ile wyciągacie z programowania?

[perla]

w zeszłym roku miałem średnią 5200 zł na rękę. W tym, średnia jest powyżej
7 tys zł netto. Kiedyś miałem firmę jednoosobową ale zlikwidowałem ze względu
na podatki. Teraz wszystko sprzedaję na umowy o dzieło, i jakoś idzie.
Rekordowy miesiąc to marzec tego roku - ponad 13 tys. złotych na rękę.
Piszę dla małych form, z reguły jednostanowiskowych. Ale pisałem też dla
bardzo dużych. Niby duża kasa ale z reguły takiego programu juz nie można
nikomu sprzedać potem.
Od dwóch lat znam dwie nisze rynkowe i nie ma czasu za to się zająć, bo
ciągle bieżące zadania...

[spinache]

Ciekawy temat;-)Gratuluję zarobków, ja jeszcze nic wielkiego nie zarabiam, na
razie praktykuje zwykle za darmo:/ Mam pytanie: jakiego dokładnie rodzaju
programy piszesz (jakiś przykład?). Aha, no i jeśli byś chciał to mozesz
zdradzić te wspomniane dwie nisze rynkowe...:-P

pozdrawiam!

[perla]

niestety nie mogę Ci o tym napisać. Rozumiesz chyba :-) Ogólnie tylko -
wiekszość co piszę i sprzedaję to nietypowe programy dla małych firm
finansowych.
Takie co pisałem na zamówienie to - kopalnia węgla kamiennego, polsko-izraelska
firma handlująca gazem z Rosji, wyższa szkoła, szkolnicwto powszechne. Ale 90%
zysków to te różne firmy finansowe. Taka specjalizacja po prostu :-) Aktualnie
ponad 300 firm w Polsce pracuje na moich programach.
Nigdy nie napisałem nic za darmo. To żelazna reguła jest. Nigdy nie napisałem
nic dla siebie, bo nie miałby kto zapłacić właśnie :-)
Moim problemem jest brak czasu. I brak programistów. Każdy woli sprzęt,
systemy, sieci, www, a do pisania programów w sieci LAN czy bez sieci nie ma
chętnych. A ja od dawna szukam kogoś kto by chciał współpracować. W zeszłym
roku puściłem zaklepany kontrakt na napisanie w sumie dość łatwego programu za
9 tys. zł, bo brak czasu był. Firma z zachodniej Polski robiąca akcesoria
meblowe na Niemcy. Tak i w zeszłym roku puściłem (ale to trudny program był) za
większe jeszcze pieniądze spięcie biur w dużym mieście.

[spinache]

Rozumiem, że nie chcesz się podzielić co to za nisze są:)A jeśli chodzi o
pisanie programów dla sieci LAN i bez sieci - jakie to są programy dokładnie i
w jakim środowisku je piszesz?Kto wie, moze mógłbym jakoś zacząć z Tobą
współpracować, heh:), choć nie wiem czy by mi na to moje doświadczenie
pozwoliło...

pozdrawiam!

[kendra82]

Niestety, niewiele... o ile programowanie mi wychodzi, to tzw. marketing
zupełnie nie...

[perla]

kendra82 napisała:

> Niestety, niewiele... o ile programowanie mi wychodzi, to tzw. marketing
> zupełnie nie...

ale jak ten marketing robisz? Najważniejsza sprawa to strona www. Poza tym,
musisz stworzyć wrażenie, że będziesz opiekować się programem. Dać poczucie
bezpieczeństwa pracy z nim. Komfortu przystosowania programu według życzeń.

ceny

[perla]

cena produktu to sprawa drugorzedna. Firma załaci aby mieć dobry program.
Niemniej musi być jasna polityka cenowa. Nie mozna np. sprzedawać jednemu
klientowi za taka a taka cenę, a drugiemu za inną. Dalej, jeżeli konkurencja
wystawia podobny program za powiedzmy 600 zł, to Ty nie możesz wystawić za 100
zł, bo ośmieszasz program i siebie. Nie widząc go, będą mówili na
to "programik" i nie będą Cię szanowali. Twoja cena ma być albo 600 zł, albo
lepiej - 700 zł.
Obniżanie cen na program ma minimalny wpływ na lepszą sprzedaż.
Najważniejsze to wejść na rynek, a to wymaga czasu. Potem poczta pantoflowa już
działa. Najważniejsze jest zapewnienie psychicznego spokoju dla użytkownika.
Ludzie tak naprawde boją się komputerów, nie rozumieją tego, i taki pracownik
może być destrukcyjny w podejmowaniu decyzji własciciela o zakupie. Musisz na
początku stworzyć atmosferę pewności, opieki nad programem. A potem to oni
sobie poradzą :-)
Ja należę do ludzi, dla których handel zawsze był przekleństwem. Sprzedać
cokolwiek to katorga. Ale Teraz się wyrobiłem :-))) I to mi przychodzi łatwo bo
to oni do mnie dwonią a nie ja do nich. Musisz mieć stronę www, bez żadnych
bajerów, prostą, tekst ma być bez terminologii informatycznej czy hardwarowej,
nie nachalną ale pewną siebie. I żadnego wydzwaniania po ewentualnych
klientach!!! Chyba, że to twój juz kilent jest i uaktualnienie trzeba mu
wcisnąć :-) Gdybyś chciał odwiedzić firmę aby ich zainteresowac programem to:
uśmiech, niczym się nie zrażać, i w ogole, Ty tam tylko mimochodem jesteś. Jak
nie chcą rozmawiać, kładziesz grzecznie folder lub wizytówke i znikasz. Połowa
potem zadzwoni. Gdy zaś chca rozmawiac to mało mów, ale od razu udawaj, że
wchodzisz myslami w kontrakt, tzn. pytasz ile jest komputerów, jak sa
połączone, drukarki, jak działa firma, itd, to ich wciąga i sami się
zaszczepiają, że będa mieli program.
Ale strona www to podstawa.

konkurencja

[perla]

nigdy nie krytykuj konkurencji. Ten temat pomijaj, a jeżeli musisz coś o nich
powiedzieć, to chłodno, krótko ale z szacunkiem. Jeżeli ewentualny klient mówi,
że ma do wyboru program Twój i konkurencji, to pokaż po sobie, że Cię to nie
rusza. Wyrabiasz u niego przekonanie, że pewny swego produktu jesteś. Wtedy
przetestuje tylko Twój i się zaszczepi. Wszelkie wstawki typu: "ich program to
badziewie", albo "to oszuści", powodują, iż niewiarygodny jesteś. Ale najlepiej
nie podejmowac tematu, lub tylko wysłuchac jak np. klient kurwia na jakąś
firmę. Ale nie odzywac się.
Klienci czasami mówią: "program konkurencji jest tańszy". wtedy nie atakujesz
tamtego programu. ale mówisz "tak, ale ja daję..." i tu jakiś chwyt
(przystosowanie do własnych wymagań w cenie, pomoc techniczna. opieka
gwarancyjna), no co tam wymyślisz.

[kendra82]

Słusznie mówisz, perla, że mój program powinien kosztować tyle co program
konkurencji - przynajmniej! To logiczne, bo przecież właśnie dlatego go piszę,
że program konkurencji nie oferuje wielu rzeczy, których mój klient potrzebuje -
więc mój jest dla niego wart więcej. Niestety, ja zwykle spotykałam się z
postawą: może tu i są różne bajery, ale jak za taką samą cenę mogę miec program
sprawdzony przez moich kolegów i robiony przez znaną, sprawdzoną firmę, to
wybiorę tamten. Z kolei oferowanie po trochę niższej cenie wywołuje reakcję:
eee, to jakies tanie dziadostwo. I koło się zamyka.
Wydaje mi się, że większość ludzi - przynajmniej tych, z którymi miałam do
czynienia - nie zwraca tak bardzo uwagi na techniczne kruczki i szczegóły, na
to, co konkretnie program "potrafi" - najważniejsze jest dla nich, żeby to było
sprawdzone, przetestowane przez kumpla/inną firmę z branży (zależnie od grupy
docelowej). Jak z "Misia"... lubimy te programy, które już znamy :-) Ten
nowy "może i byłby lepszy, ale ja się w królika doświadczalnego bawić nie
będę". Zaczynam pomału myśleć o zareklamowaniu się za granicą - może tam jest
mniej takiego skostniałego myślenia.

Pozdrawiam,
kendra

[narodowy1]

W latach 90-tych pisanie programow bylo nieoplacalne chyba, ze ktos mial sile
pracowac 7 dni w tygodniu.
Klienci nigdy nie docenia wkladu pracy.

Facet pyta mnie sie dlaczego ma tyle placic za jeden CD-Rom zmoim programem,
ktory kosztuje 30 groszy???

Lepiej jest handlowac sprzetem tutaj klient widzi co kupuje.

[kapustarafal]

Zanalezc klienta to po pierwsze ,napisac to drugie ,a po trzecie wdrozyc.
Owszem klient nie czuje kosztów tych czynności ,a sprzet to waży ,ma wygląd i
można sie pochwalic,ewentuanie odprzedac .Choc marze sa małe.
a z licencjami to juz całkiem inna bajka . W tej branży ludzie od "sprzedaży"
to mocna podstawa.
Napisać potrafi (bez obrazy) wielu lecz złapać kontrkat to dla wielu "sztuka".

pozdrawiam i zycze powodzenia
rafal

[codedancer]

Ja tam nic nie mówię, ale można by o współpracy porozmawiać. Jeśli pracujesz w Delphi i potrzebujesz drugiego kodera (jakiś tam opziom trzymam), daj znać.
Pozdrawiam.

[cotokurwajest]

codedancer napisał:

>Jeśli pracujesz w
> Delphi i potrzebujesz drugiego kodera

Nie obrażej koderów :) programistą w delphi to moze jesteś ale nie koderem.
Koder koduje w asamblerze a to całkiem inna para kalolszy.

[cotokurwajest]

jak tak duzo pracy masz to po co załozyles ten watek?
I jezeli zarabiasz tyle ile opisujesz wiec po co pytasz, czyżbyś uważał zle
zarabiasz?

[margonik]

Z tego, co piszesz, masz juz sporop produktów. Jeśli tak, to jak sobie dajesz
radę z ich utrzymaniem? Chodzi mi o support, świadczenia gwarancyjne, wszelkie
telefony od klienta. Przecież nie jestes anonimowy, jak producent z pudełka.
Opiekując się starymi programami, jak jesteś w stanie pisać nowe? Piszę to
wszystko w perspektywie tego, że działasz w pojedynkę. Dla mnie to
niewyobrażalne.

Cenę (600zł) masz pudełkową. Jak można za taką cenę pisać programy pod klienta?
Nawet, jak miałbyś dany program sprzedać w 10 sztukach. Chyba, że to jakiś
program banalny? Ale czy w ogóle istnieje rynek na programy banalne? (pytam
serio) Jeśli miałbyś cos robić przez 3 miesiące, to nie zadowoliłoby Cię 9tys.

Mam jeszcze pytanie, jak sie rozliczasz. Masz założoną firmę, czy rozliczając
sie na umowę o dzieło wystepujesz jako osoba prywatna bez zarejestrowanej
działalności?

Prawdę mówiąc fajnie by było coś pisać i sprzedawać na własny rachunek :-) Ale
wiem, że ze sprzedażą nie jest łatwo. Dużo łatwiej napisać program. Teraz, gdy
masz już grono klientów, pewnie polecają Cię jedni drugim, to na pewno ułatwia
sprawę. Jak zaczynałeś?

Czy supportujesz programy jeżdżąc po klientach? Czy może starasz sie
maksymalnie od nich odciąć? Klienci są strasznie czasożerni!!!