Dodaj do ulubionych

Sztokholm, czy Stokholm?

10.03.14, 16:29
Hej.
Jeszcze raz dziękuję za okazaną mi pomoc. Zwłaszcza Pia.ed. Jak zapewne się domyśliliście uczę się szwedzkiego (bez sukcesów i powoli) w Polsce, tak dla siebie żeby nie umrzeć tylko z tym jednym językiem po ojcu i matce. Pewnie jeszcze nie raz będę polecał się Państwa uwadze.
Nurtuje mnie jedna rzecz. Gdzieś przeczytałem, czy może od kogoś usłyszałem, że w Polsce przed wojną (II WŚ) nazwę stolicy Szwecji wymawiało się Stokholm, a wymowa Sztokholm jest germanizmem. Ja natomiast tak sobie wydumałem, że bardzo często Sztokholm w wypowiedziach Szwedów funkcjonuje w zlepce "stor Stockholm" i to może stąd się wzięło to "sz" w nazwie. Jak było rzeczywiście?
I kolejna ciekawostka. Oglądałem kiedyś wywiad z przedstawicielką szwedzkiej Polonii. Pani użyła określenia język macierzysty. Google tłumaczy "mödersmal" jako "język ojczysty". Zdaje się, że we współczesnym polskim wyrażenie język macierzysty jest błędne. Czy tak było zawsze? Czy to nieszczęsne "język macierzysty" to błędna kalka, czy jakiś anachronizm?
Pozdrawiam serdecznie
P.B.
Obserwuj wątek
    • pia.ed Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 16:33
      Odpowiem Ci chętnie, ale nie dzisiaj ... bo to za dużo pisania, a może nawet będzie koniecznosc sprawdzenia pewnych faktów.
      • teodor_jeske_choinski_1 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 16:44
        Czy to nieszczęsne "język macierzysty" to błędna kalka, czy jakiś anachronizm?
        -------------------------------------------------------------------------------------------------
        Nie, to PK feminizm.
        • pia.ed Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 17:50
          Kiedy pracowałam w szkole, nazywano to "nauka języka ojczystego"...
          ale po szwedzku to "hemspråk" ...
          • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 17:55
            pia.ed napisała:

            Kiedy pracowałam w szkole, nazywano to "nauka języka ojczystego"...
            ale po szwedzku to "hemspråk" ...

            tak bylo,z pewnoscia chodzilo o podkreslenie innosci ..od modersmål autochtonów.
    • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 17:46
      modersmål-mutterschprache-jezyk ojczysty

      w tradycji germanskiej i skandynawskiej:
      "mödrar äger språket,fäder äger landet"
      matki posiadaja jezyk , ojcowie posiadaja ziemie (kraj , heimat etc)



      ZEN
      • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 18:30
        sv.forvo.com/word/stockholm/
        Wymowa:-) Pia, wg. Ciebie, ktory ze Szwedow wymawia najlepiej?
        • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 19:02
          aka10 napisała:
          href="sv.forvo.com/word/stockholm/" target="_blank" rel="nofollow">sv.forvo.com/word/stockholm/</a>
          Wymowa:-) Pia, wg. Ciebie, ktory ze Szwedow wymawia najlepiej?


          "rikssvenska" czysty jezyk bez lokaknych nalecialosci
          uzywany przez dobrze wychowanych politykow w tym Króla
          oraz przez immigrantów nieco starszej daty

          w okolicach Stockholm´u czesto mozna uslyszec w wymawianiu nazwisk
          gloske _sz_ mimo ze pisze sie _ss_ , gloske _sz_ pisze sie _sj_

          podwojne litery np. _ss_ lub komb. _nm_ , ck. wymawia sie jak pojedyncze krotkie i akcentowane

          np "Andersson" to nie Anderszon jak wymawiaja w okolicach Stockholm´u i powyzej

          mlodziez immigranntcka urodzona w szwecji mowi lokalnym dialektem oile
          niestydiowali gdyz w sferach akademickich dialekt to wiocha (bondskhet/tölpighet).
          • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 19:29
            xystos napisał:


            >

            >
            > w okolicach Stockholm´u czesto mozna uslyszec w wymawianiu nazwisk
            > gloske _sz_ mimo ze pisze sie _ss_ , gloske _sz_ pisze sie _sj_
            >

            >
            > np "Andersson" to nie Anderszon jak wymawiaja w okolicach Stockholm´u i powyzej
            >
            Xystos, niestety, nie tak. "ss" nigdy nie bedzie "sz" w nazwisku. Za to "r" i "s" bedzie.
            Z tego tez powodu Andersson robi sie w Sztokholmie Andeszonem, ale nigdy Anderszonem.
            • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 19:33
              sv.forvo.com/search/Andersson/
              Tutaj sobie mozesz posluchac.
              P. Ty jeszcze w Szwecji mieszkasz, czy juz od lat w Polsce, jesli mozna zapytac.
            • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 11.03.14, 09:30
              tak tak,a Persson to Perszon ?


              ZEN
              • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 11.03.14, 17:19
                xystos napisał:

                > tak tak,a Persson to Perszon ?
                >
                >
                > ZEN

                sv.forvo.com/search/Persson/
                Same oryginaly. Co slyszysz?;-)
                • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 12.03.14, 08:50
                  dialekty , ja sie trzymam rikssvenska a jezeli ktos ew.tego by niezrozumial
                  to jego problem,ja nielubie sie powtarzac.

                  ZEN
                  • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 12.03.14, 20:17
                    xystos napisał:

                    > dialekty , ja sie trzymam rikssvenska a jezeli ktos ew.tego by niezrozumial
                    > to jego problem,ja nielubie sie powtarzac.
                    >
                    > ZEN

                    Xystos, zarty sobie robisz. Jak Ty potrafisz twierdzic, ze "ss" w nazwiskach wymawia sie jak "sz", to mi nawet o rikssvenska nie mow, bo pojecia nie masz.

                    "Rikspolska" tez widze, jest Ci dosyc obca:
                    "mlodziez immigranntcka urodzona w szwecji mowi lokalnym dialektem oile
                    niestydiowali gdyz w sferach akademickich dialekt to wiocha"...

                    Nawet trudno stwierdzic, czy mieszkasz w Polsce czy w Szwecji, jako, ze jeden jezyk powinien byc na duzo lepszym poziomie, ewentualnie obydwa na takim samym.

                    Ps. "Nie" z czasownikami piszemy oddzielnie.
                    • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 13.03.14, 08:28
                      "Xystos, zarty sobie robisz. Jak Ty potrafisz twierdzic, ze "ss" w nazwiskach wymawia sie jak "sz", to mi nawet o rikssvenska nie mow, bo pojecia nie masz"


                      .. ja nigdy nietwierdzilem ze _ss_ to _sz_ , przeczytaj uwaznie moje posty
                      wrecz przeciwnie,pisalem ze wielu szwedow dialektycznie wymawia np:
                      persson jako perszon - to niejest rikssvenska,niestety wielu polakow(?)
                      z szwecji wypowiadajacy sie w TV Polonia wymawia nazwiska z _ss_ przez _sz_

                      to jak Pan Jarema Stepowski; ".. na Kiempe tylko na Kiempe-na Wolem nie mogie"
                      byl taki tv program w PRL-u ale to byl kabaret,mialo byc do smiechu.

                      ZEN
                      • teodor_jeske_choinski_1 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 13.03.14, 11:51
                        Gloske "sz" slychac w niektorych polaczeniach "rs", a nie "ss". Jako kurizum podam ze w Göteborgu polaczenie rs, owszem wymawial sie slabym sz, ale sa tez przypadki odwrotne, tj rs, zamienia sie w ss, np "torsdag" po "göteborska"
                        • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 13.03.14, 17:32
                          z innej beczki,nauka jezyka obcego wymaga czasu
                          uwazam ze strata czasu jest zglebianie malych jezykow
                          madrzej byloby poswiecic ten czas na nauke angielskiego
                          czasow naszych laciny



                          ZEN
                          • teodor_jeske_choinski_1 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 13.03.14, 18:04
                            male jest piekne..
                            • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 13.03.14, 18:09
                              " male jest piekne.."

                              .. gdy jest mlode




                              ZEN
                      • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 13.03.14, 22:16
                        xystos napisał:


                        >
                        > .. ja nigdy nietwierdzilem ze _ss_ to _sz_ , przeczytaj uwaznie moje posty
                        > wrecz przeciwnie,pisalem ze wielu szwedow dialektycznie wymawia np:
                        > persson jako perszon - to niejest rikssvenska,niestety wielu polakow(?)
                        > z szwecji wypowiadajacy sie w TV Polonia wymawia nazwiska z _ss_ przez _sz_
                        >

                        >
                        > ZEN

                        Xystos, zacytuje Cie wobec tego:

                        "w okolicach Stockholm´u czesto mozna uslyszec w wymawianiu nazwisk
                        gloske _sz_ mimo ze pisze sie _ss_ , gloske _sz_ pisze sie _sj_"
                        • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 14.03.14, 08:30
                          "sj" som sjutton , sjö etc.


                          PS:

                          pisze z telefonu i pozycji horyzontalnej,dlugich tekstow niemoge "tyar ej"

                          Pzdr.



                          ZEN
                          • teodor_jeske_choinski_1 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 14.03.14, 10:36
                            xystos napisał:
                            pisze z telefonu i pozycji horyzontalnej,dlugich tekstow niemoge "tyar ej"
                            ----------------------------------------------------------------------------------------------
                            Jestes w trakcie stosunku?!
                            • xystos Re: Sztokholm, czy Stokholm? 14.03.14, 11:29
                              teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

                              > xystos napisał:
                              > pisze z telefonu i pozycji horyzontalnej,dlugich tekstow niemoge "tyar ej"
                              > -------------------------------------------------------------------------------
                              > ---------------
                              > Jestes w trakcie stosunku?!
                              >

                              .. taaaak,p......e na forum
                              zycz mi przyjemnych chwil



                              ZEN
      • pia.ed Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 20:00
        Ciesze sie, ze znalezli sie dyskutanci, bo ja naprawdę w tej chwili nie mam czasu,
        a juz na temat Sztokholmu w ogóle nie powinnam sie wypowiadać ...
        • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 20:04
          Pia, to co Ty robisz calymi dniami?
          • pia.ed Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 20:13
            Normalnie mam czas, ale dziś mialam duzo rzeczy do zalatwienia,
            a do tego przyszedl do mnie Patrik ... i jest caly czas.

            Przy okazji: co to jest "dropbox" i jak mozna zsynchronizować z nim komórkę?
            Obejrzyj video.
            • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 20:19
              Jasna sprawa, ze mozna, wszystko sie da.
              • aka10 Re: Sztokholm, czy Stokholm? 10.03.14, 20:21
                Masz androida , Iphone-a czy jeszcze cos innego?
            • pia.ed Sztokholm, Stokholm? ........ Video 11.03.14, 09:42
              Co to jest "dropbox" i jak można zsynchronizować z nim komórkę?
              Obejrzyj video.

              www.exponerat.info/invandrare-stal-mobil-i-stockholm-och-filmade-sig-sjalva-kanner-ni-igen-dem/
              • aka10 Re: Sztokholm, Stokholm? ........ Video 11.03.14, 17:22
                Hej Pia, widzialam to kilka dni temu. Dropbox mozesz miec na komorce i na komputerze. Jesli masz obydwa zsynchronizowane, to to, co filmujesz komorka, widzisz rowniez na komputerze.
                Tutaj akurat zlodzieje filmowali sie sami, do tego chwalac sie ukradzionymi Iphonami. Wlascicielka zobaczyla to u siebie na komputerze. Wg. mnie, powinna od razu przeslac na policje.
                • pia.ed Re: Sztokholm, Stokholm? ........ Video 11.03.14, 21:06
                  aka10 napisała:

                  "> Dropbox mozesz miec na komorce i na komputerze. Jesli masz obydwa zsynchronizowane, to to, co filmujesz komorka, widzisz rowniez na komputerze."



                  Czy dropbox to coś w rodzaju skrzynki pocztowej?
                  Pytam sie tylko z ciekawości, bo jeżeli chodzi o komórkę
                  to jestem na poziomie "kamienia łupanego"...


                  • aka10 Re: Sztokholm, Stokholm? ........ Video 11.03.14, 21:08
                    Dropbox, Pia, to skrzynka na zdjecia i filmy, najprosciej mowiac. Musisz jednak zmienic komorke.
                    • teodor_jeske_choinski_1 Sztokholm, Stokholm? ........ Video 11.03.14, 22:47
                      www.youtube.com/watch?v=JEPvZBDOjdc
                      • pia.ed Re: Sztokholm, Stokholm? ........ Video 11.03.14, 23:41
                        Zrobiłeś mi niechcący niesamowita przyjemność :) Kocham te piosenkę,
                        a do tego, z jakiegoś nieznanego mi powodu, nie oglądałam akurat występu
                        tych czterech panów. Cudowne!!!




                        teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

                        > www.youtube.com/watch?v=JEPvZBDOjdc


                        >
                    • pia.ed Sztokholm, Stokholm? 11.03.14, 23:51
                      Nie zmienię, bo moja jest malutka, składana, wygodna ... ma sześc lat, a ja jeszcze
                      nie nauczyłam się jej funkcji. Umiem tylko dzwonić, odbierać i nadawać SMS-y.
                      Mogę filmować, ale nie wiem jak się to robi.



                      aka10 napisała:

                      "Musisz jednak zmienić komórkę."

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka