Ważne pytanie do przyszłych studentów medycyny.

[coolermaster6]

Swoje pytanie kieruję do wszystkich przyszłych i obecnych studentów medycyny
oraz do osób zainteresowanych tym tematem. Co uważacie na temat strajków
lekarzy, pielęgniarek? Czy sami za kilka lat będziecie tacy sami? Czy
będziecie pamiętać o powołaniu jakie jest potrzebne aby dobrze wykonywać ten
zawód?

"Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i rozeznania ku pożytkowi
chorych, broniąc ich od uszczerbku i krzywdy" - Czy nie uważacie, że
nieprzyjmowanie pacjentów do szpitali jest niezgodne z przysięgą Hipokratesa?
Czy Waszym zdaniem takie postępowanie nie prowadzi do uszczerbku zdrowia
pacjenta i jego krzywdy? Co uważacie, co myślicie na ten temat?

[Gość: Spinka]

No wiesz. Jak gornicy strajkuja krzyczac i walac kilofami to jakos nikt sie
temu nie dziwi. I wiekszosc zgodnie twierdzi ze im sie nalezy to czego zadaja.
Natomiat lekarzom odrazu podstawia sie pod nos etyke zawodowa i zarzuca im brak
moralnosci. Na zachodzie lekarz to normalny zawod - z normalnymi godzinami
pracy i godnym wynagrodzeniem za ogromna odpowiedzialnosc. U nas lekarz =
misjonarz. Wedlug mnie to jest wlasne niemoralne i osobiscie popieram strajki
lekarzy. Kazdy powinien byc stosownie wynagradzany a to co mowia w mediach o
zarobkach w sluzbie zdrowia to bzdury - lekarz moze i w ostatecznym rozrachunku
zarabia nienajgorzej ale za to pracuje na pelnych obrotach czasem ponad 48
godzin!!!! Niewyspany lekarz jest moze bardziej niebezpieczny dla pacjenta niz
lekarz strajkujacy.....

[Gość: krolewska]

gdyby byli dobrymi specjalistami, nie musieliby strajkowac, ale swoja droga to
paranoja, ze niektorzy lekarze zarabiaja tyle co sekretarki.
ja mam nadzieje, ze cos wywalcza zanim skoncze studia, tak wiec jak najbardziej
popieram... ;)

[Gość: milkchocolate]

ja też uważam, że to paranoja, żeby lekarz zarabiał 900 zł, ale nie oznacza to, że może odejść od łózka chorego. Przecież w naszej służbie zdrowia nigdy nie było dobrze i lekarze wiedzieli, na co sie decydują. Nikt (prawie) nie wybiera tego zawodu dla pieniędzy, ale żeby zrobić coś dla dobra innych.

monstersgame.pl/?ac=vid&vid=17038659

[ssman1]

Gość portalu: milkchocolate napisał(a):
"Nikt (prawie) nie wybiera tego zawodu dla pieniędzy, ale żeby zrobić coś dla
dobra innych" ta jasne a znasz chociaz jednego studenta medycyny?? bo ja znam
wielu i zaden nie chce robic za misjonarza a zawod ten wybieraja przez prestiz
i zainteresowaniem funkcjonowania czlowieka i wcale nie traktuja tego jak
jakiegos specjalnego powolania jak Ci sie to wydaje!!

[kola1987]

no ale jak lekarz jesr dobry to pracuje w prywatnej klinice jeszce, no a jesli
nie jest dobry to..wezmie w łape..i im jeszce zle...to jak lekarzom podwyzka to
wszystkim pracujacym.. Przeciez od kiedy zyje to zawsze sie slyszalo ze nie ma
to jak byc lekarzem..bo lekarz duzo zarobi..bo jak juz lekarze strajkuja to nie
dlugo zaczna politycy..

Do strajko-sceptyków

[Gość: lilka]

Nie rozumiem naprawdę o co chodzi z tym powołaniem? Bardzo dużo osób sie teraz
oburza, ze lekarze nie mają powołania i chodzi im tylko o kasę. No cóż, tym
osobom radziłabym skończyc sześcioletnie, bardzo trudne studia, a następnie
zarabiać 800 złotych -tyle co np. pani sprzedająca w sklepie bez wyższego
wykształcenia. Spróbujcie za te pieniądze utrzymać rodzinę. Najbardziej śmieszy
mnie przekonanie że wszyscy lekarze to wyrabiają kupę kasy na prywatnej
praktyce, więc o co im własciwie chodzi- ano moze o to, że wcale by nie chcieli
musieć po pracy zachrzaniać jeszce popołudniami, zeby zarobić na utrzymanie.
Wszystkim przeciwnikom strajków radziłabym sie zastanowić co mówią. Ja szczerze
mówiąc uważam gadanie o powołaniu jako takie nieco dziecinne- można chcieć
studiować medycynę, uparcie dążyć do tego celu, ale powołanie to nieco za mocne
słowa. Powiedzcie o powołaniu do zawodu lekarzowi po 24godzinnym dyrzurze,
który nie może iść do domu się wyspać, tylko musi jeszcze normalnie 8 godzin
pracować, bo taki jest u nas system. I jeszcze na korytarzu będą na niego
ludzie złorzeczyć, że pije kawę. Faktycznie, jak on śmie?

[Gość: gosciu]

droga dziewczynko, za dyzury lekarze maja dodatkowa kase.moj brat tez na
poczatku zarabial 800 zł na starzu ale kiedy dopuscili go do dyzurow po poltora
roku zarabial juz ok 2500 zł.po zadnych studiach tak nie ma.wiec nie gadaj
bzdur ze lekarzom jest ciezko.A i na dyzurze tez caly czas nie pracuja, chyba
ze jest sie na ostrym.Lekarze zreszta powinni sie kierowac tym ze powinni
pomagac ludziom a nie liczyc na kokosy.Jesli tylko tego chce lekarz to niech
jedzie se za granice.

[Gość: lilka]

Dziewczynko :)... jak fajnie! Jesli chciałes żeby to zabrzmiało protekcjonalnie
to ci sie nie udało -ja tam sie cieszę jak mnie odmładzają! lekarz wyciąga po
tak krótkim czasie 2500 jak go dopuszczą do dyżurów! Zapytaj brata ile ma tych
dyżurów w miesiącu. Wszystko spoko kiedy jest młody i ma dużo siły żeby brać
często dyżury :) Poza tym jest mężczyzną, a kobiecie (uwierz mi na słowo) jest
nieco trudniej -ciężko jej tyle zarobić, jesli będzie chciała tez prowadzić dom
i mieć dzieci. Masz swoje zdanie -ok, ale chyba ja moge mieć swoje :)

[Gość: lilka]

chciałam jeszce dodać, ze moja kuzynka ma 2gi stopień z anastezjologii, pracuje
już od dobrych paru lat i dostaje do ręki 850 zł. Twój brat ma raczej szczęście.

[Gość: anka]

Przestań tak biadolić nad tymi niewyspanymi lekarzami. Gdy leżałam w szpitalu
(podtrzymanie ciaży) i zaczęły mi się skurcze (w 8-miesiacu) to prosiłam
pielegniarkę, żeby zawołała lekarza- dostawałam w takiej sytuacji kroplówki). A
siostra przełozona na to, czy nie mogę wytrzymać, bo lekarz śpi (był na
dyżurze!) Odpowiedziałam, że ja sobie tych skurczów na siłę nie wywołuję. Po 30
minutach raczyłą obudzić "jaśnie pana", który był bardzo zdegustowany moją
postawą. Zbadał mnie na sali przy pacjentkach i zrobił to tak, że wrzeszczałam z
bólu. No i oczywiście zaczęła się zaraz akcja porodowa. Na szczęście moja mama
jest emerytowaną lekarką-wezwała znajomego lekarza i położną i ktoś inny był
przy porodzie. Moje dziecko nie musiało być wcześniakiem-takie skurcze miałam
przez całą ciążę i udawało się je powstrzymywać kroplówkami. Dlatego nie lituję
się tak nad "biednymi" lekarzami, bo nie chodzą tacy niewyspani. W Anglii- gdzie
zdarzyło mi się leżeć - w szpitalach pielęgniarki nie mają osobnych pokoi
słuzbowych z telewizorem. Są na sali odgrodzone tylko szybą. W pomieszczeniu są
tylko dwa twarde krzesłą, ani radia, ani TV. I są uprzejme i zadowolone.

[Gość: Spinka]

No tak, a czy wziela pani pod uwage klocac sie z pielegniarka o natychmiastowe
sciagniecie do siebie lekarza nastepujace mozliwosci:
1. Pielegniarka tez ma pewne doswiadczenie i wiedze, ktora moze wystarczyla jej
do oceny pani stanu
2. Bardzo czesto jest tak, ze na oddzialach ginekologiczno - polozniczych jest
tylko 1 lekarz na dyzurze, z czego nie jest to taki stricte dyzur na ktory
przychodzi sie wypoczetym tylko np jego juz 20 godzina pracy
3. Poza tym nie mozna porownywac zachodniego systemu pracy w sluzbie zdrowia z
naszym. Tam moze i nie ma dyzurek tak jak u nas, ale za to nie ma tam tez
takiej rabunkowej gospodarki pracownikiem, ktory moze pracowac tylko 8 godzin a
pozniej idzie spac do domu
4. Dodatkowo, ja bedac na miejscu pielegniarki rowniez bylabym dla takiej baby
jak pani nieuprzejma. Aha, i gratulacje z powodu dzidziusia. Niech sie ladnie
chowa

[monika.b.87]

Popieram strajk lekarzy! Tu nie chodzi o żadne kokosy, ale o godne
wynagrodzenie, za które da się przeżyć! Pamiętajcie, iż lekarz musi się
dokształcać, a to kosztuje! Czasopisma medyczne, ksiązki, konferencje...
Jeśli chodzi o łapówki, to ja NIGDY nie wziełabym od pacjenta ani złotówki, ale
uważam, iż służba zdrowia powinna być częściowo sprywatyzowana! Dość tej fikcji
jaką jest bezpłatna służba zdrowia! Tu chodzie przede wszystkim o jakość usług,
czyli nowoczesny sprzęt, leki. Najlepszy przykład to gabinety dentystyczne, nie
ma tu chyba na co narzekać.
Wracając jeszcze łapówek, to nie zależy od zawodu, ale od człowieka! Jeśli ktoś
jest nauczony od dziecka kombinatorstwa, załatwiania, ściągania to jakikolwiek
zawód by nie wykonywał to ZAWSZE BĘDZIE NIEUCZCIWY.
Co do zarobków,to lekarze w Czechach i na Słowacji zarabiają 2 razy więcej. Nie
dziwię się tym co wyjeżdżają i nie liczcie na to, że naich miejsce przyjadą
lekarze zza wschodniej granicy, dla nich polskie warunki są także urągające!
Wybrałam te studia, bo nie widzę dla siebie alternatywy, lubię pomagać ludziom,
interesuję się medycyną jako nauką. Mam nadzieję, że kiedy ja będę kończyć
studia do władzy nie dorwie się znów PiS i spółka, czy SLD, ale będą rządzić
normalni ludzie, którzy nie będa się bali RADYKALNYCH REFORM SŁUŻBY ZDROWIA i
powiedzą wprost NIE MA INNEJ MOŻLIWOŚCI LECZENIE MUSI BYĆ CZĘŚCIOWO ODPŁATNE!*
*-nie tyczy się leczenie w przypadku zagrożenia życia i onkologicznego

[leiy_laa]

Na lekarzach ciąży duża odpowiedzialność i właśnie dlatego powinni żyć godnie,
tak,aby nie mieć problemów z utrzymaniem rodziny i móc spokojnie poświęcić się
pracy!!!! Chyba nikt nie chciałby iść do lekarza, który nie spał od tygodnia
bo starał się cokolwiek zarobić!! Przecież lekarz to też człowiek i ma swoje
problemy, chyba coś mu się tez należy. Zero życia na studiach, 800zł po
studiach!!?? Nie może tak być!

[sheena19]

porozmawiamy jak bedziesz wysylala 2 dzieci albo chociaaz jedno na studia
niekoniecznie medyczne i nagle sie okaze ze z pensja miesieczna 1500 zl nie
stac Ci na to zeby utrzymaywac dzieci w miescie bo na 1 potrzeba ok 700-1000 zł
czyli 1400-200 za dwojke... a gdzie inne oplaty?? polowa polski jak nie wiecej
ciagnie na kredytach... 1500- 1400= 100 zl

sorry ale za 1500 zl nie planuje tyrac caly dzien sluchac marudzen pacjentow
(czasem siedze u ojca w przychodni i slysze te narzekaniai az mi sie gorzej
robi, zero wdziecznosci np moj ojciec wypisal leki tansze o 60 zl 70letniem
staruszkowi a ten wyszedl wkurzony ze siedzial w gabinecie 25 min!! czyli
wlasciwie zarobil w 25 min 60 zl... a moj ojciec za to ze "zrobil zle
pacjentowi" 4 zł o ile nie mniej) i miec poczucie ze przez to ze jestem
zmeczona moge popelnic blad ktory bedzie pacjenta kosztowal zycie lub zdrowie,
jak bedzie tylko mozliwosc wyjezdzam.

[Gość: p]

popieram te strajki, bo nie widzę powodu, dla którego lekarz ma brać na siebie
odpowiedzialność za czyjeś zdrowie i życie i zarabiać 800 czy 900 zł. kiedyś jak
na ten temat rozmawiano w radiowej trójce to zadzwoniła kobieta i powiedziałą
cos, co bardzo mi się spodobało: dlaczego jak się zepsuje kran, przychodzi
hydraulik i rzuca cenę 100 zł to nikt nie protestuje, a jak trzeba za wizytę u
lekarza zapłacić to za raz wszyscy się oburzają? bezpłatna służba zdrowia to
czysta fikcja. a jak ktoś tu górnolotnie mówi o powołaniu, to niech z tego
powołania spróbuje utrzymać rodzinę-pęwnie będzie zachwycona...

[Gość: coolermaster6]

A wiesz dlaczego się oburzają? Bo jak nie stać kogoś na hydraulika to naprawia
sam albo wcale nie naprawia. A ze zdrowiem i życiem człowieka Twoim zdaniem ma
być tak samo? Jak go stać to niech się leczy a jak nie to niech umiera. Tak
uważasz? Ktoś wcześniej przytoczył, że każdy popiera strajkujących górników a
lekarzy nie. Strajkujący górnik nie ma bezpośredniego wpływu na Twoje życie,
górnik nie otworzy też prywatnej praktyki. A popieralibyści strajk nauczycieli,
którzy rozpoczeliby go 4.maja.2006 roku? A gdyby wszyscy nauczyciele odmówili
sprawdzania prac maturalnych? Też Waszym zdaniem byłoby to ok? Przecież oni też
zarabiają mało. A może popieralibyście strajk lekarzy gdyby ktoś z Waszej
rodziny albo wy sami potrzebowali pomocy? Jestem pewna że nie. Łatwo jest
powiedzieć, że popieracie w pełni płatną opiekę medyczną, strajki lekarzy, ale
tylko wtedy kiedy macie pieniądze, kiedy jest się zdrowym. Ja jednak wiem, że
nie wszystkich ludzi stać na lekarstwa, nie wspominając, że nie byłoby ich nawet
stać na lekarza, gdyby podstawowa opieka medyczna była płatna. A każdy ma prawo
do życia, pamiętajcie o tym przyszli lekarze, zanim w pogoni za kasą odmówicie
pomocy potrzebującemu.

[Gość: MaturaNa5.0]

Jasne, to może zmuśmy sklepy do rozdawania jedzenia za darmo - w końcu pokarm
też jest niezbędny do życia. A jego producenci niech zaczną odczuwać powołanie
do dokarmiania biednych, nieszczęśliwych Polaków. Rolnicy niech oddają plony za
darmo, w ogóle ustalmy wszystkim odgórnie pensje na 900zł - będziemy żyli w
krainie szczęśliwości. W końcu mamy wszyscy takie same żołądki - i profesor, i
hydraulik po zawodówce. Komuno wróć!
Dziwnym trafem, w cywilizowanych krajach lekarz otrzymuje pensję (za 1 etat)
równą kilku średnim krajowym w danym państwie - i jakoś nikt się nie oburza.
Przykładowo - Kanada - po odliczeniu podatków wychodzi 3.5 tamtejszej średniej
(nie wierzysz? mogę podać linka), Białoruś - ustalono minimalną pensję na 900
dolarów (nawet nie będę przeliczał, ile to tamtejszych średnich :-). U nas - to
nie jest nawet połowa naszej średniej. A pieniądze są potrzebne - chociażby na
obowiązkowe szolenia, płatne z własnej kieszeni (1 kurs = kilkaset do tysiąca
zł, daje 4pkt, w ciągu 5 lat trzeba uzberać 200pkt).
Uważam, że żądania naszych lekarzy i tak są dość stonowane - powinni domagać
się co najmniej 2 średnich krajowych 2x2700zł daje 5400zł brutto minimalnej
pensji. Specjaliści odpowiednio więcej.
Komuna dawno się skończyła, panie coolermaster6, jednak - jak widać - mocno się
zakorzeniła w niektórych głowach.

[Gość: coolermaster6]

No dobra. Niech będzie. Zawód lekarza jest jak każdy inny zawód. Lekarz jest
lekarzem tylko w pracy, a wychodząc z niej nie ma musi nikomu pomagać o okrzyk
"Czy jest lekarz na sali" jest idiotyczne.
Jasne, wiem że w Polsce zarobki lekarzy są śmiesznie niskie, i też uważam że
powinny być wyższe. Nie marzę o powrocie do komunizmu, ani o krainie szczęścia
gdzie każdy wszystkim i ze wszystkimi się dzieli. Nie o to chodzi.
Właściwie jest prosty sposób aby rozwiązać ten problem, i chyba wszyscy byliby
zadowoleni. Lekarze powinni zarabiać odpowiednio wysoko, ale podobnie jak np.
wojskowi nie mieć prawa do strajku. Ich wypłaty powinny napewno być liczone w
tysiącach, ale powinni nie mieć prawa prowadzić prywatnej praktyki.
Uważam jedynie, że prowadzenie strajków nie jest zgodne z etyką.
A co w końcu z tymi nauczycielami o których było wspomniane wcześniej?
Popieralibyście ich gdyby odmówili wszyscy sprawdzania matur, albo zasiadania w
komisji? Tak? Ja nie. Bo uważam, że każdy ma prawo i obowiązek walczyć o swoje
prawa, ale nie krzywdząc niewinnych osób.

[Gość: MaturaNa5.0]

Witaj, coolermaster6! Dziękuję za odpowiedź.
To nieprawda, że pytanie o obecność lekarza "na sali:-)" jest idiotyczne. Każdy
lekarz ma ustawowy obowiązek pomocy osobie znajdującej się w stanie zagrożenia
życia. Ale może odmówić pomocy - jeśli oceni, że takie niebezpieczeństwo nie
istnieje. Obecny strajk nie jest więc nielegalny - dopóki przyjmowane są osoby
w stanach nagłych.
Co do prawa do strajku.. No cóż, z tego co wiem, we wszystkich krajach
rozwiniętych takie prawo jednak mają - i korzystają z niego! Ostatnio
strajkowali np.lekarze niemieccy. Dzieje się to także w państwach, w których
zarobki te wynoszą te kilka-razy-średnią (chociaż - z mojego punktu widzenia -
jeśli też walczą o wyższe pensje - jest to czysta fanaberia z ich strony:-)
Nie rozumiem, czemu zabroniłbyś prowadzenia prywatnej praktyki. Moim zdaniem -
jeżeli nie koliduje ona z godzinami pracy w szpitalu, i jeśli dany lekarz
potrafi pogodzić ją z wymogami dokształcania się i relaksu - czemu nie?
Co do nauczycieli - zawsze popierałem i będę popierał ich strajki. to, że
zarabiają poniżej krajowej średniej - to taka sama porażka systemu jak zarobki
w służbie zdrowia. Piszesz o krzywdzeniu niewinnych osób - widzisz, od tylu lat
kolejne rządy wiele obiecywały, jeśli chodzi o zmiany w SZ i oświacie - i na
tym się kończyło. Widocznie potrzebne jest "silne uderzenie" (z siłą górniczego
kilofa:-) aby ktoś wziął te protesty na poważnie. Mi też nie podoba się to, że
ci biedni pacjenci całują klamki - naprawdę! Ale jeżeli postulaty zostaną
spełnione - im także zmieni się na lepsze. Oby.
Pozdrawiam serdecznie!

[Gość: coolermaster6]

Mam jeszcze pytanie do p i MatutaNa5.0 czy zamierzacie studiować medycynę? A
może już studiujecie?

[Gość: p]

owszem, studiuję medycynę:)
pzdr.

[Gość: p]

odpowiem więc tak: jeśli jednak płacisz za hydraulika to wazniejszy jest kran
niz twoje życie? ten spór mozna wieść bez końca. ja nie mówię że lekarz ma nie
udzielić pomocy-ma taki obowiązek. ale lekarz ma tez prawo godnie żyć. nie
jestem za całkowitym sprywatyzowaniem słuzby zdrowia, ale częściową odpłatność,
moim zdaniem oczywiście, należy wprowadzić. i nie za cenę dodatkowych kosztów,
ale np. za cenę obniżenia podtaków. gdyby ludziom zostawić pieniądze to mieliby
czym zapłacić za usługi zdrowotne (oczywiście zakładając, że ludzie myśla o tym,
że może trzeba się będzie do lekarza wybrać i zamiast przepuścic pieniądze,
przeznaczą je na ten właśnie cel). ale przy naszym obecnym rządzie oczywiście
tak się nie stanie. i proszę coolermaster6, zanim napiszesz o pogoni za kasą to
się zastanów, bo lekarze często "gonią za kasą" żeby w ogóle się utrzymać. nie
powiesz mi, że jeśli mąż-ekonomista mówi że utrzymuje hobby swojej żony, która
jest lekarzem, to to jest normalne...