Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2!

05.05.07, 22:28
Pomyślałam, że skoro nie ma jeszcze klucza (albo jest, któż to raczy wiedzieć),
sami powinniśmy go stworzyć - tzn. na podstawie tego, co sami
zawarliśmy w swoim wypracowaniach wyszczególnić, za co powinny
zostać przyznane punkty. Niech każdy zrobi sam taki "rachunek sumienia".
[Temat dotyczy poziomu rozszerzonego, temat 2 - jesli ktoś chce
może utworzyć podobny wątek odnośnie tematu nr 1]


Część I - czytanie ze zrozumieniem:
-aby nie zawyżać, ani nie zaniżać dałabym sobie 7/10.

------------------------------------------------------

Część II - wypracowanie, temat 2
(tutaj napiszę za co wg mnie powinnam/powinniśmy dostać punkty):

-styl: max. 2 (daję sobie 2)
-kompozycja: max. 2 (daję sobie 2)
-język: max. 8 (daję sobie 5/8, bo mogą się o coś przyczepić zawsze)
-zapis: max. 2 (daję sobie 1, bo zawsze mogłam zrobić jakieś błędy)

1)Wstępne rozpoznanie całości:
-tytuł: za nawiązanie do XII-księgu Pana Tadeusza
    • Gość: mrts Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.132.unknown.vectranet.pl 05.05.07, 22:31
      Przeczytałam Twój wstęp :) i... heh. Wolę dalej nie patrzeć :)

      Pozdrawiam dreczących się rozszerzonych :)

      Chanson_de_geste, na jakie studia Ty sie wybierasz? :)
      • chanson_de_geste Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 05.05.07, 22:33
        Mam nadzieję, że na Filozofię.
        Ale mimo tego, co napisałam powyżej, nie czuję, aby to było w kluczu...
        Klucz ten napisałam, aby lepiej dzisiaj spać ;))
        • Gość: Mrts Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.132.unknown.vectranet.pl 05.05.07, 22:37
          To ja Ci życzę powodzenia z tą filozofią :)

          A dodatkowo w planach nie masz filologii polskiej? ;p
          • chanson_de_geste Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 05.05.07, 22:39
            Mam w planach - filologia polska spec. komparatystyka
            (ale tylko pod warunkiem, że dostane za maturę z polskiego min. 80%
            - co jest wątpliwe, ale ponoć cuda się zdarzają #____#).
            • Gość: sonia Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.07, 22:42
              a co ty byż chciała robić chanson po tej komparatystyce?
              • chanson_de_geste Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 05.05.07, 22:46
                No i tu jest problem bardzo wielki (tak twierdzą WSZYSCY)
                - ja mam takie mało "przyszłościowe i nie-życiowe" pasje.
                Najgorsze jest to, że jestem idealistka i żyję dla swoich idei.

                Ale spokojnie, pewnie będę kiedyś poetką, pisarką... o, albo walnę jaki
                scenariusz filmowy/teatralny... poza tym wykładać też bym chciała na UJ ;>> ...
                • Gość: historanka Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.07, 22:49
                  he- i to mi się w tobie podoba! chanson!
                  Nie gonisz za jakąś automatyką-robotyką czy czymśtam tylko dla kasy, ale chcesz
                  robić coś dla przyjemności i własnego samopoczucia.

                  Witaj w klubie "przegranych" idealistów.
            • Gość: Mrts Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.132.unknown.vectranet.pl 05.05.07, 22:48
              Komaparatystyka? UJ, oczywiście? :)
              Powodzenia, naprawdę :)

              Ech, też mi się kiedyś śnił po nocach krakowski Gołębnik. Ale zrezygnowałam z
              UJotu jeszcze przed maturą :D po maturze mogłabym się tylko zaśmiać w głos :D
              • chanson_de_geste Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 07:37
                Do historanki: a tam! Może my, idealiści, mamy ze wszystkim pod
                górę, ale przynajmniej umieramy pięknie :D [jeśli Cię to pociesza :D]

                Do Mrts: jestem za tym, aby wierzyć w siebie i swoje marzenia nawet jeśli
                do końca nie idzie wszystko zgodnie z planem; nikt nie powiedział, że
                nie możesz spróbować z tym UJotem :))
    • Gość: duna p. rozsz., temat 2! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.07, 22:31
      niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie no dajcie już spokój z tym polskim!
      • Gość: qqq Re: p. rozsz., temat 2! IP: *.chello.pl 05.05.07, 22:41
        a w tym poemacie byl podmiot liryczny czy narrator?
        bo ja juz myslalam, ze mam w ogole zle, ze mam podmiot liryczny - zle w sensie
        pojecia
        odpowiedz prosze, to kamien z serca( bo piszesz w kluczu ze podmiot)
        • chanson_de_geste Re: p. rozsz., temat 2! 05.05.07, 22:43
          Szczerze powiedziawszy - sama nie wiem, jak jest poprawnie.
          To, co jest w przykładowym kluczu (ten z CKE), nie oznacza, że
          jest dobrze, ale jest pewnie duże prawdopodobieństwo.

          Osobiście napisałam coś takiego:
          "...podmiot liryczny, który jest narratorem i pełni również rolę
          obserwatora."
          • Gość: qqq Re: p. rozsz., temat 2! IP: *.chello.pl 05.05.07, 23:04
            bo tak generalnie to tak:
            Centralnym elementem utworu lirycznego jest tzw. podmiot liryczny.
            a gatunkiem lirycznym jest poemat
            a wiec tam wystepuje podmiot liryczny

            a moze to mialo byc o podmiot liryczny o cechach narratora?
            • Gość: bambuko Re: p. rozsz., temat 2! IP: *.chello.pl 05.05.07, 23:20
              To zdaje się jest poemat epicki (epika wierszowana - chociaż nie ma rymów), więc
              występuje w nim narrator, a nie podmiot liryczny. Mogę się mylić i mam taką
              nadzieję.
              • Gość: qqq Re: p. rozsz., temat 2! IP: *.chello.pl 05.05.07, 23:38
                ja to jest poemat epicki to na pewno narrator ( mnie zmylilo, ze poemat w ogole
                w temacie)

                ale w takim razie nie mam pojecia co zrobia z takim bledem
                mysle, ze to bedzie bledne zastosowanie pojecia
    • anna_222 Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 05.05.07, 23:44
      Chanson, napisałam podobnie, co mnie cieszy, bo na jesteś moim
      mikroautorytetem :-)

      Jeśli chodzi o środki stylistyczne, to wspomniałam jeszcze o elipsie (Różycki
      pisał o Opolu jako o mieście w części Europy nad Odrą, a mógł napisać, że w
      Polsce...). Apostrofy nie było ("To miasto, choroba moja" a nie "Miasto,
      chorobO moja").

      Nawiązywanie tytułu do stacji drogii krzyżowej wydaje mi się dość mocno
      przesadzone- no dobrze, tu stacja, i tu, ale dwanaście, nie czternaście. Poza
      tym- w tekście brakuje argumentów przemawiających za tą tezą.

      Serdecznie pozdrawiam,
      A.
      • anna_222 Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 05.05.07, 23:45
        *bo na tym forum
        • chanson_de_geste Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 07:32
          Aaaaa dziękuję (ale obawiam się, że ten autorytet szybko upadnie
          po 29 czerwca ;)) - obym się myliła...). W każdym razie myślę, że
          w kluczu napewno będzie sporo punktów za wyglad mieszkania Bohatera
          (opis zajmował ponad połowę textu) - sama go raczej pominęłam...

          Yyyh, tak, kurdę - zapędziłam się w takim razie z tą apostrofą ^^"
          (w takim razie -jeśli nie ma apostrofu- nie można mówić tutaj o
          porównaniu do inwokacji z Pana Tadeusza, co?).

          Pomyślałam jeszcze, że może za wskazanie czasu i miejsca akcji
          (marzec, Opole) będzie jakiś punkt... Nie wiadomo czego się spodziewać
          - Oni są nieobliczalni...

          Wg mnie poemat jest formą, która jest jakby "pomiędzy" liryką a epiką.
          Bo w końcu jest coś takiego, jak poemat liryczny. Chociaż to pewnie
          podpadało pod poemat prozą... A taka jest między nimi różnica:

          1)poemat liryczny, dłuższy utwór poetycki, z reguły pozbawiony spójnej fabuły,
          wyrażający osobiste przemyślenia, wrażenia i refleksje, formułowane nierzadko w
          związku z opisami przyrody; cechuje się swobodą kompozycyjną i różnorodnością
          środków poetyckich i stylistycznych;

          2)poemat prozą, gatunek liryczny obejmujący utwory osobiste i refleksyjne,
          posiadające określoną kompozycję, ale nie podlegające rygorom i zasadom wiersza,
          nierzadko swobodnie rytmizowane. Kształtuje się zazwyczaj w opozycji do
          obowiązującego w danym okresie kanonu prozy, wykorzystując dorobek poezji

          [definicje są ze ze słownika/encyklopedi WIEM na onet.pl]

          A tutaj definicja wg Kopalińskiego, czym jest poemat:

          "poemat: dłuższy (epicki; liryczno-epicki) utwór lit. pisany wierszem"

          -
          • Gość: gosiaczek Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.zlotniki.pl 06.05.07, 08:34
            Ja mam nadzieję, że jednak bedą uznawać ten podmiot liryczny... i w ogóle jak
            ktos napisał jaki to rodzaj liryki ( liryka opisu) bo jesli to nie jest prawda,
            to pół mojej pracy jest jednym słowem mówiąc do bani. Prawie w całym
            wypracowanku pisałam, że to podmiot liryczny... poczatkowo sam wyrażający swoje
            uczucia do mista a potem, że następuje zmiana i to narrator przedstawia nam to
            co czuje bohater. Namieszałam strasznie;(
            A co do klucza to myslicie , że za podanie cytatów z Pana Tadeusza będą dawać
            pkt? bo tam w ich wypracowanku to masa cytatów a watpię, żeby oprócz inwokacji
            ( i to i tak nie w całości) ktoś pamiętał treść utworu..
            Nawiązania do tytułu nie zrobiłam, mam nadzieje, że jeden pkt najwyzej za to
            bedzie.
            Ach i co do środków stylistycznych to np mozna jeszcze dodać tą ironiczną
            parafrazę Górnego i Dolnego Śląska : na Durny i Polny.
            Moim zdaniem ten bohater czuł jakis sentyment to swej małej ojczyzny, mimo, że
            poczatkowo tak okropnie wypowiadał się o swym mieście, to może jego ,,małą
            ojczyzną" było jego mieszkanie, w którym się wychował... mam nadzieje, że mozna
            to też tak interpretować, bo ja zaczęłam nawiązywać do P. Tadeusza dopiero jak
            on podchodzi do kamienicy i w tym monencie odebrałam to jako aluzje do powrotu
            do Soplicowa Tadeusza. Myslicie, że to ok?
            • Gość: naelienn Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.07, 09:59
              apostrofa tam była - ''nienawidzę cię, miasto!'' ^^. a poza tym też się
              upierałam cały czas, że tam jest podmiot liryczny. no i że liryka
              opisowo-narracyjna czy jakoś tak :D
              • anna_222 Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 12:02
                Podałam, że to liryka opisowa i sytuacyjna :)
            • Gość: bambuko Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.chello.pl 06.05.07, 12:53
              Górny i Dolny - Durny i Polny to nie parafraza.
          • anna_222 Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 11:54
            Zależy co zacytowałać przy apostrofie- bo w "To miasto, choroba moja!"
            apostrofy nie było- napisałam, że tym się różni początek poematu Różyckiego od
            inwokacji w "Panu Tadeuszu":)

            Co do wskazania miejsca i czasu- liczyłam na punkt za to, więc pisałam, że
            bohater opisuje miasto w czasie przedwiośnia (marzec), kiedy jeszcze wcześnie
            zapada zmrok ;-)

            Pisałam o podmiocie lirycznym, nie narratorze, a w zasadzie o Bohaterze
            lub "naszym Bohaterze".

            Pisałam jeszcze o historii- że już w początkowych wersach (w trzecim, bodajże)
            Różycki do niej nawiązał, podając niemiecką nazwę Opola (wiadomo- że Opole nie
            zawsze znajdowało się w granicach państwa polskiego). Zresztą- w dalszej części
            mowa o księgach, z których bohater nauczył się "szacunku do życia"- księgi
            przedstawiały portrety nazistów itp.- rozpisałam się o ideologii faszystowskich
            Niemiec (nota bene- zdaję rozszerzoną historię:)), m. in. pisałam o apoteozie
            urody nordyckiej.
          • anna_222 Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 12:00
            Szansą napisała:

            > Yyyh, tak, kurdę - zapędziłam się w takim razie z tą apostrofą ^^"
            > (w takim razie -jeśli nie ma apostrofu- nie można mówić tutaj o
            > porównaniu do inwokacji z Pana Tadeusza, co?).

            Można, można:) Zacytowałam "Pana Tadeusza": "(...)Ty jesteś jak zdrowie" i
            przedstawiłam kontrast, jaki uzyskujemy po zestawieniu powyższego z
            poematem "Dwanaście stacji"- w poemacie miasto jest siedliskiem choroby...

    • pizmaczeq Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 09:36
      za skomplikowane jak dla mnie ;/
      na dodatek trzeba myślec ;/
      ooo nieee ja sie na to nie pisze :D

      pe.es
      jak skonczycie dajcie znac :D
      • gabrielafrancuz Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 10:20
        przyszlo mi do glowy przy fragmencie "nienawidzę cię, miasto" zacytować fragment
        piosenki Marii Peszek "pieprzę cię miasto", ale nie zrobiłam tego- zbyt
        rydzykowne. :D
        • Gość: jiff Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.globalconnect.pl 06.05.07, 13:39
          Moje rozwiązanie problemu poematu (liryka czy epika) było takie, iż uznałam
          przedstawiony fragment za dwudzielny- część pierwsza, czyli przybycie do miasta-
          jego negatywna wizja, przedstawiona jest przez podmiot liryczny, liryka
          monologu, obrazowanie( i dalej analiza jak utwór liryczny) zaś opis domu, to
          "wcielenie" podmiotu w postać bohatera, narracja.
          Jestem ciekawa jak potraktują to w cke... :P

          biuroliterackie.pl/przystan/czytaj.php?site=100&co=txt_0559
          Szkoda że nie trafiłam na to przed maturą...
          Ale warto przeczytać :)
          • Gość: up Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.f.INTELINK.pl 06.05.07, 15:25
            up
    • greypc Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 13:40
      ja ten klucz widzę nieco inaczej:

      ROZWINIĘCIE TEMATU (można przyznać maksymalnie 26 punktów)

      1. Obraz małej ojczyzny, np.: 0-8 pkt
      a. rodzinne miasto (Opole),
      b. choroba duszy,
      c. koszmar
      d. odrażające miejsce,
      uzasadnienie, np.:
      e. brudna woda,
      f. potwory rzeczne, rybole,
      g. ołowiana mgła okalająca miasto,
      h. większe zainteresowanie pieniądzem niż wiedzą (Miasto Stu Banków i Jednej
      Księgarni),
      i. miasto dawniej zamieszkałe przez Niemców,
      j. w głebi duszy miejsce ważne dla bohatera.

      2. Nawiązania do "Pana Tadeusza", np.: 0-6 pkt
      a. Soplicowo a wstrętne Opole,
      b. powrót Tadeusza a powrót bohatera,
      c. oglądanie przedmiotów w domu,
      d. nawiązanie do tytułu,
      e. karmiąca zwierzeta Zosia a karmiąca koty babcia bohatera,
      f. ogród w Soplicowie a ogródek w poemacie Rózyckiego,
      g. inwokacja a "To miasto, choroba moja!" i "Jakże cię nienawidzę, miasto"

      3. Środki stylistyczne, np.: 0-4 pkt
      a. epitety nacechowane emocjonalnie,
      b. peryfrazy,
      c. ironia,
      d. przerzutnia,
      e. synonimiczne wyrażenia,
      f. wykrzyknienia.

      4. Rola odniesień do "Pana Tadeusza", np.: 0-4 pkt
      a. ukazanie kontrastu,
      b. udramatycznienie obrazu miasta bohatera,
      c. wyolbrzymienie dystansu bohatera do swej małej ojczyzny,
      d. podwyższenie rangi utworu,
      e. umiejscowienie poematu w tradycji literackiej,
      f. kreowania świata przedstawionego w utworze w odniesieniu do "Pana Tadeusza".

      5. Podsumowanie: 0-4 ptk
      pełne - 4pkt

      częściowe - 2 pkt

      próa podsumowania - 1 pkt
    • elapietrusiak Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 15:37
      emigracja Tadeusza z powodów politycznych / emigracja Bohatera z powodów
      ekonomicznych (?)

      ale tego co Wy piszecie, nie chcę czytac... tylko się dołuję ;(
      • elapietrusiak Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 15:39
        tak tak, ponarzekałam troche na bezrobocie i biede w PL ;P
    • Gość: marazm Kowala Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.centertel.pl 06.05.07, 19:03
      Kolo, chyba zapomniałeś o czymś... temat twojej pracy składał się z 2
      części... "JAKĄ ROLĘ ODGRYWAJĄ w tym tekście nawiązania do Pana Tadeusz?", a ty
      skupiłeś się tylko na tym co było przywołane. Ten klucz, który przygotowałeś
      jest dobry, ale nie kompletny.

      p.s. Babcia i Zosia, ciekawe zestawienie, hehe ;) chodziło tylko o spotkanie z
      domownikami. Czemu nie np.: Babcia i Sędzia?
      • chanson_de_geste Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 20:18
        Przecież wypisałam JAKĄ ROLĘ - coś nie tak z czytaniem ze zrozumieniem?

        I nie kolo.
        • Gość: greypc Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.f.INTELINK.pl 06.05.07, 20:22
          to chyba bylo do mnie ;]
          • Gość: greypc Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! IP: *.g.intelink.pl 06.05.07, 20:24
            ale tez nie wiem o co mu chodzilo, bo w mojej propozycji klucza tez napisalem o
            roli jaką odgrywają odniesienia do "PT"
            • chanson_de_geste Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 20:27
              Tak czy siak musiałam odreagować - to przez ten angielski...
              Czuję się przeuczona i zaczynam czuć, że nic z tego nie będzie.

              Greypc, Twój klucz był bardzo dobry - wyglądem bardziej przypomina
              ten normalny klucz... Uwzględniłeś wygląd mieszkania?
              • greypc Re: Robimy własny KLUCZ - p. rozsz., temat 2! 06.05.07, 20:40
                dziękuje za uznanie :) ty juz tu jesteś autorytetem wiec tym bardziej cieszą
                mnie twoja słowa :P

                oczywiscie nie mam pojecia jaki moze byc prawdziwy klucz. wydaje mi się, ze o
                wnetrzu mnieszkania czy o wyglądzie za duzo punktow nie bedzie. moze wlasnie
                1pkt za opisanie tych pamiątek, zdjec nazistów. nie wiem. albo za porównanie
                tego mieszkania do pięknego dworku w Soplicowie.

                powodzenia na angielskim :) ja zdaje niemca, ale już sie boje wtorkowego wosu :P
                pozdrawiam!

                głowa juz mnie boli, bo ciagle siedze na forum i mysle o maturze z polskiego :)
Pełna wersja