Dodaj do ulubionych

Sędziowie gorsi od przestępców!

17.07.21, 16:35
"Die Welt" opublikował bulwersującą (mnie) informację o mającym nastąpić wkrótce procesie 96-letniej kobiety, która od czerwca 1943 do kwietnia 1945 pracowała w KZ Stutthof jako biurowa maszynistka. Ale oskarżona jest o "współudział" w 11.387 morderstwach.
Dla mnie jest to barbarzyństwo, by po prawie 80 latach ciągać po sądach człowieka, którego wina jest bardziej niż problematyczna. Bo idąc tropem myślenia oskarżycieli, powinni postawić przed sądem wszystkich żyjących obywateli niemieckich, którzy w roku 1945 byli pełnoletni i gdziekolwiek pracowali. A szczególnie kolejarzy, którzy dostarczali więźniów, pracowników fabryk broni, krawców szyjących mundury, itd., itp.
Niemiecka "praworządność" wykazuje się przy tym jakimś wisielczym humorem i będzie sądzić oskarżoną w sądzie dla nieletnich.

www.welt.de/politik/deutschland/article232553333/Landgericht-Itzehoe-96-jaehrige-fruehere-Sekretaerin-im-KZ-Stutthof-kommt-vor-Gericht.html
Obserwuj wątek
    • monalisa2016 Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 17.07.21, 18:29
      Eh parodia, tyle lat sledzilo sie przestepcow z mienionych niechlubnych czasow, i8stnial do tego specjalny instytut imienia Simon'a Wiesenthal'a i nie mogli do tego czasu wysledzic przestepcow tylko teraz u schylku zycia chce sie pokazac praworzdne panstwo, czy to nie mowi wiele? Gdzie byl Simon Wiesenthal, gdzie byly sady?
    • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 17.07.21, 19:01
      Глупо судить через 80 лет. Всех служащих нацистских концлагерей следовало повесить ещё в 1945 году. Разумеется, полякам бы это не понравилось. Слишком много их добровольно служило на низших должностях в польских лагерях смерти.
        • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 17.07.21, 21:33
          Да что ты говоришь? На стороне нацистов воевало раза в два больше польских граждан, чем на стороне союзников. А с нацистами нередко сотрудничали и всевозможные польские типа партизаны.
        • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 17.07.21, 21:52
          До хрена поляков служило в гитлеровских концлагерях. В конце концов, это же просто работа такая? За которую платили и кормили. Власовым не тычь - эту гниду в России повесили, точно так же как всех прочих предателей. И никто, будучи в своем уме, таких гадов не героизирует.
          И срока давности для таких в СССР не существовало - расстреливали их и спустя сорок лет войны. Увы, беспощадно искореняли эту гнусь лишь у русских. Бандеровских, белорусских, эстонских, латышских, литовских, крымскотатарских и чеченских фашистов сразу лишь садили, а после смерти Сталина вообще реабилитировали. Чем это послабление к нацменским нацистам кончилось - видим сегодня.
        • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 17.07.21, 21:41
          С ума сошли те, кто пытаются оправдать и отмыть нацизм или приравнять его к советскому строю. Нет срока давности для нацистских преступников. А кто защищает нацистов, у того самого не иначе дедушка пострадал в нацистском концлагере. Пьяный упал с пулеметной вышки и сломал себе ноги.
          • rosjaiswiat1 Aleksandr, to musisz wiedziec 17.07.21, 22:25
            Ja wiem, ze w Rosji dosc aktywnie omawia sie temat wspolpracy Polakow z Niemcami w trakcie II WS. Formalnie maja racje, poniewaz ci ludzi, ktore sluzyli w Wehrmachcie, z pochodzenia byli Polakami, ale na tam ten moment oni byli obywatelami Niemiec, i zadnego wyboru nie mieli. Ty zapomniales, ze przed 1945 roku caly zachod wspolczesnej Polski nalezal do Niemiec, wraz z mieszkajacymi tam etnicznymi Polakami.
            Wiec w zadnym wypadku ty nie powinienes pisac: "На стороне нацистов воевало раза в два больше польских граждан, чем на стороне союзников." poniewaz oni nie byli polskimi obywatelami, takowymi stali dopiero po tym, jak Stalin przesunal granicy Polski na zachod.
            • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 17.07.21, 23:33
              Я не пишу про граждан Германии польского происхождения, проживавших в границах Германии до 1939 года. Их никто за поляков в СССР и не рассматривал. На стороне Вермахта воевало в 2 раза больше польских граждан, не важно - немецкой, шленской, кашубской, мазурской или польской национальности, с территории 2-й Речиполистой до 1939 года (и это без учёта Виленщины, Западной Белоруссии и Бандеровщины, жителей которых мы считаем своими гражданами, а поляки считают всех их погибших в качестве поляков в числе мнимых польских жертв, но при том никогда не считают их нацистских коллаборационистов за польских граждан, служащих гитлеровцам - что ещё то двуличие), чем в рядах армий западных союзников, Людового Войска Польского и Красной Армии всех вместе взятых - которые сознательно выбрали германское гражданство, имея право его не выбирать. Партизан польских считать не будем - их число доподлинно неизвестно (абсолютное большинство формально состоящих в сопротивлении реально в нем абсолютно не участвовали), они были весьма разные и отношение этих партизан к гитлеровскому режиму тоже было совсем не однозначным. Сотрудничать с нацистами в некоторых случаях считали для себя возможным даже отдельные отряды Армии Крайовой, что там говорить о крайних польских националистах - героизируемой ныне сволочи вроде проклятых солдат, воевавшей именно с противниками нацизма. О польских коллаборационистах и явных гитлеровцах говорить следует - ибо сами поляки обо всем этом стеснительно умалчивают. Смея тыкать нам власовцами, которые составляли ничтожнейший процент от числа воинов Красной Армии, которые все без исключения понесли суровое наказание, являются объектом глубочайшего презрения и их предательство в России никогда не подвергалось сомнению и переосмыслению, не считая мизерной горстки моральных уродов, не представляющей никого, кроме самих себя. Поляки очень любят свои национальные мифы и абсолютно не терпят никаких попыток из ревизии и проверки на реальность. А вот зачем ты веришь некритично в их мифы - этого я не знаю. Наверное, привык к ним, живя в Польше. Да и наличие польской жены с ее индивидуальной семейной историей мешает трезво относиться к псевдопатриотическим польским байкам.
              • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 17.07.21, 23:45
                mongolszuudan napisał:

                >. На стороне Вермахта воевало в 2 раза больше польских граждан, не важно - немецкой, шленск
                > ой, кашубской, мазурской или польской национальности, с территории 2-й Речиполи
                > стой до 1939 года


                Ja wiem i jestem pewien w 100%, ze piszesz bzdure, ale jednak daje tobie szanse udowodnic swoje slowa.
                Wiec skad masz te dane? Poprosze o oficjalne dane, a nie to, ze ktos na yandexie lub w Wikipedii tak napisal.
                I na boga, nie wspominaj o Volksdeutsche. Bo to calkiem inny temat, i nie dotyczy tylko obywatele Polski niemieckiego pochodzenia.
                • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 07:34
                  С чего ради я не должен вспоминать о фольксдойчах, которые были польскими гражданами и которых никто не заставлял насильно принимать германское гражданство - полное или частичное, для не вполне полноценных немцев - они сделали это, потому что им это было выгодно. Точно так же как переходили на сторону немцев советские граждане с оккупированных территорий - из нерусского населения - массово, видя в немцах своих освободителей. Но мы же не говорим, что это другое? Что их нельзя считать советскими гражданами - предателями, и давайте их считать изначально в числе гитлеровцев. Откуда я взял данные, что на стороне немцев в их регулярных формированиях воевало больше поляков, чем в регулярных формированиях на стороне СССР и западных союзников, ты сам знаешь. По крайней мере, говоришь, что знаешь где я нашел эту "фальшивку" и что в ней содержится Зачем я буду давать ссылку на общеизвестное? Кому надо, сам найдет. Ибо гуглится это запросто. И мне без разницы - фальшивка это или нет. Я проверять эти данные не собираюсь. Полякам это предъявили точно также, как они нам предъявили Катынь. Ничем не доказывая свою гебьельсовскую версию. И это мы обязаны разоблачать те явные фальшивки, которые нам предъявляют за истинные и не подлежащие сомнению катынские документы, чтобы очистить имя нашего народа от клеветы. Вот пусть поляки ответят на встречную предъяву и им они доказывают документами, что большинство польских граждан воевали на стороне добра, а не гитлеровцев.
                  • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 09:23
                    mongolszuudan napisał:

                    > С чего ради я не должен вспоминать о фольксдойчах, которые были польскими гражд
                    > анами и которых никто не заставлял насильно принимать германское гражданство -

                    O to i chodzi, ze oni nie byli na tam ten moment polskimi obywatelami. Gdy w 1939 roku Niemcy zajeli Polske, to spore polaci owczesnej zachodnie Polski, w tym Gorny Slask i Pomorze byli wcieleni w sklad Rzeszy, a mieszkacy tych terenow stali obywatelami niemieckimi. Wiec i Slazacy i Kaszubowie w niemieckiej armii sluzyli jako niemieckie obywatele, i nikt ich nie pytal o zgode, czy chca byc takowymi.
                    Inna sprawa, czy byli oni z tego sa szczestliwi. Jestem pewien, ze zdecydowana wiekszosc mieszkancow tych regionow byli wrecz zachwycena tym, ze stali Niemcami, ale ten temat w Polsce jest bardzo trudny, i tak naprawde nie widze mozliwosci z Polakami o tym dyskutowac. Bo oni zyja mitami, jednym z ktorych jest bohaterska walka WSZYSTKICH Polakow z nazistami.
                    • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 10:51
                      Они не становились автоматически гражданами Рейха. В отличие от жителей Кремов или Прибалтики. Для того, чтобы их просто не депортировали в Генерал-губернаторство они должны были документал но доказать, что они сами или их предки были подданными Германской Империи, что они сами имеют немецкое или частично немецкое происхождение, подписать фольклист - своего рода присягу Рейху и документ восстанавливающий полностью или частично (если они мишлинги) их германское гражданство. Только после того они получали гарантию неприкосновенности их имущества, право проживания в Рейхе и обязанность служить в Вермахте. Только не говори, что они это делали под угрозой расстрела или ссылки в лагеря смерти. Хочешь быть поляком с немецкой фамилией - твое личное дело. Таких хоть пруд пруди было в Генерал-губернаторстве. Просто тебе не место среди чистых в Рейхе. Нужды в гастербайтерах сначала ещё не было. Не хочешь быть немцем - езжай в резервацию для поляков. Даже стопроцентно чистокровных поляков и евреев из территорий, включенных после 1939 года в Рейх, просто высылали в Генерал-губернаторство. Вместе с их шмотками. Поляков там обеспечивали жильем, в замен реквизированного, и работой. Евреев до времени селили в гетто. Что с ними делать, в 1939 и даже в 1941 г. окончательного решения ещё не было.
                      • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 10:56
                        mongolszuudan napisał:

                        > Они не становились автоматически гражданами Рейха.

                        To nie ma zadnego znaczenia w kontekscie naszej dyskusji. Faltem jest to, ze oni na tam ten moment nie byli obywatelami Polski. A przeciez tylko o to my spieramy sie.
                        • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 11:03
                          Они имели польское гражданство и добровольно отказались от него, приняв германское не под принуждения, а ради выгоды. А потом отказались от немецкого и записались назад в поляки. И их потомки в Польше нам твердят, что нет, поляки на стороне гитлеровцев не воевали. Это все какие-то чужие немцы. А если они наши дедушки из Вермахта - то, конечно, их пытали и заставили быть немцами.
                          • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 11:31
                            Sasza, jestes bardzo kategoryczny w swoich stwierdzeniach, a przeciez twoja wiedza opiera sie wylacznie o to, co czytasz w necie. Wiec ty nie wiesz na pewno w jaki sposob Kaszubowie stawali sie "Niemcami".
                            A faktem jest to, ze do niemieckiej armii oni wcielali sie jako niemieccy obywatele. Reszta, to juz tylko puste gadnie.
                            I powtorze - Polacy zyja mitem, ze oni zawsze byli ofiarami i bohaterami, i kazda informacja, ktora temu mitowi zaprzecza, odrzuca sie przez nich.
                            Przypominam co napisal Lubat do ciebie: "No i Własowa też nie mieliśmy.". Formalnie on ma racje, rzeczywiscie Polacy swojego Wlasowa nie mieli, ale cala prawda polega na tym, ze Niemcy nie potrzebowali polskiego "Wlasowa", poniewaz Polska przestala walczyc po kilku tygodniach, i podpisala kapitulacje. Wiec dla Niemcow nie bylo zadnej potrzeby tworzyc polskie jednostki, pod wodza polskiego generala, ktore walczyliby z polska armia.
                            I na tym proponuje zakonczyc ta dyskusje, poniewaz tematem watku jest cos innego, a ty, jak zauwazylem, bardzo lubisz gadac o czyms swoim, i w ten sposob rozwalasz watki.
                            Przeciez nikt nie zabroni tobie zakladac watki na te tematy, ktore ciebie interesuja.
                            • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 11:59
                              По-моему, Польша капитуляции не подписывала. Некому было подписывать ее капитуляцию - все руководство государства и армии трусливо сбежало и за рубежом даже не попыталось создать правительства в изгнании. Это сделал, как в случае со Свободной Францией, человек, не имевший отношения к высшим органам прежней власти и руководству армии - то есть, лондонское польское правительство, как и деголлевское, было, фактически, самозванным, с рухнувшей государственностью не связанным, и целиком и полностью марионеточным - ибо англо-саксы сами эти кукольные правительства и организовали. У кого там немцы могли принять капитуляцию? У гарнизона Варшавы, Львова или Бреста? Не было ни одного приличного генерала, который имел бы полномочия подписывать капитуляцию за Польшу.
                            • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 12:08
                              И Польша имела не только своего Керенского, но и своего Власова. Если абсолютное большинство поляков считают, что СССР не освободил, а оккупировал Польшу, то на роль польского Власова действительно прекрасно подходит генерал Берлинг.
                        • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 11:19
                          Фактом есть то, что в 1939-44 годам никакой Польши вообще не существовало. Фактически, и в 1944 г. не существовало также - что там контролировало Люблинское правительство? Так что, если граждане Второй Речи Посполитой, подписавшие фольклист, не поляки, а немцы, то и другие ее граждане в псевдопольском Людовом Войске Польском, большинство из которых успело получить советское гражданство - тоже не поляки, а лишь особое декоративное подразделение Красной Армии. А какие же тогда поляки вообще воевали против нацистов после осени 1939 года? Какие из польских частей на Западе подчинялись польскому эмигрантском у правительству, а не командованию союзников?
                          • rosjaiswiat1 Moj ostatni post w tym temacie 18.07.21, 11:34
                            mongolszuudan napisał:

                            > А какие же тогда поляки вообще воевали против нацистов после осени 1939 года?

                            Etniczne Polacy, a ty pisales o obywatelach Polski, czemu ja zaprzeczylem.
                            • mongolszuudan Re: Moj ostatni post w tym temacie 18.07.21, 12:21
                              А каких 6 миллионов поляков считают жертвами Второй мировой войны в Польше. В каких таких таких ужасных боях, лагерях смерти, или невыносимой оккупации, может какой-то политике выжженной земли, лишились земли 6 миллионов этничных поляков? Или эта цифра высосана из пальца! Или насчитывает все же потери всех граждан Польши в границах 1939 года? В том числе - кашубов, силезцев, погибших в гитлеровском Вермахте? А также всех советских граждан с Кресов - еврейских жертв холокоста, воинов Красной Армии и советских партизан, родом из Западной Украины, Белоруссии, Литовской Виленщины, бандеровцев, белорусских и литовских националистов, истребленное нацистами украинское и белорусское население, жертв сталинских репрессий любой национальности из Кресов и Виленщины, умерших на тех территориях в годы войны по естественным причинам или умерших в эвакуации в глубине СССР? Почему - когда жертвы, считаются не этнические поляки, а все граждане довоенной Польши, хоть после того они были в ином гражданстве и числятся в составе жертв Германии и СССР, а а когда - солдаты Вермахта, то исключительно этнические поляки?
              • monalisa2016 Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 17.07.21, 23:47
                Alexander z Polakami bylo tak jak np. z chassidische Juden. Chassidische Juden z wzgledu na punkt zamieszkania a tym przymusowego wcielenia do armii walczyli nawet przeciw sobie, dla przykladu Monte Casino u boku polskiej armii i armii tego z wasikiem ktorego nazwisko nie przechodzi mnie przez gardlo. Chassidische Juden walczyli tez u boku rosyjskiej armii, wiec przestan?
                • rosjaiswiat1 Lisa.... 17.07.21, 23:53
                  Nie placz sie pod nogami. Ty nie masz pojecia o co chodzi.
                  ja wiem doskonale gdzie Aleksandr popelnil blad, i w tym jego winy nie ma.Bo ktos w swoim czasie wrzucil do runetu falszywke, ktora wyglada na bardzo prawdopodobna.
                  • monalisa2016 Re: Lisa.... 17.07.21, 23:58
                    rosjaiswiat1 napisał:

                    > Nie placz sie pod nogami. Ty nie masz pojecia o co chodzi.
                    > ja wiem doskonale gdzie Aleksandr popelnil blad, i w tym jego winy nie ma.Bo kt
                    > os w swoim czasie wrzucil do runetu falszywke, ktora wyglada na bardzo prawdo
                    > podobna.


                    smileNajwazniejsze ze ty masz najwieksze pojecie Igor, encyklopedia. smile Wszystkich usiadamiasz tu na forum poczowszy od mnie przez Lubata, brat-kryzysa, ..., itd. skonczywszy na Evie. smile Zden oprocz ciebie nie ma o niczym pojecia. smile Skoncz z tymi praktykami, wstydu sobie oszczedz.
              • monalisa2016 Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 01:01
                brat_kryzysa napisał:

                > Mojej babci brat walczył po stronie niemieckiejpod Monte casino, wyboru NIE MIA
                > L, przyjechali i zabrali, to od strony Kaszubów
                > Nic nie jest czarno-białe bo dziadek z rozbitej dywizji bydgoskiej był poddawan
                > y torturom podtapiania , ehh
                >
                >
                Kiedys czytalam wspomienia z zydowskiego zycia w Kutnie, bardzo ciekawe gdy czlowiek chce poznac troche historii i jak narodowosci tak na prawde tykaja (mysla) z uwaga na mienione czasy. Byly to wspomienia napisane w jezyku angielskim, bardzo ciekawe odslaniajace czasy wojenne. Zalinkowalam sobie te strone poniewaz chcialam ja dalej czytac, niestety z baku czasu nie bardzo przyszlam do tego a pozniej poszla ona w zapomnienie, dzis szukalam tego linku, gdzies sie zatracil. Mimo tego chocbym go miala nie mogla bym go linkowac bez zgody jakiejs tam zydowskiej organizacji poniewaz zastrzegli to sobie, a moze dlatego ze liczyli na zysk kupienia ksiazki w jezyku hebraiskim. Niestety nie moj swiat ale angielska teresc znajdujaca sie w necie byla bardzo ciekawa poniewaz opisywane bylo jak spotykali sie chassidische Juden walczacych po przeciwnych stronach dla przykladu w Monte Casino. Tak samo bylo z Polakami, tam nie bylo "zmiluj sie nad nami" z wzgeledu na miejsce siedzenia byli wcielani do wojska ktore walczylo przeciw ich narodowej przynaleznosci i to powinno miec sie tu na uwadze i nie wszystkich nazywac kolabotorami. Troche umiaru jak i znajomosci historii.
                • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 08:06
                  Но вы же называете гитлеровскими коллаборантами власовцев, абсолютное большинство из которых записались в РОА именно потому, что, это был для них единственный шанс выжить при тех чудовищных и беспрецедентных условиях содержания советских пленных в гитлеровских лагерях, чудовищной смертности последних. Многократно больше в конце войны советских пленных по той же причине согласились на службу без оружия в гитлеровских формированиях - в качестве "добровольных помощников" - хиви. Они не стреляли в наших, служили шофера и, конюхами, рыли окопы, работали на немецких заводах или на немецких помещиков. В СССР их оправдания никого не интересовали - большинство из них, если не сумели доказать, что состояли в каком-то лагерном подполье, не сотрудничали с иностранными партизанами, не успели повоевать с освободившими их антигитлеровскими войсками, получили ровно столько же, сколько обычные власовцы. Вот у них был реальный единственный выбор - умереть страшной смертью в лагере или согласиться работать или воевать на немцев. Перед польскими гражданами ни военнопленными, ни тем более гражданскими - никто такого выбора не ставил. Фольксдойчи автоматически немцами не считались принудительной мобилизации не подлежали. Они обязаны были доказать свою немецкость! Если не делали этого, просто считались поляками и ничего им не грозило - максимум обязаны были покинуть территории, включенные в состав Рейха и уравнивались в правах с прочими поляками. Которых прав было, разумеется, меньше, зато на фронт воевать за немцев никто не отправлял. Не надо баек рассказывать - польские фольксдойчи добровольно служили Германии - и если не с охотой, то потому что хотели сохранить свой уютный дом на спокойной территории Рейха, где были в ходу настоящие германские, а не оккупационные марки, а не переселяться в Генерал-губернаторство, к остальным полякам. Не в концлагерь - нет. Жизни из семей ничего не угрожало. И какое-никакое жилье с работой переселенным германские оккупанты бы обеспечили - им не было никакой нужды и выгоды плодить на оккупированной территории Польши бездомных и безработных, которым оставалась бы одна дорога - уходить в лес и партизанить.
                  • mongolszuudan Re: Aleksandr, to musisz wiedziec 18.07.21, 08:38
                    У меня два близких родственника были в германских лагерях военнопленных. Брат деда со стороны отца - десантник, бригаду которого в начале июля 1941 года бросили с лёгким оружием прикрывать прорыв через "Линию Сталина" германской танковой дивизии (и они два дня в чистом поле сдерживали ее продвижение западнее Житомира, когда последний уже был взят) - погиб в плену от голода в первую же зиму (из взятых в плен в 1941 году ее пережили процентов 10). Родной дед (отец матери) попал в плен неизвестно когда и где, под конец войны дал согласие на службу в хиви. Сбежал, перешёл к нашим и вернулся домой через полтора десятка лет после войны. Я, лишь умозрительно представляя какой ад он пережил, не имею никакого права осуждать его выбор, не стыжусь им, но и не горжусь. Вероятно, он сделал плохой выбор - но это его жизнь (выбор такой сделали не от трусости - тогда незачем было бы и бежать к своим, трусов охотно оставляли на Западе, а через 30 лет после войны он погибнет, будет застрелен, спасая чужих детей), свою вину он, если имел такую, искупил и своим послевоенным трудом на шахтах Кузбасса и своей гибелью. Я нисколько не рад, что его реабилитировали спустя ещё тридцать лет после его смерти. Ибо реабилитировали огульно, без разбора и прочтения дел - среди тысяч прочих, из которых основная масса наверняка никакой реабилитации не заслуживала. Едва ли дед был бы рад посмертной реабилитации вместе с власовскими и бандеровскими шкурами. Были в его деревне один бывший власовец, который деду высказал, что мы, мол одного поля ягоды. Зря он это сказал - потом долго лечился.
          • boavista4 Re: Ewa, on nie сошёл с умa 17.07.21, 23:02
            Szkoda, on wie lepiej!
            Jak widać, żyjemy w czasach, kiedy różne siły rozważają jak Polskę podzielić. Niemcy chcą swoje, Żydy co się da, itd. A Polaków można oskarżyć o zbrodnie niepopełnione, bo ten ma rację, kto ma sile.
          • monalisa2016 Re: Ewa, on nie сошёл с умa 17.07.21, 23:06
            @Alexander.
            Polska w owych czasach byla panstwem wielonarodowym, nie pamietam juz dokladnie liczb ale wiem ze mieszkalo w Polsce w owym czasie ponad 3 miliony Ukraicow (najwieksza grupa), a przeciez jak twierdzicie sa to wasze siostry i bracia Alexander? Oprocz Ukraincow byli Rosjanie, Niemcy, Austrowegrzy, chassidische Juden, Tatarzy, ... itd.
            • rosjaiswiat1 Re: Ewa, on nie сошёл с умa 17.07.21, 23:29
              eva15 napisała:

              > Podobno świetnie zna się na historii,

              Ale on nigdy nie twierdzil, ze zajmowal sie historia Polski w 20 wieku.

              > wię podejrzewam go raczej o złą wolę.


              Ja nie dziwie sie jemu, poniewaz tyle goowna leje sie w polskiej przestrzeni informacyjnej na Rosje, ze po innemu i byc nie moze. To reakcja Rosjan na to co dzieje sie we wspolczesnej Polsce.
                • rosjaiswiat1 Re: Ewa, on nie сошёл с умa 18.07.21, 09:08
                  eva15 napisała:

                  > Tak czy inaczej- goowno, czyli szambo, po obu stronach.

                  Nic podobnego, szambo jest tylko po jednej stronie. Autorem tego, na co zsyla sie Aleksandr, i to co stalo tematem dyskusji w Rosji odnosnie udzialu Polakow w nazistowskich zbrodnich, jest Ryszard Kaczmarek, ktory napisal ksiazke pod tytulem "Polacy w Wehrmachcie". I to wlasnie tam on podal liczbe 500 000 Polakow, ktore sluzyli nazistom, i z tej ksiazki wynika, ze daleko nie wszysci byli zmuszani do tego. Wiec goowno pochodzi z Polski.
                  I warto zaznaczyc, ze wszystkie publikacje w Rosji na temat wspo,pracy Polakow z Niemczmi, bazuja sie na tej ksiazce, poniewaz Ryszard Kaczmarek jest uwazany za autorytet w tej dziedzinie. A dalej za Wikipedia: "Ryszard Jan Kaczmarek (ur. 23 czerwca 1959[1] w Mysłowicach) – polski historyk, profesor nauk humanistycznych, nauczyciel akademicki Wydziału Nauk Społecznych Uniwersytetu Śląskiego, badacz dziejów Górnego Śląska w XIX wieku i XX wieku, a w szczególności ziemi pszczyńskiej...."
                  pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kaczmarek
                  • mongolszuudan Re: Ewa, on nie сошёл с умa 18.07.21, 10:57
                    Точно. Первоисточник - этот польский историк. Пусть поляки и доказывают - документами, а не пустословием и ссылками на несерьёзные воспоминания дедушек из Вермахта, что он неправ.
                    • rosjaiswiat1 Re: Ewa, on nie сошёл с умa 18.07.21, 11:42
                      mongolszuudan napisał:

                      > Точно. Первоисточник - этот польский историк.

                      Przeciez od razu zrozumialem skad masz ta informacje, bo tak naprawde w Rosji dopiero w ostatnich latach zainteresowali sie tym, czy Polacy wspolpracowali z Niemcami. Moje pokolenie wyroslo w przekonaniu, ze Polacy, jako jeden znielicznych narodow, ramie w ramie walczyli razem z nami z faszystami. Duza role odegral film o czterech pancernych. I sadze, ze tak i pozostaloby, gdyby nie fakt, ze w Polsce zaczeli przepisywac historie od nowa. A poniewaz zadnych opracowan radzieckich nie bylo, przynajmniej szerszego dostepu, to ksiazka Kaczmarka stala praktycznie jedynym zrodlem informacji w tym temacie. Czyli goowno rozlal Polak smile
                      • mongolszuudan Re: Ewa, on nie сошёл с умa 18.07.21, 12:40
                        Ну почему сразу говно? Это гласность, плюрализм. Если поляки считают, что это полезно было для СССР и полезно для России, то куда более это ныне полезно для Польши, где до сих пор царит какой-то позорный для иначе просвещенной и толерантной Европы пещерный национализм, культ не жертв холокоста, а каких-то своих героев, и никакой серьезной ревизии польских исторических мифов до сих пор не было. Одна-две книжки, почти не известные массовому читателю, погоды не делают. Надо, чтобы эта ревизия, как у нас, шла в
                        в головы обывателям на протяжении лет 7 дней в неделю 24 часа в сутки из каждого утюга. Иначе какая это демократия без гласности, свободы слова, плюрализма мнений?
                      • eva15 Re: Ewa, on nie сошёл с умa 18.07.21, 13:14
                        Nie znam tej książki, ale budowanie swojej opinii na podstawie tylko jednego
                        źródła, bez jego weryfikacji, jest niepoważne. Wystarczy, że autor nakłamie lub napisze coś nierzetelnie i już padamy ofiarą jego manipulcji, skoro nie sprawdzamy w innych źródłach i nie porównujemy.
                        Tyle to i mongolszuudan powinie wiedzieć, ale jemu chodzi o prowokację.
                        • mongolszuudan Re: Ewa, on nie сошёл с умa 18.07.21, 13:24
                          Полякам хватает какого-то говна, чтобы свято верить в истинность геббельсовской Катынский версии. Проверять на серьезном уровне - насколько она истинна, они не собираются. Ознакомиться с теми фактами, что против этой версии нашли российские исследователи - да никогда в жизни. Правда то, что нам нравится. Что мы считаем похожим на правду. Во что мы уверовали. И вы нам ставите в вину, что мы в чем-то такие же, как вы? Какое лицемерие!
                        • rosjaiswiat1 Re: Ewa, on nie сошёл с умa 18.07.21, 13:24
                          eva15 napisała:

                          > Nie znam tej książki,

                          Ale to nie zmienia faktu, ze ona istnieje.

                          > ale budowanie swojej opinii na podstawie tylko jednego
                          > źródła, bez jego weryfikacji, jest niepoważne.

                          Idzie wojna o pamiec, i ta wojne nie zaczeli Rosjanie. Wiec kazde zrodlo, zwlaszcza takie, jest bardzo pozyteczne w takiej wojnie.
                • walter622 dno 18.07.21, 12:57
                  eva15 napisała:

                  > Tak czy inaczej- goowno, czyli szambo, po obu stronach.


                  Niestety już od pewnego czasu to goowno zadomowiło się na tym forum.
                  • rosjaiswiat1 Walter 18.07.21, 13:02
                    walter622 napisał:

                    > Niestety już od pewnego czasu to goowno zadomowiło się na tym forum.

                    Ty nie masz zadnego prawa nazywac innego uczestnika tego forum goownem. Niezaleznie od tego, jak silnie rozni sie jego pozycja od Twojej.
                    • eva15 Re: Walter 18.07.21, 13:17
                      Igor, pisanie, że Polacy pracowali licznie w obozach śmierci jest wstrętnym kłamstwem. Niech ten kłamca poda, ILU Polaków było skazanymi lub choćby tylko oskarżonymi w Trybunale w Norymberdze?
                      • rosjaiswiat1 Re: Walter 18.07.21, 13:20
                        eva15 napisała:

                        > Igor, pisanie, że Polacy pracowali licznie w obozach śmierci jest wstrętnym kła
                        > mstwem.

                        I waszym zadaniem jest obalic te klamstwa.
                        • eva15 Re: Walter 18.07.21, 13:34
                          Kpisz chyba, stawiasz prawo na głowie. To on oskarża i jako oskarżyciel musi przedłożyć twarde dowody, a nie jakąś książkę. Dowodem byłyby np. kopie dokumentów z Norymbergii dotyczące oskarżeń wobec Polaków. Problem w tym, że takich oskarżeń nie było, bo być nie mogło.

                          Ja się wyłączam, bo obaj robicie z tego tematu jakiś absurd.
                          • mongolszuudan Re: Walter 18.07.21, 14:01
                            А предоставь копии документов из Нюрнберга, в которых СССР и Сталин названы военными преступниками, поджигателями Второй мировой войны, что-то продолжится о договоре Молотов-Риббентроп, Сталин уподобляется Гитлеру, советские солдаты обвиняются в массовых убийствах и изнасилованиях и грабежах германского населения и даже польского. Не находишь, что абсурд - это требовать от русских то, чего вы сами не делаете никогда, обвиняя Россию в любой период ее существования и под любым именем, ее руководителей, кроме явных Иуд, весь наш народ и отдельных граждан в каких-то ничем и никем не доказанных убийствах и прочих тяжких преступлениях?
                        • rosjaiswiat1 Ewa, ja naprawde nie chcialem o tym mowic 18.07.21, 13:37
                          Juz kilkakrotnie mialem zamiar otworzyc watek na temat tego, co opublikowala FSB w rocznice wyzwolenia obozu w Oswiecymie, ale za kazdym razem powstrzymywalem sie od tego, poniewaz doskonale wiedzialem o tym, ze wy, moje polscy przyjaciele, nie sa gotowi do takich dyskusje. Otoz dokuumenty potwierdzaja slowa Aleksandra:
                          ren.tv/news/v-rossii/651091-fsb-rassekretila-unikalnye-dokumenty-po-osvobozhdeniiu-osventsima
                          • eva15 Re: Ewa, ja naprawde nie chcialem o tym mowic 18.07.21, 13:58
                            Czemu mając takie dokumenty w ręku ZSRR nie wystąpił z nimi w Norymberdze?
                            Igor, może faktycznie były i takie przypadki, nie wiem, jak to ocenić.

                            Ale dla mnie strona rosyjska też nie do końca jest wiarygodna. Podawanie, że w Auschwitz zginęło od 1 mln do 6 mln ludzi jest niepoważne, to zbyt wielki rozrzut! No i to zupełnie niemożliwe ze względu na "moce przerobowe" tego obozu.

                            Tyle że wiem, skąd się wzięło to rzekome 6 mln.
                            Otórz alianci i ZSRR chcąc usprawiedliwić swą bezprzykładną grabież całych Niemiec mnożyli ich winy ile się da, to było korzystne propagandowo. O ile dobrze pamiętam kiedyś przyznał to chyba Falin . To była powszechnie stosowana metoda.

                            Dziś Muzeum Auschwitz podaje oficjalnie:


                            W ciągu niespełna 5 lat istnienia w Auschwitz zginęło jak szacują historycy od 1 do 1,5 miliona ludzi. Wśród nich większość, czyli około 1-1,35 mln stanowili Żydzi. Drugą pod względem liczebnym grupą byli Polacy około 70-75 tys., trzecią Cyganie – około 20 tys. Ponadto zginęło w obozie około 15 tys. radzieckich jeńców wojennych i 10-15 tys. więźniów innych narodowości (m.in. Czesi, Białorusini, Jugosłowianie, Francuzi, Niemcy i Austriacy).

                            auschwitz.org/historia/zaglada/liczba-ofiar/

                            Tak więc historią można manipulować dowolnie i zawsze piszą ją zwycięzcy...
                            • rosjaiswiat1 Ewa, chyba zartujesz 18.07.21, 14:19
                              eva15 napisała:

                              > Czemu mając takie dokumenty w ręku ZSRR nie wystąpił z nimi w Norymberdze?

                              Ewa, przeciez w norymberdze zajmowali sie calkowicie czyms innym, a nie poszczegolnymi przypadkami kolaboracji czy zbrodniami szeregowych wykonawcow.

                              > Igor, może faktycznie były i takie przypadki, nie wiem, jak to ocenić.

                              Ewa, byli na pewno, poniewaz zaden narod nie sklada sie z samych aniolkow.

                              > Ale dla mnie strona rosyjska też nie do końca jest wiarygodna.

                              Oczywiscie, ggdy chodzi o cos, czego niechcesz uznac za prawde.

                              > Podawanie, że w
                              > Auschwitz zginęło od 1 mln do 6 mln ludzi jest niepoważne,

                              Nie powazna jestes Ty, piszac podobne slowa. Rosja nigdy nie twierdzila, ze w Auschwitz zginelo 6 mln osob. 6 mln, to dane, ktore Rosja podaje jako calkowita liczba Polakow, roznego pochodzenia, ktore zgineli w trakcie II WS. Tak sie sklada, ze i ofiar Holocaustu, czyli Zydow, rowniez obliczaja na 6 mln. Ale Rosja do tego nic nie ma.

                              > Tak więc historią można manipulować dowolnie i zawsze piszą ją zwycięzcy...

                              Tak naprawde nie widze nic z manipulacje Rosji w tym temacie. Ona tylko opublikowala protokoly przesluchan tych, kto dziala w niemieckich obozach koncentracyjnych, a z nich wynika, ze wsrod takowych bylo sporo Polakow.
                              osobiscie uwazam, ze w swoim czasie ZSRR popelnil duzy blad, wynikajacy z poprawnosci politycnej, i przemilczal o tym , jak panstwa, w ktorych zwyciezyla demokracja ludowa, wspolpracowali z nazistami w trakcie II WS. I znow podkresle -ani wtedy, ani obecnie, w Rosji nikt nie twoierdzi, ze Polska, jako panstwo, kolaborowalo z Niemcami. Ale na pewno bylo sporo Polakow, kto to robil na wlasna reke, i wlasciwie o tym Aleksandr zaczal ta dyskusje.
                              • eva15 Re: Ewa, chyba zartujesz 18.07.21, 14:38
                                Nie powazna jestes Ty, piszac podobne slowa. Rosja nigdy nie twierdzila, ze w Auschwitz zginelo 6 mln osob. 6 mln, to dane, ktore Rosja podaje jako calkowita liczba Polakow, roznego pochodzenia, ktore zgineli w trakcie II WS.

                                Niepoważny jesteś, że się wypierasz a jednocześnie podajesz link rosyjski w którym padają te słowa. Posłuchaj w 1 minucie :

                                ren.tv/news/v-rossii/651091-fsb-rassekretila-unikalnye-dokumenty-po-osvobozhdeniiu-osventsima
                                • rosjaiswiat1 Re: Ewa, chyba zartujesz 18.07.21, 15:18
                                  eva15 napisała:

                                  > Niepoważny jesteś, że się wypierasz a jednocześnie podajesz link rosyjski w któ
                                  > rym padają te słowa. Posłuchaj w 1 minucie :

                                  Ewa, ja napisalem dokladnie to - "Rosja nigdy nie twierdzila, ze w Auschwitz zginelo 6 mln osob. 6 mln, to dane, ktore Rosja podaje jako calkowita liczba Polakow, roznego pochodzenia, ktore zgineli w trakcie II WS"
                                  To co powiedzial ten dziennikarz to tylko powolanie sie na rozne zrodla, ktore nie koniecznie pochodza z Rosji. Ty, prawdopodobnie, nie przydala znaczenie temu, co ja pisalem dalej:"Tak sie sklada, ze i ofiar Holocaustu, czyli Zydow, rowniez obliczaja na 6 mln. Ale Rosja do tego nic nie ma".
                            • walter622 agenda 18.07.21, 14:32
                              eva15 napisała:

                              > Ale dla mnie strona rosyjska też nie do końca jest wiarygodna

                              Indywidualne przypadki kreować jako dominującą prawidłowość .
                              • rosjaiswiat1 Re: agenda 18.07.21, 15:22
                                walter622 napisał:

                                > Indywidualne przypadki kreować jako dominującą prawidłowość .

                                I w tym zachowanie Aleksandra jest dokladnie takie same, jak i bardzo wielu Polakow, ktore polewaja Rosje i Rosjan goownem. Tylko takich "Aleksandrow" w Rosji jest bardzo malo, a takich " wykrywacze_klamstw" w Polsce bardzo duzo, i co wazne, bardzo wielu z nich pelnia panstwowe funkcje, w ramach ktorych obsrywaja Rosje.
                                • walter622 Motywy 18.07.21, 15:46
                                  rosjaiswiat1 napisał:
                                  > I w tym zachowanie Aleksandra jest dokladnie takie same, jak i bardzo wielu Pol
                                  > akow, ktore polewaja Rosje i Rosjan goownem.

                                  I z tego powodu udzielsz gościny temu goownowozowi ?
                                  Taka postawa zniecheca tych co darzą Rosję sympatią
                                  - okazać sie w szambie to mała przyjeność

                                  www.youtube.com/watch?v=l4qhNvl_TnU

                                  • mongolszuudan Re: Motywy 18.07.21, 15:54
                                    Да нахрена России такие симпатики, которые называют любящих Россию и симпатизирующих полякам россиян говновозами? Я понимаю, что для таких, как ты, хорошие россияне - это те, кто лижут жопу твоим хозяевам, желают России рабства и гибели, а свой собственный народ считают за быдло и открыто его так называют. Кстати, они и вас за говно считают, потому что вы им не авторитет, а лишь конкуренты в очереди полизать пендосовскую дупу.
                      • mongolszuudan Re: Walter 18.07.21, 13:29
                        Мы не должны вам предоставлять никаких доказательств. Вас обвиняют - вы оправдывайтесь. Ищите факты, что это не так. Вы же обвиняете Россию в чем ни попадя без всяких фактов, предоставляя нам право оправдываться перед вами неизвестно в чем. Правда, мы особо и не оправдываемся. Было бы перед кем бросать наши жемчуга, чтобы они попирали его ногами своими и продолжали бросаться на нас. Пусть наши недруги считают, что хотят и верят во что хотят. Нам от этого ни холодно, ни жарко. Мы знаем свою правду.
                    • walter622 dno 18.07.21, 13:40
                      rosjaiswiat1 napisał:

                      > walter622 napisał:
                      >
                      > > Niestety już od pewnego czasu to goowno zadomowiło się na tym forum.
                      >
                      > Ty nie masz zadnego prawa nazywac innego uczestnika tego forum goownem.

                      Tylko nieprzeciętny śmieć korzystając z anonimowości bezkarnie wyzywa kobiety od suk i pisuje o "polskich obozach śmierci" w których Polacy jakoby licznie i ochoczo pracowali...

                      To że na to przyzwalasz ...
                      • rosjaiswiat1 Walter, przestan! 18.07.21, 13:45
                        walter622 napisał:

                        > Tylko nieprzeciętny śmieć korzystając z anonimowości bezkarnie wyzywa kobiety od suk

                        Piszesz kompletny idiotyzm. Aleksandr zadnej kobiety, uczestniczki tego forum, nie nazwal suka. A jesli pisze o osobie publicznej, ktora nie uczestniczy w naszych dyskusjach, to wtedy to ma calkiem inny wymiar. I on nie nazywa nikogo, kto tu pisze, smieciem, a ty to robisz.

                        Przypominam -gdy polaczkowaty francuzik robic z Ewy dziwke, to tylko ja wstalem w jej obronie, gdzie ty byles w tym czasie?
                            • eva15 Re: Walter, przestan! 18.07.21, 14:40
                              Nie umiem na szybko znaleźć, nie pamiętam nawet, czy pisał po polsku czy po rosyjsku, ale mnie zwyzywał i nawet była na to reakcja forumowiczów.

                              Igor, mnie to jest obojętne, on nie ma zdolności, by mnie obrazić, więc nie ma powodu, by go wyrzucać.
                              • mongolszuudan Re: Walter, przestan! 18.07.21, 15:12
                                Ты что-то путаешь. Или с кем-то другим. Или, действительно, не поняла, что я писал по-русски. Этим ласковым исконно русским словом я мог бы назвать только свою соотечественницу. Которая способна оценить весь его смак, а не только смысл. Не знаю насчёт способностей, но у меня даже и желания никогда не возникало кого-либо лично оскорблять из здесь присутствующих, да и поводов нет для того. Ну, разве что Вальтеру изредка несколько резко отвечал без всякой личной злобы после десятка прямых его оскорблений в мой адрес. Вот уж кто совершенно не умеет держать себя в руках. Заводится из-за всякой чепухи, начинает с оскорблениями в адрес присутствующих на форуме защищать тех, кто его ни о какой защите не просил и сроду не попросит. Дон Кихот какой-то. Или скандалист по жизни. Хлебом не корми, дай на пустом месте устроить какой-то бедлам. Превратить интеллектуальный спор в черт знает что. Бог видит, я уж стараюсь как могу не поддаваться на такие провокации.
                              • rosjaiswiat1 Re: Walter, przestan! 18.07.21, 15:24
                                eva15 napisała:

                                > Nie umiem na szybko znaleźć, nie pamiętam nawet, czy pisał po polsku czy po ros
                                > yjsku, ale mnie zwyzywał i nawet była na to reakcja forumowiczów.

                                Ewa, sprawdzilem i w jezyku rosyjskim, i w jezyku polskim, zadnego wpisu, w ktorym Ciebie nazwal on "suka" nie ma.

                                > Igor, mnie to jest obojętne, on nie ma zdolności, by mnie obrazić, więc nie ma
                                > powodu, by go wyrzucać.

                                Dla mnie to nie jest obojetne.
                                  • rosjaiswiat1 Re: Walter, przestan! 18.07.21, 20:06
                                    eva15 napisała:

                                    > Facet w Twoim filmiku twierdzi, że w Auschwitz zginęło od 1-6 mln ludzi, a Ty d
                                    > alej swoje.

                                    Ewa, ja doskonale znam jezyk rosyjski, i wiem co ten facet powiedzial: по разным оценкам там погибло от одного до шести миллионов. Wiec on nie mowil, ze zgodnie z rosyjskimi danymi tam zginelo od 1 do 6 milionow.
                                • eva15 Re: Walter, przestan! 18.07.21, 16:39
                                  Może użył innych słów, ja dokładnie nie pamiętam, wiem, że mnie zwyzywał i ktoś, bodaj Lubat, oburzony włączył się w tę "dyskusję".

                                  Igor, mnie to jest obojętne, u nas jest piękna pogoda i szkoda mi czasu na siedzenie przy kompie.
                        • walter622 przestan! 18.07.21, 14:10
                          rosjaiswiat1 napisał:

                          > nie nazwal suka. A jesli pisze o osobie publicznej, ktora nie uczestniczy w nas
                          > zych dyskusjach, to wtedy to ma calkiem inny wymiar.

                          Kobiety się nie znieważa, nie zależnie od ich miarów i... narodowości
                          • rosjaiswiat1 Re: przestan! 18.07.21, 14:20
                            walter622 napisał:

                            > Kobiety się nie znieważa, nie zależnie od ich miarów i... narodowości


                            Walter, daj spokoj. Jesli kobieta jest swolocza, to ona przestaje byc kobieta..
                            • walter622 Re: przestan! 18.07.21, 14:46
                              rosjaiswiat1 napisał
                              > . Jesli kobieta jest swolocza, to ona przestaje byc kobieta..
                              >
                              Kwestia wychowania

                              www.youtube.com/watch?v=y6DWMDf3TSE
                              www.youtube.com/watch?v=ewycQLoH2vU
                              • rosjaiswiat1 Re: przestan! 18.07.21, 15:07
                                walter622 napisał:

                                > Kwestia wychowania

                                Ty sam w to wierzys co piszesz? Byc kobieta, to nie tylko miec pochwe i piersi, to cos o wiele wiekszego, i daleko nie kazda, kto posiada wymienione narzady ma prawo nazywac sie kobieta w tym sensie, ktory ty probujesz wlozyc w swoje slowa.
                                • mongolszuudan Re: przestan! 18.07.21, 15:28
                                  Своим показным благородством и неуместным стремлением кому-то делать услуги, кто его ни о чем таком не просит, да и не нуждается в его неуклюжей помощи, Вальтер мне напоминает также героя рассказа "Рыцарь" Хармса. Помнишь?

                                  Алексей Алексеевич Алексеев был настоящим рыцарем. Так, например, однажды, увидя из трамвая, как одна дама запнулась о тумбу и выронила из кошелки стеклянный колпак для настольной лампы, который тут же и разбился, Алексей Алексеевич, желая помочь этой даме, решил пожертвовать собой и, выскочив из трамвая на полном ходу, упал и раскроил себе о камень всю рожу. В другой раз, видя, как одна дама, перелезая через забор, зацепилась юбкой за гвоздь и застряла так, что, сидя верхом на заборе, не могла двинуться ни взад ни вперед, Алексей Алексеевич начал так волноваться, что от волнения выдавил себе языком два передних зуба.
      • walter622 IGOR !!! 18.07.21, 12:46
        mongolszuudan napisał:

        > Разумеется, полякам бы это не понравилось. [b]Слишком много и
        > х добровольно служило на низших должностях в [u]польских лагерях смерти[/[/u]b].

        Igor, niestety będąc odpowiedzialny za to forum musisz w sposób zdecydowany zareagować na wyjątkowo podłe wypowiedzi tego prowokatora, który przebrał wszelkie dopuszczalne miary w swym chamstwie i debiliźmie.
        Dotychczas, korzystając z anonimowości i Twojego przyzwolenia wyzywał kobiety od "suk"...
        Teraz udając „historyka” pisze o Polakach, którzy z „wlasnej nieprzymuszonej woli licznie pracowali w polskich obozach śmierci”. Jest to nieprawdopodobna podość i świadoma prowokacja.
        Niestety musisz podjąć zdecydowane działania – usunąć tę swołocz i podonka.

        To nie jest kwestia wolności wypowiedzi - tu przekroczono wszelkie dopuszczalne granice.
        • rosjaiswiat1 Re: IGOR !!! 18.07.21, 13:19
          A w czym Aleksandr jest gorszy od tych forumowicze, ktore polewaja w kazdym watku goownem Rosje?
          Jak ja juz napisalem do Ewy - reakcja takich jak Aleksandr jest tylko odpowiedzia na to, co wyprawiaja Polacy w stosunku do Rosji i Rosjan.
          I co wazne - jest prawda, ze byli Polacy, ktore bardzo chetnie wspolpracowalo z nazistami. Byli i polskie organizacje nazistowskie, ktore bardzo aktywnie wspierali Niemcow. W Rosji nie robia tajemnicy z tego, ze bardzo duzo Rosjan wspopracowalo z Niemcami, tak samo i w Polsce nie powinni ukrywac faktu takiej samej dzialalnosci czesci Polakow.
          Aleksandr jest bardzo kategoryczny, ale jesli odrzucic emocje, to w tym co on pisze jest prawda. wiec skup sie nad tym, a nie nad tym, ze Polakow obrazaja.
          W Polsce z duzym bolem i niechecia przyjmuja kazda informacje, ktora stwierdza, ze Polacy nie sa aniolkami. ja zawsze twierdze - Polacy jest calkowicie normalnym narodem, i gdy mieli okazje, to podbijali inne narody, a gdy mieli okazje inni, byli podbijane. Byli wsrod Polakow i bohaterowie, a byli i tacy, ktorych Polska powinna wstydzic sie. Czyli jak w kazdym innym narodzie. I o tym powinno sie mowic bez emocje.
        • walter622 Re: IGOR !!! 18.07.21, 13:26
          walter622

          > To nie jest kwestia wolności wypowiedzi - tu przekroczono wszelkie dopuszczalne
          > granice.

          Jezeli powołujecie się na R. Kaczmarka. to róbcie to w sposób uczciwy . Obywateli przedwojennej Polski pochodzenia niemieckiego w Wermachcie było 50 tyś żołnierzy.

          " ok. 220–250 tys. polskich żołnierzy w Wehrmachcie pochodziło z Pomorza, a ok. 200 tys. ze Śląska. Mówimy tu jedynie o żołnierzach z Niemieckiej Listy Narodowościowej (niem. Deutsche Volksliste – DVL) kat. 3, która w tym kontekście najbardziej nas interesuje. Jeżeli dodamy do tego DVL kat. 1 i 2, czyli obywateli przedwojennej Polski pochodzenia niemieckiego, to dochodzimy już do blisko pół miliona żołnierzy

          superhistoria.pl/druga-wojna-swiatowa/141702/w-obcych-mundurach-jak-pol-miliona-polakow-trafilo-do-wehrmachtu.html."

          • rosjaiswiat1 Re: IGOR !!! 18.07.21, 13:39
            walter622 napisał:


            > Jezeli powołujecie się na R. Kaczmarka. to róbcie to w sposób uczciwy . Obywat
            > eli przedwojennej Polski pochodzenia niemieckiego w Wermachcie było 50 tyś żołn
            > ierzy.


            i ja na to zwrocilem uwage Aleksandra. Wiec nie staraj sie mnie przekonac w czyms, w czym mnnie przekonywac nie ma zadnej potrzeby.
          • mongolszuudan Re: IGOR !!! 18.07.21, 13:52
            А так или иначе, сколько не играй цифрами, и так выходит около полумиллиона германских солдат с территории довоенной Польши, что больше, чем просоветское Войско Польское и все польские воинские единицы на Западе вместе взятые. То есть, регулярная польская армия на решающем этапе войны была так ничтожна, что даже из немецкого меньшинства с территории Польши в германскую армию было мобилизовано больше солдат. Ну и польское партизанское движение, за исключением громких терактов, решительно ничего не принесло для освобождения земель, населенных поляками. Если в Белоруссии партизаны ещё до подхода Красной Армии контролировали больше половины территории республики и освобождали своими силами десятки городов и тысячи деревень, то на бывших польских землях ничего подобного в помине не было. Были совершенно идиотские самоубийственные попытки своими силами освободить такие огромные города и стратегически важные центры как Варшава и Вильнюс (не чтобы помочь тем, кто имеет реальные силы и возможности их освободить, а чтобы им помешать это сделать). На что никакие партизаны тогдашнего мира не способны. Даже для огромных регулярных армий великих держав подобные задачи были очень сложными операциями, требующими усилий нескольких фронтов. Так что глупость это была и ещё раз глупость. Крупные операции партизан, без продуманного отхода после акции, не скоординированные с действиями своей или союзных армий, заведомо обречены на полное поражение.
    • monalisa2016 Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 15:50
      Autentyczny przykład, jeden przodek, trzech synów których rzuciło życie w różne kierunki przed wojną, jako młodzi ludzie zostali wcieleni do różnych wrecz przeciwnych sobie armii, jeden z nich dostał się do amerykanskiej niewoli, drugi zaś do rosyjskiej został zesłany na Sybir, trzeciemu dało się uniknąć losu obydwu wymienionych braci. Zaden z nich nie oskarżał drugiego że kolaborowali z wrogami bo przecież ten który walczył na polskiej stronie nie oskarżał drugiego czy trzeciego że walczyli po przeciwnych stronach, rosyjskiej czy niemieckiej. Pamiętam jak dziś, jak się spotkali na rodzinnych biesiadach niejednokrotnie wspominali jak było, że przyszedł rozkaz musieli się stawić i wykonywać rozkazy, więc Alexander oskarżanie kogoś pauschal o kolaborację jest daleko nie na miejscu, takie były wojenne losy. My ich nie przeżyliśmy trudno jest nam cokolwiek sobie wyobrazić poza pustymi frazesami pokazywania palcem jeden na drugiego. W dzisiejszych czasach powinniśmy się łączyć a nie dzielić by stawić czoła wyzwaniu tym którzy szykują nam niezbyt przyjemną przyszłość.
      • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 16:00
        Я вас не обвиняю - я просто констатировал факт, что это было. И было явлением массовым. Это мне немедленно стали тыкать в нос Власовым. Кто бы тыкал.
          • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 16:22
            Ты не поверишь - телевизора у меня нет уже лет 15 (не потому что в России это какая-то роскошь, а потому что невозможно смотреть то говно, которое идёт по всем без исключения каналам), а радио дома я, пожалуй, со времён СССР не слушал. Газет, журналов с тех же пор не выписываю, не покупаю и не читаю. Книжек бумажных в руки много лет не брал. Так что зомбировать могу лишь сам себя по личному своему желанию через интернет, сам разыскивая такую информацию, которая меня интересует и мне нравится.
        • rosjaiswiat1 I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 16:26
          mongolszuudan napisał:

          > Я вас не обвиняю - я просто констатировал факт, что это было. И было явлением м
          > ассовым. Это мне немедленно стали тыкать в нос Власовым. Кто бы тыкал.

          Nasi polscy przyjaciele nie zrozumieli o co chodzi, bo nie chcieli zrozumiec - oni od razu rzucili sie na ciebie, i czesciowo na mnie, i to tylko z tego powodu, ze ty napisales, ze wsrod Polakow byli tacy, ktore wspolpracowali z nazistami. Jak ja juz pisalem - Polacy zyja mitami, a jeden z nich, to ten, ze wszyscy Polacy walczyli z nazistami. A prawda jest taka, ze wiekszosc, jak i w kazdym innym okupowanym panstwie, nie walczyla, a tylko chciala przystosowac sie do nowych realia, i jak w kazdym innym okupowanym panstwie, wsrod Polakow byli i tacy, ktore bardzo ochoczo wspolpracowali z nazistami.
          Ale Polska, jako panstwo, nigdy nie wspolpracowala z nazistami, i dlatego nie bylo polskich formacje zbrojne, wojujace po stronie nazistow,takie jak wegierskie, rumunskie, slowackie , i wiele innych, poniewaz Polska nigdy nie stala panstwem sojuszniczym nazistom. I nasi przyjaciele powinni byc z tego dumni, a nie z tego, ze widza swoja wyzszosc w tym, ze zaprzeczaja faktu, ze wsrod Polakow byli tacy, ktore bardzo ochoczo wspolpracowali z hitlerowcami.
          Przestepcy powinni byc osadzeni, bez wzgledu na to, kim sa z pochodzenia. Osadzic ich, to swiadectwo zdrowego panstwa. Bo w przeciwnym wypadku bedzie banderostan, jaki powstal na naszych oczach.
          • walter622 Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 16:39
            rosjaiswiat1 napisał:


            > Nasi polscy przyjaciele nie zrozumieli o co chodzi, bo nie chcieli zrozumiec -

            Po terminie "polskie obozy śmierci" i stwierdzeniu o ochoczo tam pracujących Polakach, stało się całkowicie zrozumiałym z kim faktycznie mamy do czynienia.
            • mongolszuudan Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 16:45
              А что не так с этим выражением? Лучшие друзья, союзники, стратегические партнёры, и даже по сути настоящие хозяева Польши постоянно его употребляют. Или они вам не друзья, не союзники, а враги, вредители и пакостники, которые вас презирают и вытирают об вас ноги?
            • mongolszuudan Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 16:49
              А может они просто намекают на то, что что-то знают? И скажут об этом на весь мир, если руководители Польши будут чуть более самостоятельны, чем им дозволено?
              • walter622 Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 16:55
                rosjaiswiat1 napisał:

                > walter622 napisał:
                >
                > > Po terminie "polskie obozy śmierci"
                >
                > W Rosji to znaczy tylko tyle, ze te obozy znajdowali sie na terytorium Polski,
                > wiec to pojecie geograficzne. I Ty, Walter, na pewno o tym wiesz.

                Kombinujesz - prowokator dobrze wiedział co pisze

                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_(%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD)
                >
                >
                • mongolszuudan Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 16:59
                  Никогда не читал этой статьи в Википедии. А должен был? Это какая-то обязанность каждого цивилизованного человека, как знание что значит слово холокост, чтобы не путать его с холодцом?
                • rosjaiswiat1 Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 17:09
                  walter622 napisał:


                  > Kombinujesz.....

                  Wiec wszystko wskazuje na to, ze nie wiele wiesz o Rosji, a to co zalinkowales tylko podtwierdza to co napisalem.

                  "«Польские лагеря смерти» и «польские концентрационные лагеря» — термины, используемые мировыми СМИ и общественными деятелями по отношению к концентрационным лагерям, построенным и управляемым властями Третьего рейха в Генерал-губернаторстве и других частях оккупированной Польши во время Холокоста. "
                  I dalej: "После вторжения Германии в Польшу, в отличие от большинства европейский стран, находившихся под оккупацией, где немцы искали и нашли идейных коллаборационистов среди местного населения, на территории оккупированной Польши не было никакого сотрудничества между оккупационной администрацией и населением ни на политическом, ни на экономическом уровне.. "

                  Wiec ty albo nie przeczytales to zalinkowales, lub swiadomie prowokujesz.
              • mongolszuudan Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 16:56
                Ну, на самом деле, некоторые (немногие - и я к ним не отношусь) в России знают, что это выражение почему-то бесит поляков. Как красная тряпка действует на быка. Но почему так - это какая-то загадка польской души. Действительно, польские - потому что в Польше. Как иначе сказать, если ты имеешь в виду именно эту территорию, а не Германию, Австрию, где такие лагеря тоже были?
                • rosjaiswiat1 Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 17:15
                  mongolszuudan napisał:

                  > Ну, на самом деле, некоторые (немногие - и я к ним не отношусь) в России знают,
                  > что это выражение почему-то бесит поляков.

                  To bardzo znikoma liczba, poniewaz w Rosji nie ma duzo ludzi, ktore interesowaliby sie Polska, i tym bardziej wiedzieli jak Polacy reaguja na ten wyraz.
                  • mongolszuudan Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 17:39
                    И я не знал - просветили на Усадьбе Урсы. Где я уже много лет не бываю. Скучно. Там встречаются все сто человек из России, которые интересуются Польшей, из них по-польски читать умеют и переводить польские статьи пара десятков. Да ладно бы что-то стоящее переводили, а то один информационный мусор.
                    • mongolszuudan Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 17:46
                      Я там один развлекал их переводами польской поэзии, беллетристики, польских древностей. В принципе, есть любители и этого, но мало. Почему-то неплохо зашёл российскому читателю переведенный мной полностью рассказ Гжендовского "Век бурь и волков", его копируют и распространяют по всей сети, сделали даже довольно убогую аудиоверсию этого корявого перевода, которой ещё больше в сети, чем текстовой.
              • monalisa2016 Re: I w tym problem, Aleksandr 18.07.21, 18:05
                rosjaiswiat1 napisał:

                > walter622 napisał:
                >
                > > Po terminie "polskie obozy śmierci"
                >
                > W Rosji to znaczy tylko tyle, ze te obozy znajdowali sie na terytorium Polski,
                > wiec to pojecie geograficzne. I Ty, Walter, na pewno o tym wiesz.
                >
                >
                >
                >

                Jaki byl szok w Polsce gdy padla nazwa Bereza Kartuska, przypominacie sobie? O innych miejscach czy czynach zapomiano. Nie bronie tu zadnej strony, ani niemieckiej, ani polskiej, ani rosyjskiej, chce by wreszcie zostaly otworzone wszystkie archiwa swiata i wyjasnione bylo jak doszlo do zaglad ludzkosci. Jak tego sie nie dokona bedziemy pozwalac na dalsze takie sprawy jakie byly w mienionych czasach a teraz kto wie czym jest to wszystko co nam sie wmawia i nas zmusza od Australii przez Europe az do Alaski.
        • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 16:36
          Разве что в самом лучшем смысле этого слова. Естественно, полезная дискуссия сама собой не возникнет (любая тема, автор которой желает, чтобы она не сдохла с парой постов, уже в авторском заголовке и посте содержит определенную провокацию). А эту дискуссию я считаю полезной, не смотря ни на что. Мы разоблачили вредный миф об отсутствии в оккупированной Польше коллаборантов, который нисколько не сближал между собою польский и российский народы - ибо ложь и самодовольное тщеславие не сближают. Выяснили, что поляки никакие не святые, а обыкновенный народ, в котором есть не только добродетели и красивая картинка истории, но и много дерьма и скелетов в шкафу. Ну а обыкновенные людям общаться друг с другом проще. Невозможно общаться грешному человеку с тем, кто мнит себя ангелом. А двум грешникам всегда есть о чем поговорить.
    • rosjaiswiat1 A wracajac do tematu 18.07.21, 17:30
      lubat napisał:

      > "Die Welt" opublikował bulwersującą (mnie) informację o mającym nastąpić wkrótc
      > e procesie 96-letniej kobiety, która od czerwca 1943 do kwietnia 1945 pracowała
      > w KZ Stutthof jako biurowa maszynistka. Ale oskarżona jest o "współudział" w
      > 11.387 morderstwach.

      A czy Rudolf Oetker, ktory byl aktywnym czlonkiem Waffen SS i bardzo aktywnie wspolpracowal z nazistami, dostarczaac nazistowskim zolnierzom produkty spozywcze wykorzystujac przy tym prace niewolnicza...

      A co z firma Siemens, ktora nie tylko uzbrajala nazistow, a i bardzo aktywnie zajmowala sie grabieza w okupowanych przez nazistow krajach?

      Takich pytan bedzie mnostwwo, i kazde z nich ma tylko jedna odpowiedz - nikomu wlosa z glowy nie spadlo, wiec jakiego doczepili sie do staruszki, ktorej wina polega tylko na tym, ze pracowala?
    • lubat Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 18:04
      rosjaiswiat1 napisał:

      > Ja nie dziwie sie jemu, poniewaz tyle goowna leje sie w polskiej przestrzeni in
      > formacyjnej na Rosje, ze po innemu i byc nie moze. To reakcja Rosjan na to co d
      > zieje sie we wspolczesnej Polsce.

      Reakcja usprawiedliwiona, tyle tylko, że nie w tym miejscu. Niech leje sobie to goowno w tej polskiej przestrzeni informacyjnej, gdzie ono się leje na Rosję. Tu nie powinno być miejsca na wykrywaczów bis.

      > A w czym Aleksandr jest gorszy od tych forumowicze, ktore polewaja w kazdym wa
      > tku goownem Rosje?

      Ja nie zauważyłem, by na tym forum uczestnicy zajmowali się tym procederem. Jeśli nawet się zdarzy jakiś wyskok, to moderator powinien wypełniać swój obowiązek i kasować takie wpisy.

      Ja mam jeszcze zarzut wobec mongolszuudan'a. Wykazuje zarozumiałość i wielkoruską butę, pisząc na polskojęzycznym forum tylko po rosyjsku, wyłącza z dyskusji ludzi nieznających, albo znających słabo rosyjski. Daje w ten sposób do zrozumienia: chcecie wiedzieć, co napisałem, to sobie tłumaczcie. Jest jeszcze tzw. kindersztuba, która nie pozwala w towarzystwie używać języka, który znają tylko nieliczni.

      • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 18:29
        Есть ещё такое правило приличия - что если если хочешь знать новости из какой-то страны, то тебе следует уметь читать их не в переводе, а самому. Зачем человеку тусоваться на форуме, где по-самому его названию основная тема: Россия и ее отношения с прочим миром, а о самой России узнавать из дурно или превратно переведенных кем-то статей? Да все практически знают тут русский. Я знаю польский достаточно, чтобы понимать написанное по-польски, но не владею свободно им и не могу как следует выразить свои мысли на этом языке. Автопереводчик даст ещё более убогий перевод, чем я сделал бы это сам. То есть, если бы я писал по-польски, другим участникам форума читать мои безграмотные корявые посты было бы ещё более мучительно, чем на русском, а я был бы всегда заведомо в проигрыше, не умея точно сказать, что хочу. Я много общаюсь с поляками в сети и оптимальный вариант для нас, когда мне пишут по-польски, а не не ужасном русском, который я почти не способен понять, в отличие от польского текста, а я пишу в ответ на русском языке. И его понимают лучше, чем мои потуги что-то написать по-польски сложнее примитивнейший фразы.
        • rosjaiswiat1 Aleksandr 18.07.21, 18:42
          Ja juz dawwno chcialem zwrocic tobie uwage na to, zeby ty pisal w jezyku polskim, ktory znasz dosc dobrze. Bo jedna sprawa szukac informacje u zrodla, a inna prowadzic dyskusje na forum, gdzie pisza wszyscy w jezyku polskim.
      • rosjaiswiat1 Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 18:39
        lubat napisał:

        > Jeśli nawet się zdarzy jakiś wyskok, to moderator powinien wypełniać swój obowiąze
        > k i kasować takie wpisy.

        Lubat, czy zapomniales, ze masz uprawnienia moderatora na tym forum?7


        > Ja mam jeszcze zarzut wobec mongolszuudan'a. Wykazuje zarozumiałość i wielkorus
        > ką butę, pisząc na polskojęzycznym forum tylko po rosyjsku,

        I oprocz jednego trolla, ktore wpada tu chwilami z goscinnymi wystepami, nikt z Polakow do dnia dzisiejszego nie zwrocil mu na to uwage, i chociaz juz nie raz chcialem poprosic Aleksandra, zeby zaczal z powrotem pisac w jezyku polskim, czekalem na wasza reakcje.

        >Daje w ten sposób do zrozumi
        > enia: chcecie wiedzieć, co napisałem, to sobie tłumaczcie.

        Ale nie tylko Aleksandr tym grzeszy. Bo on pisze w jezyku rosyjskim, a inni wklejaja linki do obcojezycznych tekstow lub materialow wideo, co jest jeszcze gorsze.

        > Jest jeszcze tzw. kindersztuba, która nie pozwala w towarzystwie używać języka, który znają tylko n
        > ieliczni.

        w naszym bardzo waskim gronie jezyk rosyjski znaja praktycznie wszyscy, wiec uwazalem, ze to ze Aleksandr pisze po rosyjsku, wam nie przeszkadza, i chyba on tak samo mysli.
        I na koniec, Lubat, generalnie to Ty wykoleiles ten watek, bo gdyby nie Twoj wpis, to Aleksandr nie dostalby szalu slownego. Bo twoj wpis byl bardzo arogancki, i moze byc zrozumialy tylko w taki sposob - odpiepsz sie od nas i zajmi sie swoim Wlasowym. A problem polega na tym, ze w Rosji sprawa Wlasowa juz dawno zostala omowiona i osadzona, a w Polsce nadal chowaja glowe w piasek.
        • lubat Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 20:37
          rosjaiswiat1 napisał:

          > w naszym bardzo waskim gronie jezyk rosyjski znaja praktycznie wszyscy, wiec u
          > wazalem, ze to ze Aleksandr pisze po rosyjsku, wam nie przeszkadza, i chyba on
          > tak samo mysli.

          Nie wiem, czy wszyscy, a nawet jestem pewien, że nie. Ja np. stosunkowo nieźle rozumiem język mówiony, ale do przeczytania muszę poświęcić 3-4 razy więcej czasu, niż w przypadku tekstu polskiego. Dlatego wpisy Aleksandra z reguły pomijam, z małymi wyjątkami.

          > I na koniec, Lubat, generalnie to Ty wykoleiles ten watek, bo gdyby nie Twoj wp
          > is, to Aleksandr nie dostalby szalu slownego. Bo twoj wpis byl bardzo aroganck
          > i, i moze byc zrozumialy tylko w taki sposob - odpiepsz sie od nas i zajmi sie
          > swoim Wlasowym.

          Jednym słowem, muszę uważać, żeby nie urazić dziecka specjalnej troski, bo dostanie szału. Mój wpis o Własowie nie był arogancki w najmniejszym stopniu. Jest takie powiedzenie: jeśli siedzisz w szklanym domu, to nie rzucaj w przeciwnika kamieniami. Albo jeszcze inaczej: jak masz pełno brudu za własnymi paznokciami, to nie wypominaj go innym. O Własowie wspomniałem w reakcji na stwierdzenie, że Polacy chętnie, z nieprzymuszonej woli i masowo współpracowali z niemieckim okupantem w "polskich obozach śmierci".
          • rosjaiswiat1 Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 21:03
            lubat napisał:

            > Mój wpis o Własowie nie był arogancki w najmniejszym stopniu.

            Byl arogancki, bo on nie dotyczyl tylko Wlasowa;

            > Jest takie powiedzenie: jeśli siedzisz w szklanym domu, to nie rzucaj w przeciwnika
            > kamieniami. Albo jeszcze inaczej: jak masz pełno brudu za własnymi paznokciami,
            > to nie wypominaj go innym.

            Rosja uznala i osadzila zbrodnie tych wszystkich, kto kolaborowal z nazistami, wiec ma pelne prawo wytykac tym, kto boi sie tym zajac sie. I dlatego to co piszesz nie moze byc zastosowane do Rosjan.

            > O Własowie wspomniałem w reakcji na stwierdzenie, ż
            > e Polacy chętnie, z nieprzymuszonej woli i masowo współpracowali z niemieckim o
            > kupantem w "polskich obozach śmierci".

            Czyli zachowales sie jak dzieciak w piaskownice, odpowiadajac na zarzut, ze jestes glupi, slowami - sam jestes glupi smile
        • walter622 o kłamstwach 19.07.21, 11:28
          rosjaiswiat1 napisał:
          > A problem polega na tym, ze w Rosji sprawa Wlasowa juz dawno
          > zostala omowiona i osadzona, a w Polsce nadal chowaja glowe w piasek.

          Problem polega na tym, że najwidoczniej kompletnie nie znasz tematu lub udajesz.
          Polska była jedynym kraiem w którym nie istnała istytucjonalna kolaboracja, czego
          akurat o Rosji nie powiesz - na terenie Polski nie istniała jakakolwiek wspólprca w płaszyźnie
          politycznej (próby utworzenia NOR po 3 miesiącach zakonczyły się fiaskiem) czy wojskowej.
          Rzecz jasna mowa jest o instytucjonalnej kolaboracji, a nie indywidualnej (za którą rozstrzeliwano).

          Twierdzenie, że ponad dwa razy więcej Polaków walczło po stronie faszystowskich NIemiec
          niż po stronie aliantów jest wyjątkowo podłym kłamstwem. Podobnie jak wyjątkowo podłym kłamstwem jest twierdzenie o masowej i nieprzymuszonej współpracy Polaków w "polskich
          obozach śmierci".





          • rosjaiswiat1 Nu wlasnie o klamstwach 19.07.21, 13:04
            walter622 napisał:

            > Problem polega na tym, że najwidoczniej kompletnie nie znasz tematu lub udajesz.

            Widocznie ty postanowiles zasrac ten watek i zrobic z forum szambo.

            > Polska była jedynym kraiem w którym nie istnała istytucjonalna kolaboracja,

            Daleko nie jedynym.

            > czego akurat o Rosji nie powiesz -

            Juz robi sie ciekawe.

            > na terenie Polski nie istniała jakakolwiek wspólpr
            > ca w płaszyźnie
            > politycznej (próby utworzenia NOR po 3 miesiącach zakonczyły się fiaskiem) czy
            > wojskowej.


            I co ty mnie chcesz udowodnic? Przeczhtaj watek w calosci, i sam zobaczysz, ze ja o tym pisalem.

            > Rzecz jasna mowa jest o instytucjonalnej kolaboracji, a nie indywidualnej (za k
            > tórą rozstrzeliwano).


            Daleko nie wszystkich rozstrzelali.

            > Twierdzenie, że ponad dwa razy więcej Polaków walczło po stronie faszystowskich
            > NIemiec
            > niż po stronie aliantów jest wyjątkowo podłym kłamstwem.

            Wszystkie pretensje do polskich historykow, poniewaz to jeden z nich podal liczbe 500 000 Polakow, wcielonych do niemieckiej armii. Wiec my nie mozemy oskarzyc Aleksandra, ze on swiadomie klamie
            . Ale ciebie moge oskarzyc o to, ze klamiesz swiadomie i to w sposob perfidnyj, oskarzajac Rosje o instycualna kolaboracje.

            >Podobnie jak wyjątkowo
            > podłym kłamstwem jest twierdzenie o masow
            > ej i nieprzymuszonej współpracy Polaków w "polskich
            > obozach śmierci".


            I znow nie mozemy oskarzyc Aleksandra o klamstwa, poniewaz tak wynika z dokumentow, ktore Rosja upublicznila. Najwyzej mozesz o to oskarzyc Rosje, tym bardziej, ze tobie to idzie bardzo latwo.
            I warto zaznaczyc, wyraz "polskie obozy" na swiecie ma wylacznie wymiar geograficzny. Ale biorac pod uwage mozliwosc manipulacji hustoria, lepiej jednak nie uzywac podobnego wyrazu, o czym Aleksandr juz wie.
            • walter622 o klamstwach 19.07.21, 13:59
              rosjaiswiat1 napisał:
              > Wszystkie pretensje do polskich historykow, poniewaz to jeden z nich podal licz
              > be 500 000 Polakow, wcielonych do niemieckiej armii.

              Znów kombinujesz. Pod koniec wojny walczyło na obu frontach 600 tyś. Polaków - prowokator twerdził, ze w czas wojny w sumie walczyło mniej niz 250 tys - ewidentne kłamstwo.

              Cyfra 500 tyś podana przez R.Kaczmarskiego dotyczy calego okresu wojny i głównie (450 tys) Kaszubów i Ślązaków powołanych do wermachtu na podstawie DVL kl. 3. Nikt jej nie kwestionuje.
              • rosjaiswiat1 Nie kombinuj, walter! 19.07.21, 14:39
                walter622 napisał:

                > Znów kombinujesz.

                Kombinujesz ty caly czas, ja tym nigdy nie zsmuje sie.

                >Pod koniec wojny walczyło na obu frontach 600 tyś. Polaków -

                Nie bede czepiac sie rego, ze to stalo pod koniec wojny, gdy juz bylo eiadomo kto zwycieza. Ja po prostu vhce znac zrodlo, z ktorego pochodzi liczba 600 000.
          • mongolszuudan Re: o kłamstwach 19.07.21, 13:35
            Problem tylko w tym, ze Niemcy po prostu nie zaproponowali Polakom stworzyc polskie jednostki. Bo uwazali Polakow za nikczemnych zolnierzow. Naprawde nie byli az tak zli, ale Hitler osobiscie i jego parteigenossen bezpodstawnie uwazali Polakow za beznadziejnie tepych, ktorze atakuja czolgi jazda z szablami, najgorszymi podludzmi, raczej zwierzetami niz ludzmi. To ich wlasnie slowa - powszechnie znane, nie moi. Ale gdyby zapronowali, ochotnikow walczyc na froncie wschodnim znalazliby za duzo. Dotychczas pelny internet ksieg na temat historii alternatywnej, artykulow i postow co otrzymaliby Polska/General-gubernia gdyby Polacy walczyliby razem z niemieckim sojusznikem przeciwko Sowietow. I takich, ktorzy uwazaja, ze dla Polakow to byloby korzystnie, a alians z Anglia i Francja byl bladem - wiekszosc! Przegrani Polacy jak zawsze sa dumni tym, co nie bylo ich zasluga, co od nich absolutnie nie zalezalo. Niemcy nie zyczyli widziec ich jak swoich sojusznikow, uwazali do nic nie przydatnymi. Tak samo oni myslili pierwiej tez o Rosjanach, ale wkrotce uswiadomili swoja pomylke i zaczeli szukac nie oddzielnych kolaborantow, ale wodza ze znanych radzieckich dowodcow - takiego, ktorzy zorganizowalby wojskowa jednostke z sowieckich jencow. Wiekszosc przyszlych wlasowcow wcake nie bylibazvtakimi antysowietczykami - oni zgadzali sie zapisac sie do ROA po prostu od glodu, zwierzecych tortur i meczen, przed twarzem prawie nieuniknionej strasznej smierci. Gdyby tak samo Niemcy traktowali pikskich jencow i potem zaproponowaliby wolnosc za udzial w wojnie na swojej stronie, nie kilku odsetkow na to zgadalo sie by, jak wsrod sowieckich jencow, ale 90.
      • mongolszuudan Re: Sędziowie gorsi od przestępców! 18.07.21, 18:51
        Я откуда ты взял, что я лью говно на Польшу? Верно, ты действительно так плохо понимаешь русский язык, что у тебя сложилось такое превратное ощущение. Или вообще не понимаешь, а судишь о содержимом моих постов по сознательно искажающим их смысл толкованиям от таких участников форума как вальтер. Он прекрасно знает русский, но делает это нарочно. Видишь ли, мои взгляды на многие вещи достаточно сильно отличаются от его взглядов, а он такого терпеть органически не может. И, считая меня за идеологического противника, воюет, не соблюдая никаких правил приличия. Хотя я ему никакой войны не объявлял. Личные оскорбления, перевирание, надинтерпретация смыслов, фарисейская защита якобы униженных и оскорбленных мною - ничем не гнушается. Да и пусть себе воюет, сколько влезет. Так же, как воюет с Россией Украина. Я на войну с ним не являлся. Как Россия игнорирует смешные и бессмысленные воинственные выпады своей соседки. Ну уж если даст - то даст жару.
      • walter622 szambo 19.07.21, 11:49
        rosjaiswiat1 napisał:
        > A w czym Aleksandr jest gorszy od tych forumowicze, ktore polewaja w kazdym
        > watku goownem Rosje?

        No fakt, żelazna logika - polewają Rosję goownem , to koniecznym jest polewanie Polski.
        W efekcie, za sprawką tego prowokatora, forum przekształciło się w szambo.
          • walter622 ostroznie ze slowamii 19.07.21, 13:21
            rosjaiswiat1 napisał:

            > Jesli jescze raz nazwiesz to forum szambem, to bede zmuszony zajac sie czgszcze
            > niem. I zaczne od ciebie.

            Nikt z Polaków pisujących na tym forum nie znieważa Rosji i Rosjan. Generalnie takich wpisów
            nie było i ich nie uświadczysz. Natomiast wyjątkowo podłe w swej treści wpisy na temat Polski i Polaków stają się codziennoscią tego forum. Zniewagi, prowokacje i kłamstwa to nie ten kierunek.
    • rosjaiswiat1 A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 18.07.21, 20:30
      Wyzej wspomnialem o niemieckich firmach, ktore aktywnie wspierali nazistow, a rzeciez byli i inne firmy, z innych krajow, ktorym nazistowski pieniadz nie smierdzial.
      Wsrod nich takie giganci wspolczesnej zachodnie gospodarki, jak General Electric, IBM, Nestle , i nawet taki koncern jak Coca-Cola ma w swojej historii ciemne strony wspolpracy z nazistami.
      • lubat Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 18.07.21, 20:47
        Tu nie ma co ratować, bo to już dla współczesnych tak odległa historia, jak np. wojna 30-letnia i wymienione przez Ciebie fakty są znane.
        Tematem wątku jest zakłamanie współczesnych "sędziów", którzy wyłapują kolejnych "przestępców", a co Eva na samym początku podsumowała: Im dalej od wojny, tym więcej walecznych antyfaszystów ścigających ludzi stojących nad grobem.
        • rosjaiswiat1 Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 18.07.21, 21:23
          lubat napisał:

          > Tu nie ma co ratować, bo to już dla współczesnych tak odległa historia, jak np.
          > wojna 30-letnia i wymienione przez Ciebie fakty są znane.

          Komu znane? A oprocz tego nazizm nie powstal na pustym miejscu, ta ideologia nie przestala istniec wraz z upadkiem hitlerowskich Niemiec. Obecnie my sa swiadkami tego, jak nazizm znow podnosi glowe, tym razem na Ukrainie, a zachod ponownie go wspiera, i znow zeby skierowac przeciwko Rosji. Wiec to nie prosto historia, to rzeczywistosc, i o tym trzeba nie tylko pamietac, a i mowic caly czas tym, kto tego nie wie.

          > Tematem wątku jest zakłamanie współczesnych "sędziów", którzy wyłapują kolejnyc
          > h "przestępców, a co Eva na samym początku podsumowała: Im dalej od wojny, tym
          > więcej walecznych antyfaszystów ścigających ludzi stojących nad grobem.

          Nie o zaklamanie chodzi, a tylko o sluzalczosc wobec Zydow. Bo tak dziwnie sklada sie, ze zgodnie z nowymi wytycznymi zbrodni dokonywali sie tylko tam, gdzie byli zabijane Zydzi. I w tej sprawie nie omieszkali sie wspomniec o tym, ze w tym obozie byli przetrzymywani Zydki: Im Lager Stutthof bei Danzig hatte die SS im Zweiten Weltkrieg mehr als hunderttausend Menschen unter erbärmlichen Bedingungen gefangen gehalten, darunter viele Juden.
          Z samego tekstu wynika, ze zycie w tym obozie stracili 65 000 ludzi, ale tej kobiecie zarzuca sie wspoludzial w smierci "tylko" troche wiecej niz 11 000. Kim byli z narodowosci ci 11 000?
          "
        • eva15 Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 18.07.21, 22:56
          No niestety wątek został wykolejony i Igorowi to tym razem jakoś nie przeszkadza.

          Tymczasem temat sam w sobie jest frapujący i przerażający. To walenie się bohaterskich współczesnych antyfaszystów w cudze piersi może porażać.

          Ciekawe co robili w czasie wojny dziadkowie tych dzielnych sędziów? Pewnie nie chodzili do pracy, nie "kolaborowali" tylko wszyscy byli w ruchu oporu. Wiadomo - im dalej od wojny tym więcej antyfaszystów.

          Makabra i ohyda w zachowaniu tych sędziów myjących swe sumienia na bliskiej śmierci staruszce, której wina polegała na tym, że chodziła do pracy.
          • eva15 Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 18.07.21, 23:09
            I jeszcze jedno - w Niemczech hitlerowskich na czas wojny panowała tzw. gospodarka wojenna, wszystko było jej podporządkowane, produkcja koncernów, usługi i również praca najemna. Każdy, kto miał jakieś wykształcenie - a nie miał w przypadku młodych kobiet rodziny i dzieci - dostawał nakaz pracy i tyle.
            Całkiem jak nieco później za wczesnej komuny lat 50-60 ub. wieku.
            • monalisa2016 Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 18.07.21, 23:30
              eva15 napisała:

              > I jeszcze jedno - w Niemczech hitlerowskich na czas wojny panowała tzw. gospoda
              > rka wojenna, wszystko było jej podporządkowane, produkcja koncernów, usługi i
              > również praca najemna. Każdy, kto miał jakieś wykształcenie - a nie miał w prz
              > ypadku młodych kobiet rodziny i dzieci - dostawał nakaz pracy i tyle.
              > Całkiem jak nieco później za wczesnej komuny lat 50-60 ub. wieku.


              Za czyja zgoda sie toczyla ta zbrojna akcja przeciez versalski traktat zabranial im tego?
                • monalisa2016 Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 18.07.21, 23:55
                  Skoro nie o tym watek dlaczego piszesz o gospodarce wojennej Niemiec na ktora sie wszyscy przygladali i na nia zezwalali mimo ostrych zakazow jak i kontygentow ustalonych na konferencji w Wersalu? Wiec o co ci konkretnie chodzi piszac takie niuanse z jednoczesnym zaprzeczeniem ze "ale nie o tym wątek"?
                • monalisa2016 Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 19.07.21, 00:38
                  Widze ze kapitulujesz slowami "Dobranoc, za dużo czasu spędzacie na forum, a jest jeszcze życie poza siecią!" zamiast odpowiedziec na postawione ci pytanie "Za czyja zgoda sie toczyla ta zbrojna akcja przeciez versalski traktat zabranial im tego?" bo przeciez widome ze der Krieg, der viele Väter hatte czyli wojna jak i zaglada ludzkosci byla duzo wczesniej jak zwyklo od zaran zza oceanem i na brytyiskich wyspach planowana. Czy dzisiejsze czasy, czy dzisiejsza propaganda nie przypomina ci czasow z lat trzydziestych? Przeciez o to samo chodzi ale jest to w innym, wspolczesnym opakowaniu. Nie widzisz tych zbieznych niuansow Eva?
                  • monalisa2016 Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 19.07.21, 01:43
                    Eva, bwzcelowe bicie cepem wymłóconej słomy zbiorów nie podnosi (nawet i tu na forum!), długie lata biło się słomę nawet przez instytut imienia Simon'a Wiesenthal'a i co z jakimi efektami? Ano z takimi że robi się obecnie parodię osobie u schyłku jej życia by ją sądzić za przeszłośc, tu człowiek się pyta o co chodzi i jak zakłamana jest historia, celowo czy z premedytacją? W jakim celu?!
                    Czy chodziła do pracy czy nie, nie gra to żadnej już roli spoględając na dzisiejsze czasy które w pewien sposób przypominaja nam dawne ale z innymi nowoczesnymi metodami, mamy je przymjować jak właśnie tak jak potraktowano tę panią przez "x" lat a teraz ciagnie się ją przed wokandę sądową? Największy czas powiedzieć takim sądom i ich praktykom NIE(!!!), znaczy nie jestem w obronie tej pani ale jestem przeciw tym praktykom do jakich zmusza się obecnie społeczności stawia się ich przed wyborem "patriotycznej wolności" (vide Biden + Söder) albo wieczną zależnością od wiadomych nam firm a w najgorszym wypadku śmiercią!!! Historia toczy się kołem! Czy nie możemy w koncu z tym skonyczć dla dobra ludzkości?
          • rosjaiswiat1 Re: A ponownie probuje uratowac temat watku :-) 18.07.21, 23:18
            eva15 napisała:

            > No niestety wątek został wykolejony i Igorowi to tym razem jakoś nie przeszkadza.

            ASlez przeszkadza, czemu dowodem jest nie tylko ten moj post, a i apel do Aleksandra:"I na tym proponuje zakonczyc ta dyskusje, poniewaz tematem watku jest cos innego, a ty, jak zauwazylem, bardzo lubisz gadac o czyms swoim, i w ten sposob rozwalasz watki.Przeciez nikt nie zabroni tobie zakladac watki na te tematy, ktore ciebie interesuja."
            forum.gazeta.pl/forum/w,154812,172054561,172054561,Sedziowie_gorsi_od_przestepcow_.html?p=172057944
            Ale nikt nie zaprzestal tej dyskusji, wlacznie z Toba, wiec twoje oskarzenie pod moim adresem jest, jak to dosc czesto bywa, nie sprawiedlowe, a wszystko przez to, ze nie sledzisz przebieg dyskusji w watku.


            > Tymczasem temat sam w sobie jest frapujący i przerażający. To walenie się bohat
            > erskich współczesnych antyfaszystów w cudze piersi może porażać.

            Ni3 chodzi tu o zadna walke antyfaszystow, a wylacznie o sluzalczosc wobec Ztdkow, o czym juz pisalem wczesniej. Niemcy po prostu musza pokazac Zydkom, ze zaden z ich "katow" nie pozostani nie ukarany. Przy tym prawdziwe zbrodniarze, ale bardzo potezni i majace kase, wymkneli sie "sprawiedliwosci".

            > Ciekawe co robili w czasie wojny dziadkowie tych dzielnych sędziów? Pewnie nie
            > chodzili do pracy, nie "kolaborowali" tylko wszyscy byli w ruchu oporu. Wiadom
            > o - im dalej od wojny tym więcej antyfaszystów.
            > Makabra i ohyda w zachowaniu tych sędziów myjących swe sumienia na bliskiej śmi
            > erci staruszce, której wina polegała na tym, że chodziła do pracy.


            To bardzo ladny tekst, szkoda ze nie majacy nic z rzeczywistoscia. Ani sedziowie nie musza myc swoje sumienie, ani ta staruszka nie bedzie skazana.
            Nie wiem dlaczego, ale mam nieodparte wrazenie, ze cala wina tej staruszki polega na tym, ze ona byla ta osoba, ktora wykonala najzwyklejsza prace sekretarki, czyli pod dyktando lub z kartki z pismem odrecznym, wydrukowala na maszynie do pisania listy z nazwiskami Zydow, ktore byli rozstrzelani w tym obozie. Byc moze, znajac pedantycznosc Niemcow, byla koniecznosc na koncu tej listy zaznaczyc nie tylko tych, kto byl odpowiedzialny za rozstrzelaniei, ale i osobe, ktora wykonala mechaniczna prace, czyli wydrukowala liste z nazwiskami, ktore na pewno byli zydowskimi. Wiec Niemcy moga odraportowac Zydom, ze kolejny sprawca Holocaustu zostal znaleziony i wstanie przed sadem.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka