Dodaj do ulubionych

O czym dogadali sie Putin i Biden

08.12.21, 23:52
Z komunikatow prasowych jak USA tak i Rosji nie wiel mozno dowiedziec sie. I w jednym i w drugim tylko ogolniki, o ktorych nie widze sensu dyskutowac. Chociaz warto zauwazyc, ze USA oficjalnie uznali, ze porozumienia z Minsku jest jedyna droga do pokoju na Donbasie.
Ale najwazniejszy wynik tego spotkania nie trafil do komunikatu prasowego ani Bialego Domu, ani Kremla. Po spotkaniu zza oceanu zaczely naplywac doniesienia, ze z projektu budzetu wojskowego USA zniknelo kilka punktow, ktorymi Rosja bylla straszona
1. sankcje wobec "Nord Stream 2"
2.sankcje wobec 35 Rosjan z "otoczenia Putina"
3. zakaz amerykanskich firm i obywateli inwestowania w Rosyjskie papiery dluzne
Wszystkie te propozycje zlozone przez Kongres nie zatwierdzi Senat.
Pierwszy punkt jest najwazniejszy w swietle naszych dyskusje.. Z duzym prawdopodobienstwem oznacza to, ze USA ostatecznie pogodzili sie z gazociagiem Nord Stream — 2, dali " zielone swiatlo". W sumie mam wprawie 100% pewnosc tego, ze wlasnie po to i rozpetana byla histeria z "atakiem Putina" na Ukraine, zeby pod pretekstem zatrzymac wojne, nie nakldac sankcje na NS-2, i nie wykluczam tego, ze to byla wspona gra Kremla i Waszyngtonu - Rosja przeeprowadzila jakies ruchy przy granice z Ukraina, a Stany rozpetali histerie w mediach o rzekomym przygotowaniu ataku. Stad bylo tyle wrzasku o to, ze jesli Rosja zaatakuje Ukraine, to NS-2 bedzie calkowicie zablokowany, a kasa rosyjska bedzie zatopiona na dnie baltyku. Oczywiscie nikt nie wspominal o tym, ze nie tylko rosyjska kasa bedzie zatopiona, tyle samo straca inwestory z zachodu, uczesniczace w tym porojekcie. Wiec USA zachowali twarz, zgadzajac sie z uruchomieniem NS-2. Ja juz dawno pisalem o tym, ze Putin musi cos wymyslic, zeby pomoc Ameryce zachpowac twarz. Chyba udalo sie. Wiec Biden moze oglosic, ze jemu udalo sie zatrzymac inwazje Putina, w zamian za uruchomienia NS-2.

I to jest na razie glowny wynik tego wirtualnego spotkania.
Obserwuj wątek
      • rosjaiswiat1 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 01:05
        eva15 napisała:

        > Czyli jest jak pisałam - wszystko było w ręku USA, wszyscy czekali na decyzje K
        > ongresu i Senatu.

        Ha,ha. Jestes bardzo oryginalna.
        Prawda jest taka, ze wszyscy czekali na to, zeby Putin cos wymyslil, zeby USA wyszli z tej beznadziejnej sytuacji bez wiekszej utraty twarzy.
            • eva15 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 01:43
              No a czemu Putin zadbał o opinię i zgodę USA? Przecież wg ciebie powinien to olać. Sam piszesz:

              Prawda jest taka, ze wszyscy czekali na to, zeby Putin cos wymyslil, zeby USA wyszli z tej beznadziejnej sytuacji bez wiekszej utraty twarzy.
              • rosjaiswiat1 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 10:38
                eva15 napisała:

                > No a czemu Putin zadbał o opinię i zgodę USA? Przecież wg ciebie powinien to ol
                > ać. Sam piszesz:
                >
                > Prawda jest taka, ze wszyscy czekali na to, zeby Putin cos wymyslil, zeby US
                > A wyszli z tej beznadziejnej sytuacji bez wiekszej utraty twarzy.



                Bo Putin nigdy nie stawia swoich "partnerow" w sytuacji bez wyjscia. Jest oczywistym, ze Putin mogl calkowicie olac USA w tej kwestii, a NS 2 i tak bylby uruchomiony, ale on jest czlowiekiem, ktory stara sie przywidziec to co nastapi dalej. Bo jesli jego partnerzy doznaja powaznej porazki, to dalszy dialog staje sie niemozliwy. Tak bylo z Bushem mlodszym, i tak bylo z Obama. Zwlaszcza ten drugi stal doskonalym przykladem tego, jak upokorzenie zmienia czlowieka. Obama po tym jak Rosja przywrocila swoj suwerenetet nad Krymem, a zwlaszcza po tym, gdy Rosja doskonale wytrzymala wszystkie ataki zachodu, zaczal bredzic o Rosji, jako regionalnym panstwie z rizerwana w strzepy gospodarka, co zrobilo z niego klauna.Obama tak obrazil sie osobiscie na Putina, ze nawet przestal wymawiac jego nazwisko. Wtedy Putin nie mial mozliwosci uratowac Ameryce twarz, a skutkiem stalo calkowicie zamrozenie kontaktow. A bez wzgledy=u nie na nic, USA i Rosja potrzebuja siebie.Bo to od tych dwuch panstw zalezy swiatowy pokoj. Chiny, jak na razie, nie odgrewaja roli gwarantu swiatowego pokoju.
                • eva15 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 11:40
                  rosjaiswiat1 napisał:

                  > Bo Putin nigdy nie stawia swoich "partnerow" w sytuacji bez wyjscia. Jest oczyw
                  > istym, ze Putin mogl calkowicie olac USA w tej kwestii, a NS 2 i tak bylby uruc
                  > homiony,


                  Nasprawdę? Byłby uruchomiony bez zgody Niemiec? Niemiecka zgoda wyraźnie jest uzależniona od postawy USA.
                    • eva15 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 12:18
                      Zgoda jest, ale rura nie działa. Nie wiem czy wiesz, ale potrzebna jest certyfikacja i tą Niemcy zwlekają.

                      www.welt.de/wirtschaft/article235082258/Gaspipeline-Bundesnetzagentur-setzt-Zertifizierung-fuer-Nord-Stream-2-vorerst-aus.html

                      www.nzz.ch/wirtschaft/pipeline-projekt-nord-stream-2-die-neusten-entwicklungen-ld.1483495
                      • rosjaiswiat1 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 14:31
                        eva15 napisała:

                        > Zgoda jest, ale rura nie działa.

                        Nie dziala, bo musza byc zalatwione wszystkie formalnosci, zwiazane z certyfikacja.


                        >Nie wiem czy wiesz, ale potrzebna jest certyfikacja i tą Niemcy zwlekają.

                        My juz o tym dyskutowali, i ja wtedy pisalem o tym, ze na razie nie ma mowy o zadnym zwlekaniu ze strony Niemiec. Ba, nawet druga nic tego gazociagu jeszcze nie jest wypelniona gazem technicznym. I jestem pewien tego, ze jak w interesie Niemiec, tak i w interesie Rosji jest to, zeby certyfikacja odbyla sie z zachowaniem wszystkich formalnosci, zeby nie pozostalo sie ani jednego punktu, z ktorym mogliby pojsc do sadu przeciwnicy tego gazociagu. Wiec pospiech w tym przypadku jest calkowicie niepotrzebny. Tu panuje zasada - lepiej pozniej, niz wcale. I tak naprawde Rosja nie zainteresowana w obecnej chwile w szybkim uruchomieniu tego gazociagu. On daje wieksze zyski nieuruchomiony, niz bedzie dawac gdy go uruchomia. Oczywiscie to nie moze trwac wiecznie, bo gdyby tak bylo, to nie byloby zadnej potrzeby w budowie tego gazociagu.
                        • monalisa2016 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 15:08
                          Zertyfikacja moze byc dopiero rozpoczeta kiedy sprawa w sadach bedzie zalatwiona, wiem ze skarga na NS2 przed Oberverwaltungsgericht Greifswald zostala odrzucona ale zaraz byla nastepna skarga zapowiedziana przez eco-dzialaczy, z Hamburga tez nie ma ostatecznego wyroku tak jak z EuGH w Luksemburgu. Wiec jak moze nowy rzad, urzad certyfikacji przeskoczyc te instytucje, szczegolnie te w Luksemburgu? Ale wmawia sie ludziom ze jest juz niemiecka zgoda.smile
                          Zertyfikacja jak i jej wynik moze zajmowac jeszcze duzo urzedow, sadow jak i czasu.

                          a tak dla przypomnienia warunki postawione przez EU

                          www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/20211116_NOS2.html
                    • monalisa2016 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 12:47
                      rosjaiswiat1 napisał:

                      > eva15 napisała:
                      >
                      > > Nasprawdę?
                      >
                      > Tak.
                      >
                      > >Byłby uruchomiony bez zgody Niemiec?
                      >
                      >
                      > Zgoda Niemiec juz jest, wiec o czym ty piszesz?
                      >
                      >
                      >
                      Gdzie masz zgode Niemiec? O NS2 bedzie decydowac Bruksela, masz juz jej decyzje ze jestes tak pewny?
                      Sa jeszcze zalegle rozprawy sadowe ktore sie jeszcze nie odbyly, NS2 nie jest jeszcze zceryfikowany a ty juz piszesz ze jest zgoda Niemiec. smile
                  • herr7 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 13:00
                    eva15 napisała:

                    >
                    > Nasprawdę? Byłby uruchomiony bez zgody Niemiec? Niemiecka zgoda wyraźnie jest u
                    > zależniona od postawy USA.

                    Pani Evo ta dyskusja jest trochę bez sensu, gdyż Putinowi wcale nie powinno obecnie zależeć na uruchomieniu NS2. Co więcej, on powinien to wyraźnie powiedzieć, tak żeby na Zachodzie go usłyszeli. I przestać kierować się tym, co sobie pomyśli Zachód. Niemcy planują zainstalować 50 tys megawatów w elektrowniach opalanych gazem. Skąd wezmą dla nich gaz to jest ich problem, nie Rosji i Putina. Putin powinien się jedynie troszczyć o Rosję i Rosjan, gdyż jest prezydentem Rosji, a nie prezydentem Wszechświata. To miękka polityka Rosji sprawiła, że ma ona teraz wrogą Ukrainę, podobnie jak wrogie jej są elity Zachodu. Zachód uważa Rosję za słaby kraj, a jej kierownictwo za bardzo ugodowe. A na pochyłe drzewo każda koza skacze..
                    • berek_p Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 13:19
                      Niemcy te 50 tys Mwe powinni wytwarzać w elektrowniach węglowych a surowiec dostarczy nowo budowana kopalnia z Turowa.
                      Natomiast Rosja powinna eksportować tyle gazu ziemnego aby zaspokoić potrzeby ludności cywilnej.
                      A na przemysł zachodnim wzorcem wprowadzić embargo.
                    • eva15 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 15:47
                      herr7 napisał:

                      > Pani Evo ta dyskusja jest trochę bez sensu, gdyż Putinowi wcale nie powinno obe
                      > cnie zależeć na uruchomieniu NS2.

                      Może i tak. Mimo to lepiej byłoby, gdyby Putin miał certyfikat w kieszeni. Zawsze sam może potem przeciągać uruchmienie pod jakimś technicznym pozorem. Ale to wówczas on kontroluje sytuację, a nie jak obecnie jakieś zachodnie gremia.
                      • rosjaiswiat1 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 16:00
                        eva15 napisała:

                        > Może i tak. Mimo to lepiej byłoby, gdyby Putin miał certyfikat w kieszeni.

                        Najpierw musi wypelnic rure gazem technicznym. A przede wszystkim, to Niemcom bardziej zalezy na szybkim uruchomieniu tej rury, bo Rosja i tak swoj gaz sprzeda. A bez NS-2 Niemcy nie moga marzyc o tym, ze beda najwikszym hubem gazowym w Europie, i przy tym beda bezposrednio podlaczone do zloz rosyjskich gazu.
                        Dlaczego nigdy nie wspominasz o tym, ze ten ruruociag jest bardzo Niemcom potrzebny? Bo z tego co ciagle piszesz wynika, ze tylko Putinowi zalezy na tym, zeby NS-2 byl zbudowany i uruchomiony
                        • eva15 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 16:06
                          Dla Rosji ten gazociąg to triumf polityczny , no i stałe dochody. Dla Niemiec to już walka o przetrwanie (przemysłu). Jeśli wszystko pozamykają (elektrownie A, potem kopalnie węgla), to prądu na pewno zabraknie. Wszyscy to wiedzą i rozumieją z wyjątkiem Zielonych. Oczywiście, że Niemcom powinno zależeć.
                          • rosjaiswiat1 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 16:21
                            eva15 napisała:

                            > Dla Rosji ten gazociąg to triumf polityczny

                            I po tym jak rurociag zostal zbudowany, Rposja swietowala zwyciestwo. Sprawe formalne, zwiazane z uruchomieniem rurciagu, to zadanie Niemiec.

                            > no i stałe dochody.

                            Oni i bez tej rury sa.

                            > Dla Niemiec to już walka o przetrwanie (przemysłu).

                            Wiec Niemcom bardziej zalezy na uruchomieniu rurociagu, i wlasnie dlatego caly czas pisze, ze bez wzgledu na to, czy USA dadza zgode czy nie, rurociag i tak bedzie dzialac, bo w tym sa zainteresowani Niemcy. A USA maja tylko jedno wyjscie -laskawie zgodzic sie. Bo na wspolprace atlantyckiej bardziej zalezy Amerykanom,niz Niemcom. Bo bez dyktatu USA Niemcy tylka wygraja, a bez Europy, czytaj Niemcy, USA przestana byc swiatowym mocarstwem. Wiec Amerykanie, o czym ja juz wiele razy pisalem na forum, doskonale wiedza o tym, jakie linii oni nie moga przekraczac. I jak okazalo sie, NS-2 jest jedna z takich linij.
                            Zreszta to nie w pierwszy raz tak stalo sie. Wystarcze przypoomniec sobie pierwszy gazociag laczacy ZSRR i RFN, ktory byl zbudowany i uruchomiony pomimo sankcje i bardzo silnych naciskow Ameryki. Zreszta i NS pod numerem jeden powstal nie tylko wbrew zakazom Borki, a i przy silnym sprzeciwie USA. I wtedy rowniezz uruchomieniem nikt nie spieszyl sie.

                            > Oczywiście, że Niemcom powinno zależeć.

                            I warto dodac , ze bardzie zalezy niz Rosji. Tym bardziej, ze Rosja pokazala swoje mozliwosci, dobudowujac rure wlasnym silami.
            • monalisa2016 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 01:50
              rosjaiswiat1 napisał:


              > Czyli twoim zdaniem nic na tym swiecie nie moze sie dziac bez zgody Stanow.
              >

              Nie zapomnij o Anglikach, znowu sie militarnie osiedlaja w Niemczech pod pretekstem groznej Rosji, znaczy podnosza glowy jakby mieli cos do meldowania. Okupacja tego kraju zaczyna sie na nowo.
              • boavista4 Re: O czym dogadali sie Putin i Biden 09.12.21, 05:02
                Putin-Biden Talks End With American Call To Rain Nuclear War Destruction On Russia
                Dmitry Peskov stated about: “A huge volume of fake news is being published in the media, bogus stories, and so on…We can see generally that tensions are growing in the rhetoric, let us put it that way…But we are still calling for sober-mindedness”—saw these secure video link talks beginning with President Putin having to tell Biden: “Mr. President, you have to unmute yourself”—when these talks began saw President Putin sitting alone, while Biden was surrounded by “puppet masters” Secretary of State Antony Blinken, National Security Advisor Jake Sullivan, and National Security Council Senior Director for Russia Eric Green, which created a surreal White House scene reported as: “They were “surrounded” by Putin on all sides, as every screen in the room displayed the Russian leader on the other end of the call”.

                In conforming to the accepted normal standards expected of a free and open democracy, this report notes, the Kremlin gave a detailed account of the talks, stressing their “candid and businesslike nature”—talks wherein both President Putin and Biden agreed that those who fell in the cause of victory during World War II should not be forgotten—while the White House briefly mentioned “ransomware” had come up during the talks, the Kremlin revealed that both sides “expressed readiness to continue interaction” in fighting cyber crime, on both technical and law enforcement levels—saw President Putin proposing that both Russia and the United States remove all the accumulated limitations on the functioning of embassies and consulates, imposed over the past seven years in tit-for-tat sanctions, and thereby normalize diplomatic activity—saw Biden voicing concerns about the imaginary Russian plan to invade Ukraine in January, an accusation by American spy agencies that Moscow has called “fake news”—imaginary concerns President Putin replied to by noting that it was NATO making aggressive moves against Russia, including in Ukraine, stated that Moscow was interested in getting firm legal guarantees that the US-led alliance would not expand any further to the east, or deploy offensive weapon systems in any countries bordering Russia, which includes Ukraine, and also saw him denouncing the “destructive” policy of the Kiev government, saying it aims to dismantle the peace agreements in eastern Ukraine.

                DALEJ CZYTAJCIE NA TYTULOWEJ STRONIE WHATDOESITMEAN.COM

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka