Gość: radny Po Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.acn.waw.pl 16.07.09, 23:22 upasek architektury. Psiskoriada i Olechowski w pończochach. Bezguście i gejowaty palicot. To co pisze nie ma nic wspólnego z architekturą, ale i zwycieski projekt tez nie jest architekturą! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Auteuil Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 23:27 Jeśli projekty robią biura architektoniczne to oczywiste, że będą same projekty nowoczesne. Projekt rekonstrukcji jest zawsze trochę autorytarny przez z góry narzuconą konieczność trzymania się wiernego orginałowi. Nie mówię tu o bzdetach historyzujących, których pełno i które są "konkursowe" bo mają "nawiązywać". W przypadku rekonstrukcji nie ma konkursu jest albo-albo. A projekty rekonstrukcji mogą zrobić jedynie konserwatorzy-architekci, a nie architekci. Są w Polsce środowiska (biura) konserwatorsko-architektoniczne? Nie ma? Dlaczego? Może z góry stoją na straconej pozycji. I zajmują się tylko pracami renowacyjnymi. Ale szkoda ,że w polskich miastach gdzie aż się prosi o nowe rozdanie urbanistyczne na najbliższe dekady, żeruje się na urbanistyce zakreślonej i utrwalonej na przełomie XIX/XX wieku i nie potrafi się wyjść z ambitnymi projektami nowoczesnymi poza wciskanie ich w zabytkową przetrzeń. Znam wiele projektów nowoczesnych, ale one wówczas operują skalą pojedyńczej kamienicy. Gdyby ta zabudowa z kościołem była zachowana i temat dotyczył jednej z trzech istniejących pierzeji to wówczas nawet taki projekt byłby do przyjęcia ponieważ sam kościól byłby akcentem architektonicznym na tyle mocnym by go skontrować tym projektem. Ale ten projekt będzie siłował się z tymi trzema pierzejami, które nie mjaą zbyt dużego splendoru, nie są "grandios". Ponadto chodzi o obiekt ,który stanowił dominatę w panoramie miasta i to równierz przemawia za odtworzeniem. Naprawdę Bydgoszcz jest miastem w którym jest gdzie szaleć z nowymi projektami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzinks Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.chello.pl 16.07.09, 23:50 do radny po: radny jakie Ty masz wykształcenie?? gdyż pszczelarz radnym tez nie powinien być, nie zatrzymuj rozwoju miasta na odbudowywaniu tu należy budować nowocześnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontekst Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: 217.96.23.* 16.07.09, 23:59 odbudowa nie ma sensu, bo po co wciskać nową funkcję za stare fasady? To byłoby oszustwo. Poza tym żadna wybitna architektura tam nie stała. Mam wrażenie, że pracownie próbowały się trochę odnieść do ratusza w Murcji, ale chyba nie było możliwe osiągnięcie aż tak wysokiego poziomu. Do anty Sarp: zrób tak świetnie działającą jak "kuczymurek" publiczną przestrzeń, a później krytykuj mądrzejszych od siebie ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek domoklik Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.gemini.net.pl 17.07.09, 08:01 mi się podoba, umieścić nowoczesny budynek w starym otoczeniu to zawsze sztuka, myślę że tu architektom się udało! To nie jest pałac kultury i nauki w Warszawie który zupełnie nie miał współgrać z otoczeniem (możecie sprawdzic tu: www.domoklik.pl/kalejdoskop/vtour/vt/811)tylko bardzo dobrze wkomponowany w bydgoski rynek. Moim zdaniem bardzo ciekawy projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.zeto.bydgoszcz.pl 17.07.09, 08:40 dzinks: "nie zatrzymuj rozwoju miasta na odbudowywaniu" Rozwój miasta ma polegać budowaniu nowoczesnych (dzisiaj) budynków na starówce? kontekst: "odbudowa nie ma sensu, bo po co wciskać nową funkcję za stare fasady? To byłoby oszustwo. Poza tym żadna wybitna architektura tam nie stała." Pałac Królewski w Warszawie też nie pełni tej funkcji dla której pierwotnie powstał. I nawet nie jest zabytkiem, gdyż został zbudowany od podstaw w czasie PRL-u. A czy był "wybitną architekturą"? A to coś www.muzeum.bydgoszcz.pl/wystawa.php?id=56&g=expo to "wybitna architektura"? Toć to istny "Wilczy Szaniec". Odpowiedz Link Zgłoś
wwhhyy Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy 17.07.09, 10:01 do dzinks : po pierwsze to nigdzie nie mowilem o rekonstrukcji, i nie mowilem tez o stawianiu "pomnikow" widac ze nie zagladales do "moich linkow", bo architektura tam prezentowana ma wymiar socjalny, pomijajac juz jej elegancje czy pomyslowosc, a podaje inne przyklady po to by inni ludzie ktorym sie wydaje ze swiat sie konczy na warszawie/wroclawiu/krakowie/gransku/bydgoszczy etc. mogli sobie zobaczyc ze mozna robic lepsze i ciekawsze rzeczy niz powyzszy projekt ... choc nie lubie zbytnio magazynow architektonicznych to podam prosty przyklad : wez sobie polski magazyn (moze z wyjatkiem Architektory) i zobacz ile jest tam przykladow spoza granic Polski, a nastepnie wez sobie jakis niepolski magazyn i zobacz ile tam znajdziesz polskich projektow ... wnioski pozostawiam tobie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: halabard Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: 82.146.247.* 17.07.09, 11:37 Jestem zaskoczony wyborem tej pracy. Obawiałem się szczerze, że wybór padnie na coś co będzie udawało stary budynek. Oczywiście zaskoczenie jest pozytywne! Odpowiedz Link Zgłoś
stanleykubrick Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy 17.07.09, 12:05 Jeśli o mnie chodzi, to jestem rozczarowany tymi pracami. Bardziej ten konkurs jest wartościowy, jeśli chodzi o refleksję nad tym, co dzisiaj się projektuje i jak mocno odtwórcza architektura jest. Nie ma w tym może nic tak złego, że patrząc na ten, czy inny projekt przypominają nam się realizacje tych światowej sławy architektów, ale też jest w tym wrażenie braku wyrazu. Bydgoszcz? W ogóle nie widzę w żadnym projekcie czegokolwiek zasadnego dla lokalizacji, funkcji, żadnej też tożsamości, czy charakteru ikony. Wszyscy zrobili mniej, lub bardziej wymyślne pudełka. JEMSI jak zwykle dopracowani, ale co z tego. Zwycięska praca nie razi, ale może razić, jak swoją szklaną lapidarność w trakcie prac dalszych nad projektem zamieni na średniej jakości wykończenie. Na pewno też tego typu architektura nie przynosi odświeżenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzinks Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 12:57 do wwhhyy: co do polskich magazynów architektonicznych to sie zgadzam, widać różnice jakości prezentowanych obiektów, ale postaraj się zrozumieć także dlaczego tak jest, bo tłumaczenie sobie ze to wynik złych i niezdolnych architektów to troche przejaw arogancji, bo albo jestes oderwany od rzeczywistosci albo nie znasz warunków polskich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziennikrozterek Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 13:56 No dobrze, ale pomyślmy jeszcze o zieleni na Starym Rynku. Czym dłużej przyglądam się wizualizacjom zwycięskiego projektu (nie tylko jego, zresztą), tym bliższy jestem stwierdzenia, czego mi brakuje w całościowej wizji Rynku: zieleni. Szpalery drzew ustawione równolegle wzdłuż północnej, południowej i wschodniej pierzei "odpustynnią" Rynek. Zwłaszcza latem, w gorące i powolne letnie popołudnie, ta przestrzeń bez wody (abstrahuję od cienkiej tafli wody na środku płyty, to ledwie dekoracja) z nowoczesną bryłą budynku będzie tworzyć dystans. Swojskie kamienice i odważna bryła, zwłaszcza wobec zachowawczego podejścia wielu ludzi do wspólnej przestrzeni, mogą budować pewien dysonans. To miejsce będzie prosić się o jakieś oswojenie, jakiś żywy element, który poza ludźmi, da energię tej części miasta. Zwracam na to uwagę, bo choć kibicuję inicjatywie sprowadzenia ludzi w to martwe dziś miejsce, mam wątpliwości, czy funkcje przewidziane dla nowego budynku są optymalnym rozwiązaniem. Zwłaszcza, jeśli wyobrazić go sobie późniejszym popołudniem dnia powszedniego i w weekendy, kiedy instytucje publiczne mają w zwyczaju zamykać podwoje, a ich mury zamierają... Odpowiedz Link Zgłoś
radomskimaciej Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy 17.07.09, 14:14 Przyzwoity budynek, ale bez ikry. Nikt w Poznaniu nie zburzyłby arsenału, by zastąpić go taką średnicą. W dodatku to architektura sprzed 20 lat. Bydgoszcz, to bardzo interesujące miasto, ale rynek macie w chaosie i nie dopełniałbym dzieła zniszczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
wwhhyy Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy 17.07.09, 15:01 dzinks: faktycznie moge nie znac polskich warunkow, i owszem sa w polsce doskonali architekci (chocby KWK PROMES) ... ... choc bylo nie bylo, ten prjekt byl odpowiedzial na konkurs ... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Auteuil Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 15:19 dzinks Przejżałem wątek na SCC i pomyliłeś mnie z GUMI 545. Jestem inna osobą, a ty Zonc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Helou Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 15:47 Jakie rekonstrukcje...co za bzdury...Projekt zwycięski ma kilka dobrych elementów. Dla mnie optycznie solą w oku jest wielka tafla szkła, która niepotrzebnie rozbija budynek. Trafnym pomysłem jest obniżenie płyty placu. To zawsze jest bardzo efektowne miejsce, a przede wszystkim docenianie przez użytkowników placu. JEMS optycznie miły dla oka, ale faktycznie niedorobiony. Bardzo lekko wygląda wodny świat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzienks Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 16:23 wwhhyy ; czyżbyś sam startował w konkursie i smak goryczy przemawia przez Ciebie ze nie Ty wygrałes? Odpowiedz Link Zgłoś
wwhhyy Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy 17.07.09, 17:09 dzienks: nie - nie startowalem, szczerze mowiac to z projektem zapoznalem sie dzieki BRYLE, ... ale cos mi podpowiada ze ty DZIENKS musisz byc bardzo blisko autorow projektu (moze nawet jestes wspolautorem) ... chetnie bym przeczytal cos ta temat koncepcji, albo w skrocie dlaczego (why) ten projekt jest wart zbudowania ? Odpowiedz Link Zgłoś
wwhhyy Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy 17.07.09, 17:28 ... a moje "rozgoryczenie" a raczej niesmak wynikaja raczej z faktu iz poraz kolejny powstanie w malo wartosciowy obiekt, ktory niczego nowego do architektury europejskiej nie wnosi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stelo Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.adsl.inetia.pl 17.07.09, 22:33 Zaczne od tego ze nie znam sie na architekturze, urbanistyce a nawet watpie czy mam jakies poczucie estetyki, ale sadze ze takich ludzi ja jest cala masa i ta ciemna masa tez bedzie przygladala sie temu obiektowi. Sens zabudowy zachodniej pierzei skwitowalbym tak. Bydgoszcz ma piekna secesja, wyjatkowa umiejscowienie nad rzekami, ale nie ma okazalej starowki. Nie ma sensu buodwac czegos co ma juz Poznan, Wroclaw czy Gdansk, nie wspominajac juz o Toruniu bo i tak rownac sie z tymi miastami nie mozemy. Jednak jest dla Bydzi duze pole dzialania, pl. Teatralny, Rybi Rynek, Mostowa i Sary Rynek, tam powinny powstac obiekty wyjatkowe, nowoczene, ktore w zalozenaich beda symbolami. Symbolem Bydgoszczy sa te slynne dwa budynki dawnej siedziby BRE Banku, Warszawy PKiN. Na pewno nie jest piekny ale kazdy turysta chce go z bliska zobaczyc i powie znajomym ze byl ze widzial, slynny budynek. Urzad Miasta Bydgoszczy chce promowac swoje miasto poprzez jakies symbole, skojarzenia i taki obiekt ma sie kojarzyc z Bydgoszcza by nazwa miasta na dluzej zapadala w pamieci. Oczywiscie nie chcialbym zeby zachodnia pierzeja przypominala galerie handlowa, albo biurowiec i byla wykonana z karton gipsu i troche szkla, ale uwazam ze powinnismy dac szanse temu obiektowi. A jak faktycznie po wybudowaniu okaze sie szkaradny to nikt go nie wpisze w rejestr zabytkow i pozbyc sie tez go bedzie latwo, tylko szkoda 50 mln zl. Warszawa po wojnie odbudowala stare miasto i co? i zrobila to co bylo juz przed wojna... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzinks Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.09, 01:10 myślisz tylko o czubku własnego nosa, same ikony były by nudne wwhhyy, moze sam nam bryłowcom pokaz jak powinny wyglądać europejskie projekty?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PT Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.adsl.inetia.pl 18.07.09, 03:26 Najlepiej wyburzyć wszystkie ocalałe budynki. Zabudować miasto betonowymi pudłamialbo bloko-apartamentami. Będzie się wreszcie czym zachwycać nad tą "wspaniałą" szalunkową sztuką. Poco komu zabytki w końcu to wszystko takie archaiczne odstaje od wspólczesności i jest przesadnie ozdobione. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PS Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.adsl.inetia.pl 18.07.09, 03:30 Nie że można by było stare centrum stopniowo zrekonstruować i pouzupełniać tak by tworzyło spójną całość. Nowoczesne budynki można stawiać poza stara częścią miast Można ale poco. Jak inwestor ma dużą kopertę to wszystko mu wolno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: linesliq Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: *.adsl.inetia.pl 18.07.09, 10:09 Przecież nie chodzi o samą rekonstrukcją, ale o twórcze zacytowanie. Ten budynek jest samodzielną bryłą, odciętą od kontekstu, całkowicie pozbawioną kontaktu z otoczeniem. Przychodzi na myśl scena z Jerzym Dobrowolskim w Poszukiwany - poszukiwana. Jako kierownik biura arch. przesuwa jezioro i przestawia budynki tak sobie, nie zwracając uwagi na realia. Proszę, przyjrzyjmy się tej bryle. Co ona ma wspólnego z otoczeniem ? Inna sprawa pojawiająca się w komentarzach to jej "wyjątkowość". Przez szkło!? Przecież ta fasada to standard we współczesnych budynkach biurowych, to jest taka sztampa, że aż trudno uwierzyć, że ktokolwiek mógł coś takiego zaproponować dla rynku starego miasta. Ten budynek przeniesiony gdzie indziej mógłby być świetną siedzibą jakiejś dużej spółki, telewizji (idealny przez symboliczną szybę jak plazmę. Rynek wymaga zawsze twórczego przetworzenia bo tak historia jest korzeniem i albo mówimy nic nas nie łączy z tą ziemią i przekreślamy wszystko tak jak często architektura PRL albo mówimy jesteśmy stąd i staramy się nawiązać do przeszłości ale stosując nowoczesne rozwiązania. Nie jestem zwolennikiem atrap jak stare miasto w Warszawie. Jednak już odsłonięcie ruin, przykrycie szkłem, postawienie na ich miejscu czegoś nowoczesnego wewnątrz z atrapą od frontu to jest kierunek dla takich obszarów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontekst Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: 217.96.23.* 18.07.09, 21:52 do P S. Jak w XVI wieku budowano super nowoczesną kaplicę zygmuntowską na Wawelu, to nie zauważono potrzeby nawiązywania stylem do gotyckiego sąsiada - katedy, dzięki czemu mamy w Polsce świetne dzieło architektury. Stare miasta mają tą przewagę, że narastały przez wieki i są zlepkiem architektury różnych stylów, my też coś powinniśmy zostawić. Jeśli chodzi o zieleń, to chyba nie powinna być ona sadzona na centralnym, miejskim placu. Na najlepszych przykładach takich przestrzeni (np. Piazza Signoria, czy Piazza del Campo) prostu jej nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontekst Re: Szklana bryła stanie na Rynku w Bydgoszczy IP: 217.96.23.* 18.07.09, 21:57 do Adama: warszawski Zamek Królewski był jedną z największych inwestycji swoich czasów, ale jego wartość opiera się głównie na znaczeniu dla narodu, jako obiektu, w którym miało miejsce kilka kluczowych wydarzeń w polskiej histori. Nie można go porównać z pierzejką bydgoskiego rynku. Odpowiedz Link Zgłoś