Dodaj do ulubionych

NS-2 zbudowany, co dalej?

12.09.21, 21:38
МОСКВА, 10 сен - РИА Новости. Газопровод "Северный поток 2" был полностью построен в пятницу утром, сообщил "Газпром" в своем официальном Telegram-канале.
"На утреннем оперативном совещании в ПАО "Газпром" председатель правления Алексей Миллер сообщил, что сегодня утром в 8.45 мск строительство газопровода "Северный поток - 2" полностью завершено", - говорится в сообщении компании.

To samo w jezyku polskim:
Moskwa, 10 wrz, Ria nowosci. Gazociag " Nord Stream 2 "zostal w pelni zbudowany w piatek rano, poinformowal Gazprom w swoim oficjalnym kanale Telegram.
"Na porannym spotkaniu operacyjnym w Gazprom Sp. z o. o. Prezes Zarzadu Aleksiej Miller poinformowal, ze dzis rano o 8.45 czasu moskiewskiego budowa gazociagu "Nord Stream - 2" jest w pelni zakonczona" - podala spolka w komunikacie prasowym.

Fortuna jest na miejscu, ale wkrotce wroci do domu. Pracownicy zasluzyl na odpoczynek, nagrody i wyroznienia. Gdy Fortuna odplynie,do gry zabiora sie prawnicy, i ich praca bedzie nie mniej wazna i skomplikowana od pracy tych, kto dokonczyl budowe NS-2..
Prawnicy beda musieli szukac sposobow obejscia ograniczen trzeciego pakietu energetycznego. Przypomne, zgodnie z prawem europejskim, Gazprom nie ma prawa do wypelnienia wlasnego gazociagu o wiecej niz 50%. Pozostale 50% jest zobowiazany do przekazania niezaleznemu dostawcy gazu.

Tak wiec z 55 miliardów metrow szesciennych mocy Gazprom moze pompowac tylko 27.5. Kto wypelni pozostale 27.5 - to pytanie. Ale jednak nie takie skomplikowane pytanie. Istnieje kilka rozwiazan problemu i wystarczy znalezc optymalne,a nastepnie wdrozyc. Prawdopodobnie powstanie firma, ktorej Gazprom bedzie sprzedawal gaz przy wejsciu do NS-2.
Tak wiec bitwa bedzie kontynuowana, ale teraz nie na Baltyku, ale w biurach. A na Baltyku Rosja odniosla bardzo powazne zwyciestwo. Chociaz bedzie calkowicie kompletne to zwyciestwe po uruchomieniu obu nici. Ale to juz sprawa techniki, jak mawiaja Rosjanie.

p.s. przed chwila sprawdzilem, i okazalo sie, ze Fortuna ruszyla w kierunku Rosji, wiec na pewno z rura jest wszystko OK:
www.vesselfinder.com/ru/?imo=8674156
Obserwuj wątek
      • rosjaiswiat1 Rozumiem obawy Polski 12.09.21, 22:02
        Polska bardzo aktywnie walczyla i walczy nadal z NS-2, bo wszystko wskazuje na to, ze gaz z Jamalu do Niemiec przez Polske nie bedzie plynac, a biorac pod uwage fakt, ze 70% energii elektrycznej w Polsce generuje sie, spalajac wegiel, to przyszlosc dla Polski w kwestii energii risuje sie w bardzo ciemnych barwach, poniewaz ceny na CO2 przekroczyli juz 60 Euro za tone, czyli 12 razy wiecej, niz 4 lata temu, i do tego drozejacy wegiel, wiec jesli zabraknie jeszcze i gazu, to bedzie prawdziwy koszmar.
        Wiecej o tym mowi sie w tym artykule:
        Poland’s carbon price conundrum

        www.politico.eu/article/poland-carbon-price-conundrum/
        • berek_p Re: Rozumiem obawy Polski 12.09.21, 23:56
          Mieli nad Wisłą szansę zostać krajem tranzytowym po wybudowaniu Jamal 2 a może i 3 oraz 4 a także być stać się magazynem gazu ziemnego dla Europy. Miałby kraj bardzo tani gaz ziemny oraz pracę dla sektora energetycznego.
          Niestety kundle z sejmu i pałacu prezydenckiego zniszczyli szansę na realizację tak śmiałego projektu.
          Za to w ich ciemnych głowach rodziły się nonsensy jak gaz z biomasy,z jabłek czy spalanie trocin i śmieci w elektrowniach węglowych.
        • rosjaiswiat1 Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 10:44
          brat_kryzysa napisał:

          > inflacja dolca plus spekulacja to wlasnie cena


          I nic do tego nie maja na polpuste magazyny?
          Zwyczajnie podaz przegrywa z popytem, stad rekordowa cena. I oczywiscie najwazniejsze to to, ze Gazprom oglosil, ze priorytetem sa rosyjskie potrzeby.
          Widziszli brat_kryzysu, Rosja sprzedaje obecnie mniej niz 50% gazu zgodnie z dlugoterminowymi kontraktami, obowiazujaca cena w ktorych wynosi ca 270 dolarow za 1000 m3. Wiec sam mozesz domyslic sie, ze lepiej sprzedac mniej za wieksza kase.
          A inflacja USD oczywiscie isnieje, ale wplyw tej inflacji na cene jest minimalny. Ty z uporem maniaka nie chcesz uznac to, co jest u ciebie przed oczami - Rosja rowniez potrafi grac na rynku, i do tego bardzo skutecznie.
          • brat_kryzysa Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 17:04
            Ty jak zwykle predko wydajesz werdykt, nawt ostanio Putin stwierdzil , ze konsumenci teraz zyskuja na kontraktach terminowych, ktorych wlasnie zwolennikiem jest prezydent Rosji
            Spekulacja powoduje nienaturalnie silne wzrosty i spadki, to nie jest dobre
            • berek_p Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 19:21
              Tak myśleli polacy co uważali że na giełdzie kupią gaz za 120$ i nadal zdania nie chcą zmienić. To są mędrcy nad mędrcami.
              A co do Putina,jego propozycja umów na długi termin pozwala zapewnić stabilne wydobycie gazu ziemnego.
              Myślę że podobny tok myślenia jak w Polsce występuje na Ukrainie z tym że oni chcieliby ten gaz odsprzedać Niemcom za potrójną stawkę wink
              • monalisa2016 Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 20:25
                berek_p napisał:

                > Tak myśleli polacy co uważali że na giełdzie kupią gaz za 120$ i nadal zdania n
                > ie chcą zmienić. To są mędrcy nad mędrcami.
                > A co do Putina,jego propozycja umów na długi termin pozwala zapewnić stabilne w
                > ydobycie gazu ziemnego.
                > Myślę że podobny tok myślenia jak w Polsce występuje na Ukrainie z tym że oni c
                > hcieliby ten gaz odsprzedać Niemcom za potrójną stawkę wink

                Zapominacie polskie marzenia o których pisały media przed wybudowaniem portu gazowego. Otóż chcieli stać się największym hubem energetycznym w Europie z rurociągiem z Skandynawii i importem skroplonego gazu z Stanów, w paradę weszli im Rosjanie z Niemcami, przez to jest teraz kąsanie po piętach do tego stopnia, że Prezydent Polski odmówił spotkania się w mienioną sobotę z Merkel, dyplomatyczny eklat. Ukraina dla Polski to tylko kwiatek do korzucha czyli zasłona dymna by przykryć rozczarowanie.

                Polska przegrała swoją szansę, londowego rurociagu tym miliardów euro z tranzytu, 40 tysięcy dodatkowych miejsc pracy ale także podłączenia się pod NS1, co zaproponowała Kaczynskiemu Merkel (chyba w tym czasie premierem był Kazio M.).
                • rosjaiswiat1 Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 22:00
                  brat_kryzysa napisał:

                  > bred
                  > ukraina to kraj tranzytowy, nie odsprzedaje gazu

                  Zbyt malo wiesz. W swoim czasie Ukraina byla wczolowce swiatowej, jako eksporter gazu. Oczywiscie gaz byl rosyjski, za ktory Ukraina teoretycznie miala placic Rosji 50 baksow za 1000m3, ale w rzeczywistosci i tego nie placila. A Rosja nie miala innego wyjscia, poniewaz gaz mogl plynac tylko rurami przez Ukraine. Ty o tym nic nie wiesz, a Ukraincy nadal uwazaja, ze im to nalezy sie.
            • rosjaiswiat1 Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 19:55
              brat_kryzysa napisał:

              > Ty jak zwykle predko wydajesz werdykt

              Raczej to twoja domena smile

              > nawt ostanio Putin stwierdzil , ze konsu
              > menci teraz zyskuja na kontraktach terminowych, ktorych wlasnie zwolennikiem je
              > st prezydent Rosji

              I wlasnie to ja mialem na uwadze, gdy pisalem o tym, ze Rosja sprzedaje mniej niz polowe gazu zgodnie z dlugoterminowymi kontraktami. Na dluzsza mete to jest o wiele bardziej oplacalne dla Gazpromu, poniewaz to daje stabilny zbyt, co w przypadku tej brazny jest warotosc sama w sobie. Wlasnie dlatego Rosja zacheca wszystkie kraje, ktore kupuja gaz od niej, zeby podpisywali dlugoletnie kontrakty, w ktorych jest bardzo istotny zapis -bierz lub plac. Wiec wszystko wskazuje na to, ze ty nie zbyt dokladnie przeczytales to co napisalem ja, i nie zbyt dobrze zrozumiales to, co powiedzial Putin.

              > Spekulacja powoduje nienaturalnie silne wzrosty i spadki, to nie jest dobre

              Daj spokoj z tymi spekulacjami. To nie targ w twojej wiosce, tu graja panstwa, poniewaz tylko oni maja wystarczajaco duze resursy, zeby na dluzsza mete kontrolowac ceny.
              I wlasnie to my obecnie obserwujemy.
              D;a Rpsji sytuacja jest obecnie bardzo komfortowa. Ceny na gaz w Azji siegneli zenitu, wiec wiekszoasc LPG idzie tam, i dlatego Gazprom ma w Europie pole do popisu, co i robi. I miedzy innym dlatego, zeby zachecic panstwa podpisywac dlugoterminowe kontrakty na dostawy gazu.

              p.
              • kommersant Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 21:46
                Igor na pewno wiesz ale z kronikarskiego obowiązki napiszę.
                Polacy wygrali na Gazpromie historyczna kwotę 1.5 mld $. Poszli za ciosem i żeby dobić Gazprom jeszcze sobie zgłosili dodatkowe roszczenie na formułę spot. Gazprom podobno opanował nasi wymusił i tak od roku kupujemy w tych cenach spot.

                Ukraincy no to co z legendarną formuła Roterdam +. Gaz oczywiście rosyjski formuła spot jak u naszych plus dodatkowo marzą która pewnie Gazprom dzieli się jakoś z zachodnimi spekulantami

                Mówi się jak to walczą z Gazpromem Polska i Ukraina.
                  • kommersant Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 22:39
                    Igor Polska jak Polska. Zastanowmy sie lepiej jak faktycznie nad tym jak w przynajmniej w przekazie propagandowym walce całego wolnego świata z siłami ciemności z rplosyjskiego Mordoru szczególnie gdzieś od roku wychodzi Ukraina. Z tranzytu 3 mld faktycznie nigdy nie mieli bo nawet jeśli im tyle Gazprom płacił to pamiętam wyliczenia Komnersant który jest przesadnie antyputinowski ale miewa bardzo dobre artykuły. Wyłączyli że Ukraińców utrzymanie kosztuje około 1 mld i x roku na rok biorąc pod uwagę że infrastruktura im się wali coraz drożej. Więc raczej nie 3 tylko raczej 2.
                    A myślę że z choinki się nie grałeś więc więc że te ceny spot to już co najmniej od początku roku tak Ukraińców biją. Jeszcze i rolka po ponad 70 a i węgiel chyba ponad 150
                    • rosjaiswiat1 Re: Warto dodac :-) 14.09.21, 21:30
                      kommersant napisał(a):

                      > Igor Polska jak Polska.

                      Jednak to polski forum, i warto pogadac o skutkach, jakie bezposrednio dotkna Polske po uruchomieniu NS-2. Bo wbrew temu, co caly czas mowia Putin i Merkel, ten projekt jest przede wszystkim polityczny, i calkowicie zmienia sytuacje polityczna w Europie, ale o tym chce pogadac w osobnym watku.


                      Zastanowmy sie lepiej jak faktycznie nad tym jak w prz
                      > ynajmniej w przekazie propagandowym walce całego wolnego świata z siłami ciemno
                      > ści z rplosyjskiego Mordoru szczególnie gdzieś od roku wychodzi Ukraina.


                      Ukraina wychodzi bardzo zle, i nie chodzi o to, ze ona zarobi czy nie na tranzycie, a tylko o zaopatrzenie w gaz tego niedopanstwa, poniewaz system gazociagow, znajdujacych sie na jego terytorium mial od samego poczatku podwojne zastosowanie. On jednoczesnie sluzyl dla przesylu gazu dalej na zachod i zaopatrzenie w gaz Ukrainskiej Republiki Radzieckiej. To bardzo skomlikowany system, i podtrzymanie go kosztuje krocie. Tak naprawde te ilosci gazu, jakie Rosja przesyla ukr. rurami na zachod, czyli 40 mld m3 rocznie, nie daje mozliwosci na tym tranzycie zarobic, ale tego starcza, zeby podtrzymywac system, a co za tym idzie, zaopatrzywac w gaz jak domnostwa tak i gospodarke w gaz. I nie chodzi tylko o kase, a przede wszystkim o to, ze dzieki tranzytu da sie utrzymywac w rurach odpowiednie cisnienie, bez ktorego system nie bedzie dzialac. Wiec Ukraina jest skazana na rosyjski gaz, chyba ze znajdzie kase, i zbuduje calkowicie nowy system gazociagow, ale to raczej niemozliwe, przynajmniej nie w tych realiach geopolitycznych.
                • monalisa2016 Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 23:12
                  Kommersant w tym poście powiedziałeś wystarczająco dużo, Polska zockt (hasarduje) na giełdzie w Roterdamie, co to oznacza, oznacza że nie ma wystarczającego zapewnienia umowami stałych dostaw skoro kupuje spot-formułą, mówiąc prosto, płacę i oczekuję natychmiastowej dostawy bo moje magazyny są puste. smile
                  • kommersant Re: Warto dodac :-) 13.09.21, 23:49
                    No to monalisa jeszcze moze ustalmy jak hazarduje. Bo jak pewnie wiesz mozna miec ku temu pewien talent a mozna byc wrecz antymidasem
                    W zeszłym roku to nawet nawet bo TTF był 20 dolców tanszy

                    Liczmy na dzis
                    Kurs TTF gas price index
                    finance.yahoo.com/quote/TTF%3DF/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAMGL0XSJ43d_CncQe8bDPbSC1UYtsnuGyEExSS4i6aVkUVTEA8mb6eMRiiSf-Z6zXZ7W5wSpxfBTVT1pvhWFwgz77GIyJWwbJCPbkGgGmKOF4uCDDsjs_Eedj3UYRmRQGcnU3gEihQuc24y1lHgFRcckwnUJ6ZBVN5XiHIzcLwy6

                    Jesli nieumiejettnie wkleiłem link do notowan giełdowych to w kazdym razie dzis na zamknieciu staneło na 61,58 Euro za Megawatogodzine gazy
                    61,58 Euro to na dzis 72,66 dolary
                    1 Megatogodzina to około 90 m3 czyli na hubie na koniec dnia raptem 807 $

                    Gazprom co prawda w lipcu długoterminowo 246

                    Na Polskiej giełdzie TGE 816 $

                    No ale w sumie kto bogatemu krajowi moze zabronic tak sie bawic?
                    • monalisa2016 Re: Warto dodac :-) 14.09.21, 00:29
                      Kommersant wiadomo na gieldzie raz sie wygrywa a innym razem sie przegrywa ale nie o to mi chodzilo, tu troche zesmy sie nie zrozumieli. Chodzilo mi o to co powiedzialam w koncowce postu, znaczy ze Polska nie ma wystarczajacych bilateralnych umow z dostawcami by zabespieczyc swoje stale potrzeby i tu hazarduje na gieldzie z spot-formułą (natychmiastowa dostawa) a nie forward-formułą (z terminowa dostawa). Mozna z tego wywnioskowac ze na dostawcach produktu z ktorymi zawarla umowy nie moze Polska polegac skoro hazarduje na gieldzie bo najprawdopodobniej zapasy magazynu maja skolonnosc niewystarczajaca by zabespieczyc potrzeby krajowe.

                      Sadze ze wiem co chcesz mi przekazac, mielismy ten cyrk gieldowy w tym albo w ubieglym roku w maju (czas leci do przodu nieublagalnie) z ropa na gieldach, ci co mieli zdolnosci magazynowania jej oblowili sie za bezcen i zarobili miliony albo miliardy do produ. Ale takie czasy nie sa wieczne a potrzeby krajowe nie moga czakac na takie okazje.
                      • monalisa2016 Re: Warto dodac :-) 14.09.21, 00:41
                        Umowy bilateralne z stala bilateralna cena zabespieczaja ciaglosc dostaw dla potrzeb krajowych, naturalnie cena jest zalezna od wielu czynnikow jak i kontrahentow, przez to potrzeba NS2 dla Niemiec ma wielkie znaczenie. Juz nie pamietam w ktorym roku ale w niedalekiej przeszlosci na polnocy Niemiec byla sroga zima, zapasy gazu byly juz w granicach ze trzebaby bylo dobrac sie do stalego zapasu ktory zabespiecza bespieczenstwo krajowe. Niemcy zwrocili sie do Stanow by im podrzucili troche skroplonego gazu i co? Przyszla odpowiedz ze w Stanach jest tak samo sroga zima i ze musza sie zwrocic do Rosji by im gaz dostarczyla. Rosja bez zadnej dodatkowej biurokracji na telefon zwiekszyla sisnienie w NS1 dostarczyla gaz, przemysl nie stal a ludzie nie marzli w domach. Tu jest przyklad na kim mozna polegac.
    • brat_kryzysa Ponoć szach mat 16.09.21, 10:19
      Jak pisze kacap z Moskwy Rosja ma puścić tylko 7 mld M3 przez Ukrainę, za resztę tranzytu ma zapłacić wg kontraktu, to właściwie oznacza zgon systemu przesyłowego ruiny, szach mat
          • berek_p Re: Ponoć szach mat 16.09.21, 23:08
            Zachód wyśle Ukrainie trochę gazu z polskich jabłek i gruszek. Wobec Polski szykują się nowe sankcje od Białorusi.
            I ciekawostka, Białoruś wprowadza wizy dla ludzi z USA a dla ludzi z z Iraku znosi wizy.
            Prawidłowa reakcja władz Białorusi.
            • kommersant Re: Ponoć szach mat 17.09.21, 00:34
              Potwierdzam o tyle ze juz wielokrotnie w roznych rosyjskich mediach czytalem ze niskie cisnienie uniemozliwia rozsylanie gazu po całej Ukrainie i rozpieprza im system koncertowo.
              Dobrze Rosjanie moim zdaniem kombinuja tym razem.
              • monalisa2016 Re: Ponoć szach mat 17.09.21, 00:50
                Nie bardzo, cisnienie w rurociagu musi byc utrzymane by nie spowodowac szkod. W rurociagu nie plynie sam gaz ziemny czy ropa, plyna gazy techiczne ktore pchaja przesyl do przodu danego surowca, reszte pomyslcie sobie. smile
                • brat_kryzysa Re: Ponoć szach mat 17.09.21, 04:32
                  jakie to te gazy techniczne mona??
                  Min gazu by podtrzymac system to 40 mld m , jesli spadnie doo 7 mld to bedzie koniec, no ale Ruina ponoc ma przesylac rurami zielona energie jak ustalily Niemcy hehe to niech USA i Niemcy niech utrzymuja tego bankruta w koncu to demokratyczni i honorowi kuratorzy
                  • elka-sulzerowa2 Re: Ponoć szach mat 17.09.21, 15:40
                    brat_kryzysa napisał:

                    > jakie to te gazy techniczne mona??
                    > Min gazu by podtrzymac system to 40 mld m , jesli spadnie doo 7 mld to bedzie k
                    > oniec, no ale Ruina ponoc ma przesylac rurami zielona energie jak ustalily Nie
                    > mcy hehe to niech USA i Niemcy niech utrzymuja tego bankruta w koncu to demokra
                    > tyczni i honorowi kuratorzy
                    >

                    Cos sie Lisie po glowie kolacze ale jak to zwykle z genialnymi ludzmi bywa nie maja pojecia o absolutnie niczym. Bezdzietna specjalistka od robienia dzieci, specjalistka od polityki, immunologii, wirusologii, objawionej prawdy ... tym razem zabiera sie za ... rurociagi.

                    Gdzies cos wyczytala o gazach technicznych (industrial gases), ze niektore moga byc transportowane rurociagami i jej wyszlo ... ze taki chlor, azot czy hel ... plyna sobie w ukrainskich rurach razem z gazem ziemnym 🙄

                    Niektore gazy techniczne (tylko niektore) faktycznie moga byc transportowane specjalnie dedykowanymi do tego celu "rurociagami" ... z miejsca gdzie sa pozyskiwane w drodze roznych chemicznych zabiegow, do lokalnego odbiorcy.

                • rosjaiswiat1 Lisa, wylacznie w ramach edukacji 17.09.21, 18:56
                  monalisa2016 napisał(a):

                  > W rurociagu nie plynie sam gaz ziemny czy ropa, plyna gazy techiczne ktore pchaj
                  > a przesyl do przodu danego surowca, reszte pomyslcie sobie. smile

                  Mawiasz, ze techniczne gazy pchaja przesyl danego surowca do przodu?

                  Otoz. Lisa, gazem technicznym w rurociagach dla przesylu gazu ziemnego sluzy... gaz ziemny, a nazywany technicznym tylko dlatego, ze spelnia role techniczna, czyli wypelnia rure. Tak samo dzieje sie w rurociagach, wykorzystywanych dla przesylu ropy, gdzie za rope techniczna sluzy najzwyklejsza ropa, i rowniez nazywa sie ta ropa techniczna dlatego, ze rura musi byc caly czas wypelniona, poniewaz w pustej rurze nie da sie stworzyc cisnienia, bez ktorego nie da sie przesylac ropy czy gazu.
                  I jest oczywistym, ze zaden gaz "techniczny2 nie pcha ani gaz ziemny, ani rope. Role "pchacza" spelnija tlocznie.
                  O tym mozesz wiecej poczytac tutaj:

                  inzynieria.com/tag/2808,tlocznie-gazu
                  • elka-sulzerowa2 Re: Lisa, wylacznie w ramach edukacji 17.09.21, 19:12
                    rosjaiswiat1 napisał:

                    >
                    > Mawiasz, ze techniczne gazy pchaja przesyl danego surowca do przodu?
                    >
                    > Otoz. Lisa, gazem technicznym w rurociagach dla przesylu gazu ziemnego sluzy...
                    > gaz ziemny, a nazywany technicznym tylko dlatego, ze spelnia role techniczna,
                    > czyli wypelnia rure. Tak samo dzieje sie w rurociagach, wykorzystywanych dla pr
                    > zesylu ropy, gdzie za rope techniczna sluzy najzwyklejsza ropa, i rowniez nazyw
                    > a sie ta ropa techniczna dlatego, ze rura musi byc caly czas wypelniona, ponie
                    > waz w pustej rurze nie da sie stworzyc cisnienia, ....


                    W klatce intelektualnej Lisy ... to co piszesz to tylko jakies pierdoly niegooglowych expertow!
                    Tylko googlowi experci posiadaja tajemna wiedze tloczenia czegokolwiek. Ludzie, ktorzy w tym pracuja to tylko nieuki i nie wiedza o czym mowia ... tak jak ludzie pracujacy z fejkowym wirusem.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka