Dodaj do ulubionych

Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich

28.10.21, 18:01
A jako powod do obnizki, podaje sie gwaltowny wzrost hurtowych cen gazu na rynkach europejskich:

PGNiG prosi Gazprom o obniżenie cen gazu

pl.sputniknews.com/20211028/pgnig-prosi-gazprom-o-obnizenie-cen-gazu---16396903.html
"Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo poinformowało, że wysłało do Gazpromu pismo z prośbą o obniżenie ceny dostarczanego do Polski gazu, uzasadniając wniosek bezprecedensowym skokiem na europejskim rynku hurtowym."

Ciekawe, czy do Hamerykanow rowniez zostal wyslany podobny list?
Jednak mam racje, gdy pisze o tym, ze rusofobia to powazna choroba psychiczna.
Obserwuj wątek
    • rosjaiswiat1 Jesli komus nie pasuje ruski Sputnik :-) 28.10.21, 18:06
      wiadomosci.poinformowani.pl/artykul/42142-polska-pgnig-poprosilo-gazprom-o-obnizenie-ceny-za-dostawy-gazu
      "PGNiG prosi, by zmienić warunki umowy, zawartej 25 września 1996 roku, i wziąć pod uwagę obecną sytuację związaną z kryzysem energetycznym w całej Unii Europejskiej."

      Wiec Rosja ma brac pod uwage problemy europejskie, i przez to taniej sprzedawac gaz dla Polski. Czyli do tego kraju, ktory na kazdym kroku stara sie zaszkodzic interesom Rosji, i caly czas robi wszystko, zeby pograzyc Rosje w kryzysie.
        • rosjaiswiat1 Re: Jesli komus nie pasuje ruski Sputnik :-) 28.10.21, 18:45
          berek_p napisał:

          > Trzeba czekać na odpowiedź Gazpromu i oczywiście jeśli możliwe władz rosyjskich.
          > Istotą biznesu jest zarabiać pieniądze a nawet tworzyć fortuny.

          Nie chodzi mnie o biznes i robienie fortun, i nie interesuje mnie odpowiedz Gazpromu i wladz rosyjskich. Mnie chodzi wylacznie o tepote tych, kto odgrywa jakas role w polsce.
          • berek_p Re: Jesli komus nie pasuje ruski Sputnik :-) 28.10.21, 19:24
            W PGNiG myśleli że są cwańsi a oferty na giełdach w Londynie bardziej korzystne.
            Teraz mogą na giełdzie kupić tyle gazu ile potrzebuje nawet Mołdawia.
            Sądzili iż na tego typu transakcje będzie wielu chętnych aby przesyłać gaz z Rosji na zachód odcinkiem Jamal w Polsce.
            Jeszcze rok i Gazprom ma z głowy transakcje z Polską.
            Nowej umowy ma nie być wink
            • rosjaiswiat1 Re: Jesli komus nie pasuje ruski Sputnik :-) 28.10.21, 23:33
              berek_p napisał:

              > W PGNiG myśleli że są cwańsi a oferty na giełdach w Londynie bardziej korzystne

              Bo nie maja tego, co maja Rosjanie, czyli umienia widziec o wiele dalej w czasie.

              > Teraz mogą na giełdzie kupić tyle gazu ile potrzebuje nawet Mołdawia.

              Na gieldzie kupuja nie gaz, a tylko obioecanki, ze ten gaz kiedys bedzie dostarczony.

              > Sądzili iż na tego typu transakcje będzie wielu chętnych aby przesyłać gaz z Ro
              > sji na zachód odcinkiem Jamal w Polsce.


              Nie jestem pewien tego, czy w ogole o tym mysleli - po prostu chcieli nasrac pod drzwi Rosji, nie myslac o konsekwencjach.

              > Jeszcze rok i Gazprom ma z głowy transakcje z Polską.
              > Nowej umowy ma nie być wink

              Ponoc w polsce panuje przekonanie, ze gazu bedzie w brud, dzieki nowemu gazociagu z Norwegii.
              • berek_p Re: Jesli komus nie pasuje ruski Sputnik :-) 29.10.21, 19:49
                Wszystko zależy od tego skąd wzięto wytyczne...
                Gazociąg z Norwegii to tylko 10mld m3 gazu rocznie pod warunkiem przesyłu w 100 % i tylko dla Polski.
                Część ma być dla Danii lecz...jest kruczek...
                3 pakiet energetyczny czyli operator ma prawo do max 50 % objętości gazociągu.
          • eva15 Putin się złamał 28.10.21, 20:22
            Putin jednak się złamał i od 7. listopada dostarczy więcej gazu do EU. Pewnie rurami przez Ukrainę...

            de.rt.com/europa/126327-wladimir-putin-ordnet-erhoehte-gaslieferungen-nach-europa-an/
            • monalisa2016 Re: Putin się złamał 28.10.21, 20:38
              Putin sie nie złamał, Putin jest zainteresowany niskimi cenami gazu w Europie, on dobrze zdaje sobie sprawe i jest swiadomy, ze gaz moga zastapic inne czynniki energetyczne > vide rozmowy o utrzymaniu energii z atomu.
                • monalisa2016 Re: Putin się złamał 28.10.21, 21:04
                  Tez prawda ale te sprawy maja w Europie inny aspekt, podwyzka ceny energii pociagnie za soba inne podwyzki, jakie konsekwencje dla Europy i jej spoleczenstwa? One nie leza w interesie Rosji. Rosja ratuje po raz kolejny Europe a niewdzieczna reka wywodzaca sie z antlantyckiej grupy (CRF europejska odnoga DGAP) kierowanej przez wiadome osoby grozi Rosji, AKK wyrazila sie dobitnie. Tja
                • monalisa2016 Re: Putin się złamał 29.10.21, 02:01
                  eva15 napisała:

                  > Budowy elektrowni atomowych nie zatrzyma, nawet jeśli gaz stanieje.


                  Posluchaj sobie, to nie jest takie proste wybudowac. Wir sind nicht Vorreiter, wir sind Geisterfahrer. Tja, kto za to poniesie odpowiedzalnosc?

                  www.youtube.com/watch?v=F164zmbztZk
              • monalisa2016 Re: Putin się złamał 28.10.21, 21:52
                monalisa2016 napisał(a):

                > Putin sie nie złamał, Putin jest zainteresowany niskimi cenami gazu w Europie,
                > on dobrze zdaje sobie sprawe i jest swiadomy, ze gaz moga zastapic inne czynnik
                > i energetyczne > vide rozmowy o utrzymaniu energii z atomu.
                >

                Cytat: "Gas-Krise ist nicht vorbei – warum Russland tieferen Gaspreis sehen will / Kryzys gazowy jeszcze się nie skończył - dlaczego Rosja chce niższych cen gazu"


                finanzmarktwelt.de/gas-gaspreis-krise-russland-215740/

                Cytat: "Gaspreis sinkt spürbar – denn Wladimir Putin hat gesprochen / Cena gazu zauważalnie spada - bo przemówił Władimir Putin"


                finanzmarktwelt.de/gaspreis-sinkt-wladimir-putin-hat-gesprochen-215812/
            • rosjaiswiat1 Putin nie zalamal sie, musisz wiecej wiedziec 28.10.21, 21:04
              eva15 napisała:

              > Putin jednak się złamał i od 7. listopada dostarczy więcej gazu do EU. Pewnie r
              > urami przez Ukrainę...

              Nie chodzi o to, ze Putim sie zlamal.
              Ja juz pisalem na forum, ze obecny kryzys energetyczny jest na reke tylko Amerykanom. Oczywiscie w krotkiej perspektywie czasu Rosja zarobi extra kase, ale w dluzszej zacznie tracic, przede wszystkim, klientow. Nie wiem jak w Niemczech, ale w UK juz zamykaja sie fabryki ze wzgledu na bardzo wysokie ceny na gaz.
              I co bardzo istotne, w tym co mowi Putin, odnosnie dostaw gazu, to to, ze gaz bedzie w pierwszej kolejnosci dostarczany do Europy, zeby wypelnic magazyny, nalezace do Gazpromu, ktore faktycznie na obecna chwile sa puste. Wiec moze okazac sie tak, ze gazu Europa nie dostanie wiecej, po prostu w razie potrzeby, gaz dla odbiorcow europejskich bedzie sprzedawany z magazynow. I tak naprawde on nic nowego nie powiedzial, poniewaz juz wczesniej mowil, ze gaz do Europy bedzie dostarczony dopiero po tym, jak beda wypelnione magazyny na terytorium Rosji.
              www.bbc.com/russian/news-58820038
              I jest oczywistym, ze nie bedzie wiekszego tranzytu przez Ukraine.O tym Putin rowniez mowil:

              www.kommersant.ru/doc/5030162
              • mongolszuudan Re: Putin nie zalamal sie, musisz wiecej wiedziec 28.10.21, 22:54
                Очевидно, поставки российского газа по весьма щадящей цене на Украину будут. Украина на грани энергетической и гуманитарной катастрофы. Лукашенко, играя на публике в славянское братство и благородство, уже обещал обеспечить ее "лишним" электричеством. Путин не может позволить себе показаться миру менее благородным и более злопамятным, чем последний диктатор и теран Европы. Да, плевать на мир. На мир играет именно Лука, которому нет никакого дела до украинцев. Путину жизненно нужно, чтобы его считали хорошим человеком и правителем именно украинцы. Как можно больше их. В настоящее время по подсчётам самих украинцев России и Путину симпатизируют 42 процента населения Украины. Это без Крыма и 2 пророссийских областей на Донбассе
                Не только ДНР и ЛНР, а всей территории Донецкой и Луганской областей, где военная администрация и никаких выборов, массовых опросов и референдумов, естественно, не производится и не дозволяется.
                  • mongolszuudan Re: Aleksandr... 28.10.21, 23:09
                    Кто - поляки польские, американские или украинцы? Украинцы такие жесты как раз очень хорошо понимают. Там ещё не полная диктатура и есть пара телеканалов, на которых объясняют откуда берутся бензин, уголь, газ, нефтепродукты и топливо для атомных электростанций. И даже сало. Без поставок чего Украина большей частью вымрет через месяц, а выжившие окажутся сперва в 18 веке, а вскоре - в каменном. Также все, кто хотят, спокойно могут смотреть российское телевидение, а если не в прямом эфире - то в интернете. Также как и мы украинское.
                    • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr... 28.10.21, 23:15
                      mongolszuudan napisał:

                      > Кто - поляки .......


                      Uczestniki naszego forum. Ja juz w tym przekonalem sie dawno. Do nich nie dochodzi to, ze na Ukrainie mieszkaja nie tylko banderowcy, a przede wszystkim Rosjanie, a wiele z nich maja rodziny w obydwu krajach. Wiec dla mnie nawolywanie do tego, zeby putin zamrozil Ukraine, czy zrobil jeszcze cos zlego miieszkancom tego kraju, to nie prosto abstrakcja, a tylko konkretne cierpienia moich bliskich. Wiec gdy putin mowi, ze nie wolno dopuscic do tego, zeby zwykli mieszkancy Ukrainy marzli, dla mnie to troska o czlonkow mojej rodziny, i za to ja POutinowi jestem wdzieczny.
                  • eva15 Re: Aleksandr... 28.10.21, 23:13
                    Biedny mongolschuudan, tak się poświęca, a oni nic nie rozumieją. Ja nawet nie rozumiem, czemu tolerujesz, że on pisze na polskim forum tylko po rosyjsku. W innych przypadkach natychmiast zwracasz uwagę, że należy pisać po polsku.
                    • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr... 28.10.21, 23:27
                      eva15 napisała:

                      > W innych przypadkach natychmiast zwracasz uwagę, że należy pisać po polsku.


                      Nigdy nikomu nie zwracalem uwagi na to, w jakim jezyku pisza. Mnie zawsze chodzilo tylko o to, co uczestniki forum wklejaja w jezykach obcych. Oprocz tego inni forumowicze sa Polakami, i pisza w swoim ojczystym jezyku, wiec dlaczego Aleksandr nie moze pisac w swoim ojczystym jezyku?
                    • mongolszuudan Re: Aleksandr... 28.10.21, 23:29
                      Klamiesz. Ja pisze nie tylko po rosyjsku, lecz i po polsku. Czasem i w innych jezykach. Dlaczego nie zwracasz uwage na tych, ktorzy pisza na polskim forum po portugalsku, angielsku, niemiecku, i w roznych tureckich i semickich jezykach? Forum nazywa sie Rosja i swiat. I elementarna wiedza rosyjskiego wsrod czytajacych i piszacych tu musi byc. Jak mozecie cos pisac o Rosji, jesli nie znacie jezyka rosyjskiego? To nonsens. Jaki glupy bylem by gdyby pisalem na forum o Deutschland, nie umiejac wogole czytac po niemiecku.
                      • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr... 28.10.21, 23:36
                        mongolszuudan napisał:

                        > Klamiesz.


                        Ewa, nie klamie, ostatnie ty piszesz przewaznie po rosyjsku. Mialam zamiar zwrocic twoja uwage na ten fakt, ale zauwazylem, ze inni forumowicze odpowiadaja na twoje wpisy w jezyku rosyjskim, wiec im to nie przeszkadza- wiec po cholere bede robic z tego problem?
                        • mongolszuudan Re: Aleksandr... 29.10.21, 00:08
                          Tak samo zauwazylem, ze wiekszosc forumowiczow dobrze rozumieja moje wpisy po rosyjsku i odpowiadaja na nich z pelnym rozumieniem tego o co tam chodzi. Wiec po co w takim razie musze z wielkim trudem i mnostwem pomylek, (riskujac zamiast swojej mysli przekazac absolutnie niezrozumiale bzdety) w jezyku, ktory znam nie zbyt dobrze, bo nigdy jego nie uczylem i aktywne nie wykorzystowywalem. Moje osobiste doswiadczenie wielulatnej komunikacji pisemnej z Polakami udowodnilo, ze najbardziej skuteczny sposob wzajemnej komunikacji w internecie (przynajmniej z inteligentnymi ludzmi) to taki, kiedy pisza do mnie po polsku, a ja odpowiadam po rosyjsku. W takim przypadku nie ma nieporozumien z powodu niepotrzebnego niepismiennego tlumaczenia. Jak pisza po rosyjsku Polacy nie znajace (lub nie znajacy wystarczajaco dobrze) jezyka rosyjskiego - to jakis koszmar. Czasami jest niemozliwie wogole zrozumiec o co chodzi. Absolutnie bezsensowny zestaw znieksztalconych slow. Zawsze w takich przypadkach prosze przestac zajmowac sie onanizmem i zaczec pisac sensownie i zrozumiale w swoim jezyku ojczystym.
                    • berek_p Re: Aleksandr... 28.10.21, 23:41
                      Polacy nie rozumieją rosjan którzy pomagają ukraińcom,dają węgiel,ropę,paliwo,energię elektryczną i gaz ziemny,pozwalają przy okazji okradać się a dodatkowo są mordowani przez ukraińców na masową skalę.
                      Jakby polacy byli na miejscu rosjan, ukraińcy zostaliby wybici lub wypędzeni z polskiej ziemi.
                      • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr... 28.10.21, 23:46
                        berek_p napisał:

                        > a dodatkowo są mordowani przez ukraińców na masową skalę.


                        Nie wiele wiesz o tym co dzieje sie na Ukrainie. tam toczy sie walka domowa, i po stronie banderrowcow sa sporo etnicznych Rosjan, a z nimi walcza ci, kogo mozna nazwac ukraincami. To naprawde jest bardzo skomplikowana sprawa, i ty na pewno nie jestes wstanie jej zrozumiec, i tym bardziej cos sensowneo doradzic Rosji.

                        > Jakby polacy byli na miejscu rosjan, ukraińcy zostaliby wybici lub wypędzeni z
                        > polskiej ziemi.

                        Zapomniales o WoLyniu? kto kogo wybijal na masowa skale?
                      • mongolszuudan Re: Aleksandr... 29.10.21, 00:16
                        Wlasnie z tego powodu Polacy nigdy nie stworzyli swego Imperium. Jestescie primitywnymi nacjonalistami, ludobojcami i asymilatorami. Banderowce mieli z was dobrych nauczycielow.
                        • rosjaiswiat1 Re: Aleksandr... 29.10.21, 00:21
                          mongolszuudan napisał:

                          > Wlasnie z tego powodu Polacy nigdy nie stworzyli swego Imperium.

                          Oni za to obwiniaja Rosjan. Bo sa pewni tego, ze marzenia imperialne Polakom ukradli Rosjanie.
                          • mongolszuudan Re: Aleksandr... 29.10.21, 00:40
                            Это потому что они о русских судят исключительно на своем примере. Ну как насильник, грабитель и угнетатель способен понять, что любить, дарить и прощать - это и приятнее и приносит куда большую выгоду?
                            • mongolszuudan Re: Aleksandr... 29.10.21, 00:46
                              Один пряник, конечно, развращает братьев наших меньших. Но пряник с кнутом попеременно - куда эффективнее, чем один кнут, который применяли к другим народам поляки и сами лишь его один понимали. Поляки - пример таких садомазозистов, которых бесполезно кормить нашими пряниками. И бессмысленно кнутом, от которого они получают чувственное удовольствие. Они предпочитают жрать западное говно и получать западного кнута.
                        • berek_p Re: Aleksandr... 29.10.21, 08:52
                          Polacy popełnili błąd nie korzystając z doświadczenia anglików i nie zamykając w rezerwatach ukraińców razem z bizonami i bydłem i inną leśną zwierzyną.
                          Wówczas nigdy nie doszłoby do wydarzeń jak w Wołyniu.
                          • mongolszuudan Re: Aleksandr... 29.10.21, 09:22
                            На ваши репрессии в отношении предков украинцев те отвентили бы ещё большими восстаниями. И можешь не сомневаться, что Москва воспользовалась бы любым восстанием и поводом заступиться за угнетенное русское население. Так что единственное, чего добилась бы Польша, это разбора лет на 50-100 раньше, чем в реальности. Примерно столько лет не хватило к 1914 году, чтобы окончательно ассимилировать поляков. По крайней мере, в границах Российской Империи.
                            • mongolszuudan Re: Aleksandr... 29.10.21, 09:33
                              И, кстати, в таком случае бы никаких украинцев, скорее всего, не появилось бы. В населённых предками украинцев и белорусов территориях, которые Россия включила в себя в конце 17 - первой половине 18 века украинского и белорусского этносов не сложилось. То население уже к революции ментально практически обрусело. На территориях, которые передали Украине и Белоруссии, его уже сто лет пытаются обратно украинизировать и белорутенизировать. Успехи не слишком велики. Фальшивая свидомость весьма непрочна. При любом изменении обстановки почти все эти насильно свидомые исчезают. Присоединяясь к исторически сложившимся народам.
                              • berek_p Re: Aleksandr... 29.10.21, 18:41
                                Dobrym pomysłem byłby jeden naród rosyjski od Łeby aż po Władywostok i Alaske i narody zamieszkane te ziemie były ze sobą połączone w jeden ojczysty organizm.
                                Kraj obszerny i dla każdego znajdzie się miejsce.
                                Niestety polacy są trudnym narodem do wspólnej pracy w ramach ponadnarodowej idei.
                                I pomysł na jedno państwo nigdy nie stanie się rzeczywistością niezależnie z kim będzie tworzony.
                                Szybciej UE rozpadnie się aniżeli powstanie jeden naród z tych ponad 20 państw.
                                A plany takie w Brukseli są brane pod uwagę.
                                  • mongolszuudan Re: Aleksandr... 30.10.21, 04:10
                                    Точно. Аляска ещё будет наша. Но нашего народа над Лабой не надо. Ассимилировать поляков и чехов - это самая вредительская с точки зрения выживания и перспектив русского народа идея. Менталитета западных славян, даже если они поголовно станут русскими, не изменишь. А зачем России треть населения - потенциальных предателей, тянущих страну в иную сторону? На Украине, к которой присоединили Галицию и прочее, чуждое ментально, культурно и духовно основной Украине, известно к чему такое привело. Их яд отравил процветающую страну, расколол ее, довел до безумия, гражданской войны, отбросил на век в прошлое.
    • rosjaiswiat1 Co moze Gazprom w tej sytuacji 29.10.21, 17:17
      Sytuacja jest bardzo skomplikowana. Oczywiscie "Gazprom" moze sprzedawac Polsce gaz taniej, to nie jest problem, ale przeciez wtedy zlamie wyrok sadu, któory zostal wydany na rzecz Polski! Czy warto podjac takie ryzyko? Mysle, ze nie. W swoim czasie Polska cieszyla sie owocami swojego zwyciestwa w sztokholmskim arbitrazu, tym bardziej, ze dostarczyla tym zwyciestwem tyle radosci banderowcom. Gazprom moglby domagac sie od Polski odrzucenia wyroku sadu i zwrotu poltora miliarda dolarow. Pieniadze, tak naprawde dla Gazpromu nie wielkie, ale liczy sie zasada.I po tym wszystkim zaczac dostarczac gaz do Polski po cenach, przywiazanych do cen ropy, ktore teraz i tak beda znacznie wyzsze niz wczesniej. Ale gdzie sa gwarancje, ze gdy ceny gazu spadna, Polska nie zwroci sie do innego arbitrazu i znow tam odniesie glosne zwyciestwo? Czy Gazprom potrzebuja takiego bolu glowy? Polska jest bardzo trudnym i nierzetelnym partnerem. A wiec nalezy postepowac z nim wylacznie zgodnie z prawem, tym bardziej, ze powiazanie cen gazu z Gielda to przeciez marzenie samych Polakow. Wiec co chcieli, to i maja. Trzeba bylo wczesniej dumac smile
        • rosjaiswiat1 Re: Co moze Gazprom w tej sytuacji 29.10.21, 19:18
          eva15 napisała:

          > Można tylko mieć nadzieję, że Gazprom zachowa się tak, jak piszesz. Pewności ni
          > e ma.

          Generalnie trudno wyobrazic sobie, co ma Polska Gazpromowi do zaoferowania, zeby ten drugi obnizyl ceny wbrew wyroku sadu, ktory zobowiazal go sprzedawac gaz po cenach "rynkowych".
          Cala ta sytuacja jest tak niewiarygodna i pozbawiona jakiejkolwiek logiki, ze moim zdaniem kierownictwo PGNiG powinno byc pilnie zbadane przez psychiatre.
            • rosjaiswiat1 Re: Co moze Gazprom w tej sytuacji 29.10.21, 20:02
              eva15 napisała:

              > Ciekawe, jak zachowa się Rosja...


              Jak na razie wszystkie komentarze w Rosji wskazuja na to, ze nikt na powaznie list z Polski nie potraktowal.
              Ale nie da sie wykluczyc tego, ze wraz z obnizka cen spotowych, nastapi obnizka ceny dla Polski, a to bedzie podano, jako kolejne zwyciestwo Polski nad Rosja, a herr dostanie kolejnego orgazmu. smile
              • boavista4 Re: Co moze Gazprom w tej sytuacji 29.10.21, 20:50
                Wszystko jest możliwe, bo może Polska widzi, że powinna uciec czym prędzej od zachodnich mentorów i przytulić się do wschodniego brata. W tym wypadku Putin bez wahania znajdzie wyjście i będziemy świadkami wesołego oberka Polaków i Rosjan,
                Ponieważ rewolucja komunistyczna będzie coraz bardziej niszczyć Polskę, nie wykluczam niczego.
          • mlody774 Re: Co moze Gazprom w tej sytuacji 29.10.21, 20:43
            Igor, Jak to nie wiesz co się stanie? Stanie się to co Trump przewidział. Bedzie uzależnienie Polski(i całego EU) od FR i nawet w przyszłości nie będą się mogli uniezależnić. W sumie będzie to zwycięstwo FR a nie Polski po mimo ze dostana surowce taniej. Zal Polski ale co zrobić. Jak to mówią, nie możesz kogoś pokonać musisz się z nim porozumieć.
                • rosjaiswiat1 Ubawiles mnie, mlody 29.10.21, 22:35
                  mlody774 napisał:

                  > Igor, Dobry gest Polski. Pamiętasz jak ZSRR upadło i republiki nadbałtyckie odł
                  > ączyły się od Rosji to Kaliningrad region stal się niczyj, a Polska go nie zabr
                  > ała?

                  Twoja znajomoisc historii jest zadziwiajaca, szkoda tylko, ze nie majaca nic wspolnego z rzeczywistoscia.
                  Otoz, mlody, obwod Kaliningradzki nie byl na moment rozpadu ZSRR niczyim, on wchodzil w sklad Federacji Rosyjskiej od 1945 roku. Wiec zeby Polska go mogla zabrac, to musialaby zaatakowac Rosje, a chyba zdajesz sobie sprawe z tego, ze na to u Polski sil nie ma.
                    • rosjaiswiat1 Re: Ubawiles mnie, mlody 29.10.21, 22:45
                      mlody774 napisał:

                      > Piszesz w czasie teraźniejszym. Chodzi o lata 90-te

                      Ty rozumiesz jezyk polski? Przeciez napisalem do ciebie, ze obwod kaliningradzki nalezy do Rosji od 1945 roku.

                      "Zaraz po zajęciu tych ziem przez ZSRR powstał na ich obszarze Königsbergski Specjalny Okręg Wojskowy (ros. Кёнигсбергский особый военный округ), który, wbrew nazwie, zajmował się także administrowaniem sprawami cywilnymi. Formalnie obwód został utworzony 7 kwietnia 1946 jako część terytorium Rosyjskiej Federacyjnej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej w ramach ZSRR, "
                      • mlody774 Re: Ubawiles mnie, mlody 29.10.21, 22:55
                        Juz nie będę się z tobą kłócił co sam piszesz. Ale zwróć uwagę na ten wpis gdzie wspominasz ze należał do ZSRR, ale nie zwróciłeś uwagi, ze ZSRR się rozpadł i republiki radzieckie jak i Kaliningrad mógł zostać w Rosji, albo się odłączyć, oczywiście z cudza pomocą.
                        "Zaraz po zajęciu tych ziem przez ZSRR powstał na ich obszarze Königsbergski Specjalny Okręg Wojskowy (ros. Кёнигсбергский особый военный округ), który, wbrew nazwie, zajmował się także administrowaniem sprawami cywilnymi. Formalnie obwód został utworzony 7 kwietnia 1946 jako część terytorium Rosyjskiej Federacyjnej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej w ramach ZSRR, "
                        • rosjaiswiat1 Re: Ubawiles mnie, mlody 29.10.21, 23:37
                          mlody774 napisał:

                          > Juz nie będę się z tobą kłócił co sam piszesz.


                          Imlicze na to, ze nie bedziesz klocic sie z faktami. A faktem jest to, ze na moment rozpadu ZSRR obwod kaliningradzki nie byl niczyim, o byl czescia Rosyjskiej Federacji. A gdyby chcial odlaczyc sie, to przypomnij sobie Czeczenie, ktora rowniez wchodzila na moment rozpadu ZSRR w sklad Rosyjskiej federacji. I na tym proponuje przerwac ta dyskusje, poniewaz i tak juz wystarczajaco duzo napisales glupot.
                          • mlody774 Re: Ubawiles mnie, mlody 30.10.21, 00:00
                            Tak, ciężkie to były czasy dla Rosjan(Polaków Tez). Kraj się rozpada, Uklad Warszawski rozwiązany, sowieckie wojsko musiało się wycofać z Europu Wschodniej, wojsko nie miało wypłacanego żołdu miesiącami, a radziecki uzbrojenie było kradzione i sprzedawane wszędzie na świecie . Słyszałem o jednym tutaj w Stanach co dorobił się na sprzedawaniu rosyjskich odznaczeń.
                            • berek_p Re: Ubawiles mnie, mlody 30.10.21, 02:31
                              Mlody, okręg Kaliningradu był największą bazą wojskową armii czerwonej i nie do zdobycia nie tylko dla takich potęg jak Polska i kraje nadbałtyckie razem wzięte lecz również całe NATO na które w silosach czekały Wojewody.
                              Problemy gospodarcze po nieprzemyślanym rozwiązaniu ZSRR nie miały nic wspólnego z obroną własnego terytorium.
                              Dla przykładu.
                              Do dzisiaj Gruzja nie jest w stanie zająć Abchazji i Osetia Południowa nawet z pomocą NATO.
                              • mongolszuudan Re: Ubawiles mnie, mlody 30.10.21, 03:07
                                Кто-то вдобавок забыл, что на момент распада СССР советские войска, ставшие российскими, находились на территории Восточной Германии и Польши. Уже воображаю себе как Польша в этой ситуации нападает на Калининградскую область. В такой ситуации, в тот же лень, максимум завтра, российская армия взяла бы Варшаву и это Польша стала бы новой областью РФ. И никто в мире бы не пикнул. Подлый агрессор наказан по праву.
                                • mlody774 Re: Ubawiles mnie, mlody 30.10.21, 04:06
                                  To dobrze ze tak pilnowaliście tego Kaliningradu. Bo juz się obawiałem ze będzie źle jak odłączyły się od ZSRR republiki nad bałtyckie, Polska, Czechosłowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria i NRD(o innych sowieckich republikach to nie wiele wiem). Wiec obawiałem się bo wymknęło się wam te kraje bez jednego strzału, a szkoda by było. Kaliningrad to ładne miejsce.
                                  • mongolszuudan Re: Ubawiles mnie, mlody 30.10.21, 04:17
                                    Калининград - это наша российская земля. А какое нам дело было тогда до Польш, Чехословакий, Венгрий, Румыний и Болгарий? Пользы от них никогда не было никакой, вреда же - колоссальное количество. Точно также нет никакой пользы от них НАТО. Прибалтику отпустили не навсегда. И не в первый раз. Ещё сами приползут к нам обратно на коленях.
    • monalisa2016 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 29.10.21, 22:02
      Niecodzinna postawa PGNiG'u wobec Gazpromu w sprawie renegocjacji ceny kontraktowej.

      Ciekawe twierdzenie (cytat)

      "W naszym przekonaniu istnieje przestrzeń do obniżenia ceny za dostarczany nam gaz"

      Reszta w artykule.

      filarybiznesu.pl/cena-gazu-bedzie-obnizona-pgnig-pisze-do-gazpromu-ws-kontraktu-jamalskiego/a12336
      • kommersant Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 29.10.21, 23:31
        Igor ja jestem prawnikiem wiec widze wprost idealne rozwiazanie dla PGNIG
        Nalezy ni mniej ni wiecej tylko wnosi o wznowienie postepowania przed arbitrazem zakonczonego przypomne prawomocnym orzeczeniem lub uchylenie

        Ze swojej łaskawosci to podam od razu PGNIG jak to przykładowo reguluje polski kpc

        Artykuł 401.

        Można żądać wznowienia postępowania z powodu nieważności:
        1) jeżeli w składzie sądu uczestniczyła osoba nieuprawniona albo jeżeli orzekał sędzia wyłączony z mocy ustawy, a strona przed uprawomocnieniem się wyroku nie mogła domagać się wyłączenia;
        2) jeżeli strona nie miała zdolności sądowej lub procesowej albo nie była należycie reprezentowana bądź jeżeli wskutek naruszenia przepisów prawa była pozbawiona możności działania; nie można jednak żądać wznowienia, jeżeli przed uprawomocnieniem się wyroku niemożność działania ustała lub brak reprezentacji był podniesiony w drodze zarzutu albo strona potwierdziła dokonane czynności procesowe.

        Artykuł 402.

        (uchylony)

        Artykuł 403.

        § 1. Można żądać wznowienia na tej podstawie, że:
        1) wyrok został oparty na dokumencie podrobionym lub przerobionym albo na skazującym wyroku karnym, następnie uchylonym;
        2) wyrok został uzyskany za pomocą przestępstwa.


        Artykuł 404.

        Z powodu przestępstwa można żądać wznowienia jedynie wówczas, gdy czyn został ustalony prawomocnym wyrokiem skazującym, chyba że postępowanie karne nie może być wszczęte lub że zostało umorzone z innych przyczyn niż brak dowodów.


        Arbitraz

        Artykuł 1206.

        § 1. Strona może w drodze skargi żądać uchylenia wyroku sądu polubownego, jeżeli:
        1) brak było zapisu na sąd polubowny, zapis na sąd polubowny jest nieważny, bezskuteczny albo utracił moc według prawa dla niego właściwego;
        2) strona nie była należycie zawiadomiona o wyznaczeniu arbitra, o postępowaniu przed sądem polubownym lub w inny sposób była pozbawiona możności obrony swoich praw przed sądem polubownym;
        gnięcia w sprawach nieobjętych tym zapisem lub wykraczających poza jego zakres, wyrok może być uchylony jedynie w zakresie spraw nieobjętych zapisem lub wykraczających poza jego zakres; przekroczenie zakresu zapisu na sąd polubowny nie może stanowić podstawy uchylenia wyroku, jeżeli strona, która brała udział w postępowaniu, nie zgłaszała zarzutów co do rozpoznania roszczeń wykraczających poza zakres zapisu;
        4) nie zachowano wymagań co do składu sądu polubownego lub podstawowych zasad postępowania przed tym sądem, wynikających z ustawy lub określonych przez strony;
        5) wyrok uzyskano za pomocą przestępstwa albo podstawą wydania wyroku był dokument podrobiony lub przerobiony;
        6) w tej samej sprawie między tymi samymi stronami zapadł prawomocny wyrok sądu.
        § 2. Uchylenie wyroku sądu polubownego następuje także wtedy, gdy sąd stwierdził, że:
        1) według ustawy spór nie może być rozstrzygnięty przez sąd polubowny;
        2) wyrok sądu polubownego jest sprzeczny z podstawowymi zasadami porządku prawnego Rzeczypospolitej Polskiej (klauzula porządku publicznego);
        3) wyrok sądu polubownego pozbawia konsumenta ochrony przyznanej mu bezwzględnie wiążącymi przepisami prawa właściwego dla umowy, której stroną jest konsument, a gdy prawem właściwym dla tej umowy jest prawo wybrane przez strony – ochrony przyznanej konsumentowi bezwzględnie wiążącymi przepisami prawa, które byłoby właściwe w braku wyboru prawa.


        A tak na powaznie skoro prawomocne orzeczono tak wprost na zadanie PGNIG i to nawet w stronniczym arbitrazu w Sztokholmie to wniosek do niszczarki.
        • rosjaiswiat1 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 29.10.21, 23:40
          kommersant napisał(a):

          > Igor ja jestem prawnikiem wiec widze wprost idealne rozwiazanie dla PGNIG
          > Nalezy ni mniej ni wiecej tylko wnosi o wznowienie postepowania przed arbitraze
          > m zakonczonego przypomne prawomocnym orzeczeniem lub uchylenie

          Ja o tym napisalem wyzej: "Gazprom moglby domagac sie od Polski odrzucenia wyroku sadu i zwrotu poltora miliarda dolarow. Pieniadze, tak naprawde dla Gazpromu nie wielkie, ale liczy sie zasada.I po tym wszystkim zaczac dostarczac gaz do Polski po cenach, przywiazanych do cen ropy, ktore teraz i tak beda znacznie wyzsze niz wczesniej. Ale gdzie sa gwarancje, ze gdy ceny gazu spadna, Polska nie zwroci sie do innego arbitrazu i znow tam odniesie glosne zwyciestwo? Czy Gazprom potrzebuja takiego bolu glowy? Polska jest bardzo trudnym i nierzetelnym partnerem. "
        • boavista4 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 29.10.21, 23:49
          Rosja zrobi to co chce i znajdzie takie prawo, jakie jest jej wygodne. Co do rozpadu ZSRR — sadze ze to nie było robota zachodu, to była robota kliki Gorbaczowa, a być może Starszych i Mądrzejszych z Moskwy. Oni stworzyli nowa strategie zwycięstwa komuny przy pomocy USA, czego jesteśmy świadkami obecnie. Doprowadzili oni również do niebywałego rozwoju Chin. Czy to wszystko gra i nie koliduje obecnie? Zobaczymy. Jak widać dzięki Putinowi Rosja się odrodziła , a Chiny stały se supermocarstwem. Następna historia będzie kształtowana przez Chiny i Rosję.
        • mlody774 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 00:16
          Kommersant, a czy wydaje się tobie ze w ogóle było lub jest obecnie korzystne zawracanie się do orzeczenia arbitrażowego w zamian postępowania sadowego? W postępowaniu sadowym jest większa możliwość uzyskania sprawiedliwego wyroku dla obu stron, bo zawsze można pójść na ugodę i np, nie zadać zaległych spłat(te 1.5biliona) w przypadku korzystnego wyroku dla Polski.
          • kommersant Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 00:23
            Drogi kolego tylko pieniacz i typ aspołeczny nie wykonuje prawomocnych wyroków sądów arbitrazowych. Płacic płakac ale płacic. Sam tego chciałes Grzegorzy dyndało. Ewentualnie mozna wnosic o zmiane formuły cenowej ale dopiero po 3 latach od ustalenia nowej ceny.
            Polska mówiac kolokwialnie to jest w czarnej dupie i to na własne zyczenie.
              • kommersant Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 00:36
                No coz
                www.ci-ca.org/English/caseShow_41.html

                he Stockholm Chamber of Commerce Arbitration (SCC) has been considered one of the world's leading dispute resolution bodies.



                Founded in 1917, SCC is part of the Stockholm Chamber of Commerce but runs independently from the latter. SCC has a Council and Secretariat to provide efficient dispute resolution services for Swedish and international clients.



                SCC was recognized by the United States and the former Soviet Union in the 1970s as a center for trade dispute resolution between the East and the West. China also recognized SCC as an institution to resolve international disputes during the same period. Since then, SCC has continued to expand its services in the field of international commercial arbitration, making it one of the most important and frequently selected arbitration institutions in the world.



                In recent years, SCC’s domestic and international cases has increased significantly in quantity. The proportion of international cases has been close to 50%, which undoubtedly reflects the superiority of SCC as a dispute resolution institution favored by the international community. Parties from as many as 30 to 40 countries choose every year to hire SCC.



                Sweden and SCC also play an extraordinary role in global bilateral and multilateral investment protection. By far at least 120 bilateral investment agreements (BITs) have chosen Sweden or SCC as the agency to resolve disputes between investors and host countries. Today, SCC is the second largest investment dispute resolution body in the world

                Prywanie to uwazam ze to jest mistrzostwo swiata zeby w tak stronniczo nastawionym do Rosji sadzie przez ostatnie lata i tak przepierdzielic ostatecznie tak jak PIS w zeszłym roku.
                Dobry casus dla wszystkich prawników moim zdaniem.
                • mlody774 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 01:03
                  Zgadza się, ze arbitraż jest stronniczy. Ale żeby on się odbył obie strony muszą się na niego zgodzić. Wiec zastanawiające jest dla mnie jak można było się na niego zgodzić jeżeli chodzi o spor miedzy FR a Polska. Na arbitrażu można oszukiwać w każdą dowolna stronę i nie powinien on mieć żadnej wartości prawnej. Oczywiście wiemy, ze ma bo jest to sprawa uznaniowa.
            • monalisa2016 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 01:10
              Jak te sady i ich praworzadnosc wygladaja w obecnych czasach sadze ze mozna by bylo wiele na ten temat bez skutku dyskutowac, no coz zyjemy w dziwnych czasach gdzie dyktatatorskie zapedy w politycznych interesach przybieraja wyzszosc nad prawem i rozsadkiem < vide spor Polska i EU. Na tym terenie trzymam za Polske kciuki by sie n ie podala i nie popuscila. smile
              • mlody774 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 01:34
                To prawda ze arbitraż jak i sady się kupuje obecnie. Arbitraż nie można zrobić nic bo oni nawet nie czytaj co im się wysyła do rozpatrzenia(nie maj takiego obozowisku) w zamian patrzą kto płaci i ile. W sadzie jest podobnie, szczególnie w tych politycznych sprawach, ale można szukać sposobów aby nie doszło do ostatecznego wyroku i być uwolnionym z zarzutów, bo nie chcą mieć np odnotowane ze ktoś wygrał w jakiejś tam sprawie, bo inni będą to powtarzać z cala pewności. Dalej w sadzie jest prowadzony rekord i można się od tego odwoływać itd. a od arbitrażu juz nie.
            • mlody774 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 14:51
              Wiem ze bronisz strony rosyjskiej, ale zapytać chyba można(i podpowiedzieć innym drogę działania)?
              Juz wiemy chyba ze komisje arbitrażowe to siema i konieczna jest zgoda obu stron na arbitraż w zastępstwie sądu (nie należny się na nie godzić pod żadnym pozorem czy to na szczeblu państwa czy prywatnym). Wiec nie należy się odwołać do następnego arbitrażu ale do odpowiedniego sadu(może międzynarodowego). Jak chyba wszyscy wiemy wszelkie oszustwa, dezinformacje udzielane stronie w porozumieniach itd nie podlegają statue of limitations. W przygotowaniu do pozwu należy sprawdzić czy polska strona zgodziła się na rozstrzyganie sporów w arbitrażu, czy została należycie poinformowana czym jest ten arbitraż(aby mogla podjąć świadomą decyzje) i czym się rożni od ewentualnej sprawy w sadzie, czy w jakiś sposub była naciskana by podjąć decyzje w tej sprawie, czy coś jej obiecywano za taka a nie inna decyzje itd. Czyli gromadzić wszystko co mogło by świadczyć ze polska decyzja była nie w pełni świadoma i w ogóle nie powinna być wydana zgoda na takie rozpatrywanie sporów. Następnie należało by sprawdzić kto zasiadł w komisji arbitrażowej, czy ta komisja zapoznała się należycie z wnioskiem obu stron tej w/w umowy, czy są jakieś dowody na ich zapoznanie się ze sprawa, porównując treść ich opinii/decyzja ze sprawa tego porozumienia. Nazwiska zasiadających w komisji arbitrażowej, powiązania finansowe i ich legalność dochodów przed i po wydaniu decyzji w sprawie Polski. I na zakończenie raz jeszcze: Nigdy nie godzimy się juz na jakikolwiek arbitraż
    • berek_p Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 08:35
      A ktoś obliczył już ile mld zapłaci polska firma po obecnym kursie gazu ziemnego ?
      Nie ma też zadnego powodu na obniżenie cen tym bardziej że kierownictwo zostanie oskarżone o działanie na szkodę własnej firmy.
      Takie zapisy są nawet w polskich przepisach i dotyczą nawet firm prywatnych.
      • boavista4 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 21:54
        Polska dobrowolnie nie opuści UE z powodu sporu z Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości, ale istnieje mechanizm przymusowego wykluczenia – powiedział Sputnikowi rosyjski ekspert Nikołaj Topornin.

        W środę Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej nałożył na Polskę karę w wysokości miliona euro dziennie za niezawieszenie Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego.

        – Tak, jest taka możliwość, że jeśli państwo systematycznie łamie standardy demokratyczne, wyrzeka się słynnych wartości europejskich, to oczywiście można uruchomić procedurę wykluczenia (kraju z UE – przyp. red.), już przymusowego – odpowiedział docent katedry prawa europejskiego MGIMO MSZ FR, Nikołaj Topornin, na pytanie o prawdopodobieństwo wydalenia Polski z UE za uporczywe nieprzestrzeganie unijnych wymogów.

        Uważa on, że jeśli Unia Europejska nie będzie zadowolona ze stanowiska Polski, będzie dążyć do „zamrożenia” jej członkostwa w UE. Topornin uważa jednak, że Bruksela na początku użyje „bicza finansowego”. W praktyce oznacza to najpierw użycie bata finansowego, aby Polacy zrozumieli, czym to grozi, czyli utratą miliardów euro

        Jeśli chodzi o dobrowolne wyjście Polski z UE, Topornin ocenia to prawdopodobieństwo jako nieznaczne, zauważając, że władze kraju nie rozważają takiej możliwości, są „zadowolone z systemu gospodarczego, są zadowolone z tego, że co roku otrzymują bardzo poważne dotacje na rozwój tych czy innych gałęzi przemysłu”.
        pl.sputniknews.com/20211027/rosyjski-ekspert-o-wyroku-tsue-polska-sama-nie-opusci-ue-ale-istnieje-sposob-by-ja-wykluczyc-16392060.html
        • monalisa2016 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 30.10.21, 23:02
          Boavista przestan kierować się Sputnikiem, nie ma takiego czegoś by unia wyrzuciła z związku Polskę czy inny kraj członkowski. O tym wie dobrze unia, o tym wie też Polska przez to idą obie strony w zaparte.

          Przypuśćmy, unia wyklucza Polske, Polska występuje z unii > TO BYLBY KONIEC UNII, taka jest prawda. Pani Katarina Barley mówi wyraznie w tym wideo o co chodzi, ta Katarina B. która najbardziej dolewała benzyny do ognia w tym konflikcie.

          www.youtube.com/watch?v=JPG7NYM66C4

          Szkoda że jest te wideo w j. niemieckim.

          Kto będzie musiał ustąpic? Najprawdopodobniej Bruksela albo brukselsko-"amerykanskie" NGO's zrobią przewrót w Polsce nasadzając opozycje z Tuskiem na premiera. Amerykanskie celowo w łapkach, tu chodzi o pewne grupy które wspiera tu na forum nasza żeglarka.smile
          Zarzucanie Polsce braku demokracji to jest humbuk, czym legitymuje się Bruksela? Demokracją? Gdzie i kiedy była tam demokracja albo demokratyczne rządy? Spójrz na sam e-parlament, jaką rolę gra on w tej istytucji, kwiatka do korzucha? Gdzie i przez kogo robione są ustawy? W tylnich pokojach przez lobbyistów a nie przez e-parlament. Wybór samej szefowej unii mówił nam wiele.
          • kommersant Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 31.10.21, 00:00
            Ja powiem tak. Czy Polska robiła co mogła zeby spierdzielic Niemcom wielce strategiczny NS II? Czy chciała całe lata obalic Łukaszenke?
            A teraz ma pretensje ze prowadzac całe lata antyeuropejska polityke w interesie USA zbiera tego owoce i cała reszta krajów członków UE okłada ja za pomoca ETS a Łukaszenko stosuje patent na Fidela Castro. No naprawde....
              • monalisa2016 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 31.10.21, 00:20
                Co do Lukaszenki, Lukaszenko ostrzegl unie ze jak naloza na Bialorus sankcje on siegnie po inna "bron" (w przenosni) a co robila unia wraz z "miedzynarodowymi organizacjami" dalej na Bialorusi?

                Nie pochwalam czynu Lukaszenki wykorzystujac postronnych ludzi do tego ale jak spojrzymy co zapoczatkowal Tusk z Merkel z Turcja? Bumerang wrocil tym razem z Bialorusi.
                  • monalisa2016 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 31.10.21, 02:45
                    mlody774 napisał:


                    > Ja z za wielkiego jeziora nic z tego nie rozumiem. Możesz jaśniej? Hahaha.
                    >

                    Wielcy zaoceaniczni filantropi skupieni w wiadomych fundacjach (by nie placic podatkow) niosa pokoj jak i spokoj narodom uszczesliwiaja ich samym dobrobytem (Satire aus) vide Libia, Ukraina, Bialorus (ci sie nie dali)... itd.
                      • monalisa2016 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 31.10.21, 02:11
                        Oj Mlody, Mlody jestes nie na czasie. Co gromadzila Turcja by tym szantazowac nieudolna unie? Erdoganowi sie udalo kasowal miliardy z naszch podatkow ktore obiecala mu nasza pani z panem Donaldem T. z Polski. Mlody774 o co chodzi pewnym grupom ludzi? O wladze nad swiatem. Czy monumenty "Georgia Guidestones " nic ci nie mowia, gdyby nie mialy nic do powiedzenia bylyby zlikwidowane a tu likwiduja historyczne monumenty nalezace jak i idetyfikujace spoleczenstwa z wlasnymi historiami wiec pytam sie o co chodzi?

                        To ze Lukaszenka ujawnil kto go szantazowal z wiadoma zaraza swiata popadl w wielka nielaske, wiec uznali ze trzeba go odsunac od wladzy, kto stoi za tym? Fakt ze Lukaszenka tanczyl na wielu podworkach ale co maja obce interesy, obce NGO's do suwerennych panstw? Czy nie dosc przykladow z Jugoslawi, Libii, Syrii, ...itd?
                        • mlody774 Re: Polska chce nizszych cen na gaz od ruskich 31.10.21, 03:11
                          Liza, Dzieki za info. Co zrobił Erdogan tego to na 100% nie wiedziałem, a resztę raczej tak ale nie chwyciłem twojej wypowiedzi właściwie. Sorry. A z tymi "Georgia Guidestones " to one są położone w nie bardzo zaludnionym miejscu. Sa tam ludzie ale raczej biali i niema tam dużo fabryk, czy upraw ziemi, bo są to góry(nie uprawiają tam bawełny). Pasie się tam zwierzęta. Zebym tylko kogoś nie obraźl, bo okolice są super ładne i jest tam nawet niemieckie miasteczko bardzo ładne niedaleko(Helen, Georgia-czujesz się tam jak na Bajerach, Hahaha). Wiec z tym dlaczego nie zniszczyli tego, to myślę, ze powodem jest brak postaci białego na postumencie. Ta dzicz niszczyła pomniki bez znajomości własnej historii. Jak biały to musiał być właścicielem niewolników, co było i jest kompletna bzdura. I niszczyli posągi/pomniki ludzi którzy walczyli z niewolnictwem i zasłużyli się w walce aby znieść to niewolnictwo(republikanie). Ale ta masa cymbałów myśli ze republikanie byli i są za wielkim biznesem a demokraci to niby są za nimi. Głupota nie zna granic. Tak ze z "Georgia Guidestones " mugol być czysty przypadek. A jeszcze jedno. Zeby wiedzieć co tam jest napisane, to trzeba przeczytać a oni nie maj czasu na to. Hahaha

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka