Dodaj do ulubionych

Ustępstwa Niemiec i Rosji na rzecz Ukrainy - NS2

20.07.21, 23:39
Sputnik powołuje się na Bloomberga i podaje, że w związku z NS2 Niemcy, aby nie być karanymi przez hegemona zgodziły się jednak na ustępstwa wobec Ukrainy na niekorzyść własną i Rosji:

- od Rosji będzie oczekiwane, że przedłuży tranzyt przez Ukrainę o kolejne 10 lat. Niemcy mają na Rosję wpłynąć i to szybko! Jeśli się nie uda, Niemcy mają obowiązek ograniczyć dopływ gazu via NS2

- Niemcy mają (współ)płacić za przestawianie Ukrainy na zieloną energię
- Niemcy mają płacić na bilateralne projekty energetyczne z Ukrainą


snanews.de/20210720/abkommen-usa-deutschland-zu-nord-stream-2--bloomberg-gibt-details-bekannt--2912451.html


To takie wstępne dość niejasne informacje, ale na korzystne dla Niemiec i Rosji to one nie wyglądają. Wychodzi na to, że Niemcy i Rosja mają razem wspierać finansowo amerykański projekt geopolityczny na Ukrainie.

Smaczku ( a raczej niesmaczku) dodaje fakt, że o gazowych stosunkach Niemcy-Rosja decydują USA przy asystenturze Niemiec i bez obecności Rosji.
Obserwuj wątek
      • monalisa2016 Re: Ustępstwa Niemiec i Rosji na rzecz Ukrainy - 21.07.21, 00:34
        No i co z tego ze Focus potwierdza skoro on pisze doniesienia z tych samych agencji co Bloomberg? Mimo ze nie bardzo wierze juz od dawna w wybory, ze one szczegolnie u nas cos zmienia ale powiedzmy szczerze wedlug naszego powiedzenia "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern" przeciez to sie zawsze stosuje, mowi, dyskutuje sie wiele a nic sie nie robi.
    • monalisa2016 Re: Ustępstwa Niemiec i Rosji na rzecz Ukrainy - 21.07.21, 01:33
      Eva żyjemy w czasach gdzie słuszności władzy się waża czy to u nas, czy za wielką wodą bierzesz to na poważnie co agencje nam donosza? smile Leere Floskeln nic nie znaczą, to jest tylko medialne bicie piany bez konkretnych faktów, chcieć można dużo ale osiągać niewiele szczególnie w dzisiejszych czasach, co oznacza dziś J. Biden w Stanach albo nasza pani w Niemczech, gdzie jej wiarygodność i jej kliki wymyka się coraz bardziej z pod kontroli? NIC, "heute si, morgen no", na tym "koniu" nie można budować zamków chyba że z piasku i to przed deszczem!
      smile
      Poczekajmy na konktetne rzeczy zanim zaczniemy szaty rozdzierać!!!
    • herr7 Re: Ustępstwa Niemiec i Rosji na rzecz Ukrainy - 21.07.21, 06:50
      Jedyną skuteczną odpowiedzią jest gazyfikacja samej Rosji i przeznaczenie gazu na potrzeby wewnętrzne oraz jego przerób na produkty chemiczne. Żyrynowski w Dumie miał rację, kiedy o tym niedawno mówił. Nigdy nie potrafiłem pojąć, dlaczego to Rosja się martwi tym, skąd Niemcy wezmą tani gaz dla swojej gospodarki? Poza tym, rola Niemiec jako gazowego hubu to jest interes niemiecki, nie rosyjski.
          • mongolszuudan Re: Ustępstwa Niemiec i Rosji na rzecz Ukrainy - 21.07.21, 10:29
            Co powinien uczynic nastepca Putina? Gaz dla domowych potrzeb to dzien przedwczoraj, niebezpeczna spuscizna po ZSRR. To tylko w bardzo rozwiniętej Europie Zachodniej nadal uważa się za normalne ogrzewanie miejskich mieszkań kuchniami gazowymi do gotowania. W Rosji wkrótce kuchnie i kuchenki gazowe pozostaną tylko we wsi i w tundrze w namiotach hodowców reniferów. Dla czego wcale nie sa potrzebni gazociagi. Dosc butli gazowych. Dla gospodarki rosyjskiej istniejacych gazociagow jest wieciej niz dosyc. Cala gospodarka, ktora potrzebuje gazu jest w miastach. A miast bez gazifikacji nie istnieje napewno od czasow Stalina. Rosja zdobywa gazu duzo wieciej swoich potrzeb i naturalnie ma interes eksportowac jego.
            • rosjaiswiat1 Re: Ustępstwa Niemiec i Rosji na rzecz Ukrainy - 21.07.21, 20:52
              mongolszuudan napisał:

              >Gaz dla domowych potrzeb to dzien przedwczoraj, niebezpeczna spuscizna po ZSRR.

              ZSRR do tego nie ma nic, taka byla "moda" na calym swiecie.
              Jest oczywistym, zwlaszcza biorac pod uwage odleglosci w Rosji, ze o wiele efektywniej i bezpeczniej jest wykorzystywanie pradu elektrycznego.
    • rosjaiswiat1 Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osoba 21.07.21, 20:48
      Zanim podejme dyskusje, przypomne Tobie co napisalem 7 dni wczesniej:
      "To tylko zachcianki Amis, ktore w cale nie musza byc spelnione. Jest oczywistym, ze Niemcy zrobia cos bardzo symbolicznego, zeby Amis zachowali twarz (bo w tym wszystkim wlasnie i chodzi o zachowanie twarzy Amerykanow, czego Ty nie chcesz brac pod uwage) i nic wiecej. Rosja, co jest oczywiste, rowniez zgodzi sie na cos bardzo symbolicznego, czyli na minimalny tranzyt gazu, i to tylko dlatego, zeby Ukraina nie pozostala sie bez gazu. Bo jak juz wspominalo sie nie raz na forum, system tranzytowy Ukrainy ma podwojne zastosowanie, poniewaz on sluzy nie tylko dla tranzytu, a i do zaopatrzenia calej Ukrainy w gaz, a zeby tak bylo nadal, w rurach musi byc odpowiednie cisnienie. Wiec Ukraina nic nie bedzie zarabiac na tranzycie, ale bedzie miec gaz."

      forum.gazeta.pl/forum/w,154812,172035303,172035303,Cos_dziwnego_stalo_sie_na_Ukrainie.html?p=172040318
      Jesli chcesz podyskutowac ze mna o tym wszystkim, to daj znac smile
      • monalisa2016 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 21.07.21, 21:36
        To są zachcianki pewnej grupy która chce rządzić i narzucać innym własną wolę za pomocą mediów powolując sie na zródła bez podania ich konkretnej nazwy, mimo że Bundesregierung zachowuje się wstrzemiezliwe i nie podaje żadnej informacji na ten temat (słuchałam rządowe prasowe konferencje). Tak samo Deutsche Presse-Agentur (DPA) informuje że oba rządy (USA + Niemcy) są w tej sprawie w kontakcie. Ale Bloomberg, Wall Street Journal, Focus i inni wiedzą więcej i lepiej jak rządowe kręgi powołując się na jakies tajemnicze zródła.

        Fajne pytanie jak i uwaga dziennikarza z RT, że Stany importują sami energię z Rosji z wzrostowymi tendencjami ale od Niemiec żądają energetycznego zmniejszenia zależności od Rosji. Jak to z sobą pogodzić?

        www.youtube.com/watch?v=KHy_sHDIXXI
        Na Sputniku nieraz się już zawiodłam!!!

        Nie wolno zapomnieć że istnieje 4 albo 5 agencji które dykują wszystkim mediom swoją wolę, jak to się brutalnie mówi "żresz albo umrzesz"
        • monalisa2016 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 21.07.21, 23:09
          Nie jest to medium moich zainteresowan, ono pisze (tlumaczenie transalatora)

          Der Sprecher des US-Außenministeriums Ned Price (38): „Wir haben noch keine endgültigen Details zu verkünden, aber ich denke, ich kann bald mehr sagen.“ / Rzecznik Departamentu Stanu USA Ned Price (38): "Nie mamy jeszcze do ogłoszenia żadnych ostatecznych szczegółów, ale myślę, że wkrótce będę mógł powiedzieć więcej."

          Link:

          www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/nord-stream-2-usa-vor-einigung-mit-deutschland-77144584.bild.html

          Mimo tego media pisza ze juz osiagnieto porozumienia wbrew temu co oswiadcza Rzecznik Departamentu Stanu USA Ned Price.


          Merkel ma pieniadze dla calego swiata rozdaje calymi garsciami nie jej pieniadze tylko niemieckiego podatnika ale jesli chodzi o poszkodowanych powodzia obywateli Niemiec zebrze u spoleczenstwa ze maja sie skladac na to co spowodowali na najwyzszych szczeblach ludzie odpowiedzialni za bespieczenstwo panstwa jak i obywateli.
          • rosjaiswiat1 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 21.07.21, 23:30
            eva15 napisała:

            > Merkel obiecała Ukrainie 1 miliard na dobry początek. Może dla Ciebie to
            > symboliczna drobna kwota...

            Tak, to symboliczna drobna kwota w stosunku do potrzeb Ukrainy, ktora tylko w tym roku ma splacic, jesli pamiec mnie nie zawodzi, 17 mld baksow w ramach obslugi dlugu. I oprocz tego to nie bedzie kasa dana Ukrainie, a tylko jakiemus zielonemu funduszowi, ktory ma zrobic Ukraine bardziej ekologicznej. Czyli Ukraina tej kasy nigdy nie zobaczy. A do tego z tekstu jasno wynika, ze Niemcy maja dac na poczatek "tylko" 175 mln baksow. Ewa, przeciez znasz niemiecki, wiec albo nie przeczytala tekst, ktory zalinkowala, lub swiadomie oszukujesz mnie, liczac na to, ze ja linka nie otworze.

            > Z jakiej racji Niemcy muszą płacić Ukrainie za swoje narodowe decyzje?

            Powtorze, ewa, jeszccze raz, Niemcy nic nie beda placic Ukrainie. Niemcy ratuja twarz "hegemona".
            Bo widziszli, Ewa, USA przegrali z kretesem walke o NS 2, i obecnie, i znow powtorze sie, musza ratowac twarz, a Niemcy w tym im pomoga. Rowniez Putin im pomozei oczywiscie nie zadarmo. Ale w jaki sposob USA zaplaca Rosji my wprost nigdy nie dowiemy sie, wiec trzeba pilnie obserwowac to, co dzieje ie na linii Moskwa p- Waszyngton.
            Ewa, ja wiem, ze Tobie jest trudno przyznac fakt, ze wszechpotezni USA, jak Tobie ciagle wydaje sie, okazali sie na tyle slabi, ze nawet na swoim wasali, jakim sa Niemcy, nie potrafili wymusic zamrozenie projektu, na co Ameryka postawila caly swoj autorytet.
            • monalisa2016 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 21.07.21, 23:41
              Niemcy nie ratuja hegemona, Niemcy a przede wszystkim Rosja postawili Hegemona przed faktem dokonanym, tu USA ponioslo totalna porazke. Jeszcze nie jest do konca sprawa rozegrana, dzis byl w Kijowie jakis tam amerykanski doradca, jutro ma byc w Warszawie w najbardziej twardym orzechu ktory nawet gra szantazem podzielenia NATO.
            • eva15 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 21.07.21, 23:47
              Nie tego Amis już jednak nie mogli wymusić, za późno się za to wzięli, projekt był prawie gotowy, policzek dla Niemiec byłby więc zbyt duży - pokazano by czarno na białym całemu światu, że Niemcy są pod US-okupacją., mimo że ponad 75 lat po wojnie.
              Poza tym Niemcy przechodzące na kretyńskie zielone technologie jeszcze szybciej upadłyby bez rosyjskiego gazu, niż i tak im to grozi.
              • monalisa2016 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 22.07.21, 00:02
                Z tym masz racje, ze zamrozenie albo nieskonczenie NS2 byla by wielkim policzkiem dla Niemiec wrecz stracili by zaufanie jako wiarygodny partner w handlu za drogo by to Niemcy kosztowalo. I tu jaka jest nasza pani, taka jest, obie wiemy o tym dobrze ale w tym punkcie trzeba przyznac jej tryumf nad Stanami i racje, jakim kosztem > tego jeszcze nie wiemy.
              • rosjaiswiat1 Ewa, wszystko przekrecasz :-) 22.07.21, 00:07
                eva15 napisała:

                > Nie tego Amis już jednak nie mogli wymusić, za późno się za to wzięli, projektbył prawie gotowy,

                Jak to za pozno? Juz przy budowie NS-1 oni caly czas wyrazali sprzeciw, i gdy tylko powstal projekt NS-2 Amis zaczeli dzialac. Sprawa nabrala rozglosu za Trumpa, i to on odpowiada za strate twarzy USA.


                > policzek dla Niemiec byłby więc zbyt duży

                A odkad to hegemon martwi sie takimi rzeczami?

                -> pokazano by czarno na białym całemu światu, że Niemcy są pod US-okupacją., mimo że ponad 75 l
                > at po wojnie.

                A swiat tego nie widzi? Ty widzisz, i caly czas o tym piszesz, a inni co, slepi?

                > Poza tym Niemcy przechodzące na kretyńskie zielone technologie jeszcze szybciej
                > upadłyby bez rosyjskiego gazu, niż i tak im to grozi.

                Ale to tlumaczy dlaczego Niemcy tak uparli sie przy tej rurze.
                • eva15 Re: Ewa, wszystko przekrecasz :-) 22.07.21, 18:56
                  Mądry hegemon nigdy ne doprowadza do ostateczności swoich najważniejszych wasali. On ich potrzebuje do różnych innych zadań, więc może im pokazywać ich miejsce w szeregu, ale nie może ich całkowicie rozwścieczyć.
                  • monalisa2016 Re: Ewa, wszystko przekrecasz :-) 22.07.21, 19:06
                    eva15 napisała:

                    > Mądry hegemon nigdy ne doprowadza do ostateczności swoich najważniejszych wasal
                    > i. On ich potrzebuje do różnych innych zadań, więc może im pokazywać ich miejsc
                    > e w szeregu, ale nie może ich całkowicie rozwścieczyć.

                    Sadze ze hegemon zostal postawiony pod sciane w Genewie przez Putina. Podejrzanie bylo bardzo malo informacji ma z tego spotkania, a jesli to wiadomo jakie.smile Niektorzy, ci ktorzy zajmuja sie tym profesjonalnie tymi tematami donosza o tym, niestety w j. niemieckim.

                    www.youtube.com/watch?v=ITmazxvT_6c
                    A tak nawiasem i przy okazji.

                    www.youtube.com/watch?v=s68AwLanlD0
                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, wszystko przekrecasz :-) 22.07.21, 20:09
                    eva15 napisała:

                    > Mądry hegemon nigdy ne doprowadza do ostateczności swoich najważniejszych wasali.

                    Madry hegemon nigdy nie zaprowadzi siebie w slepy zaulek, w jakim USA okazali sie przy budowie gazociagow NS-1 i NS-2. Pamietasz sygnaturke borrki "rura nie powstanie"? Przeciez on wtedy mial to przekonanie nie na pustym miejscu, a tylko obserwujac to co dzialalo sie wokol tej budowy, i przede wszystkim to co robili USA. Wtedy Amis nic nie udalo sie, i rura powstala, a borrka stal objektem kpin. Przy budowie NS-2 Amerykanie byli o wiele bardziej doswiadczeni, oni szkodzili budowie na kazdym kroku, odwlekajac ukonczenie budowy, i jestem pewien, ze plan byl taki -Rosjanie wywala jak najwiecej kasy, a przy samym koncu budowy USA powiedza -koniec budowy, i wszyscy wykonaja rozkaz. Rozkaz nie zostal wykonany, wiec Amerykanie okazali sie w pulapce, z ktorej nie mieli zadnego dobrego wyjscia bez straty twarzy I jakby Merkel i Putin nie staarali sie, oni nie potrafili w tym pomoc Amerrykanom. Sadzac po temu jak komentuja porozumienie Merkel-Biden na Ukrainie i w Polsce, to hegemon stracil twarz nawet w oczach takich "poteg" swiatowych, jak wyzej wspomniane Polska i Ukraina.

                    >On ich potrzebuje do różnych innych zadań, więc może im pokazywać ich miejsc
                    > e w szeregu, ale nie może ich całkowicie rozwścieczyć.

                    I to robi sie bez zadnego rozglosu, zeby nikt na swiecie nie domyslil sie, ze cos w "rodzinie" dzieje sie niedobrego. W tym przypadku caly swiat zobaczyl jak Niemcy wstali okoniem Amerykanom, a ci nic, tak naprawde, nie potrafili zrobic.
                • monalisa2016 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 22.07.21, 00:12
                  rosjaiswiat1 napisał:

                  >
                  > Te slowa sa zadnym argumentem w tym sporze. Ty nadal uwazasz, ze Ameryka jest w
                  > szechpotezna.
                  > A ona juz taka nie jest, otworz oczy, Ewa!
                  >

                  Z tym bylabym ostrozna, gospodarczo nie jest wszechpotezna ale politycznie owszem (nie z tym prezydentem)i ma wszystkie mozliwe heble w reku by zniszczyc drugiego.
                      • rosjaiswiat1 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 22.07.21, 19:48
                        eva15 napisała:

                        > Mówię, że będą płacić i będą.

                        Ukrainie nie beda. Beda placic wlasnycm firmom, ktore cos tam zrobia na Ukrainie, za co Ukraina zaplaci. Bo z tekstu absolutnie nie wynika, ze Ukraina dostanie darowizne. A znajac to, jak zachod pomaga biednym panstwam, to chodzi wylacznie o kredyty. W sumie i Ukraina wlasnie taka pomoc dostaje caly czas od zachodu, co tylko powieksza jej zadluzenie zagraniczne.

                        > Pytanie tylko - ile to naprawdę będzie. Zresztą -
                        > zorganizują to tak, by firmy niemieckie mogły zarobić.

                        Wiec jestesmy w domu, i dalej nie widze sensu przezuwac temat placenia na rzecz Ukrainy.
                        Wiec jest tak jak pisalem ponad tydzien temu -Merkel zgodzi sie na cos symbolicznego.
                        • monalisa2016 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 22.07.21, 22:19
                          rosjaiswiat1 napisał:

                          > Ukrainie nie beda. Beda placic wlasnycm firmom, ktore cos tam zrobia na Ukraini
                          > e, za co Ukraina zaplaci.


                          Będą płacić niecałe 150 milionów euro, do tego się zobowiazały, (tłumaczony cytat) "Wspólny fundusz Niemiec i USA w wysokości co najmniej miliarda dolarów ma również wspierać transformację energetyczną i bezpieczeństwo energetyczne. Zgodnie z umową Niemcy wpłacą do funduszu początkowo 175 mln dolarów (niecałe 150 mln euro)".

                          Następny tłumaczony cytat:

                          "W tym celu Niemcy chcą udzielić Ukrainie szerokiego wsparcia finansowego. Niemcy obiecują Ukrainie dodatkową pomoc finansową w wysokości 200 mln euro. Około 70 mln euro ma wesprzeć bilateralne projekty energetyczne na Ukrainie. Szczególny nacisk kładzie się tu na obszary "energii odnawialnych" i "efektywności energetycznej".

                          Zobowiazały się też do ( tłumaczony cytat) "Niemcy zobowiązują się również do wsparcia ukraińskiego sektora energetycznego kwotą do 1,77 mld dolarów z budżetu UE w latach 2021-2027"

                          Z budżetu UE co to znaczy, ano to, że Polska będzie musiała także swoją sumą do EU wesprzeć w ramach powyżej zacytowanego (unijnego) zobowaiaznia (1,77 mld dolarów) pomóc Ukrainie.
          • eva15 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 21.07.21, 23:41
            Putin na pewno wie, że zachodnia Ukraina (banderowcy) to już żaden wspólny naród, a to właśnie ona narzuca całemu krajowi (włącznie z jego prorosyjskimi częściami) wściekłą antyrosyjską politykę.

            I co?
            Rosja musi pomagać banderowcom, by dalej mogli na Rosję pluć i gnębić ludzi rosyjskojęcznych ?
            Czemu Rosji tak zależy na utrzymaniu przy życiu systemu, który jest mu tak straszliwie wrogi?

            Odpowiedź jest jedna - bo musi. Taka sytuacja geopolityczna.

            Co robi Zachód, by spowodować w Rosji antyrządowe rozruchy i obalić Putina? Otóż Zachód od lat liczy na to, że sankcje i odcięcie od świata zachodniego już nie tylko rosyjskich elit ale i klasy wyższej średniej spowoduje wreszcie bunt ludzi, którzy nie chcą być pariasami świata zachodniego.

            W Rosji ta zachodnia kalkulacja raczej się nie powiedzie, bo Rosja ma silną i długą tradycję mocarstwową. Ale na Ukrainie z jej słabiutką państwowością? Czemu Rosja nie zachowuje się jak Zachód i nie odcina Ukrainy od kasy? To bodaj jedyna metoda, aby przynajmniej ludność rosyjska na Ukrainie miała dosyć. USA o tym wiedzą i dlatego zmuszają Niemcy i Rosję do dalszego finansowania ich geopolitycznegeo antyrosyjskiego przedsięwzięcia. I Niemcy i Rosja płacą....

            • rosjaiswiat1 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 22.07.21, 00:24
              eva15 napisała:

              > Putin na pewno wie, że zachodnia Ukraina (banderowcy) to już żaden wspólny nar
              > ód, a to właśnie ona narzuca całemu krajowi (włącznie z jego prorosyjskimi częś
              > ciami) wściekłą antyrosyjską politykę.

              Ale co to ma do rzeczy? Czyli co, przez banderowcow Rosja ma zrezygnowac z zuzej czesci swojego narodu, w tym i czlonkow mojej rodziny, ktore tam mieszkaja? Ewa, Ty naprawde nie rozumiesz calej zawilosci tej sprawy.


              > I co?
              > Rosja musi pomagać banderowcom, by dalej mogli na Rosję pluć i gnębić ludzi ros
              > yjskojęcznych ?

              A co?
              Ty uwazasz, ze Rosja powinna im w tym pomagac?

              > Czemu Rosji tak zależy na utrzymaniu przy życiu systemu, który jest mu tak stra
              > szliwie wrogi?

              Rosje na tym nie zalezy.

              > Odpowiedź jest jedna - bo musi. Taka sytuacja geopolityczna.

              Ha,ha. Ewa, Ty juz od dluzszego czasu nie ogarniasz tego co dzieje sie na swiecie. Ten swiat, ktory Ty rozumiala, juz nie istnieje, a Ty nadal chcesz wszystko tlumaczyc, wykorzystujac zasady z przed 20 lat.


              > Co robi Zachód, by spowodować w Rosji antyrządowe rozruchy i obalić Putina? O
              > tóż Zachód od lat liczy na to, że sankcje i odcięcie od świata zachodniego już
              > nie tylko rosyjskich elit ale i klasy wyższej średniej spowoduje wreszcie bunt
              > ludzi, którzy nie chcą być pariasami świata zachodniego.
              > W Rosji ta zachodnia kalkulacja raczej się nie powiedzie, bo Rosja ma silną i
              > długą tradycję mocarstwową.

              I to co Ty napisala wyzej, nie ma zadnego sensu. Bo Ty napjpierw starsz sie pokzac, ze zachod cos robi, zeby pozniej napisac, ale nic mu z tego nie wyjdzie.

              > Ale na Ukrainie z jej słabiutką państwowością? Czem
              > u Rosja nie zachowuje się jak Zachód i nie odcina Ukrainy od kasy?

              Juz odciela.


              >To bodaj jedyna metoda, aby przynajmniej ludność rosyjska na Ukrainie miała dosyć.

              To duzy blad w Twoim rozumowaniu. Ty nie rozumiesz psychologii ludzi. Gdy Rosja odetnie Ukraine od gazu, to mieszkacy Ukrainy, marznac w zime nie beda oskarzac USA, a tylko wrednego putina, ktory nie daje im mozliwosci zyc w cieple.

              > USA o tym wiedzą i dlatego zmuszają Niemcy i Rosję do dalszego finansowania ich geopoli
              > tycznegeo antyrosyjskiego przedsięwzięcia. I Niemcy i Rosja płacą....


              Ewa, daj juz spokoj z tym placeniem, zwlaszcza rosyjskim.
              Ja juz Tobiue pisalem, ze koszty, zwiazane z tranzytem gazu, sa wliczane w cene, wiec Rosja nic nie placi, placi odbiorca, czyli Niemcy. I Niemcom to nie pasuje, i dlatego oni sa z gazociagami, ktore omijaja kraje tranzytowe.
              Ewa, zaden z Twoich "argumentow" nie przemawia. Ty naprawde niechcesz albo przez upor, albo z przekonania, zrozumiec tego, ze USA przerzneli z kretesem ta walke, i nic nie zmieni tego.
                • rosjaiswiat1 Re: Ewa, przeciez jestes bardzo inteligentna osob 22.07.21, 00:46
                  eva15 napisała:

                  > To, że sam pisałeś kilka lat temu, że Rosja nie przedłuży (jeśli będzie mieć NS
                  > 2) kontraktów z Ukrainą, już nie pamiętasz.

                  Zgadza sie, tak pisalem, bo emocji mnie wtedy poniosli, i nie myslalem o swojej rodzinie. Zreszta pisalem to tylko o traznzycie , ale nie o zaopatrzenie Ukraincow w gaz.

                  >Sam się cieszyłeś, że to wkrótce już koniec.

                  Nie bralem pod uwage to, ze bez chociazby minimalnego trzanzytu nie bedzie mozna zaopatrzyc cala Ukraine w gaz. Ale juz pare lat temu zmienilem zdanie, o czym wiele razy pisalem.
                  • rosjaiswiat1 Bardzo fajny komentarz 22.07.21, 01:02
                    Pod zalinkowanym przez Ewe tekstem znajduja sie komentarze, jeden jest uznany za najbardziej popi=ularny:

                    Wie bitte? Deutschland muß jetzt dafür geradestehen, daß der 3- jährige Vertrag anschließend um 10 Jahre verlängert wird, noch ohne das zuvor überhaupt mit RU besprochen zu haben? Das soll eine politisch vernünftige Vereinbarung sein? Oder ist es eine Vereinbarung von Vollidioten? Und wenn dies nicht funktioniert, muß sich Deutschland selbst bestrafen, indem es seine eigenen Gaslieferungen kürzt?? Damit erübrigt sich die Frage nach Idioten. Sie sind da, sie sind an der politischen Spitze Deutschlands.

                    Czyli po polsku:

                    Co, przepraszam? Niemcy musza teraz walczyc o przedluzenie 3-letniego kontraktu o 10 lat, nawet nie rozmawiajac o tym z RU (czytaj Rosja)? Czy to musi byc politycznie rozsadne porozumienie? A moze to porozumienie kompletnych idiotow? A jesli to nie zadziala, Niemcy musza sie ukarac, ograniczajac wlasne dostawy gazu?? Wiec pytanie o idiotow nie powstaje. Oni sa tam, sa na politycznym szczycie Niemiec.
                    • herr7 Re: Bardzo fajny komentarz 22.07.21, 05:12
                      rosjaiswiat1 napisał:


                      > Czyli po polsku:
                      >
                      > Co, przepraszam? Niemcy musza teraz walczyc o przedluzenie 3-letniego kontraktu
                      > o 10 lat, nawet nie rozmawiajac o tym z RU (czytaj Rosja)? Czy to musi byc pol
                      > itycznie rozsadne porozumienie? A moze to porozumienie kompletnych idiotow? A j
                      > esli to nie zadziala, Niemcy musza sie ukarac, ograniczajac wlasne dostawy gazu
                      > ?? Wiec pytanie o idiotow nie powstaje. Oni sa tam, sa na politycznym szczycie
                      > Niemiec.

                      To oznacza, że USA będą nadal szkodzić, ale już po oddaniu tej inwestycji do eksploatacji. I będą korzystać z całego arsenału środków prawnych i pozaprawnych, tak długo jak w Rosji zrozumieją że sprzedaż rosyjskich surowców jest kiepskim rozwiązaniem. Rosja nie musi mieć tak dużej nadwyżki eksportu nad importem.
                      • eva15 Re: Bardzo fajny komentarz 22.07.21, 19:00
                        herr7 napisał:


                        > Rosja nie musi mieć tak dużej nadwyżki eksportu nad importem.

                        MUSI. Ta nadwyżka czyni ją niezależną, odporną na ataki finansowe i nie pozwala wpaść w spiralę długów. A nie ma gorszej zależności niż długi (u zachodnich banków).
              • eva15 Anis częściowo przegrali, Rosja częściowo wygrała 22.07.21, 22:58

                > To duzy blad w Twoim rozumowaniu. Ty nie rozumiesz psychologii ludzi. Gdy Rosja
                > odetnie Ukraine od gazu, to mieszkacy Ukrainy, marznac w zime nie beda oskarza
                > c USA, a tylko wrednego putina, ktory nie daje im mozliwosci zyc w cieple.

                O ładna bajka, prawie jak ta o wielkiej skuteczności szczepionek.... Ja, ciemna , nie rozumiejąca psychologii ludzi, tego nie kupuję.


                Tak, tak, Amis przerżęli z kretesem... Ale to Rosja będzie musiała przedłużyć umowy z Ukrainą na tranzyt.
                Jeszcze w 2018/2019 r. Putin stanowczo mówił, że umów nie przedłuży, w 2020 r. jest koniec. No to mu Amis budowę przyblokowali i nagle przedłużył do 2024 r. , bo nie miał wyjścia. Ale straszył, że dalej już nie będzie. Będzie. Znów przedłuży, tyle że na mniejszą ilość gazu.

                Wiem, wiem, teraz jest jak powyżej piszesz. Putin sprzedaje opinii publicznej ten przymus jako poświęcenie w ramach dbałość o cierpiący bratni naród ukraiński i Ty to bezkrytycznie przyjmujesz. Zapominasz, że jeszcze 2 lata temu to cierpienie bratniego narodu jakoś nie wzruszało Putina. Teraz wzrusza i znów będzie przy następnym przedłużeniu wzruszać.

                Rosja, Igorze, jest całkiem normalnym krajem i jak w każdym kraju dla opinii publicznej sprzedaje się różne bajki i wzruszające narracje. Putin dobrze rozumie psychologię ludzi, wie , jak ich ująć. Trudno przyznać, że przedłuża się umowy skutkiem nacisku, ładniej brzmi, że chodzi o działania humanitarne.

                No i znów zadziała "humanitarnie" Mnie tylko ciekawi, o ile przedłuży i jaki będzie przesył...

                Amis tylko częściowo przegrali - nie udało im się zablokować NS2, ale:
                Rosja tylko częściowo wygrała. Chciała za pomocą NS2 uwolnić się od Ukrainy. NS2 dostanie, ale nie uwolni się.
                    • monalisa2016 Re: Anis częściowo przegrali, Rosja częściowo wyg 22.07.21, 23:43
                      Doch Putin tanczy w wielu sprawach pod zachodnia "mode" jak i zachodnie dyktando, nie sposob zapamietac wszystkiego co mnie zmusilo do zrewidowania mojego zdania ale np. KI (sztuczna inteligencja) rozumiem w przemysle do podniesienia jakosci jak i wydajnosci produktu ale na ulicy? Nawet w Stanach gro miast odmowilo tego a tu w Rosji Putin zapowiada kamery na ulicach? Liczylam na niego przeciwstawi sie temu, dzis kamery, co jutro? Chinskie system punktow? Samo oredzie do narodu w sprawie szczepien (sluchalam tlumaczenia) tu tez mnie zrazilo, czy lockdown mimo ze Rosja posiada dosc dobrych medykow, Lukaszenko nie poddal sie dyktatowi. Rosja jest na tyle silna politycznie by mogla sie przeciwstawic temu a jednak stala sie maluczka w obliczu Bialorusi.
                      • monalisa2016 Re: Anis częściowo przegrali, Rosja częściowo wyg 24.07.21, 01:41
                        monalisa2016 napisał(a):

                        > Doch Putin tanczy w wielu sprawach pod zachodnia "mode" jak i zachodnie dyktand
                        > o, nie sposob zapamietac wszystkiego co mnie zmusilo do zrewidowania mojego zda
                        > nia ale np. KI (sztuczna inteligencja) rozumiem w przemysle do podniesienia jak
                        > osci jak i wydajnosci produktu ale na ulicy? Nawet w Stanach gro miast odmowilo
                        > tego a tu w Rosji Putin zapowiada kamery na ulicach? Liczylam na niego przeciw
                        > stawi sie temu, dzis kamery, co jutro? Chinskie system punktow? Samo oredzie do
                        > narodu w sprawie szczepien (sluchalam tlumaczenia) tu tez mnie zrazilo, czy lo
                        > ckdown mimo ze Rosja posiada dosc dobrych medykow, Lukaszenko nie poddal sie dy
                        > ktatowi. Rosja jest na tyle silna politycznie by mogla sie przeciwstawic temu a
                        > jednak stala sie maluczka w obliczu Bialorusi.
                        >


                        www.wochenblick.at/moskauer-wirte-gehen-auf-barrikaden-buergermeister-hebt-3g-regime-auf/
                        Upppsss, dzis chips co jutro? Transhumanismus????

                        de.rt.com/russland/121006-russland-entwickelt-biochips-zum-nachweis/
                        Tja, co tu wiecej dodac?
                        -----

                        A ja myslalam ze w Rosji panuje jeszcze normalnosc? No coz???

                        www.penza-press.ru/lenta-novostey/187858/v-rossii-predlozhili-sudit-prizyvayucshih-otkazatsya-ot-vakcinacii
                • rosjaiswiat1 Re: Anis częściowo przegrali, Rosja częściowo wyg 23.07.21, 00:00
                  eva15 napisała:

                  > O ładna bajka, prawie jak ta o wielkiej skuteczności szczepionek.... Ja, ciemna
                  > , nie rozumiejąca psychologii ludzi, tego nie kupuję.


                  Nie jestes ciemna, ale psychologii ludzi nie rozumiesz. Ja to juz dawno zauwazylem, probujac Tobie wytlumaczyc intencje innych forumowicze.

                  > Tak, tak, Amis przerżęli z kretesem...

                  Oczywiscie , ze przegrali, bo ich celem nie bylo zaopatrzenie Ukrainy w gaz, a calkowitta kontrola dostaw surowcow do Europy.

                  > Ale to Rosja będzie musiała przedłużyć u
                  > mowy z Ukrainą na tranzyt.

                  Po pierwszych Rosja tego nie musi robic, bo Tobie calkowicie popiprzylo sie wszystko. To, ze Merkel cos obiecala Bidenowi, to jeszcze nie fakt dokonany. I jesli Rosja zachowa tranzyt, to nie dlatego, ze tego chca Amis, a tylko dlatego, ze jej to oplaca sie. Bo widziszli, Ewa, sytuacja juz diametralnie zmienila sie -Ukraina stracila mozliwosc szantazowac Rosje, i obecnie to Rosja bedzie dyktowac warunki. Ty nie sledzisz na bizaco niczego (ja to juz zauwazylem dawno), wiec nie wiesz co mowia wladze osyjskie na temat tranzytu przez Ukraine. A mowia dokladnie to - jesli ekonomicznie to bedzie Rosji oplacalne, to tranzyt bedzie utrzymany, ale dawnich ilosciach tranzytu Ukraina musi zapomniec.

                  > Jeszcze w 2018/2019 r. Putin stanowczo mówił, że umów nie przedłuży,

                  Ewa, tego Putin nigdy nie mowil, Tobie cos popieprzylo sie.
                  Masz tu wypowiedz Putina w tym temacie:

                  28 фев 2018,

                  "«Если Украина представит экономически обоснованные условия использования своей газотранспортной системы, мы можем их рассмотреть», — добавил глава государства, уточнив, что «вопрос только в объемах прокачки».

                  www.rbc.ru/politics/28/02/2018/5a96c0f79a794769018ced3b
                  w 2020 r.
                  > jest koniec. No to mu Amis budowę przyblokowali i nagle przedłużył do 2024 r. ,
                  > bo nie miał wyjścia. Ale straszył, że dalej już nie będzie.


                  I znow cos zmyslasz, Putin nigdy tym nie straszyl nikogo. Mozee to Tobie przysnilo sie?

                  >Będzie. Znów przedłuży, tyle że na mniejszą ilość gazu.

                  Przedluzy, bo chodzi o zwykla matematykee. Przepustowosc i Jamala, i obvydwu NS i Blekitnego i Tureckiego potokow jest nie wystarczajaca. Brakuje ca 30 mld m3 moce przesylowych. To akurat tyle, co Ukraina dostanie, i musisz pamietac, ze to na granice oplacalnosci utrzymania ukraiinskiego systemu gazociagow . I jest pewnikiem, ze Ukraina nie bylaby zainteresowana taka oferta, gdyby nie fakt, ze bez tranzytu, nawet takiego, ktory nie przynosi zadnych zyskow, nie dda sie zaopatrzyc sama Ukraine w gaz. Ale o tym ja juz wiele razy wspominalem.


                  > Wiem, wiem, teraz jest jak powyżej piszesz. Putin sprzedaje opinii publicznej t
                  > en przymus jako poświęcenie w ramach dbałość o cierpiący bratni naród ukraiński
                  > i Ty to bezkrytycznie przyjmujesz.


                  Putin tego nikomu nie sprzedaje, on w ogole o tym nic nie mowil, to moje wewnetrzne przekonanie, ktorym podzielielm sie z Toba, a Ty to zrozumiala w taki sposob, ze to sa putinowskie bajki.


                  > Zapominasz, że jeszcze 2 lata temu to cierp
                  > ienie bratniego narodu jakoś nie wzruszało Putina.

                  Nie zapominam niczego, ale nie moge wiedziec nic o tym, co Tobie sni sie po nocach. Ja juz wyzej udowodnil Tobie, ze Putin nigdy nie twierdzil, ze tranzytu gazu przez Ukraine nie bedzie.Teraz wzrusza i znów będzie

                  > Rosja, Igorze, jest całkiem normalnym krajem i jak w każdym kraju dla opinii pu
                  > blicznej sprzedaje się różne bajki i wzruszające narracje.

                  Rosja jak najbardziej jest normalnym krajem, ale normalnym po swojemu, wiec nie staraj sie przrzucic na Rosje ta "normalnosc" ktora jest nam z Toba bardzo dobrze znana. Ja naprawde ddziwie sie temu, ze Ty cos zakladasz, co nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia, i na podstawie tego budujesz cala teorie.

                  > Putin dobrze rozumie psychologię ludzi, wie , jak ich ująć.

                  Wlasciewie to jeden z niewielu moich zarzutow pod jego adresem -on nie rozumie zbyt dobrze psychologie ludzi, i dlatego dosc czesto jego slowa musza tlumaczyc opinii publicznej rozni jego doradcy. Co on naprawde chcial powiedziec.


                  >Trudno przyznać, że przedłuża się umowy
                  > skutkiem nacisku, ładniej brzmi, że chodzi o działania humanitarne.

                  Albo zwykla kalkulacja..


                  > No i znów zadziała "humanitarnie" Mnie tylko ciekawi, o ile przedłuży i jaki będzie przesył...

                  Jestem wprawie pewny, ze Rosja podpisze kolejny 5 letni kontrakt, w ktorym bedzie zapisana liczba 30 mld m3 gazu rocznie. A jesli beda potrzebne dodatkowe moce przesylowe, to Rosja ich bedzie kupowac na tak zwanych przetargach. I jest oczywistym, ze za tranzyt w ostatecznosci zaplacisz Ty, ponniewaz Rosja koszty tranzytu wlicza w cene gazu.


                  > Amis tylko częściowo przegrali - nie udało im się zablokować NS2,

                  Amis doznali calkowitej porazki, poniewaz oni nie potrafili zrobic to, o czym gadali przez wiele lat.

                  ale:
                  > Rosja tylko częściowo wygrała. Chciała za pomocą NS2 uwolnić się od Ukrainy. NS
                  > 2 dostanie, ale nie uwolni się.

                  Ewa, i widzisz sama, ze gdy zakladasz cos , co nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia, to i wywody sa calkowicie bledne. Rosja, a to wynika z prostej kalkulacji, nigdy nie miala zamiaru uwolnic sie od tranzytu gazu przez Ukraine. Rosja tylko chciala pozbawic Ukraine mozliwosci szantazu, i to Putinowi udalo sie.
                  Ty, co dla mnie jest bardzo dziwne, to co ja pisalem, wyrazajac wlasne zdanie, czy brat_kryzysu, przyjela za oficjalna pozycje Rosji i osobiscie Putina, i od tego tanczysz. A poniewaz orkiestra gra walza, a Ty tanczysz fokstrot, to i dziwnie to mnie wszystko wyglada. smile
                • herr7 Re: Anis częściowo przegrali, Rosja częściowo wyg 23.07.21, 09:14
                  Żaden polityk nie lubi się przyznawać do błędów. Putin nie jest tu wyjątkiem. Ale on pozuje na silnego władcę, gdyż w Rosji tego ludzie oczekują od lidera. A czy jest silnym władcą? Obecna Rosja jest wzorowana na Rosji carskiej. A Rosja carska z czasów ostatniego cara to był dziadowski kraj zjadany od wewnątrz przez rak korupcji. Wystarczy poczytać wspomnienia różnej maści rewolucjonistów, jak łatwo było im przekupić konwojenta w drodze na Sybir i uciec. To był kraj, który przegrywał wówczas wszystkie wojny, gdyż nie potrafił zapewnić niezbędnego zaopatrzenia walczącej armii i dotyczyło to wszystkiego - amunicji, broni, mundurów, butów, żywności. Przy czym władze carskie nie potrafiły z tego wyciągnąć żadnych istotnych konsekwencji.
                  Przykład pułkownika Safonowa ze Stawropola najlepiej świadczy, jakim krajem jest Rosja. Jak to jest możliwe, że FSB nie wiedziało że ten pułkownik mieszka w willi, której wartość przewyższa wiele razy dochód, jaki on mógł legalnie uzyskać będąc na swoim stanowisku? To tylko oznacza, że czynownicy wszelkiej maści wiedzą, że w Rosji można kraść, tak jak za batiuszki cara i nic im praktycznie nie grozi. Tu widać różnicę w stosunku do Chin, które są państwem poważnym. W Chinach w ostatnich ośmiu latach stracono 14 dolarowych miliarderów i święty Bozia nie pomógł. A w Rosji? W Rosji można kraść, chyba że się komuś podpadnie to wówczas pokażą go w telewizji, jak pułkownika Safonowa.
                  Jak taki kraj może prowadzić skuteczną politykę wobec napierającego na nią Zachodu? Czy można się dziwić, że prości Rosjanie tęsknią za drugim Stalinem, który to tałatajstwo pasożytujące na tym kraju powsadza do tiurmy?

                  PS
                  Gdyby Łukaszenka był politykiem skorumpowanym to żadne wsparcie ze strony Rosji nie na wiele by się zdało i Białoruś przypominałaby Rosję i Ukrainę - kraje w których zwyciężyła korupcja.
                  • rosjaiswiat1 Nu i czego trzeba bylo spodziewac sie... 23.07.21, 10:40
                    Xepp osiodlal swojego ukochanego konika i zaczal pisac o dziadowskiej Rosj i Putinie-korrupcjonierze.
                    Liczylem na to, zetten dziad troche zmadrzal, ale pomyliilem sie. Wiec wkrotce bede musial z nim pozegnac sie. I to nie dlatego, ze krytykuje Rosje i Putina, a tylko dlatego, ze nie o czym innym pisac nie potrafi. A nam tu starcze Elki z jej obsesja na punkcie Trumpa smile
                    • lubat Re: Nu i czego trzeba bylo spodziewac sie... 23.07.21, 11:01
                      rosjaiswiat1 napisał:

                      > Liczylem na to, zetten dziad troche zmadrzal, ale pomyliilem sie. Wiec wkrotce
                      > bede musial z nim pozegnac sie. I to nie dlatego, ze krytykuje Rosje i Putina,
                      > a tylko dlatego, ze nie o czym innym pisac nie potrafi. A nam tu starcze Elki z
                      > jej obsesja na punkcie Trumpa smile

                      Jakoś to nie wypada wyzywać gości forum tylko dlatego, że są zupełnie innego zdania.
                      A poza tym jeśli Ci nie przeszkadza obsesja Elki na punkcie Trumpa, to dlaczego Cię tak razi obsesja na punkcie Putina?
                      • rosjaiswiat1 Re: Nu i czego trzeba bylo spodziewac sie... 23.07.21, 11:19
                        lubat napisał:

                        > Jakoś to nie wypada wyzywać gości forum tylko dlatego, że są zupełnie innego zd
                        > ania.


                        Przeciez nie o zdanie chodzi, a o obsesje. Nie jestem lekarzem, i nie mam zamiaru zajac sie jego leczeniem. Zreszta gdyby nawet chcialem, to i tak i nie mam czasu, poniewaz trace go na Elke. smile

                        > A poza tym jeśli Ci nie przeszkadza obsesja Elki na punkcie Trumpa, to dlaczego
                        > Cię tak razi obsesja na punkcie Putina?

                        A z czego wyciagneles wniosek, ze mnie obsesja Elki nie przeszkadza? Przeszkadza, i to bardzo, czego sa dowodem moje posty do niej w tym temacie. Elka kiedys napisala, ze osobiscie ucierpiala od Trumpa, wiec mam dla niej troche zrozumienia. herr jest Polakiem i nie ma nic wspolnego z Putinem i Rosja. Wiec jego obsesja jest calkiem inna, i jest zwiazana z rusofobia. A rusofobow, nie wiem czemu, nie trawie.
                        • rosjaiswiat1 Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 11:43
                          Kilka dni temu Walter zazadal ode mnie, zeby ja wyrzucilem z forum mongolshuudana, czyli Aleksandra. I nikt, ani Ty, ani Ewa, nie skomentowali tego zadania. O co chodzi? Czyzby o to, ze wy z Ewa caly czas uwazacie, ze ja, jako Rosjanin, naleze do inneo kregu kulturowego, w domysle tego gorszego, i waszym obowiazkiem jest cywilizowac mnie?
                          • eva15 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 12:43
                            Gdy napisaąam, że mongolshuudan mnie zwyzywał, poprosiłeś o link i powiedziałeś, że w razie czego go wyrzucisz. ja napisłam, że tego tekstu nie umiem już znaleźć, ale mnie to co on pisał nie wzrusza i może on sobie dalej zostać na forum.

                            Ty często miotasz tym straszeniem wyrzucenia niczym Zeus gromowładny piorunami. Widać lubisz czuć się władcą..


                            • rosjaiswiat1 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 17:36
                              eva15 napisała:

                              > Gdy napisaąam, że mongolshuudan mnie zwyzywał, poprosiłeś o link i powiedziałeś
                              > , że w razie czego go wyrzucisz. ja napisłam, że tego tekstu nie umiem już znal
                              > eźć, ale mnie to co on pisał nie wzrusza i może on sobie dalej zostać na forum.


                              Zgadza sie, tak wszystko i bylo. Ale co to ma do tego, co ja napisalem do Lubata? Przeciez Ty odpowiedziala na moje slowa, ale slowa Waltera pozostali sie bez Twojego komentarza. A on zadal ode mnie, zeby ja wywalilem Aleksandra.
                          • lubat Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 18:15
                            rosjaiswiat1 napisał:

                            > Kilka dni temu Walter zazadal ode mnie, zeby ja wyrzucilem z forum mongolshuuda
                            > na, czyli Aleksandra. I nikt, ani Ty, ani Ewa, nie skomentowali tego zadania. O
                            > co chodzi? Czyzby o to, ze wy z Ewa caly czas uwazacie, ze ja, jako Rosjanin,
                            > naleze do inneo kregu kulturowego, w domysle tego gorszego, i waszym obowiazkie
                            > m jest cywilizowac mnie?


                            Ja nie zareagowałem, bo nie uważam za stosowne reagować na każdą, nawet najgłupszą, wypowiedź uczestnika forum, nawet jeśli to jest Walter, którego skądinąd cenię. Sam też nie żadałem usunięcia Aleksandra, ani nawet jego postu, w którym stwierdził, że "Polacy ochoczo, radośnie i dobrowolnie zajmowali stanowiska nadzorców w polskich obozach koncentracyjnych".

                            Mam z Tobą Igor duży problem, bo zachowujesz się jak Żydzi, którzy każdą wzmiankę na temat ich niewłaściwego zachowania traktują jako atak podyktowany antysemityzmem. Ty z kolei obrzucasz wyzwiskami jakiegoś forumowicza (Herr nie jest jedyny), a na zwróconą uwagę, że to jednak nie wypada, reagujesz oskarżeniem o rusofobię.
                            Już to kiedyś pisałem, ale chyba muszę powtórzyć: nie jestem rusofobem, Ty nie należysz do innego kręgu kulturowego, a ja nie mam inklinacji do "cywilizowania" kogokolwiek.
                              • rosjaiswiat1 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 20:58
                                mongolszuudan napisał:

                                > A po co wy, Polacy, uważacie za przejaw polonofobii każdy post, który przedstaw
                                > ia alternatywne spojrzenie na polska historię?

                                Bardzo sluszna uwaga. Byles oskarzony o najgorsze rzeczy, a okazalo sie, w trakcie dyskusji, ze twoje adwerrsaze, tak naprawde, nie wiele wiedza o prawdziwej historii swojego kraju. Czemu trudno sie dziwic, poniewaz historia kazdego kraju sklada sie z mitow. I gdy nadchodzi czas, i okazuje sie prawda, to bardzo wieli tej prawdy nie chca przyjac.
                                Tak jest w kazdym kraju i z kazdym narodem. Mnie, jako urodzonemu w ZSRR, bylo ciezko przyjac do wiadomosci, ze moj ukochany ZSRR nie byl "белый и пушистый" posrod tego brudu, w ktory pograzyl sie swiat. Polacy, niestety, nadal uwazaja, ze zawsze byli "белыми и пушистыми".
                              • lubat Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 21:22
                                mongolszuudan napisał:

                                > A po co wy, Polacy, uważacie za przejaw polonofobii każdy post, który przedstaw
                                > ia alternatywne spojrzenie na polska historię?

                                Ja nie występuję w imieniu narodu polskiego i pełna zgoda, że "my Polacy" mamy historycznego brudu za paznkociami nie mniej, niż inne nacje. I nie z tym poglądem dyskutowałem. Ale przypisywanie Polakom, że chętnie szli do polskich obozów koncentracyjnych, to przekroczenie wszelkich progów przyzwoitości. I tylko na ten wpis zareagowałem. Wszystkie alternatywne spojrzenia na polską historię mogę podzielać lub nie, ale mnie nie oburzają. Natomiast robienie z niemieckich fabryk śmierci "polskich obozów koncentracyjnych" jest oburzające. Te miejsca siały grozę, więc sugerowanie, że ktoś tam szedł chętnie, świadczy niechlubnie o autorze.
                                • eva15 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 22:44
                                  Jak pomyślę o Janie Karskim, to mi się żołądek wywraca.... Ludzie tacy jak on ryzykowali życiem i rzeczywiście dobrowolnie szli do getta, by zbierać informacje potrzebne do ratowania Zydów. USA jego raporty olały.

                                  Smaczku dodaje, że aby dostać się do obozu w Izbicy przebrał się za .. ukraińskiego nazistę, potem przedostał się do getta w W-wie. .
                                  • eva15 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 22:49
                                    Rosjanom brakuje wrażliwości w tym temacie. Za chronienie Zydów groziła w PL kara śmierci, tego w ZSRR nie było, władza nazistów nigdy nie była tam tak silna.

                                    Mimo tak straszliwej kary wśród drzewek Sprawiedlich Wśród Narodów Swiata w Izraelu najwięcej jest drzew Polaków, nie Rosjan i nie żadnej innej nacji.
                                    • rosjaiswiat1 "Белые и пушистые" 23.07.21, 23:05
                                      eva15 napisała:

                                      > Rosjanom brakuje wrażliwości w tym temacie. Za chronienie Zydów groziła w PL ka
                                      > ra śmierci, tego w ZSRR nie było, władza nazistów nigdy nie była tam tak silna.

                                      Nie, Ewa, tu nie ma nic do rzeczy wrazliwosc. To tylko nastepstwe tego, ze w Polsce wygrala teza, ze w obozach gineli tylko Zydzi. Zydkom udalo sie przekonac swiat, ze to oni byli glownymi ofiarami nazizmu. My, Rosjanie, mamy swoje zdanie na ten temat.
                                      Wiec nie pisz o tym, jak Polacy ratowali Zydkow. Na pewno takowych bylo sporo, ale tylko Zydki zaslugiwali na to, zeby ich ratowali? I tylko o Zydkach trzeba wspominac, piszac o obozach niemieckich?
                                      • eva15 Re: "Белые и пушистые" 24.07.21, 12:15
                                        rosjaiswiat1 napisał:

                                        > Nie, Ewa, tu nie ma nic do rzeczy wrazliwosc. To tylko nastepstwe tego, ze w Po
                                        > lsce wygrala teza, ze w obozach gineli tylko Zydzi.

                                        Nie wiem, skąd takie mądrości bierzesz, naprawdę trudno z tym dyskutować. No i jeszcze ze mnie robisz osobę otumanioną propagandą. To jest odlot!
                                        • rosjaiswiat1 Re: "Белые и пушистые" 24.07.21, 12:26
                                          eva15 napisała:


                                          > Nie wiem, skąd takie mądrości bierzesz,

                                          Z twojego postu, moja droga Ewa. Bo niewiadomo czemu to Ty pisala, w kontekscie naszej dyskusji,wylacznie o Zydach, ktorych Polacy ratowali. Jak by tylko Zydzi gineli w obozach, i tylko Zydzi ucierpiali w czasach IIWS.

                                          >naprawdę trudno z tym dyskutować.

                                          Wiem, bo musisz dyskutowac z soba. smile

                                          > No i jeszcze ze mnie robisz osobę otumanioną propagandą. To jest odlot!

                                          Jestes czesciowo otumaniona zachodnia propaganda. To wynika z wiele tego, co Ty pisala i o innym kodzie kulturowym Rosji, i o tym ,ze Rosja nijak nie nauczy sie brac opinie zachodu pod uwage, i nawet tym razem Ty oskarzyla nas o brak wrazliwosci. To wszystko, jesli podsumowac, idealnie wpisuje sie w to, co glosi zachodnia propaganda o Rosji i Rosjanach. A wiedzac o tym, ze Ty nie nalezysz do rusofobowa, a wrecz przeciwnie, uwazam Ciebie za czlowieka, ktory lubie Rosje, to tylko wplywem propagandy moge wytlumaczyc niektore twoje poglady na Rosje i Rosjan
                                    • mongolszuudan Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 24.07.21, 04:14
                                      >>>Rosjanom brakuje wrażliwości w tym temacie. Za chronienie Zydów groziła w PL kara śmierci, tego w ZSRR nie było, władza nazistów nigdy nie była tam tak silna.

                                      Ты какую-то адскую чушь тут написала. Именно в СССР нацисты творили политику выжженной земли в полном масштабе. За любое серьезное нарушение орднунга следовала групповая ответственность - уничтожение не только виновника, но если подобного обнаружить не удалось - то и всей деревни вместе с жителями, в городах - расстреливались до сотни заложников за каждого убитого оккупанта. Так сожженных вместе со всеми жителями деревень было тысячи. В каждом городе вешали и казнили ежедневно. В больших городах, типа Киева, были убиты сотни тысяч мирных жителей. Там, где прошла война - всюду оставалась выжженная земля, одни печные трубы и руины. Больше тысячи городов, десятки тысяч деревень лежали в руинах и пожарищах. Промышленность на оккупированных территориях была полностью разрушена. Поля и леса все перекопаны и усеяны минами, которые по сей день взрываются. Погибло на оккупированных территориях около десятка миллионов мирного населения (военные потери СССР - около 8 миллионов). Да, у нас был такой мягкий нацистский режим. Где уж нам понять поляков. Мягкий режим был именно в вашей стране. В СССР, за исключением Украины и Прибалтики (там можно сравнить режим с польским) - то есть, в Белоруссии и на оккупированных территориях РСФСР осуществлялся самый настоящий геноцид, в таких масштабах и формах, каких не бывало нигде и никогда. А нам тут байки про евреев травят и каких-то их мифических спасителях. Хотя таких были единицы, а вот добровольных помощников гитлеровцев и сочувствующих их еврейской политике, даже самолично убивающих евреев и грабивших их имущество, которым побрезговали гитлеровцы, было в Польше на несколько порядков больше. В СССР евреи так не пострадали, потому что большая часть из них, кроме тех территорий, которые гитлеровцы заняли в первые дни, эвакуировались. Фактически СССР и сохранил европейское еврейство для государства Израиль.
                                      • rosjaiswiat1 Aleksandr... 24.07.21, 08:48
                                        mongolszuudan napisał:

                                        > Ты какую-то адскую чушь тут написала.

                                        Ewa napisala tylko to, co powszechnie na zachodzie jest przyjete. Ja absolutinie nie zgadzam sie z tym co ona napisala, ale nie obwiniam Ewe za to. Bo propaganda na zachodzie jest bardzo skuteczna, i potrafi namieszac w glowach i tak inteligentnych osob, do jakich Ewa zalicza sie.
                                        Oprocz tego warto pamietac o mitach, ktorym zyja Polacy. Jednym z nich jest ten, ze Polacy masowo ratowali Zydow w czasie II WS, a drugim, ze Polacy nie sa antysemitami. O czym na forum juz byla nie jedna dyskusja, w ktorych mnie udowodniali ci, kto na codzien wystepuja z pozycji zydozercow, ze nie sa antysemitami smile
                                        Owszem, bylo dosc sporo Polakow, ktore narazajac zycie uratowali garstke Zydow ( bo to byla garstka w porownaniu do liczby zgladzonych), ale zdecydowana wiekszosc Polakow jesli nie pomagala Niemcom w ich "ciezkiej" prace, to przynajmniej w glebi duszy cieszyla sie. I ja nie obwiniam za to Polakow, bo jak juz wiele razy pisalem - nie jest wina praktycznie wszystkich narodow na swiecie, ze wszedzie tam, gdzie okazywali sie przedstawicieli sekty, wyznajacej judaizm, od razu rodzil sie antysemityzm. To Zydzi sa winni temu, ze ich nie lubia na calym swiecie. I beda ich nie lubic tak dlugo, jak oni beda wyznawac judaizm i dzieki temu stana takimi samymi ludzmi, jak inni, a nie wybrancami ich nazistowskiego Boga. Bo najwiekszymi nazistami sa wlasnie wyznawcy judaizmu. To oni najbardziej ze wszystkich narodow na swiecie dbaja o czystosc rasy. Z tym, ze ich "rasa" to ich wiara.
                                    • herr7 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 24.07.21, 08:17
                                      eva15 napisała:

                                      > Rosjanom brakuje wrażliwości w tym temacie. Za chronienie Zydów groziła w PL ka
                                      > ra śmierci, tego w ZSRR nie było, władza nazistów nigdy nie była tam tak silna.
                                      >
                                      >
                                      > Mimo tak straszliwej kary wśród drzewek Sprawiedlich Wśród Narodów Swiata w Izr
                                      > aelu najwięcej jest drzew Polaków, nie Rosjan i nie żadnej innej nacji.

                                      Pani Evo, niemiecka okupacja na terenach ZSRR była jeszcze bardziej brutalna niż w Polsce. Wynikało to po części z tego, że była to strefa przyfrontowa. Niemcy radzieckich Żydów od razu zamykali w gettach, przy okazji część z nich mordując. Holokaust tak naprawdę zaczął się po napaści na ZSRR. Wcześniej nawet na ziemiach polskich masowych mordów Żydów nie było. Decyzję o planowej eksterminacji Żydów podjęto w Wannsee 20 stycznia 1942 r.
                                      Najwięcej Żydów zginęło na zachodnich obszarach ZSRR, głównie tych które do 39 r wchodziły w skład RP. Duży udział w ich zagładzie miała ludność miejscowa - głównie ukraińska. Żydów postrzegana tam jako sojuszników "sowietów" i po przybyciu Niemców dokonano rewanżu za ich rzeczywiste czy zmyślone grzechy. Im bardziej na wschód tym więcej Żydów mogło uciec, dotyczyło to głównie młodych.
                                      Czy Rosjanie są mało wrażliwi na męczeństwo Żydów? Oni sami stracili miliony ludzi, w tym ofiar cywilnych. Dla przykładu, spośród 5 mln jeńców radzieckich wojny nie przeżyło 60%. W czasie I wojny światowej zmarło ok. 5% rosyjskich jeńców w niemieckiej niewoli.
                                      Dla mieszkańców ZSRR wojna oznaczała śmierć ich najbliższych - dotyczyło to głównie mężczyzn. Radzieckie straty ocenia się na ok. 13 mln żołnierzy poległych w boju, zmarłych w wyniku ran lub w niemieckiej niewoli. Żaden inny kraj nie poniósł tak wielkich strat. Tak więc Żydzi stanowią jedynie część tych ofiar, w sumie mniej niż 10%. W Polsce Żydzi stanowią ok. 70% ofiar wojny.
                                      • rosjaiswiat1 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 24.07.21, 09:01
                                        herr7 napisał:


                                        > Pani Evo, niemiecka okupacja na terenach ZSRR była jeszcze bardziej brutalna ni
                                        > ż w Polsce. Wynikało to po części z tego, że była to strefa przyfrontowa

                                        Nie dlatego, ze byla pryfrontowa. Najwieksze represje Niemcy czynili na terytoriach, ktore znajdowali sie bardzo daleko od linii frontu. A "wine" za taka postawe Niemcow ponosi po czesci sam lud radziecki, ktory aktywnie walczyl z okupantami. Partyzantka radziecka to nie mit, to byla realna sila bojowa. Z tym Niemcy nigdzie nie spotykali sie w tak dyzum wymiarze. A do tego Niemcy potrzebowali lebensraum im Osten, ktora bylaby oczyszczone od rdzennej ludnosci. Przy tym w planach nazistow kazdemu z narodow byla przydzielona okreslona rola. Polacy, oczyszczone od zydostwa, mieli sluzyc za niewolniko, pracujacych na rzecz panujacej rasy. A obywatele radzieccy, jako skazone komunistyczna propaganda, zgladzone. Wiec nie o strefe pryfrontowa chodzilo.
                                      • mongolszuudan Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 24.07.21, 10:41
                                        Skad wzieli sie 13 milionow poleglych i zmarlych w wyniku ran lub w niewoli zolnierzy radzieckich? Rosyjskie powazni historicy znaja o 8,5 milionach. Nie ma potrzeby zwiekszac na cale miliony ich liczbe - i tak za duzo. Lecz nie ma nic takiego jak trupami zawalili, jak pisali bez wszelkich podstaw w czasy Gorbacza i Jelcyna. Jesli odjac 3 miliona faktyczne zmasakrowanych w niewoli i okolo polmiliona zaginionych bez wiesci - z jencow radzieckich, ktorzy przezyli wojne, lecz zrobili wybor mieszkac na Zachodzie, to straty wojskowie radzieckie sa prawie rowni stratom na Wschodnim froncie wszystkich krajow - uczestnikow koalicji hitlerowskiej i ochotnikow z okupowanych przez hitlerowciw krajow. Lecz w skladzie sowieckich wojskowych strat sa zliczone tak samo okolo miliona hitlerowskuch kolaborantow z jencow i dezertyrow z zachodnich republik i obwodow ZSRR, ktorzych faktycznie nalezy liczyc w skladzie strat hitlerowskiej koalicji. Liczby strat w nowoczesnych rosyjskich ksiegach nie z sofitu wziete i nie wyssani z palca, jak wczesniej - wszystkie archiwne dokumenty dawno dostepne dla badania i nie tylko dla historikow. Kazdy Rosjanin ma dostep do nich i kazda rodzina zna kto nie wrocil z wojny. W starych bazach danych poleglych frontowikow dotychczas kazdy z nich jest zapisany wielokrotne - od 2 do 10 razy, lecz rodzice i potemkowie sa zdolni rozpoznac swojego frontowika, zebrac linki ze wszystkich dokumentow, w ktorych jest jego imie, dodac foto i krotkie opowiadanie o swoim zolnierze - dzieki czemu w nowych bazach nie ma juz wielokrotnego powielania informacji o jednej osobie - wszystkie dokumenty o nim sa gromadzone na jednej stronie. Sa dostepne dla badania nie tylko zeskanowane materialy Archiwum Centralnego Ministerstwa Obrony, lecz i materialy miejscowych archiwa, gdzie ma zeskanowane ksiegi rejonowych i obwodowych Wojennych Komissariatow, ktorzy mobilizowali na wojne obywatelow kazdego rejona, obwoda. W kazdym obwodzie na podstawie danych wojenkomatow sa wydani drukowani Ksiegi Pamieci.
                                        • mongolszuudan Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 24.07.21, 10:59
                                          Materialy dla drukowanych Ksieg Pamieci zbierali sie jeszcze w sowieckie czasy na calym obszarze ZSRR - i wszystkie dane trafiali do Moskwy. Juz wtedy powazni historicy znali wspaniale prawdziwe liczby wszystkich radzieckich strat. Lecz w czasyvPieriestrojki, tak zwanej Glasnosci, jelcynizma prawdziwe liczby nie mozliwie bylo znalezc w mediach (chociaz byli drukowani w specjalnych historycznych wydaniach) - kazda swolocz dla rozsiewania antisowieckiej propagandy drukowala w zoltych gazetkach, czasopismach i nienaukowo-popularnych ksiazkach rozne bzdety, rywalizujac jaka kurwa z nich wymyslilaby wieciej trupow. Na Zachodzie dotychczas nawet ludzie, ktorzy nazywaja sie historykami, cytuja te bzdety.
                                          • rosjaiswiat1 Aleksandr, mam pytanie 24.07.21, 12:02
                                            Wszystko co piszesz odnosnie strat Armii Czerwonej to prawda, ale mnie ciekawi co Ty sadzisz o tym, co jest tematem watku. Czy rzeczywiscie Amerykanie wymusili ustepstwa na Rosj i Niemcach w sprawie NS-2, jak sugeruje zalozycielka watku,? Czy to ja mam racje, piszac o tym, ze wszystko co Amerykanie robia obecnie, to tylko proba uratowania wlasnej twarzy?
                                            Poniewaz im nie udalo sie zrobic to, co rdeklarowali przez dluzszy czas, czyli nie dopuscic do ukonczenia budowy tego gazociagu.
                                            • mongolszuudan Re: Aleksandr, mam pytanie 24.07.21, 13:31
                                              Я, в целом, согласен с тобой, а то написано в посте, открывающем тему, чушь какая-то. Мне даже участвовать в обсуждении этих бредней скучно. Что мне лично этот газопровод? Есть он - прекрасно. Нет - вовсе не трагедия ни для России, ни для меня лично. Я с него не кормлюсь. А подобные из пальца высосанные догадки и хотелки чтобы Россия была к чему-то принуждена, а тогда и лакейство собственной страны, не так обидно, мне достали уже и при просмотрах украинского телевидения. Я там, собственно, только канал "Наш" - последний оставшийся из относительно вменяемых, где не просто бредят по-черному, но и пытаются в чем-то разобраться и критикуют власть вовсю, но ни выхода, ни просвета в тех дискуссиях не видать - ибо предпосылки изначально неверны. Они считают, что Украина таки способна самостоятельно существовать. А мне это представляется крайне маловероятным. И все, что там происходит, доказывает, что ни к чему они не пригодны, ничему не учатся, не способны ничего создавать и ничего у них, кроме паразитирования, не получается. Только на нынешних хозяевах особо не напаразитируешь. Те сами суперпаразиты.
                                              • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr, mam pytanie 24.07.21, 14:06
                                                mongolszuudan napisał:

                                                > Я, в целом, согласен с тобой, а то написано в посте, открывающем тему, чушь какая-то.

                                                Niestety, Ewa nijak nie moze przyjac do wiaddomosci, ze Ameryka juz nie jest tak siilna, jaka byla jeszcze 10 lat temu. I problem USA polega nie na tym, ze oni oslabli, a po prostu i Rosja powroccila, i Chiny stali o wiele silniejsze. Wieec Amerykanie juz nie moga robic to, co mogli robic jeszcze nie tak dawno

                                                > Мне даже участвовать в обсуждении этих бредней скучно. Что мне лично это
                                                > т газопровод? Есть он - прекрасно. Нет - вовсе не трагедия ни для России, ни дл
                                                > я меня лично.

                                                To absolutna prawda -ten gazociag jest bardziej potrzebny Europie, niz Rosji. Bo Rosja, gdzyby zalamal sie tranzyt przez Ukraine, i tak nic nie straci, poniewaz ceny na gaz tak wyrosna, ze eksportujac mniejsza ilosc gazu, moze zarobic wiecej.

                                                >А подобные из пальца высосанные догадки и х
                                                > отелки чтобы Россия была к чему-то принуждена, а тогда и лакейство собственной
                                                > страны, не так обидно,

                                                Tez chwilami to mnie przez glowe przechodzi. jednak latwiej przyjac do wiadomosci fakt , ze "moj kraj" jest tylko pieskiem przy nodze Pana, gdyz taka wielka Rosja rowniez musi temu Panu ulegac. To na poziomie podswiadomosci, i czlowiek moze nawet nie zdawac sobie sprawe z tego, ze wlasnie w tym jest problem
                                                • monalisa2016 Re: Aleksandr, mam pytanie 24.07.21, 14:46
                                                  rosjaiswiat1 napisał:

                                                  > Niestety, Ewa nijak nie moze przyjac do wiaddomosci, ze Ameryka juz nie jest ta
                                                  > k siilna, jaka byla jeszcze 10 lat temu. I problem USA polega nie na tym, ze o
                                                  > ni oslabli, a po prostu i Rosja powroccila, i Chiny stali o wiele silniejsze. W
                                                  > ieec Amerykanie juz nie moga robic to, co mogli robic jeszcze nie tak dawno
                                                  >

                                                  Przestan czadzic jak potluczony Chinami, tu widac ze nie masz pojecia o Chinach, a mimo tego piszesz bajki ze Chiny sa silniejsze od Stanow. "Dzis" sa silniejsze, "jutro" moga wrocic do miejsca jakie znamy z historii Chin. Chiny dobrze wiedza na jak wysoko napompowanej bance mydlannej siedza przez to konsoliduja swoja gospodarke (finanse, krydyty, gieldy/akcje), a co oznacza konsolidowanie gospodarki powinienes wiedziec. Przez to Chiny sie niesamowicie zbroja czy to wystrczy by w razie czego utrzymac swoja pozycje? Nie sadze!!! Czy Chiny, czy Stany, czy Unia to napompowane banki mydlanne z tym ze Stany maja wszystkie heble w reku by moc wszystkich pograzyc, przez to swiat spoglada z niepokojem co zrobi FED, podniesie stopy procentowe czy nie by zapobiec szalejacej inflacji, szaleje ona nie tylko w Stanach ale na calym swiecie. FED moze powiedziec nehmen wir in Kauf (akceptujemy (???)) dwa trzy lata ostrej recesji czyli zaciskania pasa podnosimy stopy procentowe, tu chce widziec reakcje Chin i chinskiego przemyslu ktory funkcjonuje na kredytach. Wiadomo ze wszystkim sie oberwie nawet unii nie wykluczajac tez Rosji. Wiec, radze ci troche wstrzemiezliwosci z tym przypisywaniem Chinom wielkiej mocy.
                                                  • rosjaiswiat1 Lisa, mam kilka pytan 24.07.21, 15:38
                                                    - Czy ciebie nie drazni ten fakt, ze wszyscy olewaja ciebie cieplym moczem?
                                                    - Czy ty nie zadawala sobie pytanie, dlaczego w twoich watkach sa tylko twoje wpisy?
                                                    - Jak sadzisz, czy to nie dlatego, ze piszesz zawsze jakies glupoty, ktore nikomu nie sa ciekawe?
                                                    - I nareszciee ostatnie - czy masz zycie poza forum? Poniewaz twoje wpisy okazuja sie na forum w roznych porach dnia i noce, a twoja aktywnosc robi z ciebie najbardziej aktywnego forumowicza na platformie gazeta. pl, chociaz najczesciej twoje wpisy nikomu nie sa ciekawe.
                                                  • monalisa2016 Re: Lisa, mam kilka pytan 24.07.21, 16:07
                                                    rosjaiswiat1 napisał:

                                                    > Lisa, zadalem tobie pytania. Czy potrafisz dac na nich odpowiedz?
                                                    >
                                                    >

                                                    Do niczego sie n ie zobowazywalam i nie mam ochoty tanczyc pod czyjas musztre, naucz sie wreszcie czegos a szczegolnie obycia z ludzmi, wszyscy ci piszemy o tym a ty mimo tego swoje.
                                                • eva15 Re: Aleksandr, mam pytanie 24.07.21, 15:55
                                                  Na Ukrainie ludzie rosyjskojęzyczni są prześladowani, w Donbasie wściekli banderowcy ostrzeliwują wioski i miasta, giną ludzie, inni tracą dobytek - domy im się walą od kul.
                                                  Putin zna swoje ograniczenia, patrzy i NIC nie może zrobić. Czemu ? Ano właśnie ze względu na te, jak to piszesz, "słabe" USA.

                                                  Możecie się obaj na wzajem podnosić na duchu i wierzyć w niezależność Rosji, ale fakty tego nie potwierdzają .
                                                  • rosjaiswiat1 Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argumentami" 24.07.21, 16:04
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Putin zna swoje ograniczenia, patrzy i NIC nie może zrobić. Czemu ? Ano właśni
                                                    > e ze względu na te, jak to piszesz, "słabe" USA.

                                                    Palcem w bucie Amerykanie nie kiwneliby, gdyby Putin wyslal wojsko na Ukraine, i Putin o tym wie doskonale. Ake co dalej? Co zrobic z milionami tych, kto jest przekonany, i to jeszcze z czasow radzieckich, ze Ukraina to nie Rosja?
                                                    Co zrobic z krajem, ktory w ciagu 30 lat byl dewastowany, i co zrobic z ludnoscia, ktora juz na poziomie genetycznym nie ufa panstwu, jako instytucji?

                                                    > Możecie się obaj na wzajem podnosić na duchu i wierzyć w niezależność Rosji, al
                                                    > e fakty tego nie potwierdzają .

                                                    Ewa, jesli to Tobie pomoze poczuc sie lepiej, to niech tak i bedzie smile
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 18:19
                                                    Nie ma nic takiego jak Noworosja. To kolejny fantom, jakim kiedys u nas chcieli widzic same Ukraine. Nie ma i byc nie moze zadnego drugego panstwa rosyjskiego. Bo niepotrzebne. Nie ma zadnych podstaw istnienia. Bo to bedzie znow nie Rosja-2, ale Antyrosja-2. Z Donbasem walczyla nie Galicja. Walczili na 70 procentow rosyjskomowni mieszkance tej samej mificznej Noworosji, ukrainskiego Poludniowego Wschodu. Gdzie naprawde mieszkali ludzie przewaznie z rosyjskiej mentalnoscia i rosyjskiej swiadomoscia, tam teraz rosyjski Krym. Ktory dotychczas bardzo rozni sie od pozostalej Rosji, bo dziesieciolecia roznego historycznego doswiadczenia sformowali troche inny narod. Na Donbasie, Luganszczyznie, mniej zwiazanych z RF, mieszkali ludzie raczej z sowieckiej swiadomoscia, ktora oni uwazali jednakowej z rosyjskiej - ale to nie tak. W glowach pozostalego Poludniowego Wschodu mieszanka pojec jeszcze bardziej wieksza. Oni mozliwie ma znuzenie od nieudolnej Ukrainy, i dlatego z wieksza radoscia niz w 2014, ale z takiej samej bernoscia spotkali by wyzwolenie od Ukrainy. Ale palec o palec sami nie uderzyli by dla tego. I juz na dzien drugi zaczeli by mowic, ze Rosja wcale nie kraj ich marzen, a cos zupelnie inne. Otrzymawszy zadarmo i bystro obywatelstwo rosyjskie, glosowac beda za szkodliwych dla rosyjskiej panstwowosci awantiurnikow i demagogow. Uwazac jednoczesnie, ze Rosja ma obowiazek inwestowac setki miliardow do ich zamordowanej gospodarki, placic nie zarobione w naszym kraju emerytury ich emerytom, zrobic z ich obszarow wizytowke dobrobytu za to, ze nie strzelali do nas, ale laskawie pozwolili siebie okupowac. Fakt, ze ich zyczenia musza oplacic ze wlasnej kieszeni wcale nie bogaci mieszkancy Federacji Rosyjskiej, wcale ich to nie obchodzi. Taka mentalnosc. Wzieli - karmicie. A w odpowiedzi - wdziecznosci nawet nie czekajcie. Wrecz przeciwnie - doczekasz sie jedynie cala mozliwa czarna niewdziecznosc. Takie wychowanie. Nie bojazn jakiejs tam odpowiedzi Zachoda jest prawdziwym powodem dlaczego Ukraina jeszcze istnieje. Lecz swiadomosc i wspaniala wiedza co to jest Ukraina. Jesli ona ma wejsc do Rosji - kawalkami lub odrazu w calosci, to powinna to zrobic bez zadnych warunkow i niepotrzebnych oczekiwan.
                                                  • eva15 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 18:39
                                                    Taaak, nie istniało coś takiego jak Noworosja. Dobre.

                                                    Krym wielce rosyjski a dzisiejsze tereny Noworosji już nie. Też dobre.

                                                    A prawda jest taka, że Noworosja jest tak samo rosyjska jak i Krym. I jedno i drugie zostało w tym samym czasie odbite Turkom przez Katarzynę Wlk. i przyłączone do Imperium. Ech...
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 18:53
                                                    Nie tak. Krym nigdy faktyczne ukrainskim nie byl. Historia Poludniowego Wschodu calkiem inna. Tam wiekszosc ludnosci od poczatku nie byla ani rosyjskiej, ani ukrainskiej. Donbas i Luganszczyzna zupelnie inna historia. Donbas to przewaznie kraj migrantow XIX wieku z Centralnej Rosji. Luganszczyzna - czesc rosyjskiego kozackiego Wojska Donskiego. Historia ludnosci kazdego obwodu Poludniowego Wschodu osobliwa. Skad ty znasz prawde, jesli masz takie primitywne jej rozumienie?
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 19:50
                                                    Co dotyczy Charkowa (niby tez Poludniowy Wschod) - to historyczne on byl czescia Slobozanskiej Ukrainy. Tam ludnosc choc i rosyjskomowna, ale to przewaznie Ukraince. Wlasnie Charkow byl pierwsza stolica Radzieckiej Ukrainy. Chociaz i Kijow - druga stolica dotychczas faktyczne rosyjskomowny. Ukraina bardzo rozna i jej Poludniowy Wschod nie jest wyjatkiem.
                                                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 20:18
                                                    mongolszuudan napisał:

                                                    > Co dotyczy Charkowa (niby tez Poludniowy Wschod)


                                                    Charkow to polnocny wschod.

                                                    > to historyczne on byl czescia Slobozanskiej Ukrainy.


                                                    Zacznimy od tego, ze zadnej historycznej Ukrainy tu nie bylo. Slobozanszczyna byla w calosci rosyjska i zostala podzielona sztucznie w czasach radzieckich, gdy tworzylo sie nowe panstwo.

                                                    >Tam ludnosc choc i rosyjskomowna, ale to przewaznie Ukraince.

                                                    Ukraincami ich zrobili bolszewice.
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 20:30
                                                    To nie ja wlaczal Charkow w mificzny rosyjski Poludniowy Wschod, lecz ideolodzi tego nieistniejacego tworu. Ukrainy nie istnialo w historii jak panstwa, lecz jak osobliwy historyczny i etnograficzny obszar ona zawsze byla. Zgoda. Gdyby bolszewicy nie robili sztuczne z Charkowszyzny Ukrainy i nawet jej centrum, tam bylby dzisiaj taki sam Kursk. Ale i w Kursku i w Charkowie wiekszosc rdzennej ludnosci byla nie Wielikorosy.
                                                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 20:55
                                                    mongolszuudan napisał:

                                                    > To nie ja wlaczal Charkow w mificzny rosyjski Poludniowy Wschod,

                                                    Z| tego co napisales, ja zrozumialem, ze piszac o Charkowie, Ty miales na uwadze poludniowy wschod wspolczesnej Ukrainy. Jesli Tobie chodzilo o poludniowy wschod Rosji, to jak najbardziej masz racje.

                                                    > Ukrainy nie istnialo w historii jak panstwa, lecz
                                                    > jak osobliwy historyczny i etnograficzny obszar ona zawsze byla. Zgoda. Gdyby b
                                                    > olszewicy nie robili sztuczne z Charkowszyzny Ukrainy i nawet jej centrum, tam
                                                    > bylby dzisiaj taki sam Kursk. Ale i w Kursku i w Charkowie wiekszosc rdzennej l
                                                    > udnosci byla nie Wielikorosy.

                                                    W Polsce istnieja Wielkppolska, Malopolska i nikomu do glowy nie przychodzi jakas ich dzielic. I tam i tam mieszkaja Polacy. Wiec o co Tobie chodzi z tymi Wielkorosami? Czy oni wieksze Rosjanie, niz ci z Kubani? smile
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 21:19
                                                    Moze nie mam slusznosci, ale zdaje sie mi, ze ludnosc nowoczesnej Polski to w wiekszosci swojej byle Kresowiaki i Litwa, ktorzy sa zpolszczone Ukraincy, Bialorusiny, Zydzi i Litewcy, a nie prawdziwe Polacy z Malej czy Wielkiej Polski. W Wielkiej Polsce i w Slasku wiekszosc dawnych Polakow byla zniemczona i ich - Prawdziwych Polakow - polskojezyczne Rusiny, Litewce i Zydzy z Kresow i Litwy obrabowali i wygnali precz za Labe i Nyse jako Niemcow. Takim obrazem, Wielka czy Mala Polska - to tylko pusty dzwiek. Nie na po wojnie zadnej Polski. To faktycznie Nowe Kresy.
                                                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 22:20
                                                    mongolszuudan napisał:

                                                    > Moze nie mam slusznosci, ale zdaje sie mi, ze ludnosc nowoczesnej Polski to ....

                                                    Ludnosc kazdego panstwa to zlepek roznych plemion i narodowosci, wiec Polska nie jest tu wyjatkiem. Waznym jest nie to, z jakiego plemieni pochodzil ten czy inny czlonek jakiegos narodu, a tylko to kim czuje sie obecnie, jaka wyznaje wiare, czy czuje sie kulturowa jednym z wielu, i nawet nie jest wazen dialekt, jakim posluguje sie. Wiec jesli mieszkaniec Wielkopolski czuje sie Polakiem, tak samo jako i miezkaniec Maloposlki, to oni naleza do jednego narodu. Identycznie jest i w przypadku Rosji, chociaz w niej to wszystko jest o wiele bardziej skomplikowano.

                                                    https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                                                  • eva15 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 20:24
                                                    mongolszuudan napisał:

                                                    > Nie tak. Krym nigdy faktyczne ukrainskim nie byl.

                                                    Gdzie ja piszę, że Krym był ukraiński? T czym ty dyskutujesz?


                                                    > Skad ty znasz prawde, jesli masz takie primitywne jej rozumienie?

                                                    Skąd ty masz tak prymitywny sposób dyskutowania? Nie dość, że nie rozumiesz, co napisałam, to znów, jak zwykle, bierzesz się za obrażanie.
                                                    >
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 20:44
                                                    To ty nie tylko nie znasz historii Ukrainy, lecz i tekstu w swoim jezyku nie rozumiesz. Gdzie ty tam zobaczyla obrazanie w twoj adres? Primitywne rozumienie - to nie ma zadnego stosunku do prymitywnosci myslenia, ale tylko brak wiedzy. No a skad ty mozesz ta gleboka wiedze miec i nie ma w tym nic obrazliwego. Mnie wcale nie obchodzi historia Niemiec i moja wiedza o niej bardzo primitywna. Ale to nie znaczy ze jestem primitywem. Lecz ja rzadko pisze o tym, czego dobrze nie wiem. Bo to i jest primitywny sposob dyskutowania. A jesli nie wiem, ale bezczelne twierdzе, ze moje domysly i bzdety to prawda - to juz chamstwo. I nic innego. Ale ja nie cham. I tak nie robie.
                                                  • eva15 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 00:13
                                                    Chłopie, przeczytaj mój post jeszcze raz. Może za 2. razem zrozumiesz, że polemizujesz nie na temat. Ja tylko napisałam, że Katarzyna Wlk. w tym samym czasie odbiła Krym jak i ziemie nazwane Noworosją. Oba te tereny zostały w tym samym czasie przyłączone do Rosji.
                                                    Punkt, kropka. Koniec.
                                                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 00:51
                                                    berek_p napisał:

                                                    > Jak traktować ludzi którzy własnej ziemi wypierają się ?

                                                    A kto wypiera sie swojej ziemi?

                                                    > Ziemi zdobytej przez
                                                    > rosyjskiego żołnierza, kraju rządzonego przez Niemkę która Rosję uczyniła wielk
                                                    > ą i imperialną.

                                                    Katarzyna ma swoje zaslugi, ale to nie ona uczynila Rosje wielka i imperialna. Owszem to za jej panowanie Rosja zyskala Krym i Noworosje, i czesc Polski przy jej rozbiorze. Ale to tylko powiekszylo wielkosc imperialna Rosji. Za co w rosyjskiej historii swoje bardzo znaczace miejsce.

                                                    > A szanują bolszewików którzy Rosję ograbili i okroili z rosyjskiej ziemi.


                                                    Bolszewicy uratowali Rosje przed rozpadem (musisz sporo doksztalcic sie w temacie historii Rosji,) ale ich polityka narodowosciowa okazala sie po bardzo wielu latach pomylka. Zreszta gdyby bolszewicy rzadziliby nadal w ZSRR, to i tak nie mialoby zadnego znaczenia. Oni wiedzieli jak trzymac rozne narody w przyjazni.
                                                    Tym nie mniej to wlasnie bolszewice zalozyli mine pod panstwo, ktoe sami stworzyli, czyli ZSRR, ale to nie oni odpowiadaja za rozpad Imperium Rosyjski.
                                                    I tak naprawde bardzo dziwie sie podobnym ludziom, jak ty, ktore bedac Polakami, zarzucaja bolszewikom to, ze dzieki nim Polska stala na jakis czas panstwem niepodleglym.
                                                  • berek_p Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 01:04
                                                    W kwestii utraty przez Rosję sporego terytorium winę ponoszą bolszewicy lecz im nie udało się w pierwszej kolejności obalić władzę Cara Rosji. Natomiast zdrada armii oraz bunty robotników wymusiły do abdykacji Cara i tym samym początek rozpadu imperium. Celem zaś bolszewików, agentury niemieckiej było zniszczenie Rosji co w dużej mierze powiodło się.
                                                    Przy wprowadzeniu komunizmu wielu zdolnych ludzi wyemigrowało lub zginęło.
                                                    System ten na tyle zmienił mentalność ludzi iż przestali być przedsiębiorczy oraz kreatywni.
                                                    Za to doskonale opanowali sztukę złodziejstwa i grabieży na masową skalę.
                                                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 01:17
                                                    berek, zawsze dziwi mnie to, ze ty masz tupet uczyc Rosjan historii ich kraju..
                                                    Daj juz z tym spokoj. jak bylo, jak mialo byc, my wiemy o lepiej lepiej od ciebie. Ty czytaj ze zrozumieniem to co napisalem, i nie powtarzaj w kolko swoje bzdury. To za czasow komunistow byly Rosyjski Imperium, pod nazwa ZSRR byl u szczytu swojej potegi. Ale oni byli sprawcami sukcesu, i oni ze stali sprawcami porazki. Ale tak bylo zawsze, bo takowa jest kolej rzeczy. Tak bylo z kazdym imperium, i Rosja w tym nie jest wyjatkiem, chociaz nadal, pomimo sporych strat, jest panstwem imperialnym, i do tego znow nabiera sile.
                                                  • berek_p Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 01:41
                                                    Cały czas piszę o faktach a nie mitach i mimo iż Rosja jest dużym krajem , dużo większym od UK, to nadal Canada i Australia nie odłączyły się od imperium UK uważając królową UK za swoją zwierzchniczkę.
                                                    Piszesz o tym jakoby bolszewicy uratowali Rosję nie spełniwszy życzeń mocodawcy ''niemców'' pomijając destruktywny wpływ na obalenie caratu.
                                                    To czego rosjanie nigdy nie byli w stanie, zasiedlić tereny Ameryki, z powodzeniem dokonali mieszkańcy zachodniej Europy.
                                                    Kiedy na zachodzie budowano kamienice z cegły,rosjanie nadal przez następne dziesięciolecia mieszkali w drewnianych chatach i lepiankach.
                                                    To tyle na temat sukcesów rosjan w dziejach ludzkości tamtego okresu.
                                                  • herr7 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 09:26
                                                    berek_p napisał:


                                                    > Piszesz o tym jakoby bolszewicy uratowali Rosję nie spełniwszy życzeń mocodawcy
                                                    > ''niemców'' pomijając destruktywny wpływ na obalenie caratu.

                                                    Bolszewicy nie obalili caratu. Cara obaliły liberalne elity, którym się wydawało że pozbycie się nawet tak słabego cara, jakim był Mikołaj II rozwiąże problemy Rosji. Ale w tym czasie był kryzys w armii, która już nie chciała dalej walczyć i ginąć w wojnie której nie rozumiała. Zresztą podobna sytuacja była też na Froncie Zachodnim i Włoskim. Zwykli żołnierze nie chcieli już dalej walczyć i ginąć, w wojnie która była dla nich całkowicie bez sensu. Entantę uratowało wejście USA do wojny.
                                                    A w Rosji władzę objął Kiereński - taki Dmitrij Miedwiediew tamtych czasów. I jego rząd obiecał Francji i Anglii, że Rosja nadal będzie walczyć. Pomimo braków amunicji, broni, umundurowania i żywności. Bolszewicy nigdy by nie zdobyli władzy, gdyby nie ten ówczesny "Miedwiediew".
                                                    W trakcie wojny domowej włączył się w sprawy rosyjskie Piłsudski. Piłsudski zrobił to wbrew woli mocarstw zachodnich, które popierały "białych" i wyznaczyły polską granicę wschodnią na linii Curzona. Wejście wojsk Piłsudskiego przyśpieszyło upadek "białych" i spowodowało konsolidację wokół "czerwonych". Tysiące carskich oficerów wstąpiło wówczas do Armii Czerwonej. Bolszewicy przejęli władzę, a tym samym obowiązek utrzymania jedności kraju.
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 10:27
                                                    Troche nie slusznie. Bolszewicy mieli wladze odrazu po obaleniu caratu. Istniala wtedy paralelna i nawet legalna wladza - wladza Sowietow. W skladzie Sowietow bulo duzo stron, lecz i bolszewicy wvni h byli nie ostatnie. W lipniu 1917 roku wlasnie oni wzieli probu obalic Rzad Tymczasowy i wziec wszystka wladze w swoi rece. Proba rebelii byla faktycznie bezbronna i dlatego w pierwszy raz nie udalo sie. Z tego momentu bolszewicy przyjeli kurs na zbrojnie powstanie i juz nie mogli nie zwytezyc. Bo Tymczasowe byli i tak slabi, a kleska na froncie w lecie 1917 r. zrobila ich zupelnie nikczemnymi.
                                                  • berek_p Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 10:38
                                                    Jak mogła armia rosyjska kontynuować 1 wojnę światową i być wśród zwycięzców kiedy ta sama armia buntowała się przeciwko swojemu przywódcy a sami robotnicy władzy Cara wbili nóż w plecy. Jakby rosjanie walczyli z takim samym zapałem i poświęceniem jak w okresie rządów Stalina, Imperium Rosyjskie nadal istniałoby a granica zachodnia cesarstwa sięgałaby granic Francji i Luxemburga.
                                                    I co istotne, w kraju pozostaloby się wielu zdolnych ludzi czyniąc Rosję równie wielką jak Ameryka.
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 11:03
                                                    Nie fakt. Carat zgnil bez pomocy bolszewikow. Zadnych dobrych perspektyw i mozliwosci nawet przechowania a nie zwycestwa i postepu Imperium Rosyjski nie mial. Nie moglo zwyciezyc panstwo, w ktorym podczas wojny tak duzo i bezkarnie kradli, a armia byla glodna, zawszona. Podczas Wielka Wojny Ojczyzniana radzieckie zolnierze znali, ze ich panstwo daje im wszystko, co ma, daje nawet wieciej, niz zdolno dac, odbierajac praktycznie ostatnie u ich rodzin w tylu, a rodziny oddawali na front dobrowolnie poza tym wogole ostatnie -byleby ich zolnierze walczyli. I dlatego oni walczyli i uwazali obowiazkiem walczyc do pelnego zwyciestwa. Gdyby znali, ze oni walcza, gina i gnija, a w tylu zra, chlaja i kradza - tez by nie walczyli.
                                                  • rosjaiswiat1 Troche nie tak, Aleksandrze :-) 25.07.21, 11:29
                                                    mongolszuudan napisał:

                                                    > Troche nie slusznie. Bolszewicy mieli wladze odrazu po obaleniu caratu.

                                                    Nie mieli zadnej wladzy.

                                                    >Istniala wtedy paralelna i nawet legalna wladza - wladza Sowietow. W skladzie Sowietow
                                                    > bulo duzo stron, lecz i bolszewicy wvni h byli nie ostatnie.

                                                    Tak naprawde ta "wladza" nie wychodzila poza Piotrogrod, a co wazniejsze, w tej Radzie rzadzili mienszewicy.

                                                    > W lipniu 1917 roku wlasnie oni wzieli probu obalic Rzad Tymczasowy i wziec wszystka wladze w swo
                                                    > i rece.

                                                    Kierownictwo tym powstaniem wzieli na sienbie mienszewicy, bolszewicy dzialali wylacznie na ulicach w roli miesa armatniego, i dlatego musieli uciekac z kraju.

                                                    >Z tego momentu bolszewicy przyjeli kurs na zbrojnie powstanie i juz ni
                                                    > e mogli nie zwytezyc.

                                                    I to nie jest do konca tak. U bolszewikow bylo dwie opcji. jedna to przyjecie wladzy droga pokojowa, a druga zbrojna. Ale nie bylo zadnych sil ani dla jednej opcji, ani dla drugiej, wiec oni postanowili, ze trzeba doczekac sie wlasciwego momentu, co pokazuje, ze kierownictwo bolszewikow skladalo sie z bardzo inteligentnych ludzi, i takimi byli, a do tego mieli bardzo dobre wuyksztalcenie.

                                                    >Bo Tymczasowe byli i tak slabi, a kleska na froncie w lec
                                                    > ie 1917 r. zrobila ich zupelnie nikczemnymi.

                                                    Wiec na jesien oczekiwany moment nastal, jak to wtedy mowilo sie - wladza lezy na chodniku, i tylko czeka, zeby ktos ja podjal. Nu i warto przypomniec sobie slowa Lenina: Вчера было рано, завтра будет поздно…
                                                    I co najwazniejsze.
                                                    Wszystko co my uczyli o Rewolucji Pazdziernikowej, to jedenn wielki mit zalozycielski nowego panstwa. Nie bylo zadnego zbrojnego przyjecia wladzy, a bylo zwykle przyjecie. Zbrojnego opru nie bylo, i bolszewicy, w liczbie trzech osob,przy jednym "Naganie", be zadnych problemow zajmowali poczte,dworce kolejowe i inne wazne dla dzialalnosci panstwa objekty. Tym nie mniej zasluga Bolszewikow w ratowaniu panstwa jest ogromna, bo juz na moment przyjecia przez nich wladze, Rosja faktycznie rozpadla sie, i to nie tylko nacjonalne okrainy zaczeli zyc wlasnym zyciem, a i czesci samej Rosji, o czym Ty, jako historyk, nie mozesz nie wiedziec.
                                                  • mongolszuudan Re: Troche nie tak, Aleksandrze :-) 25.07.21, 11:45
                                                    Duzo spirnych momentow. Piotrograd to nie cala Rosja. W prowincji i w armii u Sowietow bylo duzo wladzy. I tam nie wszedzie wieksziscia byli mienszewjcy. Bez wielkich bojow bolszewickie piestanie zdarzylo sie w stolice, a w Moskwie bylo inaczej. I rozne w roznych miejscach Rosji.
                                                  • rosjaiswiat1 berek, potrafisz rozbawic 25.07.21, 11:12
                                                    berek_p napisał:

                                                    > Cały czas piszę o faktach a nie mitach

                                                    To co piszesz, wlasnie i sa mitami.

                                                    > i mimo iż Rosja jest dużym krajem , dużo
                                                    > większym od UK, to nadal Canada i Australia nie odłączyły się od imperium UK
                                                    > uważając królową UK za swoją zwierzchniczkę.


                                                    To taka tradycja, i nic wiecej. A faktycznie UK to tylko wyspa + pare wysepek i kawalek Hiszpanii, nazywany Hibraltarem. I to wszystko. A Rosja to kraj od Kaliningradu po Sachalin, i zauwaz, ze wlasciwa historyczna Rosjaa, to tylko nie zbyt duzy fragment Rosji obecnej. Wiec nie pisz glupot o Wielkiej Brytanii i tym bardziej o Rosji, ktora nadal jest Imperium w klasycznym rozumieniu tego slowa.

                                                    > Piszesz o tym jakoby bolszewicy uratowali Rosję nie spełniwszy życzeń mocodawcy
                                                    > ''niemców'' pomijając destruktywny wpływ na obalenie caratu.


                                                    Bolszewicuy nie obalili caratu, i wlasciwie na tym mozna byloby skonczyc dyskusje z toba, poniewaz nie masz zadnej wiedzy w tym temacie.

                                                    > To czego rosjanie nigdy nie byli w stanie, zasiedlić tereny Ameryki, z powodzen
                                                    > iem dokonali mieszkańcy zachodniej Europy.

                                                    Slowo Rosjanie pisze sie z duzej litery, i do tego nie ma nic twoj stosunek do nich, takowe sa zasady ortografii. A co do tego, ze Rosjanie cos mogli, czy czegos nie mogli.
                                                    A skad Rosjanie tyle ludzi znalezliby, zeby zasiedlic jeszcze i Ameryke? To kolejna twoja glupota, i zaczyna juz przekraczac prog mojej zrozumialosci dla ciebie.


                                                    > Kiedy na zachodzie budowano kamienice z cegły,rosjanie nadal przez następne dzi
                                                    > esięciolecia mieszkali w drewnianych chatach i lepiankach.

                                                    Ludzi jak na zachodzie, tak i w Rosji budowali z tego, co bylo pod reka. Poczytaj cos o tym, jak zmniejszylo sie zalesienie w Europie w czaasach srodniowiecza, przez co byli zmuszeni szukac nowego budulca. A w Rosji lasow i dzis jest bardzo duzo.


                                                    > To tyle na temat sukcesów rosjan w dziejach ludzkości tamtego okresu.

                                                    Domy z drewna i niezasiedlenie Ameryki, to twoim zdaniem jest czyms, co doluje Rosjan. Ty naprawde jestes bardzo inteligentny, z tym ze bardzo inaczej.
                                                  • berek_p Re: berek, potrafisz rozbawic 25.07.21, 12:42
                                                    Wbrew twojemu spojrzeniu na mapę,UK nadal jest potężniejsza od Rosji,mając też wielu sprzymierzeńców na których może liczyć.
                                                    Protesty w Rosji Carskiej rozpoczęły się dużo wcześniej jak wybuchła I wojna światowa.Przejęcie władzy przez bolszewików było wyłącznie efektem pełzającej rewolucji i buntów przeciw caratowi.
                                                    W skład Imperium Rosyjskie wchodziło wiele narodów,wystarczyło uruchomić program dający przywileje tym którzy chcieliby osiedlić się w nowym świecie.
                                                    Spadek zalesienia w Europie Zachodniej jest efektem rozkwitu gospodarki a także rozwoju technologii w tamtych czasach.
                                                    Rosja na tle tej małej Europy Zachodniej była strasznie zacofana.
                                                    Ameryka ma cieplejszy klimat i lepsze warunki do egzystencji co też przekłada się na większą efektywność gospodarki.
                                                    Nie masz pojęcia jak rozwija się i funkcjonuje przemysł,jak wydajne są zachodnie firmy.
                                                    I tacy hiszpanie,portugalczycy,anglicy i irlandczycy dali radę zasiedlić Amerykę.
                                                    Problem nie leży w klimacie a mentalności rosjan co widać po tym jak nieefektywna jest rosyjska gospodarka.
                                                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 01:11
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Skąd ty masz tak prymitywny sposób dyskutowania? Nie dość, że nie rozumiesz, co
                                                    > napisałam, to znów, jak zwykle, bierzesz się za obrażanie.

                                                    Jednak Aleksandru lepiej szlo w dyskusji, gdy on pisal po rosyjsku. Wtedy i Tobie byloby latwiej go zrozumiec.
                                                    Wiec postaram sie posluzyc za tlumacza ze zlego polskiego Aleksandra na troche lepszy moj smile
                                                    Otoz, moja droga Ewa, mongolszuudan nie zgadza sie z twoja teza, ze Krym i Noworosja jest tym samym (ja z Aleksandrem nie zgadzam sie, ale mniej o to), i dlatego on napisal, ze Krym nigdy nie byl faktycznie ukrainski, w domysle, ze bez wzgledu na to, ze Krym byl w swoim czasie przylaczony do Ukrainskiej Radzieckiej Republiki, jego mieszkancy czuli sie caly czas Rosjanami, w przeciwienstwie do Noworosji, miezkancy ktorej w duzym stopniu czuja sie Ukraincami. Z tym ja nie moge do konca zgodzic sie, chociaz musze uznac, ze bardzo wiele etnicznych Rosjan, ktore i stanowili wiekszosc mieszkancow tego regionu, zostali praktycznie na sile zukrainizowane . To skutek polityki narodowosciowej komunistow. Wiec mam nadzieje, ze teraz juz wiesz co mongolszuudan mial na mysli. pisaac do Ciebie : "Nie tak. Krym nigdy faktyczne ukrainskim nie byl. Historia Poludniowego Wschodu calkiem inna. "

                                                    Aleksandr, piszac "poludniowy wschod", wprowadzil w blad i mnie, poniewaz z jego slow absolutnie nie wynikalo, ze jemu chodzilo o poludniowy wschod Rosji, a nie Ukrainy, jak ja to zrozumialem.
                                                    Wiec lepiej niech on pisze po polsku smile
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 25.07.21, 12:05
                                                    А то, что население всюду было разное этнически и переселялись из разных мест и что после Екатерины был Советский Союз с большими спецификами в каждой республике, а Крым, и так сильно отличный, в том числе и этнически, от южных областей Украины (автономия и особая историческая, ментальная, духовная, экономическая связь с Россией), вошёл в УССР гораздо позже прочих областей, а после независимости Украины всегда был сепаратистским по отношению к ней, это не считается? Я тебе написал, что примитивизируешь сложные реалии, связи и процессы. Если бы что-то такое как Новороссия, действительно, существовало, то оно отвалилось бы от Украины целиком одновременно. Но там все сложно и везде по-разному. Потому имеем то, что имеем.
                                                  • mongolszuudan Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 19:34
                                                    Alaske nie oddali, s sprzedali. Nie Anglikom, lecz Amerykanom. Rosja ani w czym nie jest unikalna. Niemecki Imperium tak samo zniszczyl rewolucyjny niemiecki narod. Austro-Wiegry - narody tego cesarstwa. Ottomanski Imperium - tez chyba nie okupanci. Francuskie cesarstwo - sam francuski lud. Krociej mowiac, wysrales jakis glupoty. Akurat Rosja nikomu obcemu swoich ziem nie oddaje. I zawsze wraca po swoje. Polska a propos istnieje nie dlatego ze taka zasluga Polakow, lecz dlatego, ze Rosja dopoki uwaza jej istnienie bardziej wygodne dla sobie, niz jej nieobecnosc.
                                                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 21:05
                                                    mongolszuudan napisał:

                                                    > Nie ma nic takiego jak Noworosja.

                                                    Formalnie masz racje, rzeczywiscie oficjalnie te tereny nigdy nie nazywali sie Noworosja, chociaz faktycznie takimi byli po tym, jak te tereny byli odbite u Turkow.

                                                    > Nie ma i byc nie moze zadnego drugego panstwa rosyjskiego
                                                    > . Bo niepotrzebne. Nie ma zadnych podstaw istnienia. Bo to bedzie znow nie Ros
                                                    > ja-2, ale Antyrosja-2.

                                                    A z tym calkowita zgoda. I sadze, ze wlasnie w tym problem Putna, ktory doskonale rozumie, ze niepodlegla Ukraina moze byc tylko jako Antyrosja, i dlatego tak naprawde nie wie co z tym fantem zrobic. Faktycznie przylaczyc teen terytorium do Rosji nie ma wiekszego problemu, ale co dalej? Wiec na razie problem zostal zamrozony, i czeka na lepsze czasy.
                                                  • rosjaiswiat1 Re: Ewa, daj juz spokoj z podobnymi "argument 24.07.21, 20:09
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Przecież ja mam na myśli nie całą Ukrainę a to co nosiło nazwę Noworosji.

                                                    A co z Malorosja?

                                                    >Tam mieszkają Rosjanie.

                                                    Rosjanie mieskaja na calej Ukrainie, i jesli nawet uwazaja sie za Ukraincow, to oni sa Rosjanami.

                                                    > Ci w Donbasie walczą o to, by być z Rosją a nie z banderowcami.


                                                    I Rosja im pomogla, ale nie mogla zrobic wiecej, zeby nie stracic calej Ukrainy. Bo ja juz wiele razy pisalem, ze pomysl wlaczyc Krym w sklad Rosji nie byl pomyslem dobrym, i to nie ze wzgledu na reakcje zachodu, a tylko na reakcje mieskancow Ukrainy. Ktore na poczatku siedzieli i czekali na zielonych luudkow,, ktore przyjda i wszystko za nich zrobia, a pozniej, gdy nie doczekali sie, to obudzili sie z reka w nocniku, a obwinili o to wszystko Putina, ktory ukradl im Krym. Bo trudno bylo im obwinic samych siebie o to, ze siedzieli na dupie i czekali. Donbas nie czekal, i Rosja jemu pomogla. I na dzien dzisiejszy Donieck wyglada o wiele lepiej nic Kijow, a wiadomosci o tym, ze tam caly czas strzelaja i gina ludzi, to wiecej propagandy, niz rzeczywistosci.
                                        • rosjaiswiat1 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 24.07.21, 12:42
                                          eva15 napisała:

                                          > Pisząc, że " Rosjanom brakuje wrażliwości w tym temacie", miałam na myśli temat
                                          > hiotlerowskich represji na Polakach za ratowanie Zydów.

                                          Ale Aleksandr pisal o tym, ze wielu Polakow dobrowolnie sluzyli w hitleowskich obozach. Wiec co ma do rzeczy to co Ty miala na mysli, piszac o braku naszej wrazliwosci? To ze byli Polacy, ktoe narazajac zycie ratowali Zydow, nikt nie neguje, chciaz to i nie bylo zjawiskiem masowym. Bo Zydow, na ogol, nigdzie nie chcieli ratowac, i w Polsce wieszosc Polakow cieszyla sie, ze Zydow gdzies wywozaa. Oczywiscie inaczej zachowywaliby sie ludzi i w Polsce, i w innych krajach okupowanych przez Niemcow, gdyby wiedzieli, ze idzie prawdziwa eksterminacja przedstawiciele tej grupy narodowej.
                                          • mongolszuudan Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 24.07.21, 13:58
                                            Ну почему нигде? В СССР точно антисемитизма не было. Даже представить не могу, чтобы во время войны не националистические прибалто-западноукраинские отморозки и всякого рода полицаи, а простые жители, особенно русские, сами выдавали евреев немцам, сами убивали евреев-соседей, грабили их, мародерствовали на их могилах. Или чтобы на фронте кто-то из бойцов руководствовался нацистскими листовками "Бей жида-большевика, морда просит кирпича". У нас никто не кричит о спасении евреев во время войны, вероятно, именно потому, что никто их и не предавал. И собственно никому дела специального не было спасать именно евреев - спасали всех, кого можно было спасти, не глядя ни на национальность, ни на веру или отстутствие таковой. А эти крики о каких-то справедливых, которые спасали именно евреев - либо дурно пахнут (попыткой заработать задним числом), либо подтверждают факт, что, кроме евреев, никому в той же Польше при немцах ничего не грозило и худо не было (а как же тогда миф о неисчислимых польских жертвах?). Особую любовь представители этой нации и в СССР не вызывали, из-за искусства и во время войны занимать все возможные теплые и сытные места. Но с другой стороны, очень много было евреев, среди младшего командования (в старшее их особо не подпускали, исключения, скорее подтверждали правило), комиссаров, рядовых, которые были настоящими героями на самой передовой, в окружении, на погранзаставах. То есть, советский еврей был несколько особенный. Многие, уже советского воспитания, презирали и ненавидели все то, что являлось стереотипным и действительно характерным для их народа на протяжении многих веков и во всех странах. Но у таких выжить на фронте шансы были невысоки. Увы, войну пережило совсем иное еврейство. Из-за которого и возник бытовой советский ... не антисемитизм, конечно. Такой сознательной грязи в СССР не припомню. Этот несуществующий советский антисемитизм выдумывали и всячески провоцировали сами евреи, ища оправдания для эмиграции из СССР. Но неприятие аморальных с точки зрения нашей культуры, нашей ментальности поступков и образа жизни.
                            • rosjaiswiat1 Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 20:50
                              lubat napisał:

                              > Ja nie zareagowałem, bo nie uważam za stosowne reagować na każdą, nawet najgłup
                              > szą, wypowiedź uczestnika forum, nawet jeśli to jest Walter, którego skądinąd c
                              > enię.

                              Ale zawsze reagujesz na moje "glupoty". I tylko nie pisz, ze tak nie jest, bo reagujesz.

                              > Sam też nie żadałem usunięcia Aleksandra, ani nawet jego postu, w którym
                              > stwierdził, że "Polacy ochoczo, radośnie i dobrowolnie zajmowali stanowiska nad
                              > zorców w polskich obozach koncentracyjnych".
                              To nie ma nic do mojego zarzutu pod Twoim adresem. Mnie chodzilo wylacznie o to, ze Ty nie zareagowales na wypowiedz Waltera. A powinienes, poniewaz jestes wspoladn=ministratorem tego forum. Wiec Twoim obowiazkiem nie jest pilnowania moich glupot, a glupot kazdego z forumowicze, piszacych na tym forum.


                              > Mam z Tobą Igor duży problem, bo zachowujesz się jak Żydzi, którzy każdą wzmian
                              > kę na temat ich niewłaściwego zachowania traktują jako atak podyktowany antysem
                              > ityzmem.

                              Nic podobnego, moje zachowanie nie jest w niczym podobne do zachowania Zydow. Oni nie zadaja od innych, zeby oni byli traktowani na rowno ze wszystkimi, a ja wlasnie o to caly czas staram sie. Traktuj mnie tak samo jak i innych.

                              >Ty z kolei obrzucasz wyzwiskami jakiegoś forumowicza (Herr nie jest je
                              > dyny), a na zwróconą uwagę, że to jednak nie wypada, reagujesz oskarżeniem o ru
                              > sofobię.

                              A to juz cos zmyslasz. Ja tylko zawsze pytam Ciebie, dlaczego tylko mnie zwracasz na to uwage?

                              > Już to kiedyś pisałem, ale chyba muszę powtórzyć: nie jestem rusofobem, Ty nie
                              > należysz do innego kręgu kulturowego, a ja nie mam inklinacji do "cywilizowania
                              > " kogokolwiek.

                              Wiec traktuj mnie tak samo jak i innych. Jesli masz pretensje do mnie, ze kogos obrazam, to miej pretensje i do innych.Wspomniany przez nas Walter kilkakrotnie w tym samym watku w sposob bardzo obrazliwy pisal o Aleksandrze, i Ty nie zareagowales. Wiec ja mam pelne prawo zapytac Ciebie o to - dlaczego traktujesz mnie inaczej? I takie pytanie zadawalem Tobie wiele razy, i Ty nigdy nie dales na niego odpowiedz. Wiec sila rzeczy mam prawo przypuszczac, ze Ty, przez swoja delikatnosc, nie mozesz mnie napisac wprost, ze uwazasz mnie za dzikusa, ktorego trzeba ucywilizowac. smile
                              • lubat Re: Lubat, wiesz co mnie przyszlo do glowy? 23.07.21, 21:35
                                rosjaiswiat1 napisał:

                                > Wiec sila rzeczy mam prawo przypuszczac, ze Ty, przez swoj
                                > a delikatnosc, nie mozesz mnie napisac wprost, ze uwazasz mnie za dzikusa, ktor
                                > ego trzeba ucywilizowac. smile

                                Twój kompleks niższości czy niedocenienia jest niszczący. Już po raz któryś z rzędu piszesz, że uważam Cię za dzikusa, którego trzeba ucywilizować. Gdybyś był konsekwentny, to powinineś ignorować moje wpisy. Albo jeszcze lepiej - kasować je. Po co masz cierpieć? Chyba że jesteś dzikus-masochista.
                                • rosjaiswiat1 Ha,ha 23.07.21, 21:58
                                  lubat napisał:

                                  > Twój kompleks niższości .....

                                  Czekalem na to, i bylem peien tego, ze o tym ponownie napiszesz.
                                  Widac moj polkski jest bardzo zly, jesli Ty, po tylu moich probach, nic nie zrozumiales.
                                  Wiec damy spokoj mojej "nizszosci", i mam tylko jedna prosbe -traktuj mnie tak samo, jak innych. Jesli zwracasz mnie uwage na cos, to zwracaj uwage i innym, gdy oni popelnia taki sam czyn, co i ja.

                                  p.s. I znow, po raz kolejny, nie dales odpowiedzi na moje poytanie -dlaczego traktujesz mnie inaczej niz innych? Czy tak trudno dac odpowiedz na tak proste pytanie? To na pewno jest o wiele latwiejsze, niz pisanie takich glupot:"Gdybyś był konsekwentny, to powinineś ignorować moje wpisy. Albo jeszcze lepiej - kasować je."
                                  • eva15 Re: Ha,ha 23.07.21, 22:59
                                    Naprawdę nie rozumiesz, że to Twoje forum, Ty jesteś tu tzw. widzirejem i na Tobie skupia się główna uwaga.
                                    Ty natomiast jesteś zdecydowanie nadwrażliwy i bardzo utrudniasz wszelkie dyskusje. Ciągle podejrzewasz, że ktoś chce Ciebie i Rosję poniżać.

                                    Pora wreszcie zrozumieć, że fora rusofobiczne to np. FS, a tu piszą ludzie, którzy do Rosji mają albo stosunek pozytywny, albo przynajmniej neutralny.

                                    Wy obaj (Ty i Aleksander) wyżywacie się na nas za cudze grzechy.
                                    • rosjaiswiat1 Re: Ha,ha 23.07.21, 23:18
                                      eva15 napisała:

                                      > Naprawdę nie rozumiesz, że to Twoje forum, Ty jesteś tu tzw. widzirejem i na To
                                      > bie skupia się główna uwaga.

                                      Ja nie tylko to rozumiem, ja to wiem. I czekiwalem, ze to Lubat mnie napisze. Ale on jak ognia unika tego.


                                      > Ty natomiast jesteś zdecydowanie nadwrażliwy i bardzo utrudniasz wszelkie dysku
                                      > sje. Ciągle podejrzewasz, że ktoś chce Ciebie i Rosję poniżać.

                                      Nie jestem nadwrazliwy, i tym bardziej nie uwazam, ze komus uda sie ponizyc mnie, a tym bardziej Rosje.
                                      • monalisa2016 Re: Ha,ha 24.07.21, 01:15
                                        rosjaiswiat1 napisał:

                                        > eva15 napisała:
                                        >
                                        > > Naprawdę nie rozumiesz, że to Twoje forum, Ty jesteś tu tzw. widzirejem i
                                        > na To
                                        > > bie skupia się główna uwaga.
                                        >
                                        > Ja nie tylko to rozumiem, ja to wiem. I czekiwalem, ze to Lubat mnie napisze. A
                                        > le on jak ognia unika tego.
                                        >
                                        >
                                        > > Ty natomiast jesteś zdecydowanie nadwrażliwy i bardzo utrudniasz wszelkie
                                        > dysku
                                        > > sje. Ciągle podejrzewasz, że ktoś chce Ciebie i Rosję poniżać.
                                        >
                                        > Nie jestem nadwrazliwy, i tym bardziej nie uwazam, ze komus uda sie ponizyc mni
                                        > e, a tym bardziej Rosje.
                                        >
                                        >

                                        Sorry nie moje slownictwo ale powiem wam prosto w twarz o pierdoly sie tu przekamarzacie ktore do niczego nie doprowadzaja tylko do niesmacznych sporow jak i bezproduktywnego bicia piany!
                                        Nie czas z tym skonczyc?
                                        Kazdy ma prawo do swojej tozsamosci, do swojego zdania bez wplywania na nie drugiego, a co tu widzimy?
                                        Ano widzimy bezproduktywne uswiadamianie drugiego czyli czysta manipulacja bez oparcia w faktach!!!
                                        Zaczelo to byc bardzo niesmaczne i niechlubne dla tego forum poniewaz ono zaczelo rownac sie fobicznemu forum z FS.
                                        A kto tym pouczaniom jak i niesympatii do drugiego jest tu winny?
                                        Nie mam zamiaru wskazywac palcem, tresci postow mowia same za siebie!!!

                                        Historia jak i wiedza zalezy zawsze od punktu siedzenia, intelektualnej wiedzy jak i poczytalnosc w lekturach, o tym tu sie ZAPOMINA!!!
                                  • lubat Re: Ha,ha 24.07.21, 10:48
                                    rosjaiswiat1 napisał:

                                    > lubat napisał:
                                    > > Twój kompleks niższości .....
                                    >
                                    > Czekalem na to, i bylem peien tego, ze o tym ponownie napiszesz.

                                    Nie musisz potwierdzać mojej diagnozy. Wiedziałem, że czekasz, więc nie mogłem zawieść Twoich oczekiwań.

                                    > p.s. I znow, po raz kolejny, nie dales odpowiedzi na moje poytanie -dlaczego tr
                                    > aktujesz mnie inaczej niz innych? Czy tak trudno dac odpowiedz na tak proste py
                                    > tanie?

                                    Odpowiedź jest dosyć prosta: dlatego, że nikt nie obraża tylu dyskutantów, co Ty: monalisa, herr, walter, eva, no i ja się też załapałem na tę listę. Obrzucanie dyskutantów wyzwiskami typu "idiotka", "pajac" czy innymi, nie tylko jest sprzeczne z regulaminem (każdego) forum, ale też z ogólnie przyjętymi zasadami współżycia. A szczególnie
                                    jest to paskudne, gdy robi to założyciel i gospodarz forum.
                                    • monalisa2016 Re: Ha,ha 24.07.21, 11:01
                                      lubat napisał:

                                      > Odpowiedź jest dosyć prosta: dlatego, że nikt nie obraża tylu dyskutantów, co T
                                      > y: monalisa, herr, walter, eva, no i ja się też załapałem na tę listę. Obrzucan
                                      > ie dyskutantów wyzwiskami typu "idiotka", "pajac" czy innymi, nie tylko jest sp
                                      > rzeczne z regulaminem (każdego) forum, ale też z ogólnie przyjętymi zasadami ws
                                      > półżycia. A szczególnie
                                      > jest to paskudne, gdy robi to założyciel i gospodarz forum.


                                      A o slownictwie jego nie mozna zapomniec, upieksza forum czy pokazuje osobowosc?

                                      Cytat:

                                      "rosjaiswiat1
                                      Alez masz sraczke smile
                                      24.07.21, 09:07
                                      bunkum napisał(a) ......

                                      Nie napisal(a), a wysral(a) cos tam. Mam nadzieje, ze jej (jemu) ulzylo, ale musi pamietac, ze dla wyprozniania sie sluzy inny forum. Tu dyskutuja zdrowi ludzi, a nie chorzy na sraczke."
                                      • rosjaiswiat1 Re: Ha,ha 24.07.21, 20:46
                                        eva15 napisała:

                                        > No proszę, Igor zawsze "odpyskowuje", zawsze musi mieć ostatnie słowo, a teraz
                                        > zamilkł....

                                        Nigdy nie odpyskowuje, a tylko odpowiadam tym, kto do mnie zwraca sie, i nie dlatego, ze lubie miec ostatnie slowo, a dlatego, ze w ten sposob okazuje szacunek tym, z kim dyskutuje. Bo przerywac dyskusje bez logicznego konca, to brak szacunku.
                                        I nie zailkl, a tylko mialem inne sprawy, i chociaz post Lubata zauwazylem, postanowilem odpisac pozniej, bo tak naprawde zadnego merritum w jego poscie nie ma, to zwykla pyskowka z piaskownicy.
                                    • rosjaiswiat1 Lubat, dlaczego klamiesz? 24.07.21, 20:41
                                      lubat napisał:

                                      > Nie musisz potwierdzać mojej diagnozy.

                                      Jakiej diagnozy? Ze ja mam kompleks nizszosci? Ja nie mam zadnych kompleksow nizszosci. Ty albo celowo nie rozumiesz co ja pisze, albo rzniesz zwyczjanie glupa.


                                      > Odpowiedź jest dosyć prosta: dlatego, że nikt nie obraża tylu dyskutantów, co T
                                      > y: monalisa, herr, walter, eva, no i ja się też załapałem na tę listę.

                                      Po pierrwszych ja nikogo nie obrazam, a tylko stwierdzam fakt. Lia jest idiotka i Ty doskonale o tym wiesz, tylko zamiast tego, zeby jej o tym powiedziec, olewasz ta idiotke cieplym moczem. Herr to calkiem inna sprawa, i to z przed wielu lat, i Ty nic o tym nie wiesz. A co dotyczy mojego rzekomego obrazania Waltera (ktory akurat mnie wiele razy obrazal), Ewy, i Ciebie, to to zwyczajne klamstwo. Nigdy nie obrazilem Waltera, i nigdy nie pozwolilemby obrazic sobie Ewa, i Ciebie nigdy nie obrazilem. Cjhociaz jeden jedyny raz pozwolilem sobie poprosic Ciebie, zeby ty nie robil z siebie idiota, i to w kontekscie tego, ze nie wiadomo czemu zaczales mnie przypominac, ze obecnie nie sa czasy ZSRR, wiec nie musze stosowac cenzury, na co ja Tobie odpisalem, z troska o Ciebie, zeby Ty nie robiles z siebie idiote, poniewaz to wlasnie w wolnej i demokratycznej Polsce cenzura szaleje, wiec co do tego ma ZSRR.

                                      > Obrzucanie dyskutantów wyzwiskami typu "idiotka", "pajac" czy innymi, nie tylko jest sp
                                      > rzeczne z regulaminem (każdego) forum, ale też z ogólnie przyjętymi zasadami ws
                                      > półżycia

                                      Kiedys probowalem na tym forum wprowadzic jakies zasady, i bylem za to skrytykowany, miedzy innymi i przez ciebie. Wtedy ja oglosilem -oid tej chwile zadnych ogolnie przyjetych zasad, oprocz jednej - ja nikomu nie pozwole celowo zasierac forum, i tego trzymam sie.

                                      >A szczególnie jest to paskudne, gdy robi to założyciel i gospodarz forum.

                                      A co paskudengo w tym, jesli ja idiotke nazwe idiotka?
                                      Paskudnym jest robienie z porzadnej kobiety dziwke, i tak stalo sie na forum Swiat, ale ty wtedy nawet jednym slowem nie wstales w obronie pomawianej kobiety, ktora ponoc bardzo szanujesz.
                                      Wiec, Lubat, nie Tobie pouczac mnie temu, jak trzeba zachowywac sie. Najouerw musialbys udowodnic, ze masz do tego prawo moralne. Nie broniac Ewy na forum Swiat, nie broniac prawa Aleksandra na tym forum, Ty takiego prawa nie masz. A moralizatorstwo twoje, jest falszywe, w taki sposob podobne do Ciebie ludzi staraja sie pokazac swoja wyzszosc, chcociaz wiedza, ze przy spotkaniu z prawdziwym chamstwem, przemilcza.

                                      I na sam koniec.
                                      Ewa zapodala temat, ponikad bardzo ciekawy, a oprocz jednego postu, ktory jest zwiazany z tematem, reszta twoich wpisow nie ma nic wspolnego z tym, co nurtuje zalozycielke watku.
                                        • rosjaiswiat1 Ewa, czy naprawd moj polski jest tak zly? 25.07.21, 17:21
                                          eva15 napisała:

                                          > A ja już się dziwiłam, że się nie meldujesz. Przecież zawsze musisz mieć ostatn
                                          > ie słowo.


                                          Ja juz wiele razy pisalem o tym, jak ja rozumiem przebieg dyskusji. Ja nie musz miec ostatniego slowa, i wiele naszych z Toba dyskusje skonczylo sie po tym, gdy Ty napisala, ze dalej niechcesz bic piane, i idziesz spac. To bylo logiczne zakonczenie dyskusji. Jesli ktos cos napisal do mnie, to ja uwazam, ze musze odpisac, poniewaz to jest normalne w srodowisku , gdzie szanuje sie swoich adwersaze. I bardzo czesto ja zamykam dyskusje, piszac, ze dalszego sensu w naszej dyskusji nie widze. W ten sposob ja proponuje skonczyc rozmowe. Jesli ja nie odpisze na czyjs post, to znaczy ja olewam tego, z kim dyskutuje, a to jest chamstwo.


                                          p.s. tak naprawde, tylko ja caly czas probowalem uratowac temat twojego watku. Docen to smile
                      • herr7 Re: Nu i czego trzeba bylo spodziewac sie... 23.07.21, 11:35
                        lubat napisał:

                        >
                        > Jakoś to nie wypada wyzywać gości forum tylko dlatego, że są zupełnie innego zd
                        > ania.
                        > A poza tym jeśli Ci nie przeszkadza obsesja Elki na punkcie Trumpa, to dlaczego
                        > Cię tak razi obsesja na punkcie Putina?

                        Po pierwsze to nie jest obsesja na punkcie Putina. Ja wcale nie muszę wymieniać jego nazwiska w tym co piszę. Odnoszę się jedynie do pewnego problemu. Tak się składa, że dobrze znam historię i patrzę ze zgrozą na to co się dzieje na świecie, w tym na antyrosyjską kampanię, która od lat ma miejsce na Zachodzie. Żeby było jaśniej, ta kampania nie zaczęła się w 2014 r. O co mi tutaj chodzi? Jestem zwolennikiem poglądów Bronisława Łagowskiego, który kiedyś napisał w odniesieniu do Rosjan, że w 44-45 r Rosjanie nas nie wyzwolili, ale uratowali przed zagładą. Pogląd ten w Polsce jest niepopularny, gdyż stoi w oczywistej sprzeczności z oficjalną polityką historyczną. Łagowski pisał o tym, że Niemcy w czasie ostatniej wojny mieli plany zagłady większości Słowian, w tym dotyczyło to Polaków. Technologię masowego mordowania ludzi opanowali testując ją na Żydach i w przypadku zwycięskiej wojny mieliby możliwości i czas, żeby wymordować większość tj. jakieś 80% Polaków. Program ten obejmował też Rosjan, Ukraińców, Białorusinów i inne narody. Rzecz w tym, że na jesieni 41 r oraz w lecie 42 r Niemcy wojnę z ZSRR mogli wygrać. Mieli wówczas to co się określa jako "okno możliwości". Hitler ich nie wykorzystał, za każdym razem wierząc, że wojna jest praktycznie wygrana. Inaczej mówiąc, gdyby nie poświęcenie narodów ZSRR to większość z nas by nie istniała. Ten fakt determinuje moją postawę wobec Rosji. To też oznacza, że nie cieszą mnie przejawy agresywnej postawy Zachodu, w której uczestniczy niestety mój kraj. I z tego też powodu martwi mnie postawa rosyjskich elit, które są jakby ślepe i tych zagrożeń nie widzą, lub raczej nie chcą ich widzieć. Uprzedzenia rasowe wobec Rosjan, a ogólnie wobec Słowian nie wymyślił Hitler. One tkwią bardzo głęboko w mentalności zachodnich elit. Mam takie wrażenie, że rosyjskie elity nie chcą pamiętać, że kilkadziesiąt lat temu Rosjanie walczyli o biologiczne przeżycie i że ów wróg znowu się pojawił.

                        Gospodarz tego forum zawsze może zablokować do niego dostęp. Będzie się jedynie trochę różnił od gospodarza forum Świat - słynnego wykrywacza kłamców, który jedynie usuwa posty, które go drażnią. A że drażni go wiele rzeczy to usuwa też wiele opinii, które są niezgodne z jego pojmowaniem świata.
                        Dziękuję Lubacie za wsparcie.
                      • monalisa2016 Re: Nu i czego trzeba bylo spodziewac sie... 23.07.21, 13:12
                        Skoro chcesz wyrzucic Herr7, wyrzuc tez sam siebie za ponizszy post ktory rowna sie z populistycznymi postami wyzej wymienionej osoby.

                        forum.gazeta.pl/forum/w,154812,172080905,172080905,Merkel_godne_zakonczenie_kariery_polityka.html

                        Jak nie masz pojecia o tej osobie ktora w powyzszym poscie chwalisz lepiej sie wstrzymaj od takich watkow. smile