Dodaj do ulubionych

Erdogan juz wie, ze przegral.....

01.03.20, 18:38
Co osiagnal Erdogan, wdajac sie w syryjska awanture?
Na tle osiagniec Rosji, Syrii, Iranu i nawet USA, Erdoganowi nie ma czym pochwalic sie .
Jeszcze niedawno wydawalo sie, ze sytuacja jest pod jego pelna kontrola, a on hojnie obdarzal sojusznikow swoim wsparciem, bez ktorego pokonanie goracej fazy konfliktu byloby znacznie trudniejsze. Teraz sytuacja sie zmienila. Erdogan zobaczyl, ze pozostaloscia dawnego luksusu jest banda lojalnych islamuskow, ktorych bezlitosnie przerabia armia syryjska, przy wsparciu rosyjskiego lotnictwa i jednostek specjalnych. Wiec dzies w Syrii obserwuje sie kolejna runde eskalacji.W przeszlosci takie momenty esskalacji byly negocjowane miedzy Erdoganem a Putinem. Nawet szybka ofensywa wojsk tureckich przeciwko Kurdom udalo sie powstrzymac. Strony zawsze znajdowaly kompromis, chociaz Erdogan z nim nie wygladal na zwyciezce. Dlatego teraz tak gwaltownie odrzucil on taki scenariusz, poniewaz potrzebowal wlasnej wojny, malej i zwycieskiej. I tutaj pojawily sie pierwsze problemy. W trakcie gdy napiecie w Idlibie narastalo, Moskwa tradycyjnie nie spieszyla sie z ostrymi wypadami pod adresem Ankary Rosja powsciagliwie nalegala na zakonczenie konfliktu, delikatnie sugerujac Erdoganowi, ze ten przesadza. Wydaje sie, ze w Ankarze ta powsciagliwosc zostala przyjeta, jesli nie za slabosc, to na pewno za niechec do angazowania sie w konflikt. Logicznie rzecz biorac, Turcja jest nie tylko partnerem Rosji w sprawie syryjskiej ugody, ale takze nabywca rosyjskich produktów wojskowych. Dla S-400 Ankara zepsula nawet stosunki z Waszyngtonem. Ale pewnosc siebie zawiodla Tureckie elity. Kiedy doszlo do starc w Idlibie, okazalo sie, ze wojska rosyjskie wcale nie dystansuja sie od walki. Lotnictwo dziala tak samo aktywnie, pozbawiajac Turkow i lojalnych wobec niej islamuskow wszelkiej szansy.

Nadszedl czas, aby wezwac pomoc, a w mediach pojawila sie informacja, ze Ankara zwrocila sie do Waszyngtonu o kompleksy rakietowe "Patriot". Prosba polegala na tym, zeby USA rozmiescily je na granicy z Idlibem i przechwycaly rosyjskie i syryjskie samoloty. Trzeba przyznac, ze ruch jest bardzo prowokacyjny i desperacki, biorac pod uwage konflikt miedzy Turkami i Amerykanami. Od samego poczatku tej przygody Erdogana bylo jasne, ze kraje zachodnie nie chca sie w nia angazowac, poniewaz ona z latwoscia moze przeksztalcic sie w wojne z Rosja, a nawet nowa wojne swiatowa. Prawdopodobnie wlasnie swiadomosc tego faktu powstrzymuje amerykanskie dowodztwo od umieszczenia w Turcji kompleksów "Patriot". Erdogan zdawal sobie sprawe, ze nie moze sie doczekac wsparcia. Najwyrazniej nie zdawal sobie sprawy z tego, ze jego kampania nie pojdzie zgodnie z planem. Decyzja o skorzystaniu z 5. artykulu statutu NATO byla z gory skazana na niepowodzenie. Byla to formalnosc polityczna, w odpowiedzi na która Ankara otrzymala takie samo formalne poparcie polityczne.
Odrebna w tej historii jest prowokacyjna decyzja Erdogana o naslaniu na Unie Europejska uchodzcow, ktorych dotychczas przetrzymywano na terytorium Turcji w ramach porozumien miedzy Ankara a Bruksela. Ale o tym sporo my dyskutowali w watku Ewy, wiec o tym nie widze sensu wiecej pisac, Zadam tylko jedno pytanie: Po cholere Erdogan poszedl na ta prowokacje wobec Europy?
Odpowiedz jest prosta: Erdogan nie potrzebuje juz swojej malej zwycieskiej wojny. Idlibska przygoda ugrzezla bez szans na sukces. Opoznianie konfliktu oznacza marnowanie sily, poswiecenie jeszcze wiekszej liczby zabitych zolnierzy i w ostatecznosci haniebne wycofanie sie z Syrii Pomysl z uchodzcami stal sie dla Erdogana gestem rozpaczy, ktory pozwoli mu zachowac twarz..
Oczywistym jest, ze najlepszym rozwiazaniem dla tureckiego lidera byloby dogadac sie z Putinem, ale on boi sie, ze ruch ten bedzie porownywalny z kapitulacja. Wiec on musial stworzyc warunki, aby Europa udzielila mu pozory wsparcia politycznego, wyrazonego nie tylko na papierze. Teraz Macron i Merkel beda musieli w jakis sposob zrobic pozory zwyciestwa Erdogana, dajac mu troche kasy, a ten oglosi, ze na prosbe europejskich partnerow i dla pokoju na calym swiecie, on musial bohatersko wycofac sie. I na tym ta awantura zakonczy sie, chociaz......cena nieudanej przygody bedzie dla Erdogana zbyt wysoka. Kiedy wszystko pozostanie w tyle, jest malo prawdopodobne, ze w Brukseli beda z przychylnoscia traktowac Turcje po takim wrobieniu. Stosunki ze Stanami Zjednoczonymizostaly juz zepsute i raczej nie ulegna poprawie. W koncu Ankara juz kupila S-400, a porzucenie ich byloby szczytem absurdu. Ale o wiele smutniejsze jest to, ze Erdogan mial zaufanego przyjaciela, ktory w przeszlosci pomogl mu nawet uniknac przewrotu panstwowego. To jest Putin. I chociaz konflikt zostanie midzy nimi rozstrzygniety, i przywodcy obu krajow uscisna sobie dlonie, to pozostanie sie nieprzyjemny osad.


--
https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
Obserwuj wątek
    • berek_p Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 01.03.20, 18:58
      Porażką Erdogana i Turcji jest pomoc w roznieceniu wojny domowej w Syrii. Tym samym utracił sojuszników w postaci Syrii,Iranu i Rosji.
      Być może z czasem sam Erdogan zostanie usunięty i postawiony przed Trybunałem Wojskowym a wówczas zostanie rozstrzelany.
      • rosjaiswiat1 Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 01.03.20, 19:38
        berek_p napisał:

        > Porażką Erdogana i Turcji jest pomoc w roznieceniu wojny domowej w Syrii.

        Zgadza sie, to kara za to, co on chcial zrobic Syrii.


        > Tym samym utracił sojuszników w postaci Syrii,Iranu i Rosji.

        Syria i Iran nie jest i nie byli sojusznikami Turcji, tylko Rosje mozna uznac za sytuacyjnego sojusznika. Chociaz trzeba przyznac, ze Turcja moglaby bardzo duzo zyskac na wspolprace z Rosja, ale ambicje Turkow na przestrzeni wielu wiekow historii ciagle wstawali temu na drodze, za co wielokrotnie byli przez Rosje bici smile

        > Być może z czasem sam Erdogan zostanie usunięty i postawiony przed Trybunałem W
        > ojskowym a wówczas zostanie rozstrzelany.

        To calkiem realna perspektywa dla Erdogana, i sysyjska awantura bedzie ku temu powodem.


        --
        https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • berek_p Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 01.03.20, 20:44
          Przed 2011 rokiem stosunki między tymi krajami były poprawne a współpraca gospodarcza rozwijała się. Po wybuchu wojen na BW gospodarka Turcji też ucierpiała.
          Turcję nie stać na zakup nawet S400. Kontrakt był możliwy dzięki kredytowi udzielonemu przez Rosję.
          Podobnie z budową elektrowni atomowej, na kredyt Rosji.
          Moim zdaniem Rosja powinna dokończyć politykę Carycy Katarzyny II i zlikwidować ten posułtański kraj.
          Zająć Bosfor i Dardanele, Kars, trochę zachodniej połaci byłych ziem antycznej Grecji.
          Z pozostałej części utworzyć federację turecko kurdyjską.
          I na te tereny przesiedlić kurdów z Syrii i Iraku.
    • monalisa2016 Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 01.03.20, 19:01
      "Pochlebna" (celowo w lapkach) smile wypowiedz Tulsi Gabbard (USA demokratin) na temat Erdogana zostala opublikowana na stronie syryjskiej agencji prasowej SANA.

      sana.sy/en/?p=187040

      Fan i znawca jego sie teraz pchlasta. smile, smile, smile

      --
      Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
      www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
      • rosjaiswiat1 Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 01.03.20, 19:48
        pimpus18 napisał:

        > Ale on musiał dobrze wiedzieć, że się to będzie Ruskim nie podobać.

        Na to jest odpowiedz w poscie, ktorym otworzylem ten watek:" W trakcie gdy napiecie w Idlibie narastalo, Moskwa tradycyjnie nie spieszyla sie z ostrymi wypadami pod adresem Ankary Rosja powsciagliwie nalegala na zakonczenie konfliktu, delikatnie sugerujac Erdoganowi, ze ten przesadza. Wydaje sie, ze w Ankarze ta powsciagliwosc zostala przyjeta, jesli nie za slabosc, to na pewno za niechec do angazowania sie w konflikt"
        Erdogan zagral slabymi kartami, liczac na to, ze Putin nie bedzie w tej grze uczestniczyc. Moze uwazal, ze jest dla Putina kims o wiele wazniejszym, niz jest w rzeczywistosci. On zapomnial, ze nie ma na kogo sie oprzec. Z Arabami sklocil sie, wdajac sie w sojusze z Izraelem. Z Izraelem sklocil sie, probujac cos ugrac w Palestynie. Sklocil sie z USA, zapominajac o tym, ze jak pisze Ewa, Amerykanie nie zycza sobie dwoch mocarstw na BW (czyli Izraela i jakiegos innego panstwa). Z Europa to w ogole nie ma co mowic, cala wspolpraca polega na szantazu Erdoganem Brukseli, ze zaleje Unie uchodzcami. I w ten sposob on okazal sie sam na sam z Putinem, dla ktorego on nie jest powaznym przeciwnikiem.


        --
        https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • pimpus18 Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 01.03.20, 20:22
          Igor, wydaje mi się że Cię rozumiem.

          Jednak jest w tym coś atawistycznego, też wydaje mi się, że pasuje to tujtaj, jak ulał, do tego dwóch nie młodych już mężczyzn - może to już ostatnia taka walka?

          Do turasów nie mam zaufania. Ten samolot wtedy to było chińskie ostrzeżenie, którego nie można zapomnieć i lepiej podświadomie nie zapominać.

          Syryjczyków też nie można zostawić na pastwę turasów i kogo tam jeszcze.

          Tak pragmatyczne rzecz ujmująć, trzeba im delikatnie pomóc w obronie przeciwlotniczej.

          Z resztą sobie poradzą.
        • brat_kryzysa Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 01.03.20, 20:41
          Dosc ostro odgrazal sie Rosji, ze nie boi sie kolejnej wojny poniewaz jego kraj stoczyl ich juz 16 w przeszlosci
          Dzisja bredzil ze wszedl do Syrii na prosbe syryjczykow i wyjdzie z niej rowniez tyylko na prosbe narodu syryjskkiego, piprzy jak usmani

          --
          Optyka której nie znosi cenzura
          pl.sputniknews.com
          twitter.com/kacapmsk
          alexjones.pl/
    • rosjaiswiat1 Teheran dal glos 01.03.20, 20:43
      Dla mnie bylo czyms dziwnym, ze Iran zachowywal milczenie przez caly czas nasilenie kryzysu w Idlib, i nareszcie, praktycznie od razu po tym jak prezydent Iranu Hassan Rouhani porazmawial z Putinem, zostalo ogloszone stanowisko Teheranu:
      "Przypominamy tureckiemu narodowi, ze jego synowie przez miesiac byli w zasiegu naszej broni i mozemy sie zemscic. Rzad Iranu poinformowal Erdogana, ze uderzymy z cala sila na obiekty tureckie, jesli armia turecka bedzie nadal atakowac nasze jednostki i armie syryjska"


      --
      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • monalisa2016 Re: Teheran dal glos 01.03.20, 21:06
            brat_kryzysa napisał:

            > Turcja ma rakiety jądrowe
            >

            Od kiedy?


            --
            Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
            www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
          • monalisa2016 Re: Teheran dal glos 01.03.20, 21:14
            brat_kryzysa napisał:

            > Turcja ma rakiety jądrowe
            >
            To co jest zaparkowane w Incirlik (Turcja) to nie sa tureckie tylko amerykanskie, czesc z nich zostala juz przeniesiona do Rumunii a czesc jeszcze tam jest. Nie sadze by Stany pozostawily je w Turcji, cosi sie rozwija ze beda jednak przeniesienione poniewaz nie mozna polegac na nieobliczalnym.



            --
            Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
            www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
        • rosjaiswiat1 Re: Teheran dal glos 01.03.20, 21:06
          berek_p napisał:

          > Czyli całkiem możliwa wojna na terenie całej Turcji.

          Nie, Erdogan doskonale wie o tym, ze Turcja nie jest gotowa do wojny. jesli bede miec wiecej czasu, to napisze wiecej o tym, w jakiej systuacji znajduje sie obecnie tureckie wojsko.

          > NATO też nie pomoże bo kto tam chce wojny z Iranem czy Rosją.

          Na to Erdogan i nie liczy.


          --
          https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • walter622 : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 21:14
      rosjaiswiat1 napisał:

      > Co osiagnal Erdogan, wdajac sie w syryjska awanture?

      Bardzo upraszczasz i pomijasz istotne fakty. W kilku zdaniach.
      1. W operacji idlibskiej inicjatywa cały czas była po stronie wojsk syryjskich - to one a
      nie Erdogan ją rozpoczeły.
      2. Wojska tureckie znadują się w strefie Idlibu na mocy porozumienia astańskiego.
      Syryjskie wojska w trakie ofensywy generalnie nie atakowały Turków i vice versa.
      Owszem doszło do kilku utarczek. Na terenach wyzwlonych w trakcie ofensywy
      znajdują się pozycje wojsk tureckich ( jak rodzynki w cieście.
      3. generalnie były dwa etapy ofensywy - przełamanie "pierwszej linii" tj. rozgromienie
      oddziałów Hay'at Tahrir al-Sham i obecny - starcia z "druga linią", tworzoną przez oddziały
      Suriye Millî Ordusu (SNA)
      4. o ile w stosunku do oddziałów Hay'at Tahrir al-Sham można mówić o "islamuskach"
      to w przypadku Suriye Millî Ordusu (SNA) jest to nietrafne określenie - tu cznnik
      narodowościowy a nie religijny posiada pierwszoplanowe znaczenie.
      5. w swoim rozumowaniu całkowicie pomijasz zasadniczy czynnik, formujacy
      politykę Erdogana wobec Syrii , tj. Mîsâk-ı Millî w kontekście mniejszości
      Oguzów-Turkomanów.
      • rosjaiswiat1 Re: : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 21:31
        walter622 napisał:

        Bardzo upraszczasz i pomijasz istotne fakty.

        Zadnego uproszczenia nie ma w mojej ocenie sytuacji, i zadnego faktu istotnego nie pominelem, bo takowej zadaczy przed soba nie stawialem.

        W ki
        > 1. W operacji idlibskiej inicjatywa cały czas była po stronie wojsk syryjskich - to one a nie Erdogan ją
        > rozpoczeły.

        A w tym momencie Ty wlasnie pominal jeden bardzo istotny fakt. Ofensywa wojsk syryjskich rozpoczela sie po tym, jak islamuski, uzywajac wojsko tureckie jako parasol ochronny, zaczeli ostrzeliwac pozycje syryjskie i atakowac rosyjskie pozycje. I chyba zdajesz sobie sprawe z tego, ze bez zgody Rosji ta ofensywa nie rozpoczelaby sie.

        > 2. Wojska tureckie znadują się w strefie Idlibu na mocy porozumienia astańskiego.

        Zgadza sie, ale Turcja wziela na siebie zobowiazania, z ktorych nie wywiazala sie.

        > 5. w swoim rozumowaniu całkowicie pomijasz zasadniczy czynnik, formujacy
        > politykę Erdogana wobec Syrii , tj. Mîsâk-ı Millî w kontekście mniejszości
        > Oguzów-Turkomanów.

        To nie jest zaden zasadniczy czynnik, to wylacznie mrzonki Erdogana o poszerzenie wplywow Turcji. Musisz pamietac, ze granicy Syrii sa jasno okreslone i sa uznawane przez wszystkie panstwa na swiecie, w tym i przez Turcje. Wiec jaka polityka Turcji nie bylaby wobec Syrii, ona musi uwzhgledniac fakt, ze Syria jest niepodleglym panstwem, i kazda operacja wojskowa na jej terytorium jest agresja Turcji wobec niej.



        --
        https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • rosjaiswiat1 Re: : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 21:35
          brat_kryzysa napisał:

          > Turkomanow uznaja za swoich,

          Za jakich swoich?

          > Rosja tez ma doktryne obrony swoich obywateli poza granicami

          I co, wprowadzila swoje wojska do tych panstw, gdzie Rosjanie sa uciskani?




          --
          https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • walter622 Re: : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 23:34
            rosjaiswiat1 napisał:

            > brat_kryzysa napisał:
            >
            > > Turkomanow uznaja za swoich,
            >
            > Za jakich swoich?

            Brat ma rację . W Turcji Oguzów-Turkomanów uznają za Turków .
            Przy tym problem stanowi ich liczebność. Są tylko dane szacunkowe
            (od 300 tyś do 3 mln - kompletna aastrakcja).
            • rosjaiswiat1 Re: : Erdogan juz wie ? 02.03.20, 22:41
              walter622 napisał:

              > Brat ma rację . W Turcji Oguzów-Turkomanów uznają za Turków .

              Tyle ja akurat znam, mnie chodzilo o co innego. ja zapytalem brata_kryzysu o to, za jakich swoich Turcja ich uznaje, majac na uwadze, czy za swoich obywatele, czy za kogos innego. Bo psim obowiazkiem kazdego panstwa jest bronic wlasnych obywatele, ale juz obywatele innych panstw nie koniecznie, jak nawet oni sa z tej samej grypy etnicznej.

              > Przy tym problem stanowi ich liczebność. Są tylko dane szacunkowe
              > (od 300 tyś do 3 mln - kompletna aastrakcja).

              Otoz to, to abstarkcja i usprawiedliwiac dzialania Erdogana tym nie jest wlasciwym posunieciem.


              --
              https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
              • walter622 Re: : Erdogan juz wie ? 02.03.20, 23:27
                rosjaiswiat1 napisał:

                > Otoz to, to abstarkcja i usprawiedliwiac dzialania Erdogana tym nie jest wlasc
                > iwym posunieciem.

                Ustalenie motywacji postępowania nie jest równoznaczne z jego usprawiedliwianiem.

            • rosjaiswiat1 Re: : Erdogan juz wie ? 02.03.20, 22:45
              brat_kryzysa napisał:

              > W pewnym sensie tak postapila na Krymie

              Nawet blisko Rosja tak nie postapila na Krymie. Powrot Krymu do macierzy nastapil po tym, jak na Ukrainie doszlo do udanego przewrotu i wladze przyjeli ludzi o skrajnie nacjonalistycznych pogladach. To nie Rosja zog=rganizowala ten przewrot, a Turcja owszem bardzo aktywnie uczestniczyla w tym, zeby legalna wladza w damaszku byla obalona.

              > Na Ukrainie nie jestesmy swiadkami jakis powaznniejszych form ucisku

              Ty to powaznie?




              --
              https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • monalisa2016 Re: : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 21:42
          brat_kryzysa napisał:

          > Turkomanow uznaja za swoich, Rosja tez ma doktryne obrony swoich obywateli poza
          > granicami
          >
          A czy Polska nie ma? Niemcy tez maja poza paroma wyjatkami i co? Kazde panstwo stara sie w taki czy inny sposob bronic swoich obywateli (skoro sa) ale droga dyplomatyczna nie zaraz najezdzac z swoja militarna maszyneria na suwerenne panstwa.



          --
          Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
          www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
          • brat_kryzysa Re: : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 23:53
            Przypomne tylko ze uklad granic na BW to wynik podzialu mocarstw, do tego dosc sztuczny. Wydaje mi sie , ze "swiatowa elita" chhce nowego podzialu

            --
            Optyka której nie znosi cenzura
            pl.sputniknews.com
            twitter.com/kacapmsk
            alexjones.pl/
            • monalisa2016 Re: : Erdogan juz wie ? 02.03.20, 01:07
              brat_kryzysa napisał:

              > Przypomne tylko ze uklad granic na BW to wynik podzialu mocarstw, do tego dosc
              > sztuczny. Wydaje mi sie , ze "swiatowa elita" chhce nowego podzialu
              >

              No nie wiem czy w tym przypadku (Turcja w Syrii) i reakcji Erdogana gra jakakolwiek rolę swiatowa elita, nie sądzę. Erdogan twierdzi że w sprawie tureckiej agresji na Syrię zaprosiło go do tego syryjskie społeczenstwo a nie syryjskie panstwo, dowód wideo RT-deutsch (RT - rosyjskie medium w j. niemieckim) z tłumaczeniem jego wypowiedzi na j. niemiecki (cały tekst jest pod wideo, można sobie go przetlumaczyć na j. polski.)

              www.youtube.com/watch?v=iY1GYBR1hi4
              Więcej w RT- deutsch w formie artykułu w ktorym donosi się, że on się pyta Putina (w wideo też) co robi Putin w Syrii, z jednoczesnym żądaniem od Putina że ma mu schodzić z drogi (cytat):

              "Er habe Putin aufgefordert, "aus dem Weg zu gehen" und die türkischen Truppen allein mit dem syrischen Präsidenten Baschar al-Assad fertig werden zu lassen, sagte das türkische Staatsoberhaupt./ Zażadał od Putina, by „schodzil mu z drogi” i pozwolił tureckim żołnierzom załatwienie prezydenta Syrii Baszara al-Assada, powiedział turecki prezydent.

              Link do artykułu z ktorego pochodzia cytaty:

              deutsch.rt.com/der-nahe-osten/98678-wir-wollen-allein-mit-assad-regime-bleiben-erdogan/
              *) fertig werden zu lassen (czasownik zlozony) = w tym wypadku czyli w zwiazku z wypowiedza Erdogana oznacza zalatwienie kogos, popularnie zgładzenie. smile

              Nastepny cytat z artykułu jak i załaczonego widea:

              "Ich habe Herrn Putin gefragt: Was haben Sie dort zu tun? Wenn Sie einen Stützpunkt einrichten wollen, dann tun Sie das, aber gehen Sie uns aus dem Weg und lassen Sie uns allein dem Regime gegenübertreten. / Zapytałem sie pana Putina: Co pan tam robi? Jeśli chcesz założyć bazę, zrób to, ale unikaj nas i pozwól nam stawić czoła reżimowi."

              Co za brawura, co za odwaga?smile


              --
              Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
              www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
            • rosjaiswiat1 Re: : Erdogan juz wie ? 02.03.20, 22:45
              brat_kryzysa napisał:

              > Przypomne tylko ze uklad granic na BW to wynik podzialu mocarstw, do tego dosc
              > sztuczny. Wydaje mi sie , ze "swiatowa elita" chhce nowego podzialu

              I co to zmianie obecnie?




              --
              https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • monalisa2016 Re: : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 21:34
        walter622 napisał:

        > rosjaiswiat1 napisał:
        >
        > > Co osiagnal Erdogan, wdajac sie w syryjska awanture?
        >
        > Bardzo upraszczasz i pomijasz istotne fakty. W kilku zdaniach.
        > 1. W operacji idlibskiej inicjatywa cały czas była po stronie wojsk syryjskich
        > - to one a
        > nie Erdogan ją rozpoczeły.

        Podaj date albo okoliocznosci rozpoczecia rozwalenia suwerennego syryjskiego panstwa? Jak to bylo na poczatku z gazowaniem syryjskiego spoleczenstwa, ktore panstwo przymcilo gaz od swoich "kolegow" i dalo poczatek syryjskiej zawierusze? Czyzby nie turecka grupa za wiedza sultana? Jak to bylo z jego zieciem Beratem i synkiem Bilalem i Kurdami? smile Lata minely ale pamiec pozostala.

        --
        Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
        www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
        • monalisa2016 Re: : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 21:38
          Podaj tez z czyim mandatem jest Turcja w suwerennym kraju o nazwie Syria, tak samo jest z Libia? Skoro sobie przypominam ONZ nie udzielilo jej takiego mandatu, a jesli chodzi o Syrie to ona nie zaprosila agresora. smile NIe wiem moze moja pamiec zawodzi wiec licze bardzo na ciebie smile.

          --
          Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
          www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
      • monalisa2016 Re: : Erdogan juz wie ? 01.03.20, 22:04
        Walter jak juz nasze mastreamy przyznaja sie wstydliwie piszac (die Welt) ze Turcja jest nielegalnie w Syrii to cos juz znaczy. smile

        --
        Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
        www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
    • rosjaiswiat1 Czym dysponuje Erdogan 01.03.20, 22:17
      Turcja przez dluzszy czas wspierala islamuskow w Syrii dostawami broni i ciezkiego sprzetu, ale stracila cierpliwosc patrzac na to, jak ci bezsensownie traca przekazywane im pojazdy opancerzone i uciekaja z zajmowanych pozycji, Erdogan postanowil podniesc stawki, wprowadzajac wbrew prawu miedzynarodowemu wojska landowe na terytorium Syrii. I od tego miejsca zaczela sie droga, ktora doprowadziła Erdogana do dzisiejszej sytuacji, ktora okazala sie pulapka dla niego i Turcji. Na co liczyl Erdogan, wiedzac o tym, ze jego wojsko zostalo bardzo mocno oslabiono przez niego samego po nieudanym przewrocie wojskowym.
      1. Za syryjski kierunek odpowiada 6 korpus tureckiej armii, w sklad ktorego wchodza i jednostki specjalne, i opancerzone i mnostwo piechurow, ale gdy pojawila sie potrzeba stworzyc grupe wojskowa, zdolna do dzialania na terytorium Syrii, okazalo sie, ze zaledwie garstka nadaje sie do tego, zeby byc uwazana za zdolna do dzialanian bojowych. Nie lepiej okazalo sie i w innych jednostkach tureckich, rozlokowanych po calemu kraju. Wiec z liczacej w teorii 500 000 armii tureckiej, w tym 390 000 jednostek ladowych, udalo sie zebrac zgrupowanie, liczace zaledwie 12 000 , mniej wiecej zdolne do dzialan bojowych. Sadzac po wynikach walki, raczej mniej.
      2.Lacznosc miedzy poszczegolnymi jednostkami i szybkosc podejmowania decyzje okazalo sie ponizej jakiej kolwiek krytyki. Informacje dochodza do sztabu z zapoznieniem w 3 godziny, a decyzje, po otrzymaniu informacje, zostaja podjete z jeszcze wiekszym zapoznieniem.
      3. Jak okazalo sie, sztab generalny armii tureckiej ne mial zadnych planow odnosnie dzialan tureckiej armii po wprowadzeniu wojska tureckiego na terytorium Syrii.
      4. Jako skutek powyzszego, proba wzmocnienia islamuskow jednostkami regularnej tureckiej armii nie przynioslo zadnych pozytywnych efektow. Syryjczycy, wraz z Rosjanami, bez wiekszych problemow przelamuja obrone i pra na przod..Na ta chwile Turcy stracili nie mniej niz 15% czlgow i do 22% pojazdow opancerzonych, wprowadzonych do Syrii. Wszystkie proby nacisnac na Rosje nie daja zadnych wynikow - Rosja za kazdym razem odpowiada: Lacznosc miedzy rosyjskimi wojskowymi i tureckimi jest caly czas sprawna, i przed kazdym uderzeniem czy to lotnictwa rosyjskiego czy syryjskiego my pytamy, czy nie ma w tym regionie waszych wojskowych, i dopiero po tym sa nanoszone uderzenia z powietrza. Gdy wy twierdzicie, ze tam zgineli wasi zolnierze, to my pytamy, a co oni robili tam, gdzie ich nie bylo?
      Za kazdym razem, gdy Erdogan dzwoni do Putina, to ten drugi wyraza ogromny zal z powodu smierci tureckich zolnierze, i jest obydwu rekami za tym, zeby walki ustali, ale w ramach wzietych na siebie przez Turcje zobowiazan rozbroic wszystkich islamuskow i zaprowadzic porzadek na kontrolowanym przez Turcje terytorium. Erdogan nie ma nic do gadania,
      Wiec bez pomocy USA Turcja obecnie jest niczym pod wzgledem militarnym, a na pomoc Amerykanow Erdogan liczyc nie moze. Rowniez NATO, po tym jak Turcja zwolala posiedzenie , dalo odpowiedz: problemy Turcji w Idlib nie sa problemami NATO. jedynie co obiecali, ze pomoga z obrona powietrzna terytorium Turcji, jesli on bedzie atakowany z kierunku Syrii, i na tym koniec.

      --------
      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • brat_kryzysa Re: Czym dysponuje Erdogan 02.03.20, 00:44
        Z tego co piszą tureckie media to wręcz rozgromiły wojska syryjskie 2200 zabitych zoniey, ponad 100 rozwalonych syryjskich czołgów i do tego to zacięcie, ich mediach ciągle przewija się wątek o złej Rosji i USA
        m.yenisafak.com/en/columns/ibrahimkaragul/thirty-three-of-our-soldiers-martyred-russia-iran-are-responsible-so-is-the-us-our-friend-now-what-about-that-terror-corridor-plan-thousands-of-truckloads-of-weapons-euphrates-shield-afrin-martyrs-nato-statement-cheap-rhetoric-saying-turkey-must-withdraw-is-to-move-the-war-inside-the-summation-of-a-millennium-history-will-be-written-by-those-who-fight-to-the-bitter-end-2047364
        --
        Optyka której nie znosi cenzura
        pl.sputniknews.com
        twitter.com/kacapmsk
        alexjones.pl/
        • rosjaiswiat1 Re: Czym dysponuje Erdogan 02.03.20, 22:51
          brat_kryzysa napisał:

          > Z tego co piszą tureckie media to wręcz rozgromiły wojska syryjskie

          To jeden z elementow gry, wiec Turcja zachowuje sie zgodnie z moimi oczekiwaniami: najpierw grozby, pozniej ogloszenie o rozgromienie przeciwnika, a na koniec z podniesionym czolem powrot do koszar smile

          --
          https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • eva15 Zachód pewnie nie pozwoli na całkowitą przegraną 02.03.20, 01:00
      Zachód pewnie nie pozwoli na całkowitą przegraną Erdogana, bo to byłaby zbyt wielka wygrana Rosji. Erdogan nie jest co prawda ich "sukinsynem", chętnie by się go pozbyli, ale jest jednak ich wygodnym taranem przeciw Rosji.

      Co USA/EU wymyślą, nie wiem, ale na pewno będą aktywni, zwłaszcza EU. Ja śledzę uważnie prasę niemiecką i widzę, że o obecną eskalację konfliktu nie jest oskarżana Turcja lecz Rosja i Syria.
      • monalisa2016 Re: nie bylbym tego taki pewien, ten Lis wykolowa 02.03.20, 01:27
        j-k napisał:

        > juz niejednego i nie raz jeden to jeszcze zrobi.

        Nie chce niczego przepowiadac ale po wypowiedziach i zachowaniu Erdogana moze byc powtorka z czerwca 2016 roku.smile
        Nie sadze by bylo to akceptowane na dalsza mete, w dodatku Erdogan stracil image w Turcji.
        Kto go jeszcze popiera?
        Ano Turcy zza granicy.
        Gdyby nie oni byloby w ostatnich wyborach bardzo krucho.


        --
        Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
        www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
          • rosjaiswiat1 Re: Janusz, mam konkretne pytanie 03.03.20, 01:11
            eva15 napisała:

            > No, EU to on jednak za nos wodzi, zwłaszcza Merklową...

            A w jaki sposob? Sam Erdogan uwaza, ze to jego robi Unia w konia. I faktem jest, ze to zachod stworzyl olbrzymi kryzys na BW, rozpoczynajac arabska wiosne, a placi za to Turcja, chociaz i sama nie zle tam namieszala. Wiec Erdogan wykolowal sam siebie,


            --
            https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • j-k wszystkich 04.03.20, 07:34
          rosjaiswiat1 napisał:
          > Czy mozesz podac liste tych, kogo ten lis wykolowal?

          wszystkich. i Putina i Amerykanow i Syryjczkow glownie
          tereny przygraniczne Syii traktuje jak swoje wlasne - nie ogladajac sie na nikogo.

          o wysiedleniach przygranicznych Kurdow - nie slyszales ?
    • walter622 Pogromy Syryjczyków 02.03.20, 13:29
      rosjaiswiat1 napisał:

      > Co osiagnal Erdogan, wdajac sie w syryjska awanture?

      Od kilku dni w Turcji mają miejsce pogromy Syryjczyków.
      Między innymi w ten sposób usiłują wymusić na Syryjczykach
      ich eksodus do Grecji.

      www.youtube.com/watch?time_continue=9&vshockAvHv2NUBpE&feature=emb_title
      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


      www.ekathimerini.com/250111/article/ekathimerini/news/thousands-of-migrants-rush-to-cross-greek-turkish-border
      • brat_kryzysa Re: Pogromy Syryjczyków 02.03.20, 13:40
        Wyglada na to ze zamysl Erdogana, czyli podbic Europe wg islamskich zasad czyli m in przez zasiedlenie czesciowo trafil szlak bo konflikty zamieniaja tlo na narodowosciowe, bedzie kolorowo

        --
        Optyka której nie znosi cenzura
        pl.sputniknews.com
        twitter.com/kacapmsk
        alexjones.pl/
        • walter622 Egipt 02.03.20, 20:33
          brat_kryzysa napisał:

          > narodowosciowe, bedzie kolorowo

          A tym czasem Egipcjanie usiłują zorganizować arabską koalicję antyturecką,
          Między innymi chcą ich pogonić z Libii .
          • rosjaiswiat1 Re: Egipt 02.03.20, 23:05
            walter622 napisał:

            > A tym czasem Egipcjanie usiłują zorganizować arabską koalicję antyturecką,
            > Między innymi chcą ich pogonić z Libii .

            A to kolejna pulapka dla Erdogana. On wyraznie przecenil wlasne sily, lub ktos go w to wrobil. Czytalem na amerykanskim "Veteran" taka opinie, ze problemy Erdogana w Idlib zaczeli sie po tym, jak szkolone i uzbrojone przez Turkow islamuski zamiast tego, zeby jechac do Libii, postanowili pozostac sie w Syrii, wiec Erdogan byl zmuszony wyslac tam regularne jednostki wojskowe, ktore ponosza powazne straty. A szkolone dla dzialan w Libii islamuski zaczeli dzialania zaczepne przeciwko armii syryjskiej i rosyjskich jednostek wojskowych, wiec ci ostatnie nie mogli to pozostawic bez odpowiedzi.


            --
            https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • monalisa2016 Re: Pogromy Syryjczyków 02.03.20, 20:48
          brat_kryzysa napisał:

          > Wyglada na to ze zamysl Erdogana, czyli podbic Europe wg islamskich zasad czyli
          > m in przez zasiedlenie czesciowo trafil szlak bo konflikty zamieniaja tlo na n
          > arodowosciowe, bedzie kolorowo
          >
          Nie bedzie kolorowo o to zadbaja Trump i Putin, a ze Erdogan poleci w najblizszej przyszlosci jest to najprawdopodobniejsza opcja.
          Starsi i wieksi o to zadbaja. smile



          --
          Ciekawe wypowiedz. www.efuel-europe.com/
          www.gdib.eu/ingenieur-entwickelt-brennstoffzelle-mit-2-400km-reichweite-nur-4-000e-als-umbau-set-fuer-benziner-diesel/
      • rosjaiswiat1 Re: Pogromy Syryjczyków 02.03.20, 22:58
        walter622 napisał:
        > Od kilku dni w Turcji mają miejsce pogromy Syryjczyków.
        > Między innymi w ten sposób usiłują wymusić na Syryjczykach
        > ich eksodus do Grecji.

        To jednak zadne osiagniecie Erdogana...




        --
        https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • walter622 Re: Pogromy Syryjczyków 02.03.20, 23:23
          rosjaiswiat1 napisał:

          > walter622 napisał:
          > > Od kilku dni w Turcji mają miejsce pogromy Syryjczyków.
          > > Między innymi w ten sposób usiłują wymusić na Syryjczykach
          > > ich eksodus do Grecji.
          >
          > To jednak zadne osiagniecie Erdogana...

          Kto mówi tu o osiągnięciach?
          Tu jest mowa jak się wygania Syryjczyków do Grecji.
    • rosjaiswiat1 Rosyjska policja wojskowa weszla w Sarakib 02.03.20, 23:29
      Warto przypomniec, ze to miasto bylo poza kontrolem Damaszku od 2012 roku. I to miasto pelni kluczowa role w kontroli nad trasami M4 i M5, laczacych Damaszek z Aleppo. Warto zauwazyc, ze wojna w Syrii toczy sie wzdloz tras, i ten kto kontroluje trase, kontroluje caly region. Co oznacza dla Turcji i wspieranych przez nia islamuskow kontrolowanie tego miasta przez sily rosyjskiez? To znaczy, że ta miejscowosc i caly region jest dla nich stracone! Dla Turcji oznacza to rowniez,, ze w odpowiedzi na każdy ostrzal tego miasta czy to przez wojsko tureckie, czy przez wspieranych przez Turcje bojownikow (to uklon w strone waltera, ktoremu nie podoba sie, ze ja nazywam islamuskami tych, kogo wspiera Turcja) rosyjskie lotnictwo bedzie bez zadnych oporow bombardowac wszystkim, co ma swoim arsenale.
      www.vesti.ru/doc.html?id=3244796
      --
      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • walter622 Re: Rosyjska policja wojskowa weszla w Sarakib 02.03.20, 23:48
        rosjaiswiat1 napisał:

        > Warto przypomniec, ze to miasto bylo poza kontrolem Damaszku od 2012 roku.

        W ubigłym tygodniu wojska syryjskie wyzwoliły Sarakib lecz po tym były zmuszone w czwartek
        po kontrofesywie się wycofać. Na północ od miasta M5 jest nadal pod kontrolą islamistów.
        Owszem islamistów z Hay'at Tahrir al-Sham . Tylko co tam robiło tych 86 zabitych Turków
        to nie mam pojęcia :_)))
          • boavista4 Re: Rosyjska policja wojskowa weszla w Sarakib 03.03.20, 08:24
            moim zdaniem Erdogan to cwany lis, niedlugo wycofa sie ze Syri i uderzy na Ukraine, ktora pokona z latwoscia, poniewaz Zachod ma juz jej dosc. po zdobyciu Kijowa Erdogan zrobi Blitzkrieg na Moskwe i wtedy bedzie po Putinie, po Rosji, Kaczynski oddechnie z zadowoleniem i przejdzie na Islam, Potem Melania, Trump i Natanuahu przejda na Islam i pokoj zapanuje na swiecie,
            • aby Re: Rosyjska policja wojskowa weszla w Sarakib 03.03.20, 09:47
              Wydaje mi się, że ważniejsza jest Libia, a kto komu wydrze kawałek terytorium w Syrii (Idlib) jest drugorzędne. Rząd w Trypolisie podpisał z Turcją porozumienie (ściślej traktat międzynarodowy) o wspólnej granicy na Morzu śródziemnym, które blokuje realizację gazociągu EastMed między Izraelem, Cyprem, Grecją i południem EU. Dla Rosji to chyba nieobojętne. W jej interesie (czy sie mylę?) leży przyblokowanie tej inicjatywy. Jeżeli tak jest, to właśnie ta kwestia musi być strategicznym priorytetem, a reszta (kto kontroluje Idlib, poparcie Rosji dla Haftara czy dla rządu w Trypolisie) to karty przetargowe. Dlatego, z tej perspektywy, starcia w Idlibie to tylko sprzeczka, bo interesy Turcji i Rosji w odniesieniu do budowy EastMed sie pokrywają, czyż nie? Chyba, że w grę wchodzą jeszcze ważniejsze, bardziej dalekosiężne, cele (rozgrywka Rosja/Izrael).
              • aby Re: Rosyjska policja wojskowa weszla w Sarakib 03.03.20, 09:56
                Piszę o sprawach chyba dobrze znanych, ale na wszelki wypadek, załączam dwa linki:
                www.aa.com.tr/en/africa/analysis-strategic-legal-aspects-of-turkey-libya-deal/1673079

                Israel, Greece and Cyprus on Thursday signed an agreement for a huge pipeline project to ship gas from the eastern Mediterranean to Europe despite Turkey’s hostility to the deal.
                www.timesofisrael.com/israel-inks-mega-gas-pipeline-deal-with-greece-cyprus/
              • rosjaiswiat1 Re: Rosyjska policja wojskowa weszla w Sarakib 03.03.20, 16:16
                aby napisał:

                > Wydaje mi się, że ważniejsza jest Libia, a kto komu wydrze kawałek terytorium w
                > Syrii (Idlib) jest drugorzędne.



                W Syrii walczy sie o zachowanie panstwa z jednej strony, a z drugiej o zachowanie twarzy. W Libii idzie wojna o rope, czyli o kase. Oprpcz tego pod ziemia Libii znajduja sie olbrzymie zapasy slodkiej wody, co w tym regionie ma wieksze znaczenie niz ropa. Wiec po czesci masz racji -rzeczywiscie Libia jest o wiele wazniejsza.




                > Rząd w Trypolisie podpisał z Turcją porozumien
                > ie (ściślej traktat międzynarodowy) o wspólnej granicy na Morzu śródziemnym, kt
                > óre blokuje realizację gazociągu EastMed między Izraelem, Cyprem, Grecją i połu
                > dniem EU

                To nie jest najswiezsza nowosc, jesli pamiec mnie nie myli, to odbylo sie w pazdzierniku lub listopadzie ubieglego roku. Inna sprawa, ze chyba nikt tego porozumienia nie uznaje. A bez uznania miedzynarodowego tej granicy, Turcja bedzie zmuszona udowodniac swoje prawo do tej granicy wylacznie sila. Czy jej stracze na to sil, zwlaszcza jak z pomoca dla Izraela przyjda USA?


                > Dla Rosji to chyba nieobojętne. W jej interesie (czy sie mylę?) leży
                > przyblokowanie tej inicjatywy.

                Byc moze i tak, ale Turcja nie jest do tego odpowiednim partnerem.


                --
                https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • rosjaiswiat1 Re: propagandowe kuglarstwo 03.03.20, 17:45
            walter622 napisał:

            > Dziś Turcy również ogłosili, że już ponad 118 tyś. uciekinierów przekroczyło g
            > recką
            > granicę.

            Tircja podala, ze od poczatku operacji wojskowej zostalo zneutralizowano 2212 syryjskich zolnierze, zniszczono 103 czolga, 8 helikopterow, 3 samolota, i nie poddajacej sie podliczenia ogromnej ilosci roznego sprzetu wojskowego, w tym wyrzutnie rakietowe. To wyzwalo smiech nie tylko wsrod Syryjczykow, a takze dalo powod Brytyjczykom ponabijac sie z ministra obrony Turcji. Odpowiednie sluzby brytyjskie twierdza, ustami syryjskiego obserwatorium praw czlowieka, ze Syryjczycy stracili w walkach z Turkami 74 zolnierza.

            www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-51697980
            --
            https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
            • eva15 Sputnik donosi... 03.03.20, 20:09
              Rosyjski jakby nie było Sputnik donosi, że Turcy znów strącili syryjski samolot, a USA będą Turcji pomagać militarnie.

              pl.sputniknews.com/swiat/2020030312024937-turcja-zestrzelila-w-idlibie-syryjski-samolot-wojskowy-sputnik/

              pl.sputniknews.com/polityka/2020030312027928-usa-beda-bronia-wspierac-turcje-w-idlibie-sputnik/
              • rosjaiswiat1 Re: Sputnik donosi... 03.03.20, 20:42
                eva15 napisała:

                > Rosyjski jakby nie było Sputnik donosi, że Turcy znów strącili syryjski samolot

                Ten samolot, L-39, mozna tylko umownie nazwac bojowy, to samolot szkoleniowy produkcji jeszcze Czachoslowakii. tym nie mniej nie ma co porownywac sily powietrzne Turcji i Syrii, tu przewaga Turcji jest przylaczajacja, wiec Syryjczycy powinni uwazac.

                > , a USA będą Turcji pomagać militarnie.

                Chodzi o dostawy amunicji.
                Ewa, sprawa polega na tym, ze do 5-6 marca, czyli do momentu spotkania Putin - Erdogan, kazda ze stron chce zdobyc jak najwiecej, bo wszyscy zdaja sobie sprawe z tego, ze pozniej tak zwana linia frontu bedzie ustalona zgodnie ze stanem rzeczywistym, i na jakis czas bedzie stac w miejscu. Lepsza pozycje zdobyli Syryjczycy, przywracajac kontrole Damaszku nad wielu miejscowosciami. I cos jeszcze - przeciez ja , ani Walter, nie twierdzimy, ze Syryjczycy nie ponosza zadnych strat. Straty sa, ale sporo mniejsze niz to podaja Turcy. Przy tym treba pamietac, ze terytorium kontrolowany przez islamuskow, wspieranych przez Turkow, caly czas kurczy sie, wiec Turcja nie moze chwali sie zdobyciem kolejnych terenow, bo to bardzo latwo jest obalic, wiec w wojnie informacyjnej jej pozostaje sie podawac olbrzymie straty Syryjczykow. Przy tym sytuacja jest naprawde absurdalna - Turcja nie wypowiedziala wojne Syrii, a tym nie mniej caly czas chwali sie, ze zadaje regularnej syryjskiej armii ciezkie straty, i przy tym zachod, ktory ponoc jest bardzo praworzadny, nie widzi w tym zadnego problemu. Jak na to wszystko patrze, to rzygac mi sie chce.

                --
                https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                • walter622 Re: Sputnik donosi... 03.03.20, 21:07
                  rosjaiswiat1 napisał:


                  > Przy tym treba pamietac, ze terytorium kontrolowany przez islamuskow, wspieranych przez Turkow,
                  > caly czas kurczy sie,

                  W ciągu ostatniego miesiąca teren kontrolowany przez islamistów zmiejszył się o ca. 50%.
                  Przy tym nalezy zaznaczyć, ze niektóre z ugrupowań w rezultacie syryjskiej ofensywy pozostały
                  praktycznie bez podkontrolnych terenów, Oznacza to, ze będą musiały powetować sobie straty
                  walcząc o teren z innymi ugrupowaniami (to już wcześniej miało miejsce).
                • eva15 Nauralnie, że rzygać się chce....Nawet Putinowi... 03.03.20, 23:49
                  rosjaiswiat1 napisał:

                  > Turcja nie wypowiedziala wojne Syrii, a tym nie mniej caly czas chwali s
                  > ie, ze zadaje regularnej syryjskiej armii ciezkie straty, i przy tym zachod, k
                  > tory ponoc jest bardzo praworzadny, nie widzi w tym zadnego problemu. Jak na to
                  > wszystko patrze, to rzygac mi sie chce.

                  Naturalnie, że rzygać się chce. Rosja bez wojny i ofiar w ludziach drogą referendum odzyskała swój własny Krym, za to spotykają ją sankcje.
                  Turcja bezprawnie zajmuje cudze tereny a o sankcjach Zachodu wobec Turcji nic nie słychać. Natomiast słychać o sankcjach wobec Rosji (w Niemczech słychać). Na Assada za obronę własnego kraju już dawno nałożone są sankcje.

                  Jeśli to prawda, co pisze die Welt, to nawet chyba i Putinowi rzygać się chce, bo podobno kopnął w tyłek starania Merklowej o kolejny szczyt Merkel-Putin-Macron- Erdogan ws. Syrii. Putin olał propozycję i spotka się tylko z Erdoganem.

                  In der CDU/CSU-Bundestagsfraktion habe Merkel weiter erklärt, dass Russlands Präsident Wladimir Putin keinen Vierergipfel mit Frankreichs Präsident Emmanuel Macron und dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan wolle, erfuhr Reuters weiter. Sie habe mehrfach ihre Bereitschaft zu einem solchen Treffen bekräftigt.

                  Czyli:
                  Jak dowiedział się Reuters na posiedzeniu frakcji CDU/CSU w Bundestagu Merkel wyjaśniła dalej, że prezydent Rosji Wł. Putin nie chce żadnego szczytu czwórki z prez. E. Macronem i Erdoganem . Ona (Merkel) podkreślała wielkrotnie gotowość do takiegoi spotkania.

                  www.welt.de/politik/ausland/live206258671/Migration-Tausende-demonstrieren-vor-dem-Kanzleramt-fuer-Oeffnung-der-EU-Grenzen.html
    • eva15 Co pisze prasa o tym spotkaniu? 06.03.20, 14:58
      Mainstream wypowiada się ostrożnie, pewnie niewiele zrozumiał. Szwajcarzy (NZZ) uważają, że Putin ugrał więcej, a ceniony przeze mnie Tichys Einblick zachwyca się wręcz zwycięstwem Putina.

      Igor, może będziesz miał czas wrzucić ten artykuł na translatora i powiedzieć, że zachwyt może jest przesadzony smile, no albo, że jest słuszny...
      Już sam tytuł wiele mówi:

      Erdogan knickt ein – Putin siegt auf ganzer Linie
      (Erdogan ugina się - Putin zwycięża na całej linii)


      www.tichyseinblick.de/kolumnen/spahns-spitzwege/erdogan-knickt-ein-putin-siegt-auf-ganzer-linie/
      • boavista4 Re: Co pisze prasa o tym spotkaniu? 06.03.20, 15:41
        Gdyby Putin mial rozum w glowie to zaprosilby nie tylko Syrie do stolu konferencyjnego , ale i Polske, bo Polska odgrywa kluczowa role na swiecie. Polska to kraj , ktory szachuje Niemcy i Rosje, ma swoja armie w Afganistanie , Iraku, Izraelu i na obu biegunach. A wogole oddalby Syrie i Krym Polsce!
        • the-great-inuk Re: Co pisze prasa o tym spotkaniu? 06.03.20, 17:07
          elka-sulzerowa napisała:

          > Dzieki za link, Ewa.
          > Takie analizy z przyjemnoscia sie czyta.
          >
          > Rowniz ta analiza, tego samego autora, jest pomocna ...
          =============================================
          Okazuje się, że Ty Elka znasz niemiecki?
          A do pentecost jeszcze daleko...

          =================================================================
          There is a "mighty rushing wind" (wind is a common symbol for the Holy Spirit)[24][25] and "tongues as of fire" appear.[26] The gathered disciples were "filled with the Holy Spirit, and began to speak in other tongues as the Spirit gave them utterance"
          =================================================================

          --
          www.youtube.com/watch?v=7nesCqHSvGM&feature=youtu.be W związku z II amokiem rządu polskiego, rząd niemiecki wypłaca natychmiastowe premie dla Rodaków którzy natychmiast spakują walizki.[Dotyczy także Potomków Plemienia Osmanów]
      • lubat Re: Co pisze prasa o tym spotkaniu? 06.03.20, 17:43
        "Europas Diplomaten sollten in Moskau Nachhilfe nehmen" (Europejscy dyplomaci powinni brać w Moskwie korepetycje)

        Nic dodać, nic ująć. Problem w tym, że są zbyt głupi, żeby to zrozumieć. Ale z drugiej strony - gdyby byli mądrzejsi, to by nie potrzebowali korepetycji.
      • walter622 Re: Co pisze prasa o tym spotkaniu? 06.03.20, 20:32
        eva15 napisała:

        > zachwyca się wręcz zwycięstwem Putina

        Do "zwycięstwa" jest jeszcze bardzo daleka droga. Zawarte porozumienia należy realizować,
        a z tym różnie bywa - vide porozumienie astańsko-soczyńskie.

        Największym sukcesem było pozbycie się Merkelowej i Mikrona, którzy już widzieli
        się w charakterze "pośredników" w negocjacjach pomiędzy Putinem i Erdoganem
        oraz zmiany miejsca negocjacji - pierwotnie planowano spotkanie w Istambule.

        No i pewnie dużym sukcesem, którego praktycznie nikt nie przewidywał, jest strefa
        wzdłuż M-4 .

      • rosjaiswiat1 Re: Co pisze prasa o tym spotkaniu? 06.03.20, 20:56
        eva15 napisała:

        > Mainstream wypowiada się ostrożnie, pewnie niewiele zrozumiał. Szwajcarzy (NZZ)
        > uważają, że Putin ugrał więcej, a ceniony przeze mnie Tichys Einblick z
        > achwyca się wręcz zwycięstwem Putina.

        Ja juz przed spotakniem Putina z Erdoganem zachwycal sie zwyciestwem Rosji. Ale nie wszyscy podzielali moj entuzjazm smile


        > Igor, może będziesz miał czas wrzucić ten artykuł na translatora i powiedzieć,
        > że zachwyt może jest przesadzony smile, no albo, że jest słuszny...

        Dla mnie ten artykul ma podwojna wartosc. Okazalo sie, ze to co napisal tak ceniony przez Ciebie autor zalinkowanego tekstu, w 100% pokrywa sie z tym, co ja pisalem duzo wczesniej. A jeszcze bardziej mnie cieszy fakt, ze Rosja (Putin), znow zwyciezyla.
        Ewa, mnie bardzo interesuje w tej chwile cos innego: czy USA calkowicie oddali Rosji inicjatywe w Syrii? Czy czekaja na odpowiednia chwile? A moze postanowili uderzyc gdzie indziej, jak to bylo w 2013 roku na Ukrainie. Bo jestem pewien, gdyby nie bylo wtedy taktycznego zwyciestwa Rosji w Syrii, nie byloby majdanu w Kijowie.




        --
        https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • eva15 Re: Co pisze prasa o tym spotkaniu? 06.03.20, 23:37
          rosjaiswiat1 napisał:


          > Dla mnie ten artykul ma podwojna wartosc. Okazalo sie, ze to co napisal tak
          > ceniony przez Ciebie autor zalinkowanego tekstu, w 100% pokrywa sie z tym, co j
          > a pisalem duzo wczesniej. A jeszcze bardziej mnie cieszy fakt, ze Rosja (Putin)
          > , znow zwyciezyla.

          Ja cenię sobie nie tylko tego autora ale całą gazetę Tichys Einblick, kupuję regularnie ich print wydanie, bo uważam, że dziennikarstwo tak poważne i uczciwe należy wspierać.

          > Ewa, mnie bardzo interesuje w tej chwile cos innego: czy USA calkowicie oddali
          > Rosji inicjatywe w Syrii? Czy czekaja na odpowiednia chwile?

          Amis przejęli w Syrii najważniejsze złoża ropy i/lub gazu (nie wiem dokładnie, czy chodzi tylko o ropę czy także i o gaz). Bez tych złóż Syria (Assad) nie ma kasy i właśnie o to Amis chodzi, oni chcą Syrię "zagłodzić", bez armii i bez wojny. Niech Rosja jej pomaga. Turcy kupują bezczelnie kradzioną przez Amis ropę i jest fajnie....


          A moze postanowili
          > uderzyc gdzie indziej, jak to bylo w 2013 roku na Ukrainie. Bo jestem pewien,
          > gdyby nie bylo wtedy taktycznego zwyciestwa Rosji w Syrii, nie byloby majdanu
          > w Kijowie.

          Hę???? Majdan był w 2014 r. a Rosja włączyła się do wojny w Syrii w 2015 r.
            • rosjaiswiat1 Ewa, a przeciez my o tym dyskutowali kiedys 08.03.20, 00:50
              eva15 napisała:

              > OK, sorry, Majdan zaczął się pod koniec 2013 r., (wiosną 2014 r. Krym przyłączy
              > ł się do Rosji) , ale Rosja włączyła się do wojny w Syrii w 2015 r.

              A co ma wlaczenie sie Rosji do wojny, gdy ja pisze o taktycznym zwyciestwie? Gdy Rosja bezposrednio wlaczyla sie do wojny w Syrii w 2015 roku, to mozemy mowic o zwyciestwie strategicznym. Wiec co mialem na uwadze, piszac o rosyjskim taktycznym zwyciestwie w Syrii,za ktore Obamai "odwdzieczyl sie" majdanem w Kijowie?

              W 2013 roku USA praktycznie wydali wyrok skazujacy Syrii, obwiniajac Asada w wykorzystaniu broni chemicznej na masowa skale. Interwencja byla juz gotowa, silniki w samolotach grzali sie, i tu Putin wystapil z inicjatywa, ktora wybila wszystkie argumenty z rak Waszyngtonu. To byla ciazka prescizowa porazka USA, i wielkie zwyciestwo Putina, ktory w ostatniej chwile powstrzymal reke Obamy i zapobiegl amerykanskiego uderzenia po Syrii, mistrzowski wymusiw na Asadzie pozbycia sie broni chemicznej. Swiat to przyjal jako nie tylko porazke Obamy, a wrecz jego upokorzenie przez putina. I jesli dobrze pamietasz, po tym wszystkim Obama bardzo chorobliwie przyjal ta porazke i ich spotkanie, ktore odbylo sie krotko po syryjskich porozumieniach, odnosnie broni chemicznej, bylo jednym wielkim nieporozumieniem. i to zdjecie najlepiej to obrazuje:
              https://cdni.rt.com/russian/images/2016.09/original/57cc426bc36188401e8b4698.jpg


              --
              https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
              • eva15 Re: Ewa, a przeciez my o tym dyskutowali kiedys 08.03.20, 11:00
                To, o czym piszesz, mogło się co najwyżej dołożyć, ale plan oderwania Ukrainy od Rosji był planem długofalowym, sięgającym lat wstecz. Przygotowywano to na wiele sposób, np. poprzez stworzenie na Ukrainie sieci NGOs, poprzez inflirtację i korumpowanie systemu władzy. Po drodze zrobiono "pomarańczową rewolucję" - to wszystko długo przez wybuchem wojny w Syrii.
                • rosjaiswiat1 Re: Ewa, a przeciez my o tym dyskutowali kiedys 08.03.20, 11:24
                  eva15 napisała:

                  > To, o czym piszesz, mogło się co najwyżej dołożyć,

                  A byl jeszcze Snowden.
                  Co do planu
                  . Plan byl, ale calkiem inny, niz do ktorego doszlo. Nie mialo byc zadnego przewrotu, nie mialo byc wojny domowej, nie mialo byc powrotu Krymu do Rosji. Plan przewidywal zmiany ewolucyjne, a nie "rewolucyjne". Cala Ukraina miala stac antyrosyjska, a nie tylko tak zwani banderowcy i tak zwani elity. Na tam ten moment Putin mial dostac nauczke, i dlatego zamiast dobrze przemyslanego planu, byl wprowadzony plan B, czyli banderowski przewrot. bez tego pozycja Rosji bylaby o wiele gorsza, - Krym pozostalby sie ukrainskim, z amerykanskimi bazami, a cala Ukraina bylaby zgodna w swoim nastroju antyrosyjskim. To przescizowa porazka Obamy doprowadzila do przyspieszenia oderwania Ukrainy od Rosji, i ja moge z cala stanowczascia stwierdzic, ze to przekreslila dlugofalowe amerykanskie pllany. Ukraina jest mocno podzielona w swoich antyrosyjskich nastrojach. Ukraina stracila Krym i Donbas, i tylko kwestia czasu, jak wiekszosc ukr. terytorium wroci do macierzy, jak Krym.





                  --
                  https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • rosjaiswiat1 Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 06.03.20, 21:10
        brat_kryzysa napisał:

        > No i usmani uwalili rezolucję ONZ o zawieszeniu broni, widać o co im chodzi

        O zadnej rezolucje nie bylo mowy. Chodzilo tylko o wspolne oswiadczenie rady bezpeczenstwa ONZ dla prasy, wspierajace porozumienie miedzy Rosja i Turcja. W sumie nic dziwnego - Stany nigdy nie potrafili przegrywac z honorem, bo honor dla USA nie jest znany.




        --
        https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • brat_kryzysa Re: Erdogan juz wie, ze przegral..... 06.03.20, 23:43
          To prawda , pojecie honoru jest im obce
          CZytalem, ze ostro sie okopuja na stanwiskach w Syrii, znalezienie sposobu na wywalenie ich z polnocno-wschodniej Syrii da mozny impuls do stabilizacji, pytanie jak to zrobic

          --
          Optyka której nie znosi cenzura
          pl.sputniknews.com
          twitter.com/kacapmsk
          alexjones.pl/
              • elka-sulzerowa Re: Erdogan juz wie, ze wygral 08.03.20, 02:22
                brat_kryzysa napisał:

                > Mysle, ze do tego czasu Putin zda sobie sprawe, ze mcdonaldy wiecej blefuja
                > Dzis latwiej walac w ich zywotne interey
                >
                Wyglada na to, ze Putin chyba rabnal w te "zywotne interesy" "mcdonaldow" odmawiajac kolejnej redukcji w wydobyciu ropy ... co automatycznie posyla ceny ropy w dol ... ku zgrozie zapozyczonych na maxa amerykanskich producentow ropy z lupkow. Ciekawe tylko jak dlugo Putin bedzie w stanie ich przetrzymac.
                • eva15 Re: Erdogan juz wie, ze wygral 08.03.20, 11:53
                  Podobno to A. Saudyjska odmówiła redukcji wydobycia, co wg Bloomberga jest próbą wywierania nacisku na Rosję.


                  pl.sputniknews.com/gospodarka/2020030812052536-arabia-saudyjska-opec-wydobycie-ropy-naftowej-sputnik/
                  • rosjaiswiat1 Re: Erdogan juz wie, ze wygral 08.03.20, 13:21
                    eva15 napisała:

                    > Podobno to A. Saudyjska odmówiła redukcji wydobycia, co wg Bloomberga jest prób
                    > ą wywierania nacisku na Rosję.

                    Raczej nie odmowila, a ma zamiar zrezygnowac z redukcji wydobycia. Ale to tylko gra slow, wiec nie warto zawracac sobie tym glowe.
                    Co do wywolania nacisku na Rosje.
                    otoz, rosyjski budzet na 2020 przewiduje cenie ropy ca 42 USD za barylke. Przy tym w budzecie zalozen dosc duzy proficyt. Saudowi potrzebuja cene ropy nie nizej 80 USD za barylke, zeby ich budzet byl bezdeficytowy. To i tak jjest lepeij, niz pare lat temu, gdy budzet Saudow zamykal sie na zero przy cenie ropy 100 baksow za beczke. Oczywiscie Saudowie maja dosc spore rezerwy walutowe w amerykanskich papierach. Ale gdy zajdzie potrzeba, to nie watpie, ze Ameryka bardzo utrudni Saudom ze skorzystania ze swoich rezerwow. Bo USA potrzebuja wysokich cen na rope. Wiec Saudowi beda zmuszeni zmniejszyc wydobycie ropy, i byc moze bardzo drastycznie, albo zajrzy im w oczy glod, ktorego nie znaja juz od wielu lat.
                    --
                    https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka