Dodaj do ulubionych

Przewrot pazdziernikowy - jak bylo naprawde

06.11.20, 22:11
Od razu uprzedzam, bedzie bardzo duzo slow, i jesli ktos nie ma cierpliwosci przeczytac wszystko, to lepiej niech i nie zaczyna.

Wiec zaczynam smile

Wedlug wersji kanonicznej to nie byl zaden przwrot, a tylko rewolucja, ktora przeprowadzila partia bolszewicka, ktora utworzyla Komitet Rewolucyjno- Wojskowy, zorganizowala obalenie rzadu tymczasowego, podniosla proletariat Piotrogrodu, utworzyla "Czerwona Gwardie", ktora zdobyla kluczowe punkty stolicy, Palac Zimowy i przejela wladze w swoje rece.
W sumie to koniec oficjalnej wersji. Oprocz niej jest mnostwo innych, ktore za organizatorow rewolucji uwazaja a to Niemcow, a to Zydow, a to banksterow z USA. Przy tym kazda z tych wersje nie bierze pod uwage jednego - w jaki sposob nieprzygotowana masa "partyjczykow", robotnikow i zolnierzy byla w stanie dokonac zamachu stanu wymagajacego starannego przygotowania, pracy sztabowej oraz wyszkolonej sily i srodkow do przeprowadzenia tak wyjatkowej operacji? Jak Rewolucyjny Komitet, gdzie w kierownictwie byl tylko jeden wojskowy, i to zaledwie podporucznik, Antonow-Owsiejenko, mogl przygotowac i skutecznie przeprowadzic tak wyjatkowa operacje wojskowa? Wiec zaczne od poczatku.

Zbieznosc interesów bolszewikow i generalow

Wedlug utajnionych badan radzieckich historykow, przy bezwarunkowej politycznej kierowniczej roli partii bolszewickiej, bezposredni nadzor przejecia wladzy sprawowali generalowie agencji wywiadowczej Sztabu generalnego armii rosyjskiej.

Dlaczego carscy generalowie poszli na koalicje z bolszewikami?

Pazdziernik zaczal sie w lutym, w ktorym byl obalony Car. Przeciwko niepopularnemu monarsze od 1915 roku przygotowywano bylo cztery spiski: Palacowy, wojskowy, Wywiad Anglii (Francji) i masonów, reprezentowanych przez Dume Panstwowa, eserowcow i mienszewikow.
Na poczatku marca 1917, po abdykacji cara, wladze w Rosji przejeli masoni. Duma Panstwowa utworzyla rzad tymczasowy, ktory rozpoczal przygotowanial do upadku panstwa i armii. Wydano "rozkaz nr 1", w wojsku zniesiono podporzadkowanie, utworzono komitety zolnierskie, ktore podejmowaly decyzje, czy wykonywac rozkazy, czy nie. Bez dyscypliny front zaczal sie rozpadac, proby Rzadu Tymczasowego, pod presja aliantow, przeprowadzenia ofensywy zakonczyly sie niepowodzeniem, rzad zmienial sie czterokrotnie do pazdziernika, ale caly czas byl pod kontrola Anglii i Francji, dazacych do rozpadu i oslabienia Rosji.
Widzac zblizajaca sie katastrofe, patriotycznie nastawieni oficerowie Sztabu Generalnego zaczeli szukac sily, ktora moglaby zapobiec upadkowi kraju. Zatrzymali sie oni na partii bolszewickiej, ktora nabierala sily i wplywow. Ale decydujacym bylo to, ze w kierownictwie bolszewickiej partii byl Wladimir Boncz-Brujewicz, a jego bratem byl general Michail Boncz-Brujewicz, szef sztabu Frontu Polnocnego.
Generalowie rozumieli, ze kraj sie rozpada i nalezy pilnie podjac dzialania w celu odsuniecia Anglii i Francji od wladzy, zakonczenia wojny i zawarcia pokoju, rozwiazania rozlozonej armii i utworzenia nowej, zdolnej do obrony Imperium. Proponowali oni natychmiastowa nacjonalizacje przemyslu obronnego i metalurgicznego oraz rozpoczecie przezbrojenia armii, . Z takimi propozycjami generalowie wychodzili do Cara juz w 1916, ale ten nie poparl ich.

Realizacja pazdziernikowego zamachu stanu

Informacje o tym, ze bolszewicy szykuja sie do przyjecia wladzy pod koniec pazdziernika, szybko rozeszly sie po Piotrogrodzie, i wszystkie glowne gazety od 14 pazdziernika wprowadzily codzienna rubryke "do wystapienia bolszewikow". Wiec zadnej tajny z przygotowaniami przewrotu nie bylo.

Jakimi silami dysponowali bolszewicy?

Wedlug wersji kanonicznej powstaniem kierowal Piotrogrodzki Komitet wojskowo-rewolucyjny, dowodzony przez Trockiego, ktory mial do dyspozycji proletariat rewolucyjny w liczbie 40 tysiecy uzbrojonych czerwonogwardzistow, ktorzy stali ta sila, ktora obalila rzad tymczasowy, i dzieki ktorym Wielka Rewolucja Pzdziernikowa weszla do historii. Tutaj warto byloby odpowiedziec na pytanie: kim byli ci "czerwonogwardzisci"? Ale kim oni byli, napisze w trakcie dalszej dyskusji, jesli to kogos zainteresuje. Ale to nie oni dokonali przewrotu.
Pod dowodztwem oficerow wywiadu i pod nadzorem Dzierzynskiego od maja do pazdziernika 1917 w lasach pod Piotrogrodem przygotowywano oddzialy bojownikow w ramach programu przygotowania zawodowych dywersantow. To oni, w malych grupach wraz z etatowymi pracownikami wywiadu, opanowali wszystkie punkty kluczowe Piotrogrodu 24 pazdziernika, a dowodca Piotrogrodzkiego Okregu Wojskowego, ktory byl zaangazowany w spisek, zglosil to Duchoninowi ( szef sztabu naczelnego dowodcy armii rosyjskiej) dopiero rano 25 pazdziernika, kiedy zamach stanu zostal juz przeprowadzony, i nic juz nie mozna bylo zrobic..
Specjalne grupy bez halasu opanowaly poczte, telegraf, Dworce kolejowe. Wszyscy kontynuowali prace, po prostu wprowadzono podsluch i rozlaczenie niepotrzebnych rozmow, a listy i telegramy zostaly ocenzurowane.

Jakie bylo glowne zadanie zamachowcow?

Glownym zadaniem bylo niedopuszczenie 200-tysiecznego garnizonu Piotrogrodu przeszkodzic zamachowi. I jest oczywistym, ze bolszewicy nie mieli zadnych mozliwosci zmusic 200 000 zolnierze i oficery pozostac sie w koszarach. To mogli zrobic tylko ci, kto mial realna wladze w wojsku.
W zamachu brali czynny udzial prawie wszyscy wyzsi oficerowie Ministerstwa morskiego i dowodztwa floty baltyckiej. To z ich rozkazu do Newy wprowadzono 12 okretow, w tym Krazownik "Aurora" i stawiacz min "Samson" oslaniajacy "Aurore", ktora byla rezerwowym sztabem spiskowcow.
Warto zauwazyc, ze "Aurora" byla w remoncie, wiec wydano rozkazy zakonczenia remontu do 20 pazdziernika, zaladowania krazownika weglem, ropa naftowa, amunicja i wejscia do Newy w poblizu Palacu Zimowego. Jesli ktos wierzy w to, ze to wszystko bylo zrobiono z inicjatywy bolszewikow, to znaczy nie ma pojecia jak to wszystko dzieje sie w wojsku.

c.d nastapi
Obserwuj wątek
    • rosjaiswiat1 Zdobycie Palacu Zimowego 06.11.20, 22:28
      Palac bronily wierne Kierenskiemu wojska: Kozacy, Junkiera i batalion kobiet. Po negocjacjach, w ktorych brali udzial wyzsi oficerowie zaangazowane w spisek, prawie wszyscy opuscili Palac. Kiedy zrobilo sie ciemno, w przeczuciu zdobyczy podciagnela sie "Czerwona Gwardia", rozpoczela sie nerwowa, powolna strzelanina, w wyniku koprej zginely dwie osoby. Rozlegly sie dwa strzaly z dziala Aurory. Nie w celu rozpoczecia ataku, ale w celu zwiekszenia napiecia sytuacji i wplywu na resztki obroncow Palacu Zimowego. Bylo bardzo wazne, zeby artyleria Twierdzy Pietropawlowskiej nie otworzyla ognia, bo to moglo calkowicie zniweczyc plany zamachowcow, ale udalo sie, artylerysci zajeli neutralna pozycje.

      Oczywiscie nie bylo zadnego szturmu Palacu Zimowego (kadry ktore my widzieli wiele razy, to tylko filmowa wersja, nie majacaa nic wspolnego z rzeczywistoscia), grupy Dzierzynskiego i dywersanci wywiadu przez piwnice dostali sie do palacu i przystapili do jego oczyszczenia. O pierwszej w nocy palac zostal calkowicie oczyszczony, pare setek przerazonych oficerow i junkrow, ktore nie stawili zadnego oporu, zebraliw holu, skad byli wypuszczeni do domow.

      W sumie na tym "Wielka Pazdzienikowa Rewolucja" i skonczyla sie spektakularnym zwyciestwem.
      Ale dalej trzeba bylo to zwyciestwo obronic przed wrogami, a ich bylo duzo, i nie tyle w samej Rosji, co za granica. Ani Feancja, ani Anglia, ani Niemcy i Ameryka rowniez, nikt nie mogl pogodzic sie z tym, ze ich misterny plan wzial w leb. Wiec bolszewicy potrzebowali wojsko. I to nie byle jakie, a doskonale wyuczone, mogace stawic czolo kazdemu wrogowi. I im to udalo sie. Ale jesli ktos wierzy w to, ze Armie Czerwona stworzyli bolszewicy, to bardzo sie myla. Ale o tym napisze w nastepnym poscie.
      Poniewaz w ten sposob, czyli dzielenie tematow na osobne posty, robi tekst bardziej czitelny.
      • rosjaiswiat1 Kto stworzyl armie Czerwona 06.11.20, 22:47
        Bajka pod tytulem: "Trocki-tworca Armii Czerwonej", jest po dzis przez wiekszosc uwazana za prawde. A prawda polega na tym, ze Armia Czerwona zostala stworzona dzieki wysilkom setek najlepszych generalow armii carskiej i ponad stu tysiecy oficerow bojowych, ktorzy przeszli dwie wojny i mieli ogromne doswiadczenie w fachu wojskowym. Pod kierownictwem generalow Sztabu Generalnego zostali opracowane plany mobilizacyjne, organizowana produkcja broni, formowane jednostki wojskowe i armie.To oni zorganizowali kadre oficerska, opracowywali i kierowali operacjami bojowymi.
        Z historii radzieckiej, ogolnie znanej wiemy, ze Armia Czerwona zwyciezyla pod wodza Trockiego, Frunzego, Bluchera, Budionnego, Czapajewa, podporucznika Tuchaczewskiego. Ale imiona i nazwiska prawdziwych dowodcow Armii Czerwonej znaja nieliczni, chociaz oni nie zostali zapomnieni. Nizej wkleje link do pelnej listy carskich generalow, ktore "przeszli " na strone bolszewikow.
        I to oni, wraz z nowym pokoleniem radzieckich oficerow i generalow, dowodzili Armia Czerwona, ktora zwyciezyla w II Wojnie Swiatowej.

        ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_Русской_императорской_армии_на_службе_в_РККА
            • rosjaiswiat1 Re: Historia lubi sie powtarzac :-) 06.11.20, 23:56
              mlody774 napisał:

              > Jaka role miały spełnić czystki Stalina.

              Byc moze takie, zeby w zbiorowej pamieci ludu radzieckiego pozostala tylko kanoniczna wersja Wielkiej Rewolucji pazdziernikowej. Zostali zgladzeni wszyscy, kto znal prawde i mogl o niej opowiedziec.
              • mlody774 Re: Historia lubi sie powtarzac :-) 07.11.20, 01:59
                Podejrzewam , ze Stalin chciał ukryć zdradę elit zachodnich, żeby móc z nimi się układać, co zrobi w czasie IIWS. Ale czystki zaczęły się jeszcze przed ta wojna. Czy jest możliwe ze wiedział, ze IIWS juz wtedy bla zaplanowana?
                PS. Elity zachodnie to te co i teraz rządzą światem(nawet teraz fałszują nam wybory), które nie reprezentują żadnego społeczeństwa krajów swojego zamieszkania, czy pochodzenia. Najczęściej są to banksterzy.
                • rosjaiswiat1 Re: Historia lubi sie powtarzac :-) 07.11.20, 15:02
                  mlody774 napisał:

                  > Podejrzewam , ze Stalin chciał ukryć zdradę elit zachodnich

                  Ale o jakiej zdradzie moze isc mowa? Kogo oni zdradzili? Jesli masz na uwadze Rosje, to zachod nie mogl zdradzic ja, poniewaz zdradzic mozna tylko przyjaciela lub sojusznika, ale nie wroga. A wlasnie za wroga zawsze zachodnie kraje uwazali Rosje. Wiec Stalin w tym przypadku nic nie mial do ukrycia. Dla Rosji, a pozniej dla ZSRR zachod zawsze byl wrogiem, i to nie z wyboru Rosjan, a tylko z woli krajow zachodnich. To samo my obserwujemy i dzis, gdy wobec juz wspolczesnej Rosji prowadzi sie wojna na roznych plaszczyznach, za wyjatkiem militarnej. I to tylko dlatego, ze Rosja jest zbyt silna, zeby mozna bylo przeciwko niej rozwiazac wojne z uzyciem sily militarnej.
                  • mlody774 Re: Historia lubi sie powtarzac :-) 07.11.20, 15:38
                    To nie Rosja Carska pomagała w wojnie secesyjnej, blokując Brytyjczyków? To nie Car Rosji uważał Stany za sojusznika gdy otwierano tu fabryki zbrojeniowe(Colt itd)? To nie tutaj car trzymał swój państwowy majątek(w bankach NYC)? Rosja Carska była sojusznikiem ale elity tego nie akceptowały (elity z USA i UK). Te sadem elity tez nie akceptowały np. Francji. Teraz za Jelcena elity lubialy FR i zaczynały traktować jak jak sojusznika. To wzięcie pod kontrole prywatnego centralnego banku Rosji, zmieniło to i teraz jest wrogiem dla nich ale nie dla narodów zachodnich z jakaś tam świadomością. Wiec pozostaje pytanie: dlaczego Stalin ukrywał historie powstania ZSRR?
                    • rosjaiswiat1 Re: Historia lubi sie powtarzac :-) 07.11.20, 16:11
                      mlody774 napisał:

                      > To nie Rosja Carska pomagała w wojnie secesyjnej, blokując Brytyjczyków?

                      Zgadza sie. Ale jak Stany odwdzieczyli sie Rosji za to?

                      >Wiec pozostaje pytanie: dlaczego Stalin ukrywał historie powstania ZSRR?

                      Stalin nie ukrywal historie powstania ZSRR, ona jest taka, jaka byla w rzeczywistosci.. Po prostu zostalo utajniono prawdziwy bieg wydarzen, poniewaz kazdy kraj potrzebuje mitu zalozycielskiego. Przeciez Ty wierzysz w mit zalozycielski USA, bo tego potrzebujez. Tak samo potrzebowal lud radziecki mit o powstaniu swojego panstwa.Stad mit o rewolucji pazdziernikowej.Gdyby lud radziecki dowiedzial sie prawdy, ze to carskie generalowie brali czynny udzial w dojsciu bolszewikow do wladzy, to wtedy nie byloby mitu rewolucji pazdziernikowej.
          • rosjaiswiat1 Re: Kto stworzyl armie Czerwona 06.11.20, 23:59
            mlody774 napisał:

            > Ilu z tych oficerów, prawdziwych założycieli Armi Czerwonej zginęło w czystkac
            > h Stalina(z "wdzięczności" dla ich pracy)?


            Bardzo malo. Byc moze dlatego, ze oni juz w 1917 roku byli w dosc zaawansowanym wieku. Chyba domyslasz sie, ze generalami nie staja w wieku 20 lat. Ale wsrod tych, kto dozyl roku 1937, represjonowanych bylo malo. Nie wiem dlaczego Stalin ich oszczedzil. Byc moze ze wzgledu na to, ze juz mieli bardzo duzo lat.
      • rosjaiswiat1 Re: Przewrot pazdziernikowy - jak bylo naprawde 07.11.20, 00:01
        mlody774 napisał:

        > Super ciekawe. Ale piszesz, ze Francja, Anglia i Stany starały się osłabić Cars
        > ka Rosję w 1915 roku. Czy ja coś źle zrozumiałem?

        Dobrze zrozumiales.

        >Przeciecz Carska Roska wtedy walczyła przeciw Niemca w IWS.

        Dla anglosasow to nie mialo zadnego znaczenia. Oni w tej wojnie chcieli ustrzelic dwoch zajacow jednym strzalem.
    • rosjaiswiat1 Kim byli Czerwonogwardzisci? 07.11.20, 00:35
      Pod koniec kwietnia bolszewicy zorganizowali oddzialy "Gwardii Robotniczej", ktore nie byli liczne,nad ktorymi dosc szybko przyjeli kontrole anarchisci i przemianowali je na"Czerwona Gwardie". Pierwsze co oni zrobili, to wywalili wzystkich robotnikow, i w ten sposob glowny trzon "Czerwonej Gwardii" stanowili bandyci i zlodzieje, ktorzy zostali wciagnieci do tej organizacji przez anarchostow. Glownym ich zajeciem byl rabunek. Ale nadal te oddzialy nie byli liczne, przede wszystkim dlatego, ze bylo zbyt malo broni. Wkrotce wszystko zmienilo sie. Podczas buntu kornilowskiego Kierenski rozdal 50 tysiecy karabinow ludziom w celu ochrony Piotrogrodu, które w wiekszosci znalazly sie w rekach "krasnogwardzistow", wiec chetnych wstapic w szeregi "Czerwonej Gwardzii" b ylo bardzo duzo.W trakcie przewrotu "Czerwona Gwardia", pod pozorem rewolucj,i pladrowala miasto i ludnosc. Po przewrocie wojska Dzierzynskiego musialy zajac sie oddzialami "krasnogwardzistow", ktore grabily juz nie tylko Piotrogrod, ale i jego okolice. Trzeba przyznac, ze Dzierzynski bez zadnych skrupulow zajal sie ta sprawa, czerwonogwardzistow traktowali jako zaraze, ktora trzeba wytepic, ale to zajelo dosc duzo czasu. Calkowicie zlikwidowano oddzialy "Czerwonej Gwardzii" dopiero we wrzesniu 1918 roku. Oczywiscie w oficjalnej historii ZSRR o tym nie ma ani slowa. Oficjalna wersja - Czerwona gwardia, stworzona przez bolszewikow, byla glowna sila sprawcza Rewolucji pazdziernikowej, i gdy nadszedla odpowiednia pora, to przeistoczyla sie w Armie Czerwona.
        • rosjaiswiat1 Re: Kim byli Czerwonogwardzisci? 07.11.20, 15:06
          mlody774 napisał:

          > W moim mieście była ulica/aleja nazwana imieniem Dzierżyńskiego i chodziła o ni
          > m legenda, ze się nie łamał (był okrutny), z pochodzenia Polak i ze zgwałcono m
          > u żonę, z tad miało być te okrucieństwo.


          Rozne bajki chodza po ludziach. Dzierzynski nie byl okrutny, on po prostu robil to, do czego byl skierowany przez partie. Generalnie my wszyscy popelniamy ten sam blad, oceniajac tam te czasy, i ludzi zyjace wtedy, z punktu widzenia dnia dzisiejszego. Dawniej bylo wszystko inaczej, i to co dzis jest uwazano za okruciestwo, wtedy bylo norma.
          • mlody774 Re: Kim byli Czerwonogwardzisci? 07.11.20, 15:45
            Igor napisales: "Dawniej bylo wszystko inaczej, i to co dzis jest uwazano za okruciestwo, wtedy bylo norma." Wydrukuj to sobie i przyklej do monitora. Jest to bardzo ważne stwierdzenie, które ja juz dawno mam na uwadze. A dla ciebie jest ważne tez jak będziesz wspominał np. niby niedole amerykańskich Indian. A na marginesie, czy ta Czerwona Gwardia nie była czymś co dzisiaj jest nazywane w Stanach Antifa i BLM?
            • rosjaiswiat1 Re: Kim byli Czerwonogwardzisci? 07.11.20, 16:17
              mlody774 napisał:

              > Wydrukuj to sobie i przyklej do monitora.

              Nie musze, ja to pisze od wielu lat na forum.

              > A dla ciebie jest ważne tez jak będziesz wspominał np. niby niedole amerykańskich Indian.

              Tpo nie dla mnie jest wazne, a tylko dla Ciebie. Bo to Ty musisz pamietac o tym, ze Indianie zostali pozbawieni wszystkiego. I o tym powinni pamietac wszysci ci, kto osadza Rosje. Bo widziszli, to zachod w swojej propagandzie zawsze pokazuje Rosje jako okrutny kraj.

              >A na marginesie, czy ta Czerwona Gwardia nie była czymś co dzisiaj jest nazywane w St
              > anach Antifa i BLM?

              Nie, to bylo cos innego. Oni byli pozbawieni ideologii. To co dzis w Stanach nazywa sie Antifa i BLM to przede wszystkim ideologia.
    • rosjaiswiat1 Czy to komus podoba sie, czy nie.... 07.11.20, 17:57
      ale to nie bolszewicy zniszczyli Rosje. To lutowa rewolucja burzuazyjna (zydowska, masonska - do wyboru), w warunkach wojny, byla zdrada stanu tych, ktorych sam Car obdarzyl wladza. Bolszewicy uratowali jedynie resztki, na ktorych powstawaly juz rozne panstwa narodowe. Ale ratujac Imperium Rosyjski, podlozyli bombe w postaci podzialu dotad jednego panstwa, na republiki narodowe, podzielili Rosjan na "trzy braterskie ludy" i odmowili samej Rosji prawa do posiadania wlasnej partii komunistycznej. Gdy wladza centralna oslabla, nacjonalisci pod entuzjastyczne okrzyki "zachodnich partnerów", rozwalili Sojusz.
      Lekcja z tego jest jedna - odrzucenie jakichkolwiek podzialow narodowych. Poniewaz nacjonalizm jest tylko odmiana multikulti, tolerancji i poprawnosci politycznej...

      Ogolnie rzecz biorac

      Wszystkiego najlepszego z okazji kolejnej okraglej rocznicy Wielkiej Rewolucji Pazdziernikowej,towarzysze!
      • mlody774 Re: Czy to komus podoba sie, czy nie.... 07.11.20, 21:49
        Igor napisałeś: "ale to nie bolszewicy zniszczyli Rosje. To lutowa rewolucja burzuazyjna (zydowska, masonska - do wyboru), w warunkach wojny". Tak to ciekawe, bo dziwisz się ze Amerykanie mając bron nie potracili zatrzymać paru problemów z rządem. A tu masz w czasie wony, naród Rosyjski jest pod bronią i wszystko wskazywało by, ze miał szans zapobiec lutowemu przewrotowi burżuazji. A tu nic. Dopiero pieniądze banksterow, dane Leninowi i Trockiemu wyzwoliły ten kraj z dyktatury burzuazyjnej. Czyli ten niedobry zachód(miedzy innymi bansterzy z USA) wyzwolili was swoimi pieniędzmi.
        • rosjaiswiat1 Re: Czy to komus podoba sie, czy nie.... 07.11.20, 22:12
          mlody774 napisał:

          > dziwisz się ze Amerykanie mając bron nie potracili zatrzymać paru problemów
          > z rządem.

          Ja nie dziwie sie temu. Skad taka mysl przyszla Tobie do glowy?

          >A tu masz w czasie wony, naród Rosyjski jest pod bronią i wszystko w
          > skazywało by, ze miał szans zapobiec lutowemu przewrotowi burżuazji.

          Narod Rosyjski nie posiadal broni. Bron posiadalo wojsko, ktore walczylo na froncie.
          • elka-sulzerowa2 Re: Czy to komus podoba sie, czy nie.... 08.11.20, 19:50
            rosjaiswiat1 napisał:

            > mlody774 napisał:
            >
            > > dziwisz się ze Amerykanie mając bron nie potracili zatrzymać paru proble
            > mów
            > > z rządem.
            >
            > Ja nie dziwie sie temu. Skad taka mysl przyszla Tobie do glowy?
            >
            > >A tu masz w czasie wony, naród Rosyjski jest pod bronią i wszystko w
            > > skazywało by, ze miał szans zapobiec lutowemu przewrotowi burżuazji.
            >
            > Narod Rosyjski nie posiadal broni. Bron posiadalo wojsko, ktore walczylo na fro
            > ncie.
            >

            Igor, dzieki za odmienna lekcje historii. 😎
            • rosjaiswiat1 Re: Czy to komus podoba sie, czy nie.... 08.11.20, 19:55
              elka-sulzerowa2 napisała:

              > Igor, dzieki za odmienna lekcje historii. 😎

              Cala przyjemnosc po mojej stronie. Ale,jak zauwazylem, tylko mlodego i Ciebie, ta lekcja zainteresowala. Widac dla resztya, ktora mnie caly czas uczyli "prawdziwej" historii mojej Ojczyzny, ta lekcja okazala sie zbedna. Oni swoje wiedza smile
              • elka-sulzerowa2 Re: Czy to komus podoba sie, czy nie.... 08.11.20, 19:59
                rosjaiswiat1 napisał:

                > elka-sulzerowa2 napisała:
                >
                > > Igor, dzieki za odmienna lekcje historii. 😎
                >
                > Cala przyjemnosc po mojej stronie. Ale,jak zauwazylem, tylko mlodego i Ciebie,
                > ta lekcja zainteresowala. Widac dla resztya, ktora mnie caly czas uczyli "prawd
                > ziwej" historii mojej Ojczyzny, ta lekcja okazala sie zbedna. Oni swoje wiedza
                > smile
                >
                >
                Tak samo jak ty wiesz swoje na tenat US pokretnej historii, he?
                • rosjaiswiat1 Re: Czy to komus podoba sie, czy nie.... 08.11.20, 20:18
                  elka-sulzerowa2 napisała:

                  > Tak samo jak ty wiesz swoje na tenat US pokretnej historii, he?

                  Historia USA jest o wiele prostsza, niz Rosji. Bo historia Rosji przepisuje sie caly czas. Z kolei historia USA pisze sie na biezaaco w dwoch wersjach. Jedna oficjalna, a druga alternatywna. A tylko oficjalnych rosyjskich wersje jest kilka, nie wspominajac o alternatywnych. smile

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka