Dodaj do ulubionych

NS-2, sytuacja na 16 marca 2020 roku

16.03.20, 23:05
Coronavirus, tak sie wydaje, przycmil wszystkie inne wiadomosci i tak naprawde mnie juz rzygac sie chce, gdy czytam o kolejnym przypadku zachorowania na ten wirus. Wiec postanowilem klin wybic klinem. A tym klinem bedzoe Nord Stream 2 smile
Wiec proponuje wrocic do NS-2, ktory dla Rosji stal sie juz projektem 2020 roku. Od tego, czy zostanie on zrealizowany, czy nie, zalezy nie tylko perspektywa dostaw rosyjskiego gazu do Europy, ale w wiekszym stopniu prestiz i wizerunek Moskwy, a takze to, czy potrafi Rosja odpowiedziec na takie wyzwania.W tym poscie zebralem wszystkie informacje na temat North-Stream-2 pochodzacych od poczatku marca. Zacznijmy od "Akademika Czerskiego". On kieruje sie obecnie do Kanalu Sueskiego. Poniewaz statek wylaczyl transpondery, nie mozna namierzyc jego dokladnej lokalizacji.Znana tylko ta, ktora byla zanotowana jeszcze wtedy, gdy transpondery dzialali.Obecnie jednak Czerski ma przechodzic przez Zatoke Adenska. Jest to najbardziej niebezpieczne miejsce na drodze, poniewaz to region dzialania somalijskich piratów. Bardzo realne bylo prawdopodobienstwo, ze rosyjscyi zagraniczni partnerzy mogliby zachecic piratow do przejecia "Akademika Czerskiego". Dlatego statek zostal objety ochrona przez okret patrolowy "Jaroslaw Madry": Decyzja jest dosc madra.
Z Nachodki (port rosyjski na Dalekim Wschodzie) "Akademik Czerski" wyszedl z doku remontowego, gdzie stal przez poltora miesiaca. To wlasnie ten termin pod koniec grudnia nazwal Minister Energetyki Aleksander Nowak, udzielajac wywiadu na temat perspektyw NS-2 (o tym ja pisalem) i koniecznosci przebudowy tego rosyjskiego statku. Jako ostateczny cel statku jest wskazany Kaliningrad.
Teraz, jesli chodzi o barke Fortune. Kilka dni temu ona rowniez wylaczyla transponder i byla nieobecna w niemieckim porcie Mukran. Jedno z wydan sugerowalo, ze "Fortuna" prowadzila cwiczenia przed ukonczeniem niemieckiego odcinka przybrzeznego rurociagu. Jego dlugosc wynosi okolo 19 kilometrów. W przyblizeniu tej samej dlugosci "Fortuna" ukladala rure w przybrzeznych wodach Rosji, gdy Nord Stream-2 dopiero zaczynal sie budowac. Pomimo faktu, ze glebokosc w dunskich wodach nie jest duzo wieksza, jednak "Fortuna" do pracy na terytorium dunskim nie nadaje sie . Powodem jes brak dynamicznego pozycjonowania.
Niemiecki sad po raz kolejny stanal po stronie Nord Stream 2. Byl problem z budowa kontynuacji NS-2, gazociagu Eugal, na terenie Niemiec. Osoba prywatna pozwala, uznajac za nielegalne zabranie jego ziemi pod budowe Eugal. Jednak ten obywatel nie potrafil wygrac procesu. Sytuacja ta moglaby byc formalnym pretekstem do zablokowania NS-2, ale Berlin po raz kolejny potwierdzil swoje zainteresowanie tym projektem.

Na razie wszystko. Bede na biezaco informowac, jak tylko cos nowego dowiem sie.

p.s. Napisalem ten tekst, i jakby lyk swiezego powietrza wciagnal do pluc, bo tak mnie juz znudzil sie ten coronavirusu smile
--
https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
Obserwuj wątek
    • berek_p Re: NS-2, sytuacja na 16 marca 2020 roku 17.03.20, 09:18
      Póki nas coronavirus nie dotyczy, nie będzie naszym zmartwieniem, mimo iż sprawia tyle problemów.
      Co innego gaz ziemny, tak niezbędny w gospodarstwach domowych jak i przedsiębiorstwach.
      Brak gazu ziemnego tylko spotęguje problemy z ogrzewaniem.
      Jest możliwe iż Rosja zdecyduje się na budowę statku do układania rur na dużych głębokościach.
      Ze 3 takie jednostki mogą w przyszłości być przydatne.
          • rosjaiswiat1 Re: NS-2, sytuacja na 16 marca 2020 roku 17.03.20, 15:04
            berek_p napisał:

            > Ma sens. Utrzymuje swoje stocznie i zakłady pracy.

            Rosyjskie stocznie sa przeciazeni praca na wiele lat do przodu. Buduja sie nowe stocznie, ale i oni juz buduja sie pod konkretne projekty.

            > Inżynierowie zdobywają doświadczenie.

            Rosja buduje najwieksze lodolomaczy na swiecie z napedem nuklearnym na , technologicznie to jest o wiele bardziej trudne zadanie, niz statek, potrafiacy klasc rury na dno oceanu. Rosja naprawde nie potrzebuje szkolic sie, budujac podobne statki.

            > Kupując na zachodzie utrzymują tamtejszy rynek pracy wink

            O wiele taniej, i o wiele bardziej sensownie, kupic to, co juz produkuje sie gdzie indziej, jesli zapotrzebowanie jest mocno ograniczono. Zbudowanie statku od zera w ilosci kilka sztuk, jest nie oplacalne pod kazdym wzgledem. lepiej resursy, jak intelektualne tak i materialne przyznaczyc na cos o wiele bardziej niezbednego, i do tego unikatowego w skali swiatowej.


            --
            https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
            • berek_p Re: NS-2, sytuacja na 16 marca 2020 roku 17.03.20, 18:32
              Zauważ że Rosja nie buduje okręty w dużej ilości tego samego projektu. Spokojnie wystarczy zbudować 3 statki które będą kładły rury na dnie morza.
              Oraz statki pomocnicze a to pozwoli zdobyć nowe kadry inżynierów.
              Siła zachodu to możliwość budowy jednostek w dużej dużej ilości dla odbiorców cywilnych.
              A tego brakuje Rosji.
              • rosjaiswiat1 Re: NS-2, sytuacja na 16 marca 2020 roku 17.03.20, 18:48
                berek_p napisał:

                > Zauważ że Rosja nie buduje okręty w dużej ilości tego samego projektu.

                Bo nie ma takiej potrzeby.

                > Spokojnie wystarczy zbudować 3 statki które będą kładły rury na dnie morza.

                Ale dlaczego ma ich budowac, jesli moze o wiele taniej kupic?

                > Oraz statki pomocnicze a to pozwoli zdobyć nowe kadry inżynierów.

                Czy Ty czytasz to co ja pisze? Przeciez napisalem, ze buduja sie nowe stocznie pod nowe projekty, ktore sa unikatowe na skale swiatowa. Po cholere tracic resursy na to, zeby zbudowac to, co jest na rynku i dosc tanio?

                > Siła zachodu to możliwość budowy jednostek w dużej dużej ilości dla odbiorców c
                > ywilnych.

                Akurat tym zajmuje sie wschod, a nie zachod. najwieksze stocznie znajduja sie w Azji, i tam buduja sie statki w duzych ilosciach.

                > A tego brakuje Rosji.

                Tego obsolutnie Rosji nie brakuje. Rosja zajmuje sie tym, co umie robic. Ona buduje najwiecej lodolomacze. Ona buduje najwiecej stacje atomowych na calym swiecie. Czy Ty calkiem serio uwazasz, ze Rosja moze sobie pozwolic konkurowac z kazdym krajem na swiecie, produkujac wiecej i lepiej od krajow, ktore specjalizuja sie w produkcji jakichs statkow, samolotow, czy czegos innego? Tego nie mogl sobie pozwolic ZSRR,liczacy wprawie dwukrotnie mieszkancow, i majacy caly system socjalistyczny pod reka. A Ty uwazassz, ze Rosja powinna w kazdej dziedzinie byc jesli nie piewrwsza, to przynajmniej w czolowce. To czywiscie bylby szczytny cel, ale calkowicie nieosiagalny. Wiec Rosja musi ronic to, co potrafi robic najlepiej, a co potrzebuje, kupowac od tych, kto robi to dobrze. Waznym jest wybor kontragenta, zeby nie okazalo sie tak, ze w ostatniej chwile kontrakt zrywa sie. I dlatego Rosja musi zamowiac potrzebne jej statki u, powiedzmy, Chiinczykow, a nie u zabojadow, czy poludniowych Koreancow. I naprawde, berek, my juz tyle razy o tym dyskutowali, ze mnie juz to nudzi sie. Ty zrozum, ze nie ma na swiecie zadnego kraju, ktory moglby budowac wszystko, i to bardzo dobrze. Istnieje cos takiego, jak specjalizacja. I uwierz mi, ze budujac statki dla kladzenia rur na dno morza, zadnych specjalnych kwalifikacje rosyjskie inzenerowi nie zdobeda.



                --
                https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                • berek_p Re: NS-2, sytuacja na 16 marca 2020 roku 18.03.20, 20:31
                  rosjaiswiat1 napisał:

                  > berek_p napisał:
                  >
                  > > Zauważ że Rosja nie buduje okręty w dużej ilości tego samego projektu.
                  >
                  > Bo nie ma takiej potrzeby.
                  Bo nie ma potencjału aby budować chociaż 10 jednostek jednego typu.
                  Nie ma możliwości aby zbudować chociaż jeden okręt wielkości Piotr Wielki.

                  >
                  > > Spokojnie wystarczy zbudować 3 statki które będą kładły rury na dnie mor
                  > za.
                  >
                  > Ale dlaczego ma ich budowac, jesli moze o wiele taniej kupic?
                  >
                  Tak jak Mistrale ?
                  To co byłoby gdyby USA nałożyło sankcje na 5 miesięcy przed budową NS 1 ?

                  > > Oraz statki pomocnicze a to pozwoli zdobyć nowe kadry inżynierów.
                  >
                  > Czy Ty czytasz to co ja pisze? Przeciez napisalem, ze buduja sie nowe stocznie
                  > pod nowe projekty, ktore sa unikatowe na skale swiatowa.
                  Oczywiście że są unikatowe.
                  Mozambik nie stać na takie projekty.

                  Po cholere tracic resu
                  > rsy na to, zeby zbudowac to, co jest na rynku i dosc tanio?
                  >
                  To kto sprzedaje okręty do układania rur na dużych głębokościach ?

                  > > Siła zachodu to możliwość budowy jednostek w dużej dużej ilości dla odbio
                  > rców c
                  > > ywilnych.
                  >
                  > Akurat tym zajmuje sie wschod, a nie zachod. najwieksze stocznie znajduja sie w
                  > Azji, i tam buduja sie statki w duzych ilosciach.
                  >
                  Czy zdajesz sobie sprawę z potencjału stoczni na terenie USA ?

                  > > A tego brakuje Rosji.
                  >
                  > Tego obsolutnie Rosji nie brakuje. Rosja zajmuje sie tym, co umie robic. Ona bu
                  > duje najwiecej lodolomacze.
                  Bangladesz lodołamaczy nie buduje. Bo i po co.
                  Nowej Zelandii też zbędne wink

                  Ona buduje najwiecej stacje atomowych na calym swi
                  > ecie. Czy Ty calkiem serio uwazasz, ze Rosja moze sobie pozwolic konkurowac z
                  > kazdym krajem na swiecie, produkujac wiecej i lepiej od krajow, ktore specjaliz
                  > uja sie w produkcji jakichs statkow, samolotow, czy czegos innego? Tego nie mo
                  > gl sobie pozwolic ZSRR,liczacy wprawie dwukrotnie mieszkancow, i majacy caly sy
                  > stem socjalistyczny pod reka.
                  ZSRR był źle zarządzany i brak kapitalizmu nie sprzyjał rozwoju.
                  Zbyt dużo ludzi siedziało w łagrach. Oczywiście tych co zaprojektowali i znali się na tym.


                  A Ty uwazassz, ze Rosja powinna w kazdej dziedzi
                  > nie byc jesli nie piewrwsza, to przynajmniej w czolowce. To czywiscie bylby sz
                  > czytny cel, ale calkowicie nieosiagalny. Wiec Rosja musi ronic to, co potrafi r
                  > obic najlepiej, a co potrzebuje, kupowac od tych, kto robi to dobrze. Waznym je
                  > st wybor kontragenta, zeby nie okazalo sie tak, ze w ostatniej chwile kontrakt
                  > zrywa sie. I dlatego Rosja musi zamowiac potrzebne jej statki u, powiedzmy, Chi
                  > inczykow, a nie u zabojadow, czy poludniowych Koreancow. I naprawde, berek, my
                  > juz tyle razy o tym dyskutowali, ze mnie juz to nudzi sie. Ty zrozum, ze nie ma
                  > na swiecie zadnego kraju, ktory moglby budowac wszystko, i to bardzo dobrze. I
                  > stnieje cos takiego, jak specjalizacja. I uwierz mi, ze budujac statki dla kla
                  > dzenia rur na dno morza, zadnych specjalnych kwalifikacje rosyjskie inzenerowi
                  > nie zdobeda.
                  >
                  >
                  >
                  Oczywiście że zdobędą. A także zarobią pieniądze na nowe domy czy auta.
                  Nie rozumiesz przemysłu i tego jaką drogę musi przejść inżynier aby zdobywać wiedzę i doświadczenie.
                  A bez możliwości wcielenia projekt w końcową jednostkę, nie rozwija własnych umiejętności.
                  I Rosja jest skazana aby wszystko tworzyć we własnym zakresie.
                  • rosjaiswiat1 Berek, na boga 18.03.20, 20:36
                    Daj mi juz spokoj z tym tematem. Rosja robi to, co moze, a nie to, co Twoim zdaniem powinna. Musisz przyjac do wiadomosci, ze wladze Rosji o wiele lepiej od Ciebie wiedza, jak rzadzic krajem.

                    --
                    https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                    • rosjaiswiat1 I jeszcze cos, berek 18.03.20, 20:49
                      Ty wyzej napisales: "Bo nie ma potencjału aby budować chociaż 10 jednostek jednego typu.
                      Nie ma możliwości aby zbudować chociaż jeden okręt wielkości Piotr Wielki".

                      Otoz, Piotr Wielki byl zbudowany w stocznie Baltyckiej, ktora znajduje sie w Sank Petersburgu, i ta stocznia dziala, produkujac tasmowo olbrzymie statki. To niby nic, ale pokazuje, ze Ty nie bardzo orientujesz sie w tym, na co stac Rosje. Wiec naprawde, daj spokoj temu tematu, bo Ty nie jestes do niego przygotowany merytorycznie.
                      ru.wikipedia.org/wiki/Балтийский_завод

                      --
                      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                      • berek_p Re: I jeszcze cos, berek 18.03.20, 21:46
                        Jest oczywiste że tak właśnie i byłoby jeśli ta stocznia miałaby możliwości budowy okrętów tego typu.
                        Sporo podzespołów jest z Ukrainy i niektóre projekty zostały zaniechane po 2014.
                        To że stocznia może podjąć się budowy dużych jednostek, nie oznacza że jest w stanie ukończyć projekt tego typu.
                        Mają być budowane śmigłowcowce ale póki co budują się małe jednostki typu Talwar czy jeszcze mniejsze jakie są na wyposażeniu floty kaspijskiej.
                        Kolejny problem to brak nawet doków remontowych i sądzę że niewiele wiesz o opłakanym stanie rosyjskich stoczni.
                        Potencjał tych stoczni to cień potencjału z czasów ZSRR.
                        • rosjaiswiat1 Berek, to nie bedzie miec konca :-) 18.03.20, 21:54
                          Ty najpierw mnie przekonujesz do tego, ze Rosja musi budowac wszystko sama, gdy ja Tobie pisze, ze ona nie jest wstanie tego robic, Ty zaczynasz mnie przekonywac do tego, ze ona nie moze tego robic. Czy ty piszesz tylko dlatego, zeby pisac, czy naprawde masz cos wartosciowego do przekazania mnie?




                          --
                          https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                          • berek_p Re: Berek, to nie bedzie miec konca :-) 19.03.20, 09:04
                            Zachód jest silny ekonomicznie ponieważ samodzielnie projektuje i produkuje maszyny, urządzenia, auta, okręty i samoloty.
                            Rosjanie mogą wszystko kupić, lecz wówczas nie będą posiadać tak technologii produkcji jak i mocy produkcyjnych.
                            Nie rozumiesz zachodu mimo że mieszkasz w UK.
                            • rosjaiswiat1 Re: Berek, to nie bedzie miec konca :-) 19.03.20, 20:43
                              berek_p napisał:

                              > Zachód jest silny ekonomicznie ponieważ samodzielnie projektuje i produkuje mas
                              > zyny, urządzenia, auta, okręty i samoloty.

                              A to tak samo, jak i Rosjanie. Cos lepiej robia Rosjanie, a cos lepiej na zachodzie. I dlatego Amerykanie kupuja w Rosji silniki rakietowe, a Rosja kupuje w Niemczech gazowe turbiny. W czym widzisz problem?

                              > Rosjanie mogą wszystko kupić, lecz wówczas nie będą posiadać tak technologii pr
                              > odukcji jak i mocy produkcyjnych.

                              Alez Rosja ie nie kuja wszystkiego na zachodzie, a tylko to, co uwazaja za nieoplacalnym dla produkcji we wlasnyn kraju.

                              > Nie rozumiesz zachodu mimo że mieszkasz w UK.

                              Berek, to Ty absolutnie nie rozumiesz zachodu, a co gorsze, Ty w ogole nie masz pojecia o tym, na jakim technologicznym poziomie znajduje sie Rosja. otoz - ona jest w czolowce swiatowej, i to w scislej.



                              --
                              https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • rosjaiswiat1 Znikajacy Akademik Chersky :-) 18.03.20, 16:06
      "Akademik Chersky" objawil sie wczoraj, a dzis znow "znikl". Coraz bardziej to zaczyna przypominac jakas operacje wojskowa, prowadzona w trybie scisle tajnym. Tym nie mniej co nie co udalo sie mnie dowiedziec, odnosnie planow ukonczenia budowy NS-2.
      Na placu budowy prace maja rozpoczac sie 13 kwietnia biezacego roku. Zatwierdzono szacunkowa srednia predkosc ukladania rur. Dla barki " Fortuna "bedzie to 900 metrow dziennie , dla" Defender " 800 metrow.
      Swiatowa histeria z "pandemia" nie wplynie na plany ukonczenia rurociag, a wrecz pomoze, bo glowy czolowych rusofobow zajete sa tym wirusem..
      Planowany termin zakończenia budowy odcinka morskiego 15 sierpnia 2020 r.
      Planowany termin oddania do uzytku komercyjnego 01 listopada 2020 roku.
      Co dziwnie, w tych planach, do ktorych dotarlem, nic nie wspomiina sie o "Akademiku Cherskim". O co chodzi nie mam pojecia.


      --
      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • lubat Re: NS-2, sytuacja na 16 marca 2020 roku 19.03.20, 10:15
      berek_p napisał:

      > Rosjanie mogą wszystko kupić, lecz wówczas nie będą posiadać tak technologii pr
      > odukcji jak i mocy produkcyjnych.

      Rzecz w tym, że Rosjanie nie kupują wszystkiego, bo mają też swoje technologie i moce produkcyjne, tak dobre, jak zachodnie, a czasami lepsze. Z drugiej strony Zachód nie kwapi się sprzedawać Rosji swoje technologie, nawet jeśli one trącą myszką. Vide: Mistrale.
      • elka-sulzerowa Re: Akademik Chersky co raz blizej 28.03.20, 19:22
        rosjaiswiat1 napisał:

        > www.vesselfinder.com/ru/?imo=8770261
        > Musi plynac okrezna droga, zeby ominac Gibraltar, gdzie moglby byc zatrzymany p
        > od byle pretekstem na pare miesiecy.
        >
        > ---------
        > https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        > ]

        Wyglada na to ze wiatr jest z nimi ( wieje w rufe) i stan morza tez jest znosny .... .No ale tez trzeba brac pod uwage ze to sa tylko przepowiednie ,.
        • rosjaiswiat1 Re: Akademik Chersky co raz blizej 29.03.20, 13:32
          elka-sulzerowa napisała:

          > Wyglada na to ze wiatr jest z nimi ( wieje w rufe) i stan morza tez jest znos
          > ny .... .No ale tez trzeba brac pod uwage ze to sa tylko przepowiednie ,.

          Nie tylko wiatr jest z nimi, w stosunkowo nie dalekiej odleglosci od "Akademika.." ida rosyjskie okrety, gotowe w kazdej chwile wesprzec ten statek.


          --
          https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka