Dodaj do ulubionych

Jaka forma nacjonalizmu zwyciezy w Kazahstanie?

17.09.20, 10:43
Obywatelski czy nacjonalistyczny. Ciekawy arytkul, ale wniosek jest jeden, tzw korenizacja za CCCPa doprowadzila do niespojnosci panstwa i wytworzyla narodowe nacjonalizmy o czym jest w tekscie
camonitor.kz/35899-kakoy-nacionalizm-vozmet-verh-v-kazahstane-etnicheskiy-ili-grazhdanskiy.html
Obserwuj wątek
    • walter622 Re: Jaka forma nacjonalizmu zwyciezy w Kazahstani 18.09.20, 21:43
      brat_kryzysa napisał:

      > Obywatelski czy nacjonalistyczny. Ciekawy arytkul,

      Artykuł jest adresowany do "zewnętrznego " odbiorcy.
      Nieprzypadkowo pomija kilka istotnych kwestii. .
      1. Roli żuzów.
      2. Roli religii .
      3. Oddziaływania czynników zewnętrznych ( zwłaszcza w kontekście religii).
      4. Zagadnienie Kazmenów.
          • walter622 Көзімнің қарасы 19.09.20, 15:36
            brat_kryzysa napisał:

            > W kontekście religii mogę się wypowiedzieć,

            Hm
            Zadanie bardzo skomplikowane bowiem tematy bardzo obszerne.
            1. Społeczność Kazachów formują trzy związki plemienne, zwane żuz: Starszy (Uly) zamieszkujący płd. Kazachstan, Średni (Orta) w środkowym Kazachstanie i Młodszy (Kiszi) na zachodzie. W skład żuzów wchodzą plemiona, dzielące się na rody. Do tego dochodzą jeszcze grupy społeczne, nie wchodzące w skład żuzów (Tore, Telengit, Hodża).
            Są różne wersje pochodzenia żuzów – dość skomplikowane procesy historyczne. Podział na żuzy ma do tej pory bardzo istotne znaczenie. Średni i Starszy
            żuzy konkurują w płaszczyźnie politycznej i gospodarczej. Ten konflikt był jedną z przyczyn przeniesienia stolicy Kazachstanu z ziem Starszego żuzzu (Alma Ata) na ziemie Średniego (Astana). Nazarbajew i większość obecnych polityków kazachskich pochodzi z średniego żuzu. Nie narodowość lecz przynależność do danego żuzu posiada decydujące znaczenie.

            www.youtube.com/watch?v=Y0_ey4lz-OE
            Көзімнің қарасы - Любовь моя кареглазая

            Карих глаз взор твоих -
            Дум властитель моих.
            Только он исцелит
            Раны стрел любовных.

            Ты, мудрец, подскажи,
            Путь к любимой укажи,
            Ходит где среди людей
            Та, с кем я буду жить.

            Плачет песня со мной,
            Глаз наполнен слезой.
            Как же я тебе скажу,
            Милая - будь со мной.

          • walter622 Ақ Сәулем 19.09.20, 19:18
            brat_kryzysa napisał:

            > W kontekście religii mogę się wypowiedzieć,

            Z uwagi na wyjątkowe usytuowanie oraz wielkie bogactwa Kazachstanu, kraj ten jest areną zderzenia interesów wielu wielkich graczy politycznych. Rosja z liczną mniejszością rosyjską w Kazachstanie , Chiny z kazachską mniejszością, Arabia Saudyjska z religijnym posłannictwem, Turcja z turańską doktryną, Zachodnia Europa z demokratycznymi „misjonarzami”, USA ze swoimi interesami …
            Zrównoważenie wszystkich tych czynników wymaga bardzo dużych politycznych umiejętności.

            Ақ Сәулем

            www.youtube.com/watch?v=tcWweU9bYeY
            Өмір-өмір, өмір деген қатал-ақ
            Өмірге адам келмейді ғой қайтадан

            • brat_kryzysa Re: Ақ Сәулем 20.09.20, 09:34
              Dzieki, nie wiedzialem o tych podzialach, jak widac tkwia jeszcze w starych plemiennych ukladach, ale z tego co widze calkiem sprawnie idzie im rozwoj w kierunku dojrzalego panstwa
              Stany Zjedoczone oraz Arabia nie sa tam czynnikiem stabilizujacym
              • walter622 Заманымның 20.09.20, 18:16
                brat_kryzysa napisał:

                > calkiem sprawnie idzie im rozwoj w kierunku dojrzalego panstwa

                Niestety, konflkty na tle etnicznym mają miejsce. Podłożem są bardzo tragiczne wydarzenia z
                lat 30-ych ub.wieku - Wielki Głód na terenie Kazachstanu, towarzszące jemu powstanie i
                w konsekwencji represje i emigracja (Kazmeni) .

                Sytuacja tylko z pozoru jest spokojna.W każdej chwli może eksplodować.
                Tylko w tym roku były dwa powaźne konflikty - z Dunganami w Masancze i Ujghurami w Czundża.
                Na dodatek spora zmiana pokoleniowa w elitach polityczych.
                Istnieje pokusa zagrania nacjonalistyczną kartą.

                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933)

                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5

                www.youtube.com/watch?v=MJk7YnlB04U

      • berek_p Re: Jaka forma nacjonalizmu zwyciezy w Kazahstani 19.09.20, 09:57
        Bardzo zdziwił mnie artykuł i informacje w nim dotyczące Kazachstanu.

        pl.sputniknews.com/opinie/2020091913081605-sankcje-usa-wobec-huawei-uderza-w-branze-technologiczne-w-japonii-i-korei-poludniowej-sputnik/

        A dalej zacytuje z artykułu...

        Według Międzynarodowego Stowarzyszenia Handlu Korei Południowej rozmiar eksportu półprzewodników z Kazachstanu od stycznia do lipca br. wyniósł 54,74 mld dolarów, przy czym 41,1% eksportu (22,489 mld dolarów) trafiło do Chin kontynentalnych. Ponadto na Hongkong (11,375 mld dolarów) przypada 20,8%. Biorąc pod uwagę, że część eksportu do Hongkongu jest następnie kierowana na kontynent, całkowita wielkość eksportu do Chin kontynentalnych może być jeszcze większa. W tym samym okresie eksport paneli i czujników z Korei Południowej do Chin stanowił 43,7%.

        Jakie hasłonależy wpisać aby zobaczyć co produkują w Kazachstanie.
        Z naciskiem na komponenty do montażu.

          • rosjaiswiat1 Berek, wiesz co masz zrobic? 19.09.20, 10:44
            Ten cytat, ktory Ty wkleiles, jest pozbawiony sensu. Ale jesli zamienisz Kazachstan na Poludniowa Koree, to wszystko nabierze sens

            "Według Międzynarodowego Stowarzyszenia Handlu Korei Południowej rozmiar eksportu półprzewodników z Korei Polodniowej od stycznia do lipca br. wyniósł 54,74 mld dolarów, przy czym 41,1% eksportu (22,489 mld dolarów) trafiło do Chin kontynentalnych..."

            Ja juz wiele razy zwracalem uwage Ewie, ktora lubi cytowac Sputnik w wydaniu polsko-jezycznym, ze tam dziala bardzo niechlujny zespol, ktory ciagle popelnia jakies bledy. Czesto mnie wydaje sie, ze Polacy, ktore praccuja w Sputniku, po prostu wrzucaja teksty z obcych jezykow do tlumacza google lub yandex, i wklejaja przetlumaczony tekst bez poprawek. Kilka razy ja zglaszalem to do Sputnika, i za kazdym razem tekst poprawiali.
            Sprobuje i tym razem zglosic ten blad.
            • berek_p Re: Berek, wiesz co masz zrobic? 19.09.20, 11:06
              Czy oni nie znają języków obcych czy też aby tam pracować są potrzebne unijne certyfikaty niekoniecznie otrzymywane przez tych których interesuje nauka języków obcych.
              W Kazachstanie są duże inwestycje firm z Chin i Korei Południowej w dziedzinie elektroniki ?
              To zależy w jakim języku posługują się kazachowie.
              Rosyjskim czy ich własnym ?
              • rosjaiswiat1 Re: Berek, wiesz co masz zrobic? 19.09.20, 14:08
                berek_p napisał:

                > W Kazachstanie są duże inwestycje firm z Chin i Korei Południowej w dziedzinie
                > elektroniki ?

                Praktycznie zadne. Kazachstan, na ogol, to rolnictwo i wydobycie surowcow.

                > To zależy w jakim języku posługują się kazachowie.
                > Rosyjskim czy ich własnym ?


                Kazachowie posluguja sie wlasnym jezykiem, ale rosyjski znaja wszyscy.
              • walter622 Re: Berek, wiesz co masz zrobic? 19.09.20, 14:25
                berek_p napisał:
                > W Kazachstanie są duże inwestycje firm z Chin i Korei Południowej w dziedzinie
                > elektroniki ?

                Na to pytanie nie udzielę odpowiedzi.
                Natomiast wklejam wykaz 50 prywatnych firm top - niestety dane za 2017 r.

                forbes.kz//leader/top_50_chastnyih_kompaniy_kazahstana/?
      • walter622 Re: Jaka forma nacjonalizmu zwyciezy w Kazahstani 19.09.20, 14:45
        rosjaiswiat1 napisał:

        > Wyjatkowo idiotyczny artykul. Autor nie rozumie czym jest propanstwowosc, nazywajac
        > go nacjonalizmem obywatelskim. Nacjonalizm moze byc wylacznie etnicznym, i
        > zadnym innym.

        Sprawa bardzo dyskusyjna. W Kazachstanie faktycznie usiłowano za Nazarbajewa
        „wygenerować” nowy jakościowo etnos i obywatelski nacjonalizm. W ten sposób usiłowano
        uniknąć koflitu na etnicznym podłożu.
        • rosjaiswiat1 Re: Jaka forma nacjonalizmu zwyciezy w Kazahstani 19.09.20, 15:26
          walter622 napisał:

          > Sprawa bardzo dyskusyjna.

          Dlatego i wchodzimy na forum, zeby dyskutowac.

          W Kazachstanie faktycznie usiłowano za Nazarbajewa
          > „wygenerować” nowy jakościowo etnos i obywatelski nacjonalizm.

          Dla mnie termin obywatelski nacjonalizm nie jest wlasciwym,chociaz takie pojecie istnieje, w ten sposob chcialo sie zamienic wartosci narodowe na wartosci leberalne. O wiele bardziej wlasciwym jest termin patriotyzm. Bo patriotem kraju mozna byc niezaleznie od etniznej przynaleznosci i pogladow politycznych. Wtedy najwyzszym dobrem jest panstwo, a nie pojedyncza osoba. Oczywiscie i patriotyzm nie jest panaceja od niepokojow spolecznych w dowolnym kraju. Najlepszym przykladem moze sluzyc Ukraina. Gdzie tak zwani patrioci ukrainscy gotowi sa skoczyc do gardla jeden drugiemu. Bo patriotyzm jest drugorzedny dla nacionalistow, dla nich najwazniejszym jest ich przynaleznosc etniczna, i tym wyrozniaja sie co, kogo my nazywamy banderowcami. I chociaz oni sa patriotami tego, co nazywa sie Ukraina, tym nie mniej oni bez zadnego bolu moga oddzielic sie od wlasciwej Ukrainy, jesli ona nie bedzie uwazac ukrainstwo za nadrzedna wartosc. Po drugiej stronie ukr. patriotyzmu stoja ludzi, ktore gotowi sa oddac zycie za swoj kraj, i nie ma dla nich znaczenia, kto ma jakie pochodzenie etniczne - najwazniejszym dla nich jest Ukraina. I jesli ukr. nacjonalisci to spadek po dawnich czasach, w ktorych Ukraina nie istniala, to ukr. patrioci to produkt Zwiazku Radzieckiego. Bo nikt tak wiele nie zrobil dla stanowienia ukr. narodu, chociaz i sztucznego, jak komuniscI.
          I komunisci odwalili kawal dobrej roboty, wmawiajac ludziom, rodzice ktorych uwazali sie za Rosjan, ze oni sa przedstawicielami osobnego narodu. Ukrainizacja przeprowadzala sie w bardzo brutalny sposob, i komunistom udalo sie podzielic jeden narod.
          .
        • rosjaiswiat1 Re: Jaka forma nacjonalizmu zwyciezy w Kazahstani 19.09.20, 21:04
          buldog2 napisał:

          > Autor wprowadza inne rozumienie słów i można mu to zarzucać, ale przecież da si
          > ę zrozumieć, o co mu chodzi i lepiej rozmawiać o meritum, nie o liapach.

          Ja doskonale rozumiem o co autorowi chodzi. On chce przekreslic w pamieci ludzkiej to, co stalo sie w latach 90-ch ubieglego wieku, gdy w Kazachstanie zwyciezyl nacjonalizm. Wlasnie wtedy zaczal sie exodus niekazachow z Kazachstanu, ktory trwa nadal. Wlasnie dzieki temu w Kazachstanie wiekszosc teraz stanowia etniczni Kazachowi, chociaz sporo ziem, ktore obecnie wchodza w sklad Kazachstanu, byli odebrani Rosji w czasach ZSRR, i to wraz z rosyjska ludnoscia. Wiec pieprzenie glupot o tym, jaki nacjonalizm obecnie zwyciezy, jest pozbawiono sensu, poniewaz obecnie w Kazachstanie nie ma problem na tle etnicznych, poniewaz Kazachowie stanowia zdecydowana wiekszosc.
                • rosjaiswiat1 Re: Jaka forma nacjonalizmu zwyciezy w Kazahstani 20.09.20, 13:03
                  brat_kryzysa napisał:

                  > Demografia jest najwieksza sila i zadna bomba tu nie pomoze

                  Ale Kazachow to nie dotyczy. Wbrew temu co ty piszesz, Kazachowie wcale tak aktywnie nie rozmnozaja sie. Oczywiscie w tej chwile Kazachowie sa nad kreska, ale nie znacznie. Bo jeszcze 10 lat temu liczba urodzonych byla mniejsz od liczby zmarlych.


                  > Zmiana struktury demograficznej zawsze pociaga za soba zmiany zmiany wzorocow k
                  > ulturowych, czsem na lepsze , czesciej na gorsze
                  >
                  W Kazachstanie doszlo do najzwyklejszej etnicznej czystki, i tylko dzieki temu Kazachowie stali stanowic wiekszosc, i nic do tego nie ma demografia.
            • rosjaiswiat1 Re: Jaka forma nacjonalizmu zwyciezy w Kazahstani 20.09.20, 12:55
              brat_kryzysa napisał:

              > Jakis czas temu widzialem statystyke migracji, wynikalo z niej , ze odplyw ludn
              > osci niekazachskiej praktycznie ustal, liczba Kazachow rosnie dzieki wysokiej r
              > ozrodczosci w regionach poludniowych

              Widac nie tego kraju dotyczyli te statystyki:
              rus.azattyq.org/a/from-kazakhstan-to-russia-why-economically-active-people-continue-leaving-kazakhstan/30647144.html
              За прошлый год (chodzi o rok 2019 - moje) из Казахстана уехало свыше 45 тысяч человек, большая их часть — русское население. Среди основных причин оттока людей, в частности молодежи, исследователи называют отсутствие возможности самореализации на равных условиях, коррупцию, нарушение прав, ухудшившуюся экономическую ситуацию и снижение качества образования.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka