Dodaj do ulubionych

Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje

17.09.21, 20:03
Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje lud, czyli lato na Krymie -
Goraco polecam wpis na obywatelskim blogu portalu Tygodnika Polityka o bylym ZSRR i Polsce po przełomie roku 1989.
kowalczyk.blog.polityka.pl/2021/08/30/na-zielonej-ukrainie-gdzie-hiszpanski-zyje-lud-czyli-lato-na-krymie/
Obserwuj wątek
            • rosjaiswiat1 Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 01:59
              eva15 napisała:

              > Twoim zdaniem USA po to zrobiły przewrót na Ukrainie, by do tego interesu dopła
              > cać?

              Moim zdaniem przewrot na Ukrainie byl zrobiony z jednym celem - oderwac Ukraine od Rosji, i interesy ekonomiczne nie byli brane w ogole pod uwage. Czy pamietasz nasze dyskusji na ten temat? Przeciez ty caly czas cos pisala o tym, ze na Ukrainie ma byc przeprowadzona prywatyzacja, zeby przemysl w tym kraju mogl wypupic kapital amerykanski.Ja temu caly czas zaprzeczalem. I co? kto mial racje? Gospodarka ukrainska wpada w ruine. Port odeski, o ktorym ty tak wiele pisala, kilka razy byl wystawiany na sprzedaz, i nikt nie dal za niego zlamanego grosza, poniewaz bez rosyjskiego eksportu ten port przynosi same straty, a innego powaznego klienta ten port nie ma.
              Wiec krotko.
              Ameryka nigdy nie liczyla na to, ze cos zarobi na Ukrainie, cel byl jeden -nasrac pod drzwi Rosji, i ten cel zostal osiagniety, wiec dalej Ukraina juz zbytnio Stany nie interesuje. Bo gdyby interesowala, to wlozyli by Amerykanie w tej kraj kilkadzisiat miliardow baksow bezposrednich inwestycje ( co jest kropla w morzu w porownaniu z tym, co wpakowali w Afganistan), a nie kredyty, ktore w wiekszosci ida na splate wczesniej zaciagnetych kredytow. W sumie Ukraina jest juz od dawna bankrutem, ale na razie ze wzgledow politycznych ten kraj utrzymywany jest sztucznie, przy pomocy zwiekszenia jego zdaluzenia.
          • rosjaiswiat1 Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 01:48
            eva15 napisała:

            > Słyszałeś np. o synie BidenaJoe i Burismie?

            Oczywiscie, ze slyszalem, tylko to nie ma nic wspolnego z kapitalem zachodnim. To po prostu zwykle zlodziejstwo, ktore polegalo na tym, ze zostala rozkradziona kasa, ktora zachod pozyczal Ukrainie.

            > Słyszałeś może o prywatyzacji ziemi na Ukrainie?

            Oczywiscie, ze slyszalem, ale nic nie slyszalem o tym, zeby zachodni kapital masowo kupowal ziemie na Ukrainie. Ona po prostu dla zachodniego kapitalu nie jest potrzebna, poniewaz na zachodzie rolnikom placa gruba kase, zeby oni tylko nie produkowali wiecej zywnosciu. Wiec po cholere ktos na zachodzie bedzie kupowac na Ukrainie ziemie, zeby produkowac zywonosc, ktora nikomu nie jest potrzebna?
            Zreszta prawo o prywatyzacji ziemi na Ukrainie zostalo przyjete nie tak dawno, i nie ma w ogole mowy o tym, zeby zachodni kapital mogl cos na tym juz zarobic. A przeciez ty piszesz o czasie rzeczywistym, a nie o tym, ze potencjalnie kiedys zachodni kapital zarobi na Ukrainie.
            • brat_kryzysa Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 04:27
              Ukraina otuje w tym roku rekord wszechczasow w produkcji zboz a kapital zachodni juz dawno w postaci slupow urzaadzil sie np pod Odessa, co wiecej sprzdaja to ze sporym zyskiem, doprawdy nie wiem o czym piszesz, sam znam ludzi pracujacych na Ukrainie la koncernu Goodvalley, maja tam od wielu lat tysiace hektarow ziemii, rolnictwo to gruba kasa
              • rosjaiswiat1 Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 09:53
                brat_kryzysa napisał:

                > Ukraina otuje w tym roku rekord wszechczasow w produkcji zboz

                I co do tego ma kapital zachodni?

                >a kapital zachodni juz dawno w postaci slupow urzaadzil sie np pod Odessa,

                Czy mozesz napisac wiecej o tych "slupach"?

                >co wiecej sprzdaja to ze sporym zyskiem,

                Jak duzo tych "slupow" i jak duze ich zyski?

                >doprawdy nie wiem o czym piszesz,

                Ja juz dawno rozumialem, ze ty nie zawsze piszesz o tym co wiesz. I ten przypadek jest wlasnie jednym z nich. Problemem dla kapotalu zachodniego na Ukrainie jest to, ze nie ma zadnych gwarancje przyszlosci, wiec tylko najbardziej odwazni zachodni firmy tam inwestuja, i co wazne, takich znajduje sie bardzo malo..

                >sam znam ludzi pracujacych na Ukrainie la koncernu Goodvalley, maja tam od wielu lat tysiace hektarow ziemii,

                Goodvalley zarejestrowala swoja dzialanosc na Ukrai ie w 2003 roku i zajmuje sie produkcja miesa i mleka. Tysiace hektarow zrobia wrazenie na malorolnego chlopa z Polski, bo przecietny kolchoz w radzieckiej ukrainie mial do dyspozycji setki tysiecy hektarpow ziemi pod uprawy

                > rolnictwo to gruba kasa..

                I o to wlasnie chodzi. Po jakiego hooja zachodni ka[ital bedzie robic sobie konkurencje na Ukrainie? I musisz wiedziec, ze zbiory na Ukrainie, na niby bardzo zyznych czarnoziemiach, to ca polowa tego, co polski rolnik zbiera ze swojej. Na Ukrainie jest wszystko zdegradowane, nawet ziemia. I wspomniany przez ciebie rekordowy urodzaj zboz, to ca polowa tego, co Francuzi maja ze swoich ziem, chociaz o wiele mniej pod uprawe zboz przyznaczaja ziemi, niz na Ukrainie.
                Ukrainski czarnoziom musi "odpoczac" przez kilkanascie lat, zeby znow stal dawac obfite zbiory. On jest wylawionu ( o czym juz mowilo sie w czasach radzieckich), i bez olbrzymiej ilosci nawozow sztucznych nie jest wstanie cokolwiek na nim urosnac). Wiec rekordowe zbiory, to efekt rekordowego zuzycia nawozow, a to bardzo zmniejsza zyski, ale Ukraincy nie maja innego wyjscia, bo tylko rolnictwo impozostalo sie plus produkcja metalu. I co najsmieszniej, i wjednym i w drugim przypadku bardzo mozno zalezy od Rosji. Bo nawozy produkuja sie z gazu, a zeby wytopic metal jest potrzebny wegiel. Wiec Ukraoina, bez rosyjskiego rynku, gdzie mozna kupic niezbedne surowcy, i sprzedac gotowa produkcje, dla zachodniego kapoitalu nie jest atrakcyjna. I gdyby na Ukrainie dzialal zachodni kapital, a nie zachodnie politykani, to nigdy nie doszloby do pogorszenia stosunkow ukraino-rosyjskich. Jak nuz napisalem do evy15, celem zachodu bylo nasrac pod drzwiami Rosji, a nie zarobic.

                I mam prosbe.
                Wskaz zachodnie slupy w tym spisku:
                tripoli.land/baza/selhozproizvoditeli
                • brat_kryzysa Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 13:32
                  Mnóstwo firm zainwestowało i inwestuje w rolnictwo. Zdegradowane ziemię to nie są ale bez nawożenia i zabiegów agrotechnicznych są mało wydajne , to racja, to mogę potwierdzić z autopsji ale wystarczy trochę wkładu by rodziły obficie
                  Co do wydajności ona jest też niska w Rosji mimo to kraje te notują spory eksport na skalę światową a ukraińskie firmy całkiem sobie nieźle radzą
                  Posłużę się twoją retoryka, w rolnictwie i leśnictwie nie jesteś w stanie mnie przeskoczyć wiec
                  Igor skończ z tą brzydka maniera wszechwiedzącego pouczającego bo zrazasz ludzi
                  • rosjaiswiat1 Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 15:32
                    brat_kryzysa napisał:

                    > Mnóstwo firm zainwestowało i inwestuje w rolnictwo

                    Jak duzo, czy jestes wstanie dac odpowiedz na konkretne pytanie? Bo stwierdzenie, ze mniostwo firm nie znaczy nic.

                    Zdegradowane ziemię to nie
                    > są ale bez nawożenia i zabiegów agrotechnicznych są mało wydajne , to racja, to
                    > mogę potwierdzić z autopsji ale wystarczy trochę wkładu by rodziły obficie

                    Powaznie, troche wkladu? Jeszcze w czasach radzieckich mowilo sie, ze trzeba zdjac warstwe ziemi przynajmniej na 30 cm, i nasypac nowa, albo dac odpoczac tym ziemiam. Ty na[prawde nie zdajesz sobie sprawy z tego, jak intensywnie w swoim czasi ekspluotowala sie ziemia na Ukrainie, a co najgorsze, lalo sie na te ziemi takie ilosci pestycydow, ze miejscami ta ziemia byla trujaca.


                    > Co do wydajności ona jest też niska w Rosji mimo to kraje te notują spory ekspo
                    > rt na skalę światową a ukraińskie firmy całkiem sobie nieźle radzą

                    Oczywiuscie, ze wydajnosc ziemi w rosji jest rowniez niska, przeciez Rosja jak i Ukraina nalezala do ZSRR, i tak samo byla zle uprawiana. Co dp tego, ze ukrainskie firmy sobie niezle radza. To znow jakies ogolne stwierdzenie,bez zadnego konkretu.

                    > Posłużę się twoją retoryka, w rolnictwie i leśnictwie nie jesteś w stanie mnie
                    > przeskoczyć wiec

                    A ja widze to calkiem inaczej, i mam takie wrazenie, ze ty udajesz kogos, kim nie jestes. Bo zbyt rozne werje swojej dzialalnosci ty przedstawiasz.


                    > Igor skończ z tą brzydka maniera wszechwiedzącego pouczającego bo zrazasz ludzi

                    Ja nie skoncze ze swoja manera, bez wzgleduy na to, czy to tobie podoba sie, czy nie. Bo moja manera, to konkrety, i tylko o taki sposob prowadzenia dyskusji mnie chodzi. A ty zazwyczaj piszesz jakies banaly, bez zadnych konkretow, i ta dyskusja jest doskonalym porzykladem tego.
                    Ja juz pisalem do ciebie - masz w rekach potezne narzedzie dotarcia do kazdej informacji, czyli internet, ale ty z niego nie korzystasz, a to dlatego, ze nie jestes nauczony docierania do zrodlowej informacji, a to wskazuje, ze masz wyksztalcenie podstawowe, bo nie znam nikogo, kto mialby dobre wyksztalcenie, ale nie bylby nauczony pozyskiwania wiedzy.
                    Wiec jesli sam niechcesz tracic czasu na poszukiwania jakichs danych, to po prostu czytaj to co ja pisze, bo ja to robie, i dlatego kazda nasza dyskusja konczy sie zazwyczaj jednakowo -ty zaczynasz mnie stawiac zarzuty, ze ja wymandrzam sie. A przeciez ja nie wymadrzam sie, a tylko robie to, co i ty powinienes robic, czyli pisac o konkretach.
                    • rosjaiswiat1 A tu troche konkretow 18.09.21, 15:50
                      Прямые иностранные инвестиции обходят Украину стороной

                      inventure.com.ua/news/ukraine/pryamye-inostrannye-investicii-obhodyat-ukrainu-storonoj
                      Это свидетельствует о дальнейшем игнорировании стратегическими иностранными инвесторами экономики Украины как локации для организации новых производственных предприятий, покупки уже действующего бизнеса и других активов, открытия своих представительств и других форм инвестирования в капитал.

                      Напомним, что подобная ситуация наблюдалась и в 2020 года, когда в Украину практически перестали поступать иностранные инвестиции.
                        • monalisa2016 Re: A tu troche konkretow 18.09.21, 21:46
                          brat_kryzysa napisał:

                          > To powinno uciac twoje dowagacje o braku kapitalu i zdegradowanych glebach
                          > www.bankier.pl/wiadomosc/Rekordowe-zniwa-na-Ukrainie-i-ceny-produktow-rolnych-wspieraja-spolki-agro-z-GPW-analiza-8187351.html

                          Brat-kryzysa co to sa te "ukraińskie" spółki agro. sa i gdzie sa zarejstrowane, na Ukrainie? smile
                          • monalisa2016 Re: A tu troche konkretow 18.09.21, 22:03
                            monalisa2016 napisał(a):

                            > brat_kryzysa napisał:
                            >
                            > > To powinno uciac twoje dowagacje o braku kapitalu i zdegradowanych glebac
                            > h
                            > > www.bankier.pl/wiadomosc/Rekordowe-zniwa-na-Ukrainie-i-ceny-produktow-rolnych-wspieraja-spolki-agro-z-GPW-analiza-8187351.html
                            >
                            > Brat-kryzysa co to sa te "ukraińskie" spółki agro. sa i gdzie sa zarejstrowane,
                            > na Ukrainie? smile
                            >
                            >
                            Nie bede czakac na odpowiedz od brata_kryzysa.

                            KSG AGRO S.A.. Adres siedziby: 24. RUE ASTRID L-1143 LUXEMBOURG. Prezes Zarządu: Sergiy Kasianov.

                            Gdzie placa podatek? Na Ukrainie? Czyje sa to spolki? Ukrainskie? Nie bede dalej dochodzic ale z wczesniejszych wiadomosci jak i stawiania sie po stronie Ukrainy w wielu sprawach podejrzewam ze jest to solka nalezaca do Niederlanden. Moze sie myle, wychodze z zalozenia ze NIE, na wieksze dochodzenia po nitce do klebka nie mam ochoty i czasu juz sama rejsetracja jej mowi nam wiele.smile
                        • rosjaiswiat1 Re: A tu troche konkretow 18.09.21, 22:09
                          brat_kryzysa napisał:

                          > To powinno uciac twoje dowagacje o braku kapitalu i zdegradowanych glebach

                          Czy jestes wstanie czytac ze zrozumieniem? Przeciez napisalem wyzej:"Ukrainski czarnoziom musi "odpoczac" przez kilkanascie lat, zeby znow stal dawac obfite zbiory. On jest wylawionu ( o czym juz mowilo sie w czasach radzieckich), i bez olbrzymiej ilosci nawozow sztucznych nie jest wstanie cokolwiek na nim urosnac

                          Czy w zalinkowanym przez ciebie tekscie pisze sie cos o tym, co zaprzecza moim slowam? I na boga, gdzie ten zachodni kapital, ktory ponoc czerpie ogromne zyski z ukr. rolnictwa? Przeciez o to, przede wszystkim chodzi w naszej dyskuskji, a nie o tym, jak wydajne sa ukr. czarnoziomy. Bo ty nadal nic nie wiesz o tym, jak duze sa zbiory na Ukrainie z kazdego hektara, w porownanbiu z wielkoscia zbiorow na zachodzie.
                          Wiec nadal brak jakiejkolwiek konkretyki w tym co piszesz, same ogolniki, tak jak i w zalinkowanym przez ciebie tekscie.
                          • brat_kryzysa Re: A tu troche konkretow 18.09.21, 22:32
                            Akurat napisalem ci ze wydajnosc jest duzo nizsza na Ukrainie i dlaczego nie jest ekonomicznym intensyfikowac produkcji jak np w Holandii, ba dlaczego tez wartoisc w kierunku upraw ekologicznych w Rosji i Ukrainie, ale to juz inna bajka
                            Szczerze powiem, ze "odpoczywanie glepby" jest pojeciem dosc abstrakcyjnym co innego przywrocenie tzw kultury gleby i tak sie stalo na Pomorzu gdzie gro przywroconych uzytkow gleb bielicowych klasy piatej a nawet szostej po odpowiednich zabiegach przynosi wysokie plony, dodam ze wokol tego kwitnie caly przemysl a place w nich ksztaltuja sie w gornych polkach 10 tys miesiecznie to nie sztuka
                    • brat_kryzysa Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 21:00
                      No wlasnie znow grasz omnibusa a twoje zgadywanie oo kant dopy rozbic
                      Skonczylem studia lesne i szkole srednia rolnicza, dzis zajmuje sie czyms innym , tak sie zlozylo.
                      Co do eksportu to Rosja i Ukraina jest w swiatowej czolowce z uwagi na areal, intensyfikacja produkcji rosnie ale nie ma to dalszego uzasadnienia ekonomicznego, to nie Holandia w ktorej nastapila rzeczywista degradacja gleby i bez wysokich dawek nawozow i pestycydow ta gleba mowiac kolokwialnie by zdechla w tri miga
                      Doprawdy nie chce mi sie wchodzic z toba w szczegoly, skupiam sie na ogolnikach, nie potrzebuje internetu by cos udowadniac czy interesuje sie agrotechnika uprawy rzepaku czy pszenicy? nie sadze, mozemy tez pogadac o technikach uprawy lasu w Polsce i Rosji a sa one odmienne z uwagi na wiele czynnikow. Wracajac do meritum , Ukraina notujewysoki wskazniki wzrostu produkcji rolnej, glownie zboz i to mozesz znalezc w internecie
                        • brat_kryzysa Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 22:54
                          Sory ale nie widzialem potrzeby wchodzic w szczegoly, tym bardziej ze to nie twoja broszka ale mozemy. Mialem okazje ogladac ziemie i lasy od Zakarpacia az po Kijow , ot takie zboczenie, widzialem jaka wartosc przedstawiaja, dla przykladu moj znajomy z zakarpacia swietej pamieci Iwan mial gospodartwo produkujace warzywa na slabych glebach i za cholere nie mogl zrozumiec dlaczego jak to okreslal"ci" z okolic Lwowa nic nie potrafia zrobic mimo swietnych gleb i to prawda, dosc juz sie odlogowaly a doprowadzenie do kultury to inna bajka. Co do wydajnosci gleb holenderskich, niemieckich czy francuzkich idzie to ogromnym kosztem, zniszczeniem i zatruciem np glifosatem, pozbawieniem ich zycia biologicznego i pustynia ekologiczna, gdzie nic nie rosnie procz konkretnej uprawy, brakiem owadow zapylajacych i ziol
    • kommersant Re: Na zielonej Ukrainie gdzie hiszpański żyje 18.09.21, 19:02
      Nie zebym chciał was jeszcze do dodatkowego trudu poznawczego zachecac ale jesli juz komus spodobal sie tekst to zachecam do załozenia konta na portalu. Ja to dopiero dzisiaj zrobiłem bo byłem swiecie przekonay ze bede musiał płacic jakies myto Tygodnikowi Polityka który jest nie tyle tygodnikiem propolskim co prorzadowym i to nie zaleznie kto akurat rzadzi. Tam rozni podjudzacze antyrosyjscy jak Szostkiewicz pisali wiec byłem mocno uprzedzony po 2014 roku i myslałem ni cholery na mnie nawet złocisza nie zarobicie.
      Ale dzis patrze ze rejestracja darmowa komentarzy pod tekstem około 297 i to takich przynajmniej czesciowo jakby ktos w zatechłej rusohisteria Polsce okno ze swiezym powietrzem na rozciez otworzył wiec moim zdaniem jak za darmo to warto sobie chyba załozyc konto i czasem poczytac.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka