac. Eh, szkoda slow.
        • berek_p Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 08.03.18, 11:32
          Europa to przeszła tocząc 2 wojny światowe a nikt nie chce mieć domy w gruzach jak w Iraku. Te kraje które popierały inwazje na Bliskim Wschodzie powinny być zlikwidowane. Każdy też chce niezależnie od państwa w którym mieszka zapłacić kartą w każdym kraju. Jest to wygodne i warto mimo sprzeczności zbudować taki jednolity mechanizm płatniczy.
      • rosjaiswiat1 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 08.03.18, 12:14
        monalisa2016 napisał(a):

        > Igor skoro jesteś taki genialny, odkryłeś po przeszło 4 latach myślenia że Puti
        > n popełnił błąd dlaczego nie pośpieszyłeś mu owym czasie z doradzctwem? smile

        Lisa,nie rob z siebie posmiewisko, i postaraj sie przeczytac post,ktorym otworzylem ten watek, uwazniej. To nie ja po 4 latach cos odkrylem, to sam Putin o tym powiedzial.
          • rosjaiswiat1 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 08.03.18, 20:13
            berek_p napisał:

            > A Putin wcześniej nie wiedział czy ocknął się po 4 latach ?

            Nigdy wczesniej Putin nie wspominal o tym, ze Amerykanie wystapili do niego z ta prosba.

            > Być może plany są dotyczące zmian w całej Europie lecz my jeszcze niewiele wiemy i >możemy toczyć dyskusję o faktach.

            My nie wiemy nawet tego, czyje to plany. Chcialbym wierzyc w to, ze Putin ma obecnie plan, i nigdy wiecej nie przychyli sie do prosb "amerykanskich partnerow".
        • monalisa2016 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 08.03.18, 18:28
          Jak zwykle zaraz z grubej rury zamiast z humorem.
          Umiesz sobie cokolwiek przedstawić gdyby Putin postapił inaczej?
          Putin udowodnił nam wszystkim że nie jest mu skoro do wojny i za to dla niego wielkie DZIEKI.
          Przecież nie jest on jasnowidzem tylko normalnym człowiekiem wiec nie rozumiem twojego jak i innych zarzutu pod jego adresem jak i tego wątka.
          • starywro-bel Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 08.03.18, 18:39
            No wlasnie nie jest skory do wojny i pozwolil na to aby usrance byli za miedza i na to ze ludzi troche I tak zginelo
            Zgineloby pewnie tez troche ale by wplywow na Ukrainie Rosja nie stracila.
            Mogl to zrobic jak zrobil z Krymem w bialych rekawicach i tu mu Igor dobrze doradzil, hehehehe,,,,he
          • rosjaiswiat1 Re: Fatalny blad Putina, tragiczny w skutkach 08.03.18, 20:15
            monalisa2016 napisał(a):

            > Jak zwykle zaraz z grubej rury zamiast z humorem.

            Lisa, nie zartuj, to zadna gruba rura, to po prostu moja prosba do ciebie.

            > Umiesz sobie cokolwiek przedstawić gdyby Putin postapił inaczej?

            Umiem, i Ewa bedzie mnie swiadkiem, ze pisalem o tym.

            > Putin udowodnił nam wszystkim że nie jest mu skoro do wojny i za to dla niego w
            > ielkie DZIEKI.

            A co z wojna na Donbasie? Czy zdajesz sobie sprawy z tego, ze jej mogloby nie byc, gdyby Janukowicz wprowadzil wojsko i rozpieprzyl cale to banderowskie towarzystwo.

            > Przecież nie jest on jasnowidzem tylko normalnym człowiekiem wiec nie rozumiem
            > twojego jak i innych zarzutu pod jego adresem jak i tego wątka.

            I w tym problem, ze ty nie rozumiesz tego watku.
    • eva15 Putin jest wybitnym przywódcą 08.03.18, 23:31
      Putin próbuje zebrać choć trochę do kupy, to co rozwalili Gorbi i Jelcyn. On przejął państwo upadłe, kompletnie upadłe, rozwalone terytorialnie i doprowadził je do stanu, że dziś jednak USA muszą się choć trochę z nim liczyć. A jeszcze w latach 90. USA kopniakiem otwierały sobie wrota Kremla...

      Nie wiem, czemu dziś po 4 latach Putin opowiada, że zaufał USA w sprawie Majdanu. Jakiś cel musi mieć w tych spóźnionych wynurzeniach. Logiki w tym nie ma. Mnie dziwi, że Rosja tak blisko związana z Ukrainą nie miała wywiadu, rzekomo nic nie wiedziała, co USA na Ukrainie planuje i zaufała słowom Waszyngtonu.

      Tja, no to czemu nie zaufała USA odnośnie Krymu, wszak Krym był to wówczas część Ukrainy?

      Jak widać Rosja była doskonale, odpowiednio wcześniej, przygotowana logistycznie na przejęcie Krymu na wypadek banderowskiego przejęcia władzy w Kijowie.
      • monalisa2016 Re: Putin jest wybitnym przywódcą 09.03.18, 00:36
        Przypomnijmy sobie wiele sytuacji zapalnych z owych czasów co balismy sie że może wybuchnąć lada dzien wojna z powodu wschodniej Ukrainy i kto interweniował by Rosja "połkneła żaby jak to u nas mówią" i nie interweniowała.
        Dzieki Putinowi i Merkel (mimo że nie mam do niej zaufania) nie spadały nam bomby na głowe. W sprawie Niemiec ma do dziś Putin wiele do powiedzenia ale wtedy rozumiał w jakiej sytuacji jest nasza pani i wolał ustąpić jak zadziałać dla pokoju w Europie. Ale dla niektórych jest do dziś to niewiadome, mimo że raz linkowałam w j. rosyjskim pewien dosć jednoznacznie wymowny wywiad.
      • rosjaiswiat1 Re: Putin jest wybitnym przywódcą 09.03.18, 01:15
        eva15 napisała:

        > Nie wiem, czemu dziś po 4 latach Putin opowiada, że zaufał USA w sprawie Majdan
        > u. Jakiś cel musi mieć w tych spóźnionych wynurzeniach. Logiki w tym nie ma. Mn
        > ie dziwi, że Rosja tak blisko związana z Ukrainą nie miała wywiadu, rzekomo nic
        > nie wiedziała, co USA na Ukrainie planuje i zaufała słowom Waszyngtonu.

        Ja moge przypuszczac, ze chodzilo o to, zeby igrzyska w Soczy odbyli sie bez zaklocen. Putin nie jest do konca szczery. Bo w tym samym wywiadzie on powiedzial, ze nigdy przed tym USA tak nie oszukali Rosje. A przeciez wiemy, ze USA nigdy nie robili inaczej.

        > Tja, no to czemu nie zaufała USA odnośnie Krymu, wszak Krym był to wówczas częś
        > ć Ukrainy?
        Moze dlatego, ze Olimpiada w Soczy juz skonczyla sie?


        > Jak widać Rosja była doskonale, odpowiednio wcześniej, przygotowana logistyczni
        > e na przejęcie Krymu na wypadek banderowskiego przejęcia władzy w Kijowie.

        To wcale nie koniecznie. Rosja miala sporo wojska na Krymie, i oprocz tego juz zaczela przynosic swoje efekty przebudowa armii
        • eva15 Re: Putin jest wybitnym przywódcą 09.03.18, 21:50
          Putin musiałby być politycznym idiotą, gdyby świadomie na ołtarzu przemijającego sukcesu olimpiady w Soczi poświęcił długofalowe witalne interesów Rosji.

          To prawda, że Rosja miała sporo swoich wojsk na Krymie. Ale zorganizowanie takiej akcji wymagało z całą pewnością dłuższych przygotowań na najwyższym szczeblu. Tego się nie da zrobić z dnia na dzień.
          • rosjaiswiat1 Re: Putin jest wybitnym przywódcą 09.03.18, 22:15
            eva15 napisała:

            > Putin musiałby być politycznym idiotą, gdyby świadomie na ołtarzu przemijająceg
            > o sukcesu olimpiady w Soczi poświęcił długofalowe witalne interesów Rosji.

            Nie koniecznie idiota. Po prostu nie jest tak wybitny, jak Tobie wydaje sie. Ale Putin ma jedna zalete, ktorej nie ma zaden inny swiatowy przywodca - on caly czas sie uczy.


            > To prawda, że Rosja miała sporo swoich wojsk na Krymie. Ale zorganizowanie taki
            > ej akcji wymagało z całą pewnością dłuższych przygotowań na najwyższym szczeblu
            > . Tego się nie da zrobić z dnia na dzień.

            Kazdy generalny sztab przygotowuje rozne operacje wojskowe na zas, i jest oczywistym, ze byl plan przyjecia Krymu, ale nie sadze, ze plan szykowal sie na okazje banderowskiego przewrotu, a tylko na realne zagrozenie interesom militarnym Rosji,czyli proba wypedzenia rosyjskiej floty i wejscie Amerykanow.
            • eva15 Re: Putin jest wybitnym przywódcą 09.03.18, 22:33
              No jednak koniecznie idiota, skoro poświęcił Ukrainę dla olimpiady. Tyle że taki co się podobno uczysmile

              > Kazdy generalny sztab przygotowuje rozne operacje wojskowe na zas, i jest oczyw
              > istym, ze byl plan przyjecia Krymu, ale nie sadze, ze plan szykowal sie na okaz
              > je banderowskiego przewrotu, a tylko na realne zagrozenie interesom militarnym
              > Rosji,czyli proba wypedzenia rosyjskiej floty i wejscie Amerykanow.

              Co Ty pleciesz? Przecież warunkiem zajęcia prorosyjskiego Krymu przez US- Navy był oczywiście przewrót w Kijowie. Bez tego i bez czystek zrobionych przez banderowców na siłach prorosyjskich na Krymie USA na Krym by nie weszły.
              Najpierw przewrót, potem jatki/mordy na krymskich Rosjanach i dopiero na koniec wejście USA, jak już byłoby po wszystkim.
              • rosjaiswiat1 Re: Putin jest wybitnym przywódcą 10.03.18, 12:25
                eva15 napisała:

                > No jednak koniecznie idiota, skoro poświęcił Ukrainę dla olimpiady. Tyle że tak
                > i co się podobno uczysmile

                Nie kazdy, kto popelnia bledy, jest idiota smile


                > Co Ty pleciesz? Przecież warunkiem zajęcia prorosyjskiego Krymu przez US- Navy
                > był oczywiście przewrót w Kijowie.

                Co Ty,Ewa,pleciesz? Bez zadnego przewrotu, za kadencje "prorosyjskich" Kuczme, a pozniej Janukowicza, na Krymie rozpczeli budowe Amerykanie swoich przyszlych baz ,dowody czemu ja wklejalem jescze przed majdanem. W Rosji bardzo dobrze znaja mentalnosc szczerego Ukrainca, i zaufania nie bylo, zwlaszcza wsrod wojskowych. To "prorosyjski" Kuczma, ktory nie potrafi dobrze mowic na ukainskim, napisak ksiazke ,w ktorej teierdzil, ze Ukraina to nie Rosja. To "prorodyjskiego" Janukowicxs Putin praktycznie zmusil wstrzymac sie z podpisaniem umow z EU, dajac sporo kasy. I dlstego sztab generaly Rosji musial byc przygotowany na wszystko.
                • eva15 Re: Putin jest wybitnym przywódcą 10.03.18, 20:24
                  rosjaiswiat1 napisał(a):

                  > Co Ty,Ewa,pleciesz? Bez zadnego przewrotu, za kadencje "prorosyjskich" Kuczme,
                  > a pozniej Janukowicza, na Krymie rozpczeli budowe Amerykanie swoich przyszlych
                  > baz ,dowody czemu ja wklejalem jescze przed majdanem

                  Oj, Igorze, Igorze, to wszystko od dawna wiadomo i ja też o tym wówczas pisałam. Ale - tylko kompletna zmiana rządu i całkowite usunięcie partii prorosyjskich i zwłaszcza prorosyjskich polityków, urzędników, wojskowych, nowa silanie antyrosyjska propaganda etc. dawałoby USA pewność, że Krym już na zawsze jest US-kolonią. Innymi słowy - tylko pełne podporządkowanie Ukrainy USA dawało pewność całkowitego podporządkowania Krymu.
                  • rosjaiswiat1 Ewa, wybacz 10.03.18, 21:16
                    Ale w tym co piszesz, brak jakiejs logiki. Wychodzi, ze Rosja pokornie czekala na to, gdy stanie sie tak, jak Ty napisala, ale przy tym szykowala operacje wojskowa, zeby przyjac Krym. Czyli Putin swiadomie oddawal cala Ukraine, wlaczajc tereny bylej Noworosji w rece Amerykanow. Czyli kim on jest?
                    • berek_p Re: Ewa, wybacz 10.03.18, 22:25
                      Jest agentem Cia czyli swoim człowiekiem na odpowiednim stołku. Potulnie wykonuje us rozkazy dotyczące Korei i Iranu. Nie miesza się do kwestii ukraińskiej a w Syrii robi tyle na ile ma zgodę Pentagonu. Czy może być lepszy człowiek na Kremlu ?
                    • eva15 Igorze, Igorze 10.03.18, 23:32
                      rosjaiswiat1 napisał(a):

                      >Czyli Putin swiadomie oddawal cala Ukraine, wlaczajc
                      > tereny bylej Noworosji w rece Amerykanow. Czyli kim on jest?

                      Nie, wiem, nie siedzę w skórze Putina. Ale myślę, że jest on tzw. Realpolitiker, więc zdawał sobie sprawę, że całej Ukrainy nie wygra. On chciał to wszystko przeprowadzić zgodnie z prawem. O ile na Krymie mógł być pewny, że ludność w referendum wybierze przyłączenie do Rosji, o tyle nawet na terenach dawnej Noworosji nie mógł być tego wcale pewien - tam ludność jest jednak zbyt wymieszana, przyłączenie do Ukrainy trwało na tych terenach znacznie dłużej niż przyłączenie Krymu. No i działalność USA od początku lat 90. zrobiła na Ukrainie swoje. Wszak już nawet pomarańczowa rewolucja była silnym ostrzeżeniem, w jakim kierunku idzie Ukraina.
                      • rosjaiswiat1 Re: Igorze, Igorze 10.03.18, 23:54
                        eva15 napisała:

                        >więc zdawał sobie sprawę, że całej Ukrainy nie wygra.

                        Czyli zadowolil sie ogryzkiem, w postaci Krymu.

                        >On chciał to wszystko przeprowadzić zgodnie z prawem.

                        Jak by on chcial to wszystko przprowadzic z prawem, to mial u siebie pod reka legalnego prezydenta Ukrainy, uznawanego za takowego przez caly swiat.

                        > O ile na Krymie mógł być pewny, że ludność w re
                        > ferendum wybierze przyłączenie do Rosji, o tyle nawet na terenach dawnej Noworo
                        > sji nie mógł być tego wcale pewien - tam ludność jest jednak zbyt wymieszana, p
                        > rzyłączenie do Ukrainy trwało na tych terenach znacznie dłużej niż przyłączenie
                        > Krymu.

                        Przylaczenie Krymu uwazalem i uwazam nadal za wielki blad. To wlasnie to u jednych mieszkancow Ukrainy odebralo chec walki, (poniewaz za chwile wkrocza zielone ludki i wszystko zalatwia), a u drugich okazala sie niechec do Rosji. Ewa, ja o tym pisalem od samego poczatku do Ciebie, wiec nie mozesz mnie zarzucic, ze ja pisze cos, co nie jest zgodnie z tym, co glosilem od dawna.

                        >No i działalność USA od początku lat 90. zrobiła na Ukrainie swoje.

                        Rosja o wiele blizej lezy Ukrainy, i przy tym ma nadal ogromna prorosyjska czesc mieszkancow. Wiec czemu to USA czuja sie wygranymi w tej chwile?

                        >Wszak już nawet pomarańczowa rewolucja była silnym ostrzeżeniem, w jakim kierunku
                        > idzie Ukraina.

                        I co zrobil Putin?
                        Ewa, kazdy Twoj argument tylko utwierdza mnie w mysli, ze Putin nie jest wybitnym przywodcem. I mowic o realpolityce, w stosunku do polityki Rosje wobec przedmajdanowej rewolucji, to nie jest powaznie. Amerykanie wlozyli w Ukraine 5 mld baksow. Rosja minimum 250 mld baksow. Jaka to realpolityka, jesli 5 mld okazali sie bardziej efektywnymi, niz 250?
                        Najwieksza porazka Putina to Ukraina, i o tym trzeba pamietac.Chociaz ja wierze w to, ze za "cene nadludzkiego wysilku on go naprawi". Tylko bardzo mnie szkoda tych moich bliskich, ktore cierpia w realnym zyciu, a nie na forach w necie.
                        • eva15 Re: Igorze, Igorze 11.03.18, 00:20
                          rosjaiswiat1 napisał(a):
                          > Czyli zadowolil sie ogryzkiem, w postaci Krymu.

                          Krym to nie ogryzek. To centralny geopolityczny obszar, niezwykle ważny dla Amis, bo dawałby im kontrolę praktycznie nad całym morzem. Dla Rosji Krym to nie tylko aspekt militarny i geopolityczny ale także symbol rosyjskości i walki na przestrzeni wieków przeciw obcym. Ja mam to Rosjaninowi tłumaczyć???

                          > Jak by on chcial to wszystko przprowadzic z prawem, to mial u siebie pod reka l
                          > egalnego prezydenta Ukrainy, uznawanego za takowego przez caly swiat.

                          Ten prezydent, jak sam przyznajesz był o d.pę rozbić i wcale, jak sam piszesz, nie był tak prorosyjski. A świat? Swiat uzna to, co uznają USA.

                          Ja też jestem rozczarowana tym, że Putin nie wystąpił otwarcie za Donbasem, że nie wprowadził tam wojsk. I skutkiem tego męczą się i giną ludzie, którzy są zdecydowanie prorosyjscy. Zakładam, że Putin wie więcej niż ja i że nie mógł tego zrobić. Zrobił tyle, co mógł, a krytykować jest najłatwiej. Zwłaszcza jak się mało wie - jak my wszyscy.

                          To prawda, że Ukraina jest porażką Putina, ale decydujące były lata 90. On odziedziczył w wówczas Rosję w stanie rozpadu. Zanim pozbierał Rosję do kupy, na Ukrainie już dawno zakorzenili się Amis. Faktem jest, że pakowanie kasy w ukraińskich oligarchów było błędem.
                          Mądry Rosjanin po szkodzie - ale jakie alternatywy miała wówczas Rosja?





      • starywro-bel Re: Putin jest wybitnym przywódcą 09.03.18, 02:36
        Zmiana kierownika na Kremlu juz jest zatwierdzona przez sanhedryn. Igor probuje tu jakis koktajl serwowac i nawet sie nie waha aby to byl antyputinowski molotow. Jeszcze rok temu jakbym ja napisal to co Igor o bledach Putina dostalbym od igora wskazowki abym sie wiecej Putina nie czepial chyba ze w superlatywach.
        Ja man 100% pewnosci.
          • rosjaiswiat1 vigil-wrobelek ma racje:-) 09.03.18, 22:20
            eva15 napisała:

            >
            > starywro-bel napisał(a):
            >
            > > Zmiana kierownika na Kremlu juz jest zatwierdzona przez sanhedryn.
            >
            > Hę, co masz na myśli?

            On nawet sam nie wie co ma na mysli, on po prostu bezmyslnie pisze glupoty. Ale nawet wsrod glupot mozna znalezc cos racjonalnego. otoz jest prawda, ze zmiana kierownika na Kremlu jest juz zatwierdzona, prawda nie przez rzydkow z sanhedryna, a przez rosyjska konstytucje, zgodnie z ktora ta kadencja Putina bedzie ostatnia.
            • eva15 Re: vigil-wrobelek ma racje:-) 09.03.18, 22:37
              Ha, ha, podejrzewam, że on ma na myśli obecne wybory.

              Co do konstytucji - w Rosji niestety nadal obowiązuje konstytucja napisana przez Amis za czasów Jelcyna.
              Jak dotąd nie znalazł się żaden odważny, który chciałby ją zmienić. Zupełnie jak w Niemczech (choć z innch przyczyn)smile.
              • rosjaiswiat1 Re: vigil-wrobelek ma racje:-) 10.03.18, 12:32
                eva15 napisała:

                > Ha, ha, podejrzewam, że on ma na myśli obecne wybory.


                Tym gorzej dla niego. :-

                > Co do konstytucji - w Rosji niestety nadal obowiązuje konstytucja napisana prze
                > z Amis za czasów Jelcyna.
                > Jak dotąd nie znalazł się żaden odważny, który chciałby ją zmienić.

                Ewa, alez konstytucja zostala zmieniona i wlasnie dzieki temu obecna kadencja Putina jest dluzsza i trwa 6 lat, a nie jak wczesniej 4 lata.
                  • rosjaiswiat1 Re: vigil-wrobelek ma racje:-) 10.03.18, 21:08
                    eva15 napisała:

                    > No tak, przedłużenie kadencji o rok, to rzeczywiście ogromna zmiana. Wręcz rewo
                    > lucyjna! smile.

                    Ewa, przeciez Ty nie wiele wiesz o konstytucji Rosji. Ona byla praktycznie skopiowana z konstytucji ZSRR, i tylko to, co dotyczylo wyborow prezydenta i jego uprawnien,jak rowniez pion wladzy, zostalo zmieniono. Oczywiscie w tych zmianach bardzo duzy udzial mieli amerykanscy doradcy, ale twierdzic, ze obecna rosyjska konstytucja byla napisana przez Amerykanow to bardzo "smiale" twierdzenie. Co w tym wszystkim jest charakterystyczne, to to, ze rozdzialy dotyczace uprawnien prezydenta pisali sie z mysla o Jelcynie, tak jak by on byl wieczny. Byc moze amerykanskim doradcom wydawalo sie, ze na zmianu Jelcynu moze przyjsc tylko taki samy, ale przyszedl Putin, i to co bylo dobre dla Amerykanow przy Jelcynie, okazalo sie zlym przy Putinie. A Putin jeszcze bardziej zwiekszyl swoje uprawnienia, o czym Ty rowniez nie wiesz. Bo on zmienil calkowicie pion wladzy, a dlatego byli wprowadzone bardzo powazne zmiany w konstytucji, o czym Ty lub nie wiesz, lub zapomniala.
                    • monalisa2016 Re: vigil-wrobelek ma racje:-) 10.03.18, 22:53
                      rosjaiswiat1 napisał(a):

                      > Ewa, przeciez Ty nie wiele wiesz o konstytucji Rosji. Ona byla praktycznie skop
                      > iowana z konstytucji ZSRR, i tylko to, co dotyczylo wyborow prezydenta i jego u
                      > prawnien,jak rowniez pion wladzy, zostalo zmieniono.
                      :::::::::::::::::::::::

                      Taaaak skopiowana ZSRR Konstytucja?????? smile
                      A to co?

                      annatubten.livejournal.com/383080.html
                      www.google.de/search?source=hp&ei=fEqkWsXXDoe6kwX9p7KIBg&q=Конституция+России+%2B+США&oq=Конституция+России+%2B+США&gs_l=psy-ab.13..0i22i30k1.3361.3361.0.6043.1.1.0.0.0.0.136.136.0j1.1.0....0...1c.2.64.psy-ab..0.1.135....0.hvLydVgz3lw
                      Na pewno jest to szok dla Igora który zaraz napisze że pletę głupstwa albo sie nie znam na niczym, na historii itd; albo ....? Nie jest to już nam obce na tym forum, to widzimy już codzien ale ja nie jestem tak gruboskórna bym mogła przyjać to z zadowoleniem bez przedstawienia pod nos faktów. smile

                      Na polską Konstytucję mieli też wielki wpływ jak i kształtowali ją w formie pisemnej zagraniczni doradcy, dla Polaków jest to też szokiem.
                      Na naszą, znaczy niemiecką mieli tak samo wielki wpływ wlasnie zaoceniczni przyjaciele i wcale tego nie negujemy, a Igor?
                    • eva15 Re: vigil-wrobelek ma racje:-) 10.03.18, 23:38
                      Nie znam szczegółów kobu konstytucji i nie one są tu tematem dyskusji. Głównym tematem jest ograniczenie funkcji prezydenta do dwóch kadencji, tak więc Twoje pisaniem, że Amis zrobili to bo:
                      > Co w tym wszystkim jest charakterystyczne, to to, ze rozdzialy dotyczace uprawnie
                      > n prezydenta pisali sie z mysla o Jelcynie, tak jak by on byl wieczny.

                      nie ma sensu.
              • starywro-bel Re: vigil-wrobelek ma racje:-) 10.03.18, 14:53
                Dobrze podejrzewasz. No ale Putin przegra z klasa tak jak to zostanie zaprojektowane.
                Igor skrytykowal Putina za jego bledy ale rok temu jeszcze Igor takiej krytyki by nie przyjal do wiadomosci a dzis ja sam napisal. Ja pisalem o tych bledach o innych Putina i to forum o tym wie.
                • rosjaiswiat1 Vigil, ty to serio? 10.03.18, 15:43
                  starywro-bel napisał(a):

                  > Dobrze podejrzewasz. No ale Putin przegra z klasa tak jak to zostanie zaprojekt
                  > owane.

                  Putin nie przegra tych wyborow, i przestan o tym marzyc.

                  > Igor skrytykowal Putina za jego bledy ale rok temu jeszcze Igor takiej krytyk
                  i > by nie przyjal do wiadomosci a dzis ja sam napisal. Ja pisalem o tych bledach
                  > o innych Putina i to forum o tym wie


                  Krytykowalem Putiba 2 lata temu i duzo wczrsniej.Bylo i tak, ze zalozykem watek w ktorym watpilem, czy Putin wie co robic dalej i forum o tym wie.
      • brat_kryzysa Re: Putin jest wybitnym przywódcą 09.03.18, 11:11
        Ja mysle ze Ukraina miala upasc tylko ktos musialbyc za to odpowiedzialny i Ukraincy sami z Amerykanami dokonali tego, nastapila inflacja panstwa utrata wiary w nie obywateli rozpad struktur, no moze jeszcze probuja scalac integrujac wokol antyrosyjskosci ale to nie na dlugo, czas i realia sa bezwzgledne....powstaje tez nowy mit zalozycielski chociaz nie taki nowy
        • rosjaiswiat1 Re: Putin jest wybitnym przywódcą 09.03.18, 22:22
          brat_kryzysa napisał:

          > Ja mysle ze Ukraina miala upasc tylko ktos musialbyc za to odpowiedzialny i Ukr
          > aincy sami z Amerykanami dokonali tego, nastapila inflacja panstwa utrata wiary
          > w nie obywateli rozpad struktur, no moze jeszcze probuja scalac integrujac wok
          > ol antyrosyjskosci ale to nie na dlugo, czas i realia sa bezwzgledne....powstaj
          > e tez nowy mit zalozycielski chociaz nie taki nowy


          Brat..., z Twoich slow wynika, ze banderowcy i Amerykanie dzialali z polecenia Putina smile

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka