Dodaj do ulubionych

Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy

15.10.21, 22:57
Jak juz wspomnialem w innym watku, w "Komersancie" okazal sie tekst pod tytulem "Почему бессмысленны контакты с нынешним украинским руководством" (Dlaczego bezsensowne sa kontakty z obecnym ukrainskim kierownictwem), a jako autor wystepuje Miedwiedziew - byly prezydent Federacji Rosyjskiej i jej premier, a obecnie zastepca przewodniczacego Rady Bezpieczenstwa Federacji Rosyjskiej. To armata bardzo duzego kalibru, czyli jest czlowiekiem ktorego slowa brzmia powaznie. To tak, jakby to slowa samego Putina.
I chyba na pewno to tekst pochodzi od obecnego prezydenta Rosji, poniewaz zwroty slowne w niczym nie przypominaja slownictwa dziedzicznego intelektualisty, jakim jest Miedwiedziew,ale raczej Putina, ktory spedzil młodosc na robotniczych obrzezach Leningradu i jest bardziej sklonny do prostszego slownictwa.

Poprzedza tekst ukrainskie przyslowie: Коза з вовком тягалася, тiльки шкура вiд кози зосталася"(Koza z wilkiem szarpala sie, tylko skora z kozy zostala sie). Chyba nie musze tlumczyc, kim jest koza, a kim wilk smile
Dalej więcej, od razu bez wstepu - pretensje do ukrainskiego kierownictwa po punktach:
_ Ukraina rzadza ludzi okreslonej narodowsi, mowiace przez cale zycie po rosyjsku, musza gloryfikowac tych, kto zabijal ich przodkow, i sluzyc nazistom ukrainskim.
- Ukrainscy przywidcy obecnej generacji - ludzie absolutnie zakezne. Kraj podlega bezposredniej administracji zagranicznej. Wiec nie ma sensu miec doczynie nie z wasalami.Sprawy trzeba zalatwiac z Panami tych wasalow;
- Na czele Ukrainy stoja slabi ludzie, ktorzy daza tylko do wypelnienia wlasnych kieszeni. Przywodcow, ktorzy mogliby poswiecic sie dla Ukrainy, zamiast probowac zarabiac na swoim pobycie u wladzy, nie bylo, nie ma i wydaje sie, ze nigdy nie bedzie. Z takimi slabymi ludzmi kontakty sa bezproduktywne. W kazdej chwili sprzedadza za piec kopiejek;
- Bezsens, a nawet szkodliwosc stosunkow z obecnymi przywódcami Ukrainy polega rowniez na tym, ze na czele tego kraju stoja ignoranci i nieodpowiedzialni ludzie;
- Wiec pojawia sie odwieczne i glowne pytanie: co robic w tej sytuacji? Nic. Zaczekac na pojawienie sie rozsadnego przywodztwa na Ukrainie, ktorego celem nie jest calkowita konfrontacja z Rosja na skraju wojny, nie organizacja kretynskich "platform krymskich" stworzonych w celu obalenia ludnosci kraju, ale budowanie rownoprawnych i wzajemnie korzystnych relacji z Rosja. To tylko z takim przywodztwem Ukrainy i warto miec doczynienie. Rosja wie, jak czekac. Rosjanie sa cierpliwymi ludzmi.

I podsumowanie:

Slowa Miedwiedziewa-siedziec i czekac na rozsadnego prezydenta, trzeba traktowac tak samo,jak ostatnie slowa Putina o niemoznosci zakonczenia tranzytu gazu przez Ukraine przed wygasnieciem umowy, aby nie stawiac braterskiego narodu w trudnej sytuacji, wylacznie jako wyrafinowana chytrosc, ktorej zadaniem jest jedynie uspienie czujnosci wroga.
Caly tekst, zarowno stylistycznie jak i leksykalnie, bardzo przypomina sposob prezentacji Wladimira Putina. Nawet budowa tekstu, bez czesci wprowadzajacej, natychmiasowe przejscie do osobowosci Zielenskiego, z opracowaniem jego psychotypu, jego moralnych udrek, zwiazanych z jego pochodzeniem etnicznym i odniesienie do odtajnionego dokumentu z archiwum MO, wszystko mowi, ze ten material napisal sam Putin - jego milosc do historii jest znana wszystkim, a badanie psychotypu wroga jest niezmienna czescia jego dawnego zawodu.
Wiec poprawiac tekst, biorąc pod uwagę jego autorstwo, nikt nie zaryzykował. Dlatego pojawił się w "Kommiersancie" w takiej formie, w jakiej został napisany, co bardzo "wzruszylo" wielu jego krytykow. Jaki efekt przyniesie, bedziemy mogli zobaczyc w najbliższej przyszlosci.
Obserwuj wątek
    • kommersant Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 15.10.21, 23:24
      Igor prosta matematyka
      Z tranzytu Ukraina w dobrych latach miała 2 miliardy na czysto - 3 mld minus 1 mld kosztów ukrainskich

      Srednio gaz przez ostatnie lata kosztował 150-250 $. Ukraicy w formule Rotterdam plus płacili jakies 30 % wiecej

      Na dzis bo Ukraincy kupuja od 2014 roku na spocie spawdzamy
      TTF oilprice.com/oil-price-charts/ - jak widac 34,73

      Mnozymy 34,73 razy 1,3 daje am 45,13
      1 $ za mbbtu to 36,62 $ za 1.000 m3. Znaczy sie pir razy dzwi gaz na dzis kosztuje Ukraincow jakies 1652 $ za 1.000 m3
      Ukraina importuje około 12 md m3 gazu rocznie
      To w wielkim uproszczeniu bo zima wiecej mniej wiecej 1 mld m3 gazu miesiecznie

      1650- (1,3razy 200) = 1390

      Znaczy sie w jeden miesiec przez niedziałanie NS II Ukraina w wrzesniu/pazdzierniku dokłada z jakis miliardzik dolarow do interesu. W miesiąc!!!!!

      Ja tam nie chce byc złym prorokiem ale mniejsza o nas nieszczesliwy kraj ile tak sobie proeuropejska Ukraina i Mołdawia na takiej cenie pociagnie.

      Moim zdaniem prosta matemayka 150 miliardów ukrainskiego pkb wskazuje ze nie za długo.
      • rosjaiswiat1 Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 15.10.21, 23:42
        kommersant napisał(a):

        > Igor prosta matematyka
        > Z tranzytu Ukraina w dobrych latach miała 2 miliardy na czysto - 3 mld minus 1
        > mld kosztów ukrainskich.................

        To troche nie na temat tego watku. Tranzyt gazu przez Ukraine bedzie utrzymany, poniewaz bez tego nie da siezaopatrzywac domostwa i przedsiebiorstwa na Ukrainie. Ale zarabiac na tranzycie Ukraina juz nie bedzie nigdy, nawet wtedy, gdy tam calkowicie zmieni sie kierrownictwo na prorosyjskie.
        • kommersant Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 00:49
          A to jest przepraszam bardzo moim zdaniem bardzo w temacie
          Ja chce z cała moca podkresli ze nawet moskiewscy troglodyci sie w koncu ucza ze nie wolno zbrojnie atakowac i zajmowac Krymu.
          Nalezy natomiast w duchu najwyzszych demokratycznych wartosci stosowac wobec Ukrainy co najwyzej wariant antyiranski czy nawet powiedzmyc casus wenezuelski.

          No i to Rosjanie uskuteczniaja wobec Ukrainy. Nie podoba się- przeciez moim zdaniem stosujac wariant wenezuelski a nie krymski moim zdaniem dowodza ze z pełnym przekonaniem biora przykład z ojczyzny demokracji

          Coraz wiekszymi garsciami. Był sobie Black Water to bedzie tez Grupa Wagnera. Był od 4 dekad OPEC to se Gazprom bedzie teraz podobnie pogrywał z Europa. Do kogo Zachód ma pretensje?
          • kommersant Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 02:25
            Ale zeby nie było ze pisze nie na temat to napisze jeszcze co o tym mysla nektórzy Ukraincy
            1prime.ru/state_regulation/20211015/834965177.html

            Ukraina jest zaniepokojona „wyraźnym sygnałem” Kremla
            Dziennikarz Portnikov: artykuł Miedwiediewa o Ukrainie stał się „wyraźnym sygnałem” Kremla dla Zełenskiego
            Artykuł wiceprzewodniczącego Rady Bezpieczeństwa Rosji Dmitrija Miedwiediewa o Ukrainie jest „wyraźnym sygnałem” z Moskwy dla Kijowa – pisze w swoim felietonie Witalij Portnikow, dziennikarz kanału telewizyjnego Espreso .
            Miedwiediew opublikował w poniedziałek artykuł wyjaśniający, dlaczego uważa kontakty z obecnym kierownictwem Ukrainy za bezsensowne. Według niego są to „ignoranci i niepotrzebni ludzie”, którzy nieustannie zmieniają swoją pozycję i są absolutnie zależni. Dodał, że Ukraina jest pod bezpośrednią kontrolą zagraniczną, a Rosja "nie ma sensu zajmować się wasalami, interesy trzeba robić z suwerenem". Kreml wysoko ocenił artykuł i podkreślił, że w materiale Miedwiediewa „wiele rzeczy nazywa się po imieniu”.
            Portnikov uważa, że ​​materiał rzekomo odzwierciedla opinię rosyjskiego prezydenta Władimira Putina o jego ukraińskim odpowiedniku Władimira Zełenskiego.
            "To nie jest tylko zniewaga dla ukraińskiego prezydenta i ukraińskiej elity politycznej. To wyraźny sygnał, że będziemy rozmawiać o przyszłości Ukrainy z Zachodem. o wspólnej presji na Ukrainę" - pisze dziennikarz.
            Według Portnikowa z publikacji artykułu wynika, że ​​Zełenski w Moskwie jest uważany za „zdrajcę” rosyjskiego świata „za to, że w 2019 roku” nie spełnił oczekiwań „i „nie skapitulował”.
            Dziennikarz uważa też, że po opublikowaniu opinii Miedwiediewa Ukraina może stanąć w obliczu „eskalacji w Donbasie” i „nowej wojny gazowej”.
            „Kreml wysłał mu już czarny znak. Zełenski musi chronić kraj przed konsekwencjami tego oczywistego sygnału” – pisze Portnikow.
            Jednocześnie uważa, że ​​Zełenski stara się ignorować nadciągające niebezpieczeństwo lub „naprawdę nic nie rozumie z rosyjskiego stosunku do niego i do kraju, który prowadzi”.

            • rosjaiswiat1 Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 09:42
              kommersant napisał(a):

              > Ale zeby nie było ze pisze nie na temat to napisze jeszcze co o tym mysla nektó
              > rzy Ukraincy

              Nie o to chodzi, czy piszesz na temat, czy nie. Tranzyt gazu przez Ukraine my juz wiele razy obgadywali, wiec nie widze sensu po raz kolejny przezuwac ta sama gume.
              Co do tego, co sadza o artykule niektore Ukraincy.

              Adresaty tego tekstu na pewno go przeczytali uwaznie i juz wiedza, ze wyrok na nich zapadl.
              A ja, tak naprawde, nie wiem jaki byl sens przytoczac przez ciebie bardzo obszerny fragment wypowiedzi jakiegos ukrainskiego dziennikarza, w ktorym nic nowego nie napisano.
              Moim zdaniem lepiej byloby podysjutowac o tym, co moze zrobic Zielenski, a tak naprawde ci, kto nim kieruje.
              • berek_p Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 10:08
                Dla Ukrainy jeśli chce zachować swój kraj w tych jeszcze niepewnych granicach jest podział na autonomiczne Landy,natomiast modernizacja sieci gazociągów to nic innego jak przebudowa na te które zaopatrują w gaz ludność rosyjską i ukraińską oraz na tranzyt. Obniży to koszty jak również nie dopuści do defraudacji środków finansowych do kieszeni nieuczciwych zarządców kraju jak i przedsiębiorstw.
      • mongolszuudan Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 15:19
        >>Przywodcow, ktorzy mogliby poswiecic sie dla Ukrainy, zamiast probowac zarabiac na swoim pobycie u wladzy, nie bylo, nie ma i wydaje sie, ze NIGDY NIE BEDZIE.
        ...

        Co robic w tej sytuacji? Zaczekac na pojawienie sie rozsadnego przywodztwa na Ukrainie, ktorego celem nie jest calkowita konfrontacja z Rosja na skraju wojny, nie organizacja kretynskich "platform krymskich" stworzonych w celu obalenia ludnosci kraju, ale budowanie rownoprawnych i wzajemnie korzystnych relacji z Rosja. To tylko z takim przywodztwem Ukrainy i warto miec doczynienie.

        Никому не кажется, что второй тезис противоречит первому? Чего ждать? Того, что НИКОГДА не случится?
        • mongolszuudan Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 15:26
          Как можно так позорить российского президента, приписывая ему текст, лишенный всякой логики? Глупее было разве что известное заявление придурка Ельцина: "Наша страна стоит на краю пропасти, но благодаря президенту мы сделаем шаг вперед".
        • rosjaiswiat1 Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 15:26
          mongolszuudan napisał:

          > Никому не кажется, что второй тезис противоречит первому? Чего ждать? Того, что
          > НИКОГДА не случится?

          Wlasnie dlatego w poscie, ktorym otworzylem ten watek napisalem (od siebie):
          "Slowa Miedwiedziewa-siedziec i czekac na rozsadnego prezydenta, trzeba traktowac tak samo,jak ostatnie slowa Putina o niemoznosci zakonczenia tranzytu gazu przez Ukraine przed wygasnieciem umowy, aby nie stawiac braterskiego narodu w trudnej sytuacji, wylacznie jako wyrafinowana chytrosc, ktorej zadaniem jest jedynie uspienie czujnosci wroga."

          Bo od razu zauwazylem zprzecznosc w tym co okazalo sie w "Komersnacie" za autorstwem Miedwiedziewa
            • rosjaiswiat1 Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 15:44
              mongolszuudan napisał:

              > То же мне хитрый план - сидеть и ни хрена не делать. Цуцванг называется такой х
              > итрый план.

              Aleksandr, ty nie zrozumiales tego co napisalem. Moze w jezyku rosyjskim lepiej zrozumiesz:
              Слова Медведева – сидеть и ждать вменяемого президента, надо рассматривать так, как и недавние слова Путина о невозможности прекращения газового транзита до истечения срока контракта, чтобы не ставить братский народ в тяжелое положение, исключительно как изощренную хитрость, задача которой лишь усыпить бдительность врага.

              Mam nadzieje, ze w jezyku rosyjskim zrozumiesz o co mnie chodzilo.
              • herr7 nowa sytuacja.. 16.10.21, 17:24
                rosjaiswiat1 napisał:


                > Aleksandr, ty nie zrozumiales tego co napisalem. Moze w jezyku rosyjskim lepiej
                > zrozumiesz:
                > Слова Медведева – сидеть и ждать вменяемого президента, надо рассматривать так,
                > как и недавние слова Путина о невозможности прекращения газового транзита до и
                > стечения срока контракта, чтобы не ставить братский народ в тяжелое положение,
                > исключительно как изощренную хитрость, задача которой лишь усыпить бдительно
                > сть врага.


                1. Każdy ukraiński prezydent będzie antyrosyjski, gdyż rusofobia stanowi fundament istnienia Ukrainy jako państwa. Ukraińska elita od samego rozpadu ZSRR była więc rusofobiczna, gdyż w przypadku ponownego zjednoczenia od razu wylądowałaby na śmietniku historii. Ten strach dotyczy praktycznie wszystkich postradzieckich republik, które zawdzięczają swoją państwowość rozpadowi ZSRR. Tyle, że po 2014 r kontrolę nad władzą w Kijowie przejęli jankesi i to oni mają tam najwięcej do powiedzenia. O ile liderzy np. Kazachstanu czy Azerbejdżanu potrafili zachować samodzielność to elity w Kijowie uległy całkowitej wasalizacji. Dlatego Moskwa nie widzi sensu rozmawiać z wasalami, jeżeli już to z USA. A to się w przewidywalnej przyszłości nie zmieni.
                2. Kontrakt na tranzyt gazu przez Ukrainę został na Rosji wymuszony, kiedy okazało się że Gazociągu Północnego nie da się ukończyć z powodu sankcji w przewidywanym terminie. Putin zgodził się na ten kontrakt, który jest niekorzystny dla Gazpromu, gdyż Ukraińcy mieli silną pozycję będąc wspierani nie tylko przez USA, ale również przez Niemcy. Ale było to dwa lata temu, kiedy były zupełnie inne warunki niż dzisiaj. Ale kontrakt ten obowiązuje do końca 2024 r i Rosjanie nie mają powodów żeby go nie wypełniać. Inaczej musieliby płacić duże kary. Teraz jednak sytuacja się zmieniła i uruchomienie Gazociągu Północnego II bardziej potrzebne jest zachodniej Europie niż Rosji. Dla Rosji ten gazociąg może stać pusty. Gazprom i tak zdążył już zarobić pieniądze, które wydał na jego budowę, czy na kary jakie Sztokholmski Sąd Arbitrażowy zasądził na rzecz Ukrainy i Polski. Co więcej, Europa przestaje być dla Rosjan priorytetowym rynkiem. Takim rynkiem staje się Azja, a to również oznacza że lepiej jest sprzedawać więcej swojego gazu na rynkach spotowych. To zaś wymaga większych ilości skroplonego gazu. To wszystko jednak oznacza, że rola Ukrainy (a także Polski) jako kraju tranzytowego dla rosyjskiego gazu będzie maleć i może spaść do zera, choćby z powodów technicznych.
                3. Zmiany jakie zachodzą na korzyść Rosji wynikają z wagi Chin oraz są konsekwencją konfliktu na linii Waszyngton-Pekin. W 2014 r ten czynnik jeszcze nie miał znaczenia.
                • rosjaiswiat1 To nic odkrywczego, i nie jest nowa sytuacja 16.10.21, 17:49
                  herr7 napisał:


                  > 1. Każdy ukraiński prezydent będzie antyrosyjski, gdyż rusofobia stanowi fundam
                  > ent istnienia Ukrainy jako państwa...

                  Juz pierwszy, tak zwany prezydent tak zwanej Ukrainy , czyli Krawczuk, stwierdzil, ze Ukraina moze istniec tylko jako anty-rosja. Jest prawda, ze w Rosji nie od razu zwrocili na to uwage. Wydawalo sie rosyjskiemu kieownctwu, ze nastepny prezydent porzuci ten pomysl. Nastepny orezydent Ukrainy, czyli Kuczma, ktory jezykiem ukrainskim nigdy nie poslugiwal sie, do momentu wyboru na post orezydenta, rowniez szybko zrozumial, ze Ukraina nie ma szans byc panstwem sojuszniczym dla Rosji, poniewaz narod po prostu nie przyjmuje do swiadomosci, ze Ukraina moze byc czyms odrebnym od sojusznej Rosji. Wiec i ten zaczal prowadzic ta sama polityke co Kuczma, i nawet napisal ksiazke, w ktorej probowal wytlumaczyc, dlaczego Ukt=raincy nie sa Rosjanie.
                  Dalej juz bylo tylko gorzej. Wiec wlasnie dlatego Rosja zaczela budowac alternatywe dla tranzytu swoich surowcow, omijajace Ukraine. Bo nic innego Rosja nie mogla zrobic na tam ta pore - byla jeszcze zbyt slaba, a zainteresowanie Ukraina w Rosji bylo zbyt male.
                  Ale nic straconego. Moze pamietasz co stalo sie z Polska miedzywojenna, ktora byla najbardziej antyrosyjskim panstwem na swiecie. ta Polska zniknela, a na jej miejsce powstal PRL, na terytorium ktorego stacjonowali wojska radzieckie. Wiec nic nie jest jeszcze rozstrzygniete, i moze zmienic sie w kazda chwile.
                  • mongolszuudan Re: To nic odkrywczego, i nie jest nowa sytuacja 17.10.21, 12:05
                    Польша не изменилась. Она и под советским контролем была самым антироссийские государством в мире. А уж когда войска полностью вышли ее антироссийскость оказалась похлеще, чем в довоенной. Но Украина не Польша. В ней пророссийского населения даже без Крыма и Донбасса не меньше, чем антироссийского. А большинству населения вообще насрать.
    • herr7 Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 14:48
      Najgorszym scenariuszem jest chyba otwarta wojna, gdyż zginie w niej i wielu Rosjan i wielu Ukraińców. Najlepszym jest rozwój Rosji, gdyż zamożność obywateli jest argumentem najsilniej przemawiającym do ludzi, w jakim kraju chcieli być żyć.
      • rosjaiswiat1 Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 16.10.21, 14:56
        herr7 napisał:

        > Najgorszym scenariuszem jest chyba otwarta wojna, gdyż zginie w niej i wielu Ro
        > sjan i wielu Ukraińców. Najlepszym jest rozwój Rosji, gdyż zamożność obywateli
        > jest argumentem najsilniej przemawiającym do ludzi, w jakim kraju chcieli być ż
        > yć.

        Nareszcie cos sensownego.
      • mongolszuudan Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 17.10.21, 11:59
        Откуда такая уверенность в том, что украинцы вообще окажут хоть какое-то сопротивление в случае полномасштабной военной операции вооруженных сил России? А не разбегутся как зайцы? И не запрутся в казармах, завывая щеневмэрлу, пока не проголодаются.
        Это им не с шахтерами воевать. В чем они также не добились успеха.
        • rosjaiswiat1 Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 17.10.21, 12:11
          mongolszuudan napisał:

          > Откуда такая уверенность в том, что украинцы вообще окажут хоть какое-то сопрот
          > ивление в случае полномасштабной военной операции вооруженных сил России?

          Wojsko na pewno nie bedzie stawiac oporu, ale упоротых nacjonalistow tam nie brakuje.
          • mongolszuudan Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 17.10.21, 12:19
            Большинство этих упоротых националистов непобедимые диванные воины. Настоящих упоротых там кот наплакал. И если с ними не цацкаться, то и те кончатся моментально. Украина для ведения партизанской войны против технически передового государства - территория исключительно мало пригодная.
            • rosjaiswiat1 Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 17.10.21, 13:28
              mongolszuudan napisał:

              > Большинство этих упоротых националистов непобедимые диванные воины. Настоящих у
              > поротых там кот наплакал.


              Nie, ich tam naprawde jest, a raczej bylo, bardzo duzo. I wiele z nich juz zostalo przerobiono na gnoj na Donbasie.
              • mongolszuudan Re: Miedwiedziew (Putin) o wladzach Ukrainy 17.10.21, 13:54
                В том-то и дело. Настоящих буйных мало. Самых отмороженных вороны с бродячими собаками в своих желудках на Донбассе похоронили. И остальных под корень выбьют, назначь на зачистку Галиччины тех же ветеранов с Донбасса, имеющих нюх и зуб на подобных хлопцев.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka