Dodaj do ulubionych

Pogadamy o wolnosci?

19.01.20, 15:46
Zasadniczy zarzut obecnej polskiej elity i znacznej czesci polskiego spoleczenstwa, w stosunku do ZSRR jest taki,ze Armia Czerwona nie przyniosla Polakom wolnosci.
Czy sa tacy, kto widzi pewna nielogocznosc w tym zarzucie?


--
https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
Obserwuj wątek
        • rosjaiswiat1 Wigil, nie odpowiedziales na pytanie 19.01.20, 16:16
          Moje pytanie bylo nastepuyjace: " Zasadniczy zarzut obecnej polskiej elity i znacznej czesci polskiego spoleczenstwa, w stosunku do ZSRR jest taki,ze Armia Czerwona nie przyniosla Polakom wolnosci.
          Czy sa tacy, kto widzi pewna nielogocznosc w tym zarzucie?"

          Ja nie pytalem, czy to stwierdzenie jest prawdziwe, czy falszywe. Ja pytalem, czy ktos widzi cos nielogocznego w zarzucie, ze Armia Czerwona nie przyniosla Polsce wolnosci.
          Wiec potrafisz odpowiedziec, czy taki zarzut jest logiczny, czy nie logiczny.
          Zeby tobie bylo latwie odpowiedziec na moje pytanie:
          Logiczny
          1. «odnoszący się do logiki jako dyscypliny naukowej»
          2. «sensowny, rozsądny, zgodny z logiką»
          3. «poprawnie myślący»

          sjp.pwn.pl/slowniki/logiczno%C5%9B%C4%87.html




          --
          https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • vvvvvvvvvv Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 16:43
          Oczywiscie ze nie musiala przyniesc wolnosc I dlatego przyniosla to co przyniosla.
          To jest tak jakbys chcial wmowic Irakijczykom czy libijczykom ze USA I zachod przyniosly im wolnosc.

          Ja dalej uwazam ze polityka polskich jelit w stosunku do Rosji jest glupia i pozbawiona jakijkolwiek madrosci historycznej ale z drubiej strony tez wiem (I wasnie szkoda ze Polacy daja sie oglupiac zachodowi )ze ta jelita jest na uslugach rzadu cieni ktory walczy z Putinem o zdobycie i podboj Rosji o Rosje yelcynowska.
          Komentarze sa ze Putin znowu cos kombinuje aby sobie zapewni ciaglosc wladzy lub mozliwosci wplywania na rzadzenie Rosja i tak powinien wlasnie robic kazdy maz stanu ktory wie ze jego dzialanie daje narodowi stabilnosc, rozwoj I sile.
          Putin dobrze wie kim jest I co zrobil dla Rosji I to wlasnie taka Rosja przynosi teraz wolnosc krajom jak Syria.


          • rosjaiswiat1 Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 16:48
            vvvvvvvvvv napisał:

            > Oczywiscie ze nie musiala przyniesc wolnosc I dlatego przyniosla to co przynios

            Ty nadal nie widzisz nielogicznosci w tym zarzucie. Moze za chwile, jesli nie potrafisz sam zrozumiec, wytlumacze tobie o co mnie chodzi.
            --
            https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • berek_p Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 18:26
      Polska wojnę przegrała i AC nie musiała Polski wyzwalać lecz ponieważ wojna toczyła się między Niemcami a ZSRR, front ciągnął od przedpola Moskwy po Berlin i ostatecznie zdobycie przez AC stolicy Niemiec. Ziemie Generalnej Guberni były jedynie szlakiem bojowym oddziałów AC, i PRL,czyli Polska Rzeczpospolita Ludowa powstała na ziemiach zaproponowanych przez Stalina, na konferencji w Teheranie i Jałcie. Granica wschodnia tzw linia Curzona została zaproponowana przez polityka z USA , kiedy kończyła się I Wojna Światowa.
      Teraz można uważać że AC , ZSRR przyniosły w 1945 wolność Polsce i polakom.
      • rosjaiswiat1 Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 18:49
        berek_p napisał:

        > Teraz można uważać że AC , ZSRR przyniosły w 1945 wolność Polsce i polakom.

        Nie, berek, o to i chodzi, ze wolnosc Armia Czerwona nie przyniosla Polsce i Polakom, poniewaz nie mogla to zrobic z przyczyn zasadniczych. Ale o tym napisze za chwile osobny post.


        --
        https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • berek_p Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 18:54
          Masz na myśli kwestie polityczne.
          Czyli znowu dochodzimy do punktu wyjścia.
          Czyli polacy z Londynu chcą decydować o losie Polski i reszty świata.
          Czy oni nie rozumieli że swój rząd mieli w obcym państwie ?
          I co z polakami którzy z bronią w ręku doszli do Berlina ?
    • karbat Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 18:57
      Polski nie bylo, jako bytu panstwowego , zostala podbita przez hitlerowcow ,
      nie bylo rzadu polskiego * , Polski nie bylo na mapie swiata . zniknela .

      przyszlo ZSRR, Polska pojawia sie na mapie Europy ,
      Polacy nie musza sie bac , ze jako podludzie, nizsza rasa,
      wyladuja w obozach koncentracyjnych tworzy rzad (ideologicznie uzalezniony od ZSRR )

      * rzad polski w Londynie … kto go wybral, nie bylo takiej mozliwosci, wiec notable
      ci co zwiali z kraju, samu go sobie wybrali. Ten rzad nie mial zadnej kontroli nad
      Polska, jej administracja, urzedami itd itp

      Polska staje sie krajem uznanym przez ONZ ( z narzucona jej ideologia )
      Polacy na wyscigi, zapisywali sie do PZPR, by zalapac sie na dobre posady
      w fitmach , urzedach , administracji ,. wspierali ideologie sprawiedliwosci spolecznej

      a , ze z ta ideologia nie spelnila sie w praktyce , w zderzeniu z rzeczywistoscia - padla. inny temat

    • rosjaiswiat1 Wolnosc na bagnetach obcego wojska 19.01.20, 20:17
      Dlaczego uwazam, ze Armia Czerwona nie mogla przyniesc zadnemu z wyzwolonych panstw, w tym i Polsce, wolnosc? I dlaczego uwazam, ze pretensje polskich politykow do ZSRR sa idiotyczne?
      Otoz, jak dlugo siebie pamietam, propaganda radziecka zawsze twierdzila, ze Armia Czerwona wyzwolila kraje Europy wschodniej z pod okupacji faszystowskiej, i nigdy nie mowilo sie, ze Armia Czerwona przyniosla wyzwolonym z pod niemieckiej okupacji wolnosc. I temu jest tlumaczenie.
      Nie mozna komus darowac wolnosc, a tym bardziej nie mozna przyniesc wolnosc na bagnetach obcego wojska. Wolnosc musi byc wywalczona, dopiero wtedy ona ma wartosc. gdy wplnosc jest darowana, to dla obdarowanego ona nie ma zadnej wartosci, i przy najblizszej okazji on ta wolnosc straci.


      --
      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • swiblowo Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 22:34
      Oczywiscie w tamtym momencie Armia Czerwona przyniosla Polakom wolnosc.

      A jakas rocznica jest czegos, ze pytasz?

      --
      Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
      • rosjaiswiat1 Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 22:41
        swiblowo napisała:

        > Oczywiscie w tamtym momencie Armia Czerwona przyniosla Polakom wolnosc.

        A ja twierdz, ze wolnosci nie mozna przyniesc. Wolnosc musi byc wywalczona przez tych, kto ja stracil, dopiero wtedy ona bedzie prawdziwa, i miec wartosc.

        > A jakas rocznica jest czegos, ze pytasz?

        Ha,ha. Ty naprawde nic nie wiesz o 75 rocznice wyzwolenia Polski z pod niemieckiej okupacji?




        --
        https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
            • swiblowo Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 23:23
              A...to poczatek stycznia byl. Tu w Moskwie jest juz po fajerwerkach. smile


              A tak powaznie, rozumiem o co ci chodzi z ta wolnoscia.
              Ciekawi mnie tylko twoj motyw w zalozeniu tego watku. Jaki masz motyw??


              --
              Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
              • rosjaiswiat1 Re: Pogadamy o wolnosci? 19.01.20, 23:32
                swiblowo napisała:

                > Ciekawi mnie tylko twoj motyw w zalozeniu tego watku. Jaki masz motyw??

                Nie ma zadnych ukrytych intencje. Co napisalem w poscie, ktorym otworzylem ten watek, to i jest moja intencja. Czyli mnie smiesza pretensje polskich rusofobow do ZSRR, ze jego wojska nie przyniesli Polsce wolnosc.
                Wiec moj watek to odpowiedz tym, kto wierzy, ze wolnosc nie trzeba zdobywac, a tylko czekac, kiedy cudze wojsko na swoich bagnetach przyniesie. Dalej probowalem wyjasnic, jak ja widze caluy aspekt sprawy, czyli co sie robi z "podarowana2 wolnoscia.
                Polska, po zmianach ustrojowych zostala "obdarowana" wolnoscia. I co, czy dzis Polska jest wolna? Czy Polska pozbywajac sie jednych wojsk, czyli radzieckich, nie dazyla od razu do tego, zeby na jej terytorium nie stacjonowali wojska innego panstwa?



                --
                https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • rosjaiswiat1 "Podarowana wolnosc" 19.01.20, 22:52
      Doskonalym przykladem podarowanej wolnosci moze sluzyc Bulgaria, ktora z pod wieloletniej tureckiej okupacji uwolnila armia Suworowa. jak tylko wojska Suworowa opuscili Bulgarie, a to stalo sie praktycznie od razu, jak Turcy byli wypedzeni, Bulgaria zaczela szukac nowego Pana, i jak dobrze wiemy, juz w I WS wojowala przeciwko Rosji, zreszta tak samo bylo i w trakcie II WS.
      Europa, jak wschodnia tak i zachodnia, nie uwolnili sie sami z pod niemieckiej okupacji, to za nich zrobili armia czerwona i armia USA, wspierana przez Wielka Brytanie, i dlatego po dzien dzisiejszy nie mozna mowic, ze kraje Euroopy zachodniej sa wolnymi, i nie chodzi tylko o to, ze wojsko amerykanskie tam stacjonuje po dzien dzisiejszy, a tylko o to, ze wolnosc im nie jest potrzebna -oni z lekkoscia wolnosc stracili, i z lekkoscia przekazali innemu Panu, jak tylko poprzedni byl wypedzony.. Wyjatkiem sluzy Francja, ktora za sprawa generala de Gaulle ma wzgledna suwerennosc, i ta wolnosc jest oparta na mitu, ze Francja byla wsrod zwyciezcow II WS. Rowniez Polska miedzywojenna miala wolnosc, i rowniez oparta o mit, ze ona sama wywalczyla sobie wolnosc, chociaz wolnosc Polsce spadla z nieba, ale wyprawa Pilsudskiego na Kijow, i pozniejszy "cud nad Wisla" pozwolili owczesnej propagandzie twierdzic, ze Polska zdobyla wolnosc walczac z bolszewikami, i to pozwolilo Polakom czuc, ze swoja wolnosc oni zdobyli sami. I w sumie mozemy uznac, ze Polska miedzywojenna byla wolna.Ale juz po upadku systemu komunistycznego , gdy Polska znow stala "wolna", czyli o wolnosc nie musiala walczyc, to od razu zaczela szukac, komu ta wolnosc sprzedac jak najdrozej. I Polska nie jest jakims wyjatkiem, tak jest ze wszystkimi tymi panstwami, ktore zostali obdarowane "wolnoscia".

      --
      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • berek_p Re: "Podarowana wolnosc" 20.01.20, 00:54
        Tutaj w przypadku Polski i innych krajów byłego bloku wschodniego jest uzależnienie się od zachodu w zamian za wejście do krainy mlekiem i miodem płynącym zwanym UE. Wyjątkiem jest Serbia,która mimo upadku Jugosławii, cieszy się względną wolnością. Lecz już biedniejsza,słabsza aniżeli w okresie Slobodana Milosewicia. I w okresie przejściowym rządzona przez zdrajców opłacanych przez USA.
        Ten sam schemat użyto w Czechosłowacji, NRD,Polsce i nawet ZSRR.
        Ludzie uwierzyli propagandzie USA, filmom Rambo czy James Bond.
        Taki czas też musiał nastąpić aby ludzie zobaczyli że życie to nie kino,i fikcja na ekranie.
        • boavista4 Re: "Podarowana wolnosc" 20.01.20, 02:15
          Teoria wzglednosci wolnosci. Cozy kraj jest wolny jezeli wszystko now nalezy do narodu, a do obcego kapitalu, ktory wymusza co chce.
          To nie Rosja and wyzwolila of nazizmu, ale ZSRR do Apollo z aliantami i Polska. To "wyzwolenie" bylo jarzmem w nowych granicach, z utraconym terytorium, z nowym terytorium pod tymczasowa polska administracja, z obca armia kontrolujaca Europe, z eleminacja elit kraju. To nie byla wolnosc, ale przymus, I take to trwa do dzisiejszego dnia, choc ZSRR zmienil she an Usrael. ZSRR now mogl nam dac wolnosci, bo w ZSRR now bylo wolnosci, dzis nowy mentor tea now more nam tego dac, bo sam jest kontrolowany przez rozbojnikow.
          • rosjaiswiat1 Alez masz namieszano w glowie, Bracie :-) 20.01.20, 11:08
            I mnie nie chodzi o to, ze Twoj tekst jest bardzo chaotyczny, a tylko o sama tresc.
            Napisales:

            > Teoria wzglednosci wolnosci. Cozy kraj jest wolny jezeli wszystko now nalezy do
            > narodu, a do obcego kapitalu, ktory wymusza co chce.

            Domyslam sie, ze Tobie chodzi o to, ze wolny kraj to taki, w ktorym wszystko nalezy do narodu, a nie do obcego kapitalu. W sumie masz racje. Ale dalej juz wszystko postawiles z nog na glowe.
            Przeciez w Polsce Ludowej wszystko nalezalo do panstwa polskiego, czyli do polskiego narodu. Nie bylo zadnego obcego kapitalu -banki, prasa, zaklady przemtyslowe, stocznie, kopalnie, i wszystko inne nalezalo do Polakow. Wiec zgodnie z tym co piszesz na poczatku, Polska Ludowa byla wolnym krajem. I to prawda. Wladze polskie sami decydowali o tym, z jakimi krajami moga wspolpracowac , polskie wladze w dowolny sposob prowadzili polityke wewnetrzna. Oczywiscie byli ograniczenia w prowadzeniu polityki zagranicznej, ale i tu z kazdym rokiem swobody w dzialaniach polskie wladze mieli co raz wiecej.
            Obecnie w Polsce sektor bankowy w duzym stopniu nalezy do obcego kapitalu, media sa w rekach kapitalu zagranicznego, przedsiebiorstwa w wiekszoscij uz nie sa polskie. Polskie zolnnierze sa wszedzie tam, gdzie to potrzebuja Amerykanie.( ZSRR nie zmuszal Polakow walczyc w Afganistanie, a USA i owszem).
            Masz za zle ZSRR ze przyniosl na terytrium Polski taki system, ktory dla Ciebie byl zly, i ja to rozumiem, ale i Ty musisz zrozumiec, ze zdecydowana wiekszosc Polakow na tych zmianach ustrojowych zyskala. Przede wszystkim zostal przerwany tak zwany ciag dziedziczenia biednosci. I w nowym ustroju dziecko rolnika miala szanse stac dyrektorem duzego przedsiebiorstwa panstwowego, poniewaz mial mozliwosc zdobyc kazde wyksztalcenie za darmo.
            Czy komuna byla idealna? Oczzywiscie ze nie, i przede wszystkim dlatego, ze ona nie uwzgledniala jedna ceche ludzka - nikt nie bedzie pracowac z pelnym wysilkiem, jesli nie bedzie nad nim stac ktos z knutem. Za knut moze sluzyc wiele rzeczy, i strach utraty pracy, i nie mozliowsc znalezienia kolejnej, jest najgorszym knutem, i wlasnie takim knutem zmuszaja przy kapitalizmie do wytezonej pracy.
            Tym nie mniej zgadzam sie z twoimi slowami, ze "To "wyzwolenie" bylo jarzmem", tylko z jednym zastrzezeniem - wyzwolenie z pod niemieckiej okupacji bylo realne, i dzieki temu, ze Armia Czerwona wyzwolila polski narod z pod niemieckiej okupacji, powstalo Panstwo Polskie, ktorego nie bylo w latach 1939 -1945. A co dalej Polacy zrobili, to juz w duzym stopniu zalezalo od nich samych. Bo tak jak ja caly czas pisze - obca armia moze uwolnic kraj od okupanta, ale nie moze przyniesc na swoich bagnetach wolnisci. To sam wyzwolony narod decyduje o tym, czy bedzie wolny, czy jemu dobrze zyje sie pod Panem. Na ogol te kraje, ktore same nie potrafili uwolnic sie z pod okupacji, nie cenia wolnosci, ktora zwalila sie im z nieba, , i wlasnie dlatego stalo sie tak, ze w Polsce ZSRR od razu zamienili na USrael w roli Pana, i to zrobili sami Polacy. A gdyby Polacy sami uwonili swoj kraj z pod niemieckiej okupacji, to watpie, zeby tak ;latwo jej pozbyli sie.
            Bracie, czy juz wiesz o co mnie chodzi?




            --
            https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • rosjaiswiat1 Re: "Podarowana wolnosc" 20.01.20, 10:39
          berek_p napisał:

          > Tutaj w przypadku Polski i innych krajów byłego bloku wschodniego jest uzależni
          > enie się od zachodu w zamian za wejście do krainy mlekiem i miodem płynącym zwa
          > nym UE.

          Troche nie tak, zanim te kraje otrzymali szanse na to, ze stana czlonkami Unii Europejskiej, oni juz calkowicie pozbyli sie suwerennosci i uzaleznili sie od USA.


          > Taki czas też musiał nastąpić aby ludzie zobaczyli że życie to nie kino,i fikcj
          > a na ekranie.

          Niestety, ludzi wierza w to, ze mozna wszystko miec bez wiekszego wysilku, wystarcze tylko znalezc tego, kto zapewni dobrobyt. Gdy spotykaja sie z realniscia, to rozczarowanie jest bardzo silne.

          --
          https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • boavista4 i tak zle i tak nie dobrze, z deszczu pod rynne 20.01.20, 11:55
            nie bylo wesolo po "wyzwoleniu" kiedy zydokomuna przejmowala wladze, wiezienia wypelnily sie polskimi patriotami i stara elita , W pamieci narodu pozostal stalinizm, brat Michnika, Samuel Morel, Berman, ambasada ZSRR, W Rosji bylo podobnie, czytajcue Solzenicyna, ale ta tyrania nie pochodzila z obcego kraju, to tez nie bylo troche obce bo przeciez Rosjanie mieszkali prsez 200 lat ze swoimi rozbojnikami, Dopiero pojawienie sie Putina zmienilo hustorie narodow Rosji i sasiadow, Czy nastapi porozumienue miedzy Rosjanami i Polakami? tak byc powinno, Wystapienie Putina nue jest dobre, jest echem zydkwskich oskarzen , ktore byly przemilczane przez rzad warszawski, Putin orworzyl goracy protest w Polsce, ktory moze przynuesc bardzo dobre , choc niezamierzone skutki, moze Polacy sie obudza !
            • rosjaiswiat1 Z jakiego deszczu pod jaka rynne? 20.01.20, 12:30
              Ty naprawde pieprzysz glupoty. Polska pod okupacja niemiecka nie miala nic, to nie bylo panstwo, a tylko okupowany terytorium pozbawiony nawet namiastki panstwowosci. Gdy Armia Czerwona wyzwolia Polakow z pod niemieckiej okupacji, to oni odzyskali, przede wszystkim, swoje panstwo. Widze, ze dla ceibie to nie ma zadnej wartosci, i dlatego caly czas piszesz o jakiejs zydokomunie. I w ogole nie bierzesz pod uwage fakt, ze zdecydowana wiekszosc Polakow naprawde zyskala na tych zmianach ustrojowych.
              Powiedz mi szczerzee, z jakiej rodziny pochodzisz? Czy ona byla bogata i zajmowala wysoka pozycje spoleczna w miedzywojennej Polsce, czy moze byli zwyklymi rolnikami, z malym kawalkiem ziemi. jesli z tych pierwszych, to tak i pisz, ze zydokomuna u Twojej rodziny wiele zabrala, a jesli z tych drugich, czyli z biednych rolnbikow, to w takim razie rowniez napisz co stracila Twoja rodzina. Bo widziszli, boavista, panstwo to cos wiece niz stracony przez kogos folwark. Bo pod niemiecka okupacja wszystcy Polacy stracili cos o wiele wiecej, a dzieki Armii Czerwonej, w tym i mojemu dziadkowi,. Polacy odzyskali wlasne panstwo.
              --
              https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
            • rosjaiswiat1 I jeszcze bovista 20.01.20, 12:41
              boavista4 napisał(a):

              >W Rosji bylo podobnie, czytajcue Solzenicyna,

              Ty jeszcze napisz, ze cytajcie Suworowa, czyli tego banderowca, ktory caly czas obsiera ZSRR i Rosje.
              W ZSRR represje dotkneli 0.5% ludnosci, reszta 99.5% obywatele ZSRR nigdy nie mieli doczynienie z NKWD, a pozniej z KGB.

              >Wystapienie Putina nue jest dobre, jest echem zydkwskich oskarzen ,

              Wystapienie Putina jest echem tego goowna, ktore leja obecni polscy patrioci na Rosje. I wszystko co powiedzial Putin, jest prawda. To nie Putin rozpetal ta wojne, a tylko zachod, uzywajac Polakow, jako uzytecznych idiotow.


              --
              https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
              • rosjaiswiat1 Plan Hitlera dla Polski 20.01.20, 12:59
                Szokujące dokumenty! Plan Hitlera dla Polski wciąż aktualny

                www.pch24.pl/szokujace-dokumenty--plan-hitlera-dla-polski-wciaz-aktualny,45601,i.html
                Przeczytaj lepiej to,boavista, a nie wymysly Solzenicyna, ktory to pisal, odrabiajac kase, ktora dostawal od amerykanskich Zydow. I docen przed jakim losem uratowala Armia Czerwona polski narod.



                --
                https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka