Pytanie od laika do architektów o ich pracę

[Gość: anka1962]

Dzien dobry!
Wczoraj na imprezie rodzinnej pokłóciłam się okropnie z Teściem
o ...architektów. Poszło o to, co może zaprojektować architekt. Mój Tesc
twierdzi, że ogólną wizję czegoś, ale potem jakies statyki czy konstrukcję
musi mu policzyć inżynier budownictwa, bo na architekturze tego nie uczą,
mnie zaś sie wydaje, że jak ktoś skończył architekturę i zajmuje się na
przykład projektowaniem domów jednorodzinnych to chyba powinien umieć to sam
zrobić . Inna sprawa , gdy chodzi o mosty, budynki przemysłowe czy wieżowce.
Tam już pewnie projektują to zespoły, w których są różni fachowcy. Ale jesli
jakiś architekt projektuje sam mniej skomplikowane budowle , to czy musi mu
ktoś robić te wyliczenia, o których mowi mój Teśc , nota bene inżynier
mechanik. Jaka jest w tej kwestii teoria i praktyka ?


anka

[Gość: architekt]

Oczywiście Aniu masz rację!. Program nauczania wcześniej i obecnie obejmuje
zagadnienia tzw.fizyki budowli- po prostu uczą tego. Inna sprawa że wielu
architektów nie ma czasu , lub z innych powodów zleca te prace konstruktorom.
Odbywa się to na ogół przy większych obiektach i konstrukcjach tzw; statycznie
niewyznaczalnych. Ale zasada jest że niech każdy robi na czym się zna
najlepiej ; architekt projektuje, konstruktor oblicza,
instalator...,elektryk,technolog,itd Architekt - jako wiodący projektu
koordynuje całość i o wszystkim musi mieć pojęcie. pozdrawiam

[czajnik5]

O wszystkim, to znaczy również o niczym, co zresztą potwierdza moja
dotychczasowa współpraca z architektami quasi-inżynierami. :-)

[hehee]

Wśród czajników tez są takie z gwizdkiem lub bez, quazi-czajniki, z pokrywką
lub bez pokrywki, aluminiowe, ze stali nierdzewnej, brzydkie i ładne, chińskie,
wietnamskie, itd.
Ale nie polecam zalewać herbaty wodą prosto z kranu.

[czajnik5]

To wszystko prawda, ale co to ma do rzeczy?

[Gość: Gocha_arch]

Wszystkim branżystom się dobrze pracuje jak już mają na czym.
To architekt musi stworzyć projekt. Gdyby nie miał pojęcia o jego kostrukcji
instalacjach, wentylacji itp. nic by z tego nie wyszło. Pozostała reszta z
branży musi dopracować szczegóły i dobrze. Niech każdy robi to na czym się zna
najlepiej.

[czajnik5]

gdyby nie miał pojęcia... . Problem w tym, że jeszcze nie spotkałem takiego,
który miałby pojęcie

[Gość: uny]

hmmm... kompleksik czy cuś?

[czajnik5]

Powiedz żydówce, że jest brzydka, to ci odpowie, żeś antysemita. Powiedz
architektowi, że jest kiepski, to powie, że masz kompleks.

[czajnik5]

Chociaż z drugiej strony, może faktycznie jestem trochę niesprawiedliwy, wybacz.

[Gość: sto19]

Czajnik! zlituj sie albo weż na uspokojenie,wszystkie profesje zmieniają sie w
dzisiejszych czasach, SPECJALIZACJA oznacza że każdy robi swoje robi to na czym
sie zna, a quasi-inżynier, podobnie jak quasi-prawnik, quasi-nauczyciel to
taki co nie trktuje poważnie tego co robi i jest nieprofesjonalny, mniejsza w
jakiej branży pracuje.
A może opisz swoje złe doświadczenia z projektantami, tak ku przestrodze :))

[Gość: kk]

[Gość: kk]

Pytanie do "architekta" :
co "tzw. zagadnienia fizyki budowli" maja wspólnego ze statyką czy konstrukcją
o którą pyta Ania?
Fakt - wielu architektów nie ma czasu lecz konstrukcję domów jednorodzinnych
zleca konstruktorom bo:
1. nie zna się na tych zagadnieniach
2. nie posiada stosownych uprawnień projektowych
3. na ogół nie nalezy do PIIB.
Każdy z członkó zespołu projektowego projektuje swoją branżę (a nie tylko
architekt) - np. instalator sanitarny projektuje instalacje sanitarne.
A architekt - jako wiodący projektu koordynuje całość i o wszystkim MUSI MIEĆ
mieć pojęcie o projekcie...

[Gość: JacekKra]

Praca Architekta w zarysie:
- koncepcja = faza ustalenia oczekiwań inwestora + projekt wstępny; czasem robi się parę koncepcji do wyboru
- projekt budowlanya dokładniej:
Architektura - to robi architekt
Konstrukcja - to robi inżynier konstruktor (inżynier budownictwa lądowego), chociaż w przypadku domków jednorodzinnych architekt radzi sobie bez problemu; to że bierze do tego konstruktora wynika z przepisów i wymagań prawnych (które ciągle zmieniają się na gorsze)
Projekty pozostałych instalacji (elektryczna, wod-kan, co, wentylacje...) - odpowiednio ...
Uzgodnienie i koordynacja nad całością opracowania spoczywa na architekcie.
Niestety ilość fachowców potrzebnych do sporządzenia kompletnego opracowania narzuca prawo i banda urzędników. Bo co ich interesuje jak będzie wyglądać moja instalacja elektryczna (gniazdko w prawo, gniazdko w lewo ;)) ?
W krajach starej UE np. we Francji dom do 180 m2 każdy mógł postawić wg własnego projektu. A sensowny kierownik budowy poradzi sobie ze wszystkim i dom się nie zawali ;)

[czajnik5]

A dlaczego mowisz tak, jakby na świecie budowano tylko domy jednorodzinne? Ja
też uważam, że domy jednorodzinne powinno się budować bez projektów branżowych,
bo to tylko niepotrzebnie podnosi koszty, ale co powiesz w przypadku zakładu
przemysłowego? Sam zaprojektujesz instalacje elektryczne i sanitarne? A może
zrobi to kierownik budowy? Ty debilu jeden

Sorry, do kogo per debil?

[Gość: JacekKra]

[Gość: Pit]

Nikt nie pisze o racjonalnie zaprojektowanej funkcji, zrozumieniu klienta i
jego potrzeb, kreowaniu atrakcyjnej przestrzeni dla życia człowieka o
określonych potrzebach, wyrazie stylistycznym, formie, proporcjach a także
znajomości przepisow prawa w różnych dziedzinach projektowania, przygodach z
użędnikami, czasie spędzonym w urzędzie, a także raczej nieprzyjemnych
przeprawach z projektantami branżowymi, dla których wizerunek przestrzeni
pięknej, uporządkowanej i racjonalnej użytkowo to abstrakcja. Oni sami
zaprojektują wasze domy - nie potrzebujecie architektów. Oni znają się na
inżynierii, konstrukcjach i rurach, są specjalistami. Kierownik budowy powie
wam co jest piękne. Tego na pewno nauczyli go na przepełnionych technologią i
wzorami matematycznymi studiach!

[czajnik5]

Masz rację, najbardziej jednak podobają mi się użędnicy.

[Gość: cloe]

Czajnik Ty debilu, jak napisałeś urzędnik??? ...to już żadnego szacunku im nie
masz???

[czajnik5]

Wypałuj się dwa razy, a potem przeczytaj poprzednie listy - ty niedorozwoju

[Gość: ara]

Anka, to jest tak, ze faktycznie architekt moze sobie to sam policzyc, ale
rzadko kiedy potrafi (bo wszytskie statyczno-konstrukcyjne rzeczy sa bardzo
ograniczoen na studiach i jest np. wiecej semestrow historii architektury niz
budownictwa), a poza tym nie ma nawet uprawnien do liczenia konstrukcji w
budynkach wiekszych niz dom jednorodzinny. Z reguly jest tak, ze musimy znac
generalne zasady projektowania, zeby wszytsko dobrze porozmieszczac, zeby nam
rury kanalizacyjne nie przechodzily pzez srodek salonu itd., ale juz konkrety
(przekroje, wezly itd.) ustala instalator. Ale wszytsko zalezy od kraju - tak
jest w Polsce, ale np. w Niemczech architekt to przede wsyztskim inzynier i
zajmuje sie glownie techniczna strona projektu (zlosliwi twierdza, ze wlasnie
dlatego niemiecka architetura jest 'praktisch kwadratisch gut'), a juz w
Holandii opracowuje wylacznie koncepcje, a reszte robia budowlancy.

[malgosia_100]

architekt nie ma w tej chwili w zakresie uprawnień do projektowania
konstrukcji (które kiedyś były w ograniczonym zakresie, tak jak też do
instalacji)- czyli bez względu na to czy umie sobie coś policzyć czy nie,
narysować instalacje lub nie - to nie ma już znaczenia, bo podpis konstruktora
i instalatora musi być.
Mam tu na myśli uprawnienia np z 74 roku, które miały taki zakres że można było
robić inst i konst w ograniczonym zakresie.
Ogólnie trzeba mieć pojęcie o wszystkim, ale nie w tym sensie że się samemu to
projektuje- mam na myśli branze.
Przyznaję rację tesciowi, bo ogólne pojęcie to coś innego niż konkretna
umiejętność projektowania.
pozdrawiam

[Gość: JK]

Gość portalu: ara napisał(a):
Z reguly jest tak, ze musimy znac generalne zasady projektowania, zeby
wszytsko dobrze porozmieszczac, zeby nam rury kanalizacyjne nie przechodzily
pzez srodek salonu itd

To chyba też tak nie do końca niektórzy mają wyuczone, bo w moim mieszkaniu (i
zresztą w całym bloku) jest tyle idiotyzmów, że ja, która nie jestem
architektem, ale po prostu myślę, zaprojektowałabym to o niebo rozsądniej. Tak
jak ktoś już napisał wcześniej, architekt powinien też pomyśleć trochę przy
projektowaniu i wczuć się w potencjalnego mieszkańca takiego bloku, mieszkania
czy domu, jeszcze na etapie projektowania pomyśleć nad strategicznymi rzeczami
w każdym mieszkaniu, jak choćby możliwość ustawienia czegokolwiek w
przedpokoju, pokojach itp. Jak widzę plan 5-pokojowego mieszkania, w którym 20
m2 zajmuje przedpokój z ośmioma drzwiami i zerową możliwością ustawienia szafy
oraz 3 pokojami 2x5 m2, to mi się robi niedobrze.

[Gość: Karmela]

Mi się też robi niedobrze.Tylko podejrzewam, że architekt mial w tym przypadku
niewiele do powiedzenia. Owszem, jest wielu architektów nieuków i sporo pewnie
takich , którzy czerpią przyjemność ze znęcania sie nad ludźmi, ale wierz mi,
że "blok" nie jest ich autorskim wynalazkiem, a z pewnymi wytycznymi trudno
bylo w owych czasach polemizować.

[Gość: gosc]

[Gość: KArCHA]

jestem architektem i moje stanowisko jest takie:
architekt a budowlaniec to dwa rozne zawody, rozne pasje, chociaz obie dotyczą
w rezultacie jednego zadania - postawienia budynku.
Zadania architekta to stworzenie wizji budynku (czy placu, parku, osiedla), tak
aby był : ładny, funkcjonalny, zgodny z tradycjami panstwa czy regionu, wpisany
charmonijnie w otoczenie, przyjazny czlowiekowi (aspekty socjologiczne), no i
oczywiscie to wszystko zgodne z prawem budowlanym i roznymi innymi
ograniczeniami np. konserwatorskimi. To wszystko wymaga nie tylko studiow i
talentu plastycznego, ale tez otwartej glowy na wiele dziedzin zycia, gdyz
budynki poza tym, ze sluzą wszystkim ludziom i zawodom, to są wizytowką panstw
i miast, będąc opakowaniem wszystkiego, co czlowiek stworzyl na Ziemi.
Gdyby ten zawod chciec więc polaczyc z kompletna wiedza budowlaną byloby to
znacznie za duzo, dlatego sa dwa zawody wlasnie zupelnie odrębne - architekt i
inz. budownictwa. I podczas, gdy budowlaniec musi byc osoba o umysle scislym w
zasadzie wylącznie, tak architekt musi byc i artystą i humanistą i miec pojecie
o sprawach technicznych budowania takze - mozna powiedziec wiec nawet, ze to
itak duze wymagania jak na jeden zawod.

W projektach malych takich jak domy jednorodzinne, garaze - zagadnien
budowlanych jest tak malo, ze architekt radzi sobie z nimi sam na zasadzie
powtarzalnosci podstawowych rozwiązan. Nigdy jednak niczego nie liczy, nie ma
do tego nawet uprawnien.
(nie rozumiem wiec tego jadu, jakim raczą nas w kolko budowlancy. Przeciez
zaden architekt nie czuje sie specjalistą konstruktorem, bo nie taka jest ani
jego rola ani powolanie).

[Gość: justusz]

jak to nie ma uprawnien.!!!!! tez jestem architektem i mam uprawnienia takze do
projwektowania konstrukcji z właczeniem fundamentów głebokich i układów
statycznie niewyznaczalnych.
Poza tym potrafie i uwazam ze kazdy architekt powiniem potrafic np murowac
kielnia,wykonac zbrojenie podciagu i t.p

[malgosia_100]

ale z ktorego roku?
te obecnie wydawane uprawnienia są bardzo okrojone - tylko do projektowania
(konstrukcja, instalacje w ograniczonym zakresie - nie!!!)
pozdrawiam