Medycyna orientalna a dieta optymalna

[didi_max]

Zainteresowanych powyższym tytułem, oraz wariacjami na jego temat zapraszam
tutaj :)

[figo66]

Byłam na diecie Kwaśniewskiego może 6lat.Pierwsze lata czułam sie bardzo
dobrze.Ustapiła candida,ciśnienie było idealne,urodziłam zdrowe dziecko,po dwóch
poronieniach..I wreście czułam sie pełna energii.Po orostu bardziej Jang.Jednak
z roku na rok zaczelam odczuwać zmęczenie samym jedzeniem,jadałam bez
przyjemności jedzenia,jakoś z przymusu.Odczuwałam zablokowanie
energetyczne,wydawało mi się że sie starzeje wewnętrznie chociaż zewnęcznie
wyglądałam tak jak zawszę chciałam wyglądać/nie było bladości skóry a ni
warg,dostałam parę kilo więcej/,co właśnie utwierdzało mnie w tym że jest
dobrze.Okazało sie że mam rosnący kamień w woreczku żółćowym który osiągną 3i
pół cm./nie miałam zadnych większych dolegliwości/.Od tego momentu zaczełam
odchodzić od diety Kw.Aż pewnego dnia mój organizm jakoś zablokował sie i nie
byłam w stanie normalnie jeść.Może to właśnie był atak woreczka,więc uznałam
ostateczny końec z dotychczasowom dietą.Żółka pomogły i zaczełam z
makrobiotyką.Pocieszałam się żę Kwaśniewski uznaje jedynie jako alternatywę
właśnie makrobiotykę.Niestety początki dosyć trudne,traciłam na wadze i byłam
jakoś obca w nowym zupełnie sposobie bycia.Dopiero pięciu przemian odczuwam jako
dobry kurs.Bardzo dużo mi dało to forum.Chcę podziękować jamili i tobie
didi.Wyprostowaliście mi dużo różnych błędów jakie czyniłam.Niejem mięsa od
półtora roku.Od czasu do czasu rybki.Mam za sobą powrót grzybicy ale już
pokonałam,straciłam trochę na wadze ale taka chyba moja natura.Chcę dodać ze mam
grupe krwi A,więc wreście czuję się w domu./za ew.błędy ort.przepraszam,nie
jestem polką i nawet już nie mieszkam w Polsce..ale mieszkałam 13lat i bardzo
miło spominam.Jak już napisałam pierwszy list chyba już będę kontynuować,choiaż
wogóle nie wiem czy to było na temat?Pozdrawiam

[kasiulinka78]

Witajcie! Ja na DO była ok 3 lata,potem zaczęłąm się źle czuć(oczywiscie ci
ortoreksyjni optymalni zarzucali mi że źle stosuje etc).nastepnie przeszłam na
diete niskowęglowodanową (niejakiego Lutza)i znowu to nie było to!Potem jakoś
prawie wcale nie jadłam(anoreksja).I kiedy znowu zaczęłam "normalnie"jeść
zaczęły się właśnie moje największe problemy.Na bardzo dużo pokarmów zaczęłam
reagować alergią,wieczne niestrawnośći ,zgaga,brak apetytu.Potem jadłam wg
Małachowa(wyziębiłam się dodatkowo na tej jego surowiźnie),potem wg grup
krwi,potem niełączenie pokarmów(już było lepiej),nastepnie dieta ściągnięta z
książki dr janusa(już lepiej ale nadal nie to-ciągle mi zimno!) i koniec końców
trafiłam tu:)Dopiero zaczynam jeść wg pp.Dużo już wiem,ale jeszcze nie wszytsko
jestem w stanie ogarnąć.Mam za duży mętlik w głowie po pozostałych dietach,z
każdej coś zostało w moim żywieniu,np. z Kwaśniewskiego-sniadanie-codziennie
jajecznica choć już nie taka tłusta!Ale np.mam problem odnośnie niełączenia
pokarmów i gotowania wg pp.np.nie łączę białek z węglowodanami-a tu ziarna
np.sezamu z ryżem!wg wcześniejszych diet mam "zaprogramowane"że
strączkowe,ziarna słonecznika,dyni,sezamu,orzechy to białko.O, albo np.z DO na
śniadanie najlepiej białko a węgle na noc,a tu od rana węgle.Nawet nie wiecie
jakie zamieszanie mam w głowie!Pozostaj mi tylko jedno-wywalić całą starą wiedzę
i posiąść nową!pozdrawiam was serdecznie

[iokepine]

Nom, i tak to jest z ta dietą iptymalną - najpierw ludzie czują sie lepiej, bop
wycięli węglowodany, a potem zaczynają sie schodki.

ReŁączenie pokarmów

[didi_max]

Twardych protein zwierzęcych rzeczywiscie w dużej ilości lepiej nie łączyć
zazwyczaj ze zbożem.
W przypadku białek roślinnych to już nie odgrywa takiego znaczenia.

[didi_max]

Jak najbardziej na temat :)
Ciekawy list, wszystko ok. po za jednym wyjątkiem;

Robisz mniej błędów ort ode mnie :(

[didi_max]

Znowu opadł mi ten post za nisko.
Nie wiem na czym to polega.

[elpasz]

Ja jestem na DO od 11.2003 czyli już prawie 3 lata i cały czas jest mi z tym
dobrze. Największą uwagę zwracam na to by żywność, którą kupuję była zdrowa ,
bez konserwantów, z dobrego źródła itp. To ważniejsze niż ścisłe trzymanie się
odpowiednich proporcji B:T:W zalecanych w DO, to wg mnie klucz do dobrego
samopoczucia zarówno na diecie optymalnej jak i każdej innej.

Myślę, że wielu optymalnych czuje się źle właśnie z powodu złej jakości
produktów nafaszerowanych chemią, antybiotykami, hormonami i stąd tyle
niepowodzeń. Chociażby jedzenie dużej ilości żółtek z jajek supermarketowych czy
mięsa i nabiału z ferm wielkoprzemysłowych. Piszę to na podstawie swoich
doświadczeń gdy w badaniu całościowym organizmu wyszło mi sporo różnych
niedoborów witaminowo/mikroelementowych i zanieczyszczeń np. środkami ochrony
roślin.

A z diet proponowanych przez medycynę orientalną chciałabym wybrać to co
„pasuje” do mojej diety bo dzięki temu, jak sądzę, moja dieta będzie jeszcze
lepsza dla mnie.

To forum bardzo mi w tym pomaga-dzięki Jamilko, że je założyłaś.

[kasiulinka78]

To super że znalazłaś diete dla ciebie dobrą bo ja dla siebie ciągle szukam i
zbieram doświadczenia.Odnośnie tego jedzonka nafaszerowanego chemią to zgadzam
się z tobą,ale w moim przypadku to się nie sprawdza-wszystkie produkty miałam
eko na DO.Ktos mi nieśmiało powoiedział,że nie wyszło mi z DO bo mam grupę
krwi...A.Że ci super czują się na DO to głównie zerówki.Mogę spytać -tak ot z
ciekawośći-jaka masz grupę krwi?

[elpasz]

Ja mam też A. I powiem Ci, że u mnie teoria grup krwi się nie sprawdza, zarówno
teraz na DO jak i wcześniej na diecie całkowicie nie podobnej do DO jadałam
wszelkie produkty zakazane jak i polecane dla grupy A i nie miało to żadnego
znaczenia.
Czytałam też, że ci z grupą A wymagają wiecej węgli a mniej tłuszczu (a z grupą
0 odwrotnie)by dobrze funkcjonować ale u mnie i to nie wpływa na stan zdrowia.

[kasiulinka78]

Oj widzisz teorie teoriami;)A życie samo wszystko weryfikuje.Stwierdzam,że każdy
wie najlepiej co mu smakuje i jak sie po tym czuje i co mu odpowiada.

do elpasz

[kasiulinka78]

jestem ciekawa jak już połączyłaś stosowanie DO z orientem?podzielisz się
spostrzeżeniami i doświadczeniami w tym zakresie?

[didi_max]

Tak ogółem;
Cała zabawa polega na tym że dieta ma być dopasowana do człowieka, a nie
człowiek do diety.Niestety wielu autorów pisze książki w iście propagandowym
stylu, na zasadzie zastosuj to o czym piszę, albo giń .( problem ten dotyczy
także niektórych książek poświęconych tcm)Oczywiście życie to weryfikuje,
nieraz dość boleśnie.
Pare drobiazgów na które chciałbym zwrócić uwagę;

1)Dieta 5p daje nam wskazówki na podst których możemy oceniać i weryfikować
skuteczność innych diet eliminując z nich potencjalnie słabe punkty, a nie
skazując je na zagładę.
2)Dobrze "skrojona" dieta optymalna uwzględniająca np grupę krwi i dietę 5p
może przynieść osobie powiedzmy o grupie krwi A wieksze korzyści , niż
stosowanie przez nią wyłącznie dity grup krwi nie uwzględniającej jakichkolwiek
innych kryteriów.Może, nie musi.
3)Osoby posiadajace zdrowy przewód pokarmowy nie potrzebuja specjalnie trzymać
diety właśnie z tego wzgledu , że są zdrowe.W tej sytuacji produkty które
normalnie nie są dla nich wskazane(według różnorakich kryteriów) nie wywołują
problemów.To naturalne.
4)Gdzieś czytałem że dieta grupy krwi skutkuje z większym lub mniejszym
rezultatem u 9 na 10 osób.Moje doświadczenie to potwierdza.
5)Nie należy liczyć na to, iz pewnego dnia odkryjemy schemat diety, który już
po wsze czasy będzie nam odpowiadał.Zmieniają sie pory roku, zmienia sie świat,
my wraz z nim.Trzeba pamiętac o tym aby być elastycznym tak z menu jak i całą
resztą.
6)Znam wiele osób z g krwi 0 ewentualnie B , które dobrze tolerują DO przez
wiele lat.Z tym wiekszym jednak sukcesem, jeżeli nie stosuja sie sztywno do
zaleceń autora, a wprowadzają poprawki inspirowane własną intuicją i
doświadczeniem.

i tak dalej i tak dalej :)

Reasumując;Układajac sobie menu dobrze jest dać sobie pewną przestrzeń , aby
nie przedobrzyć.Dieta 5p wydaje sie jednym z kluczowych punktów orientacyjnych,
ale raczej nie jedynym.

Tak czy inaczej nie ma to jak sobie dobrze podjeść chrum chrum :)

pozdr

[iokepine]

Hmm, skoro dieta optymalna jest taka swietna, to skąd problem z zaparciami
(wątek obok, który zaczęłaś). Chyba z eto dotyczy kogoś innego?

[figo66]

Zgadzam się w 100pr. z tobą didi!Chciałabym też dodać że różny propagatorzy
różnych diet zdobywają w najczęściej osoby zagubionę także w sferze
psyshycznej,poszukujących szybkiego rozwiązania swojich problemów,licząc ze może
uda się zmienić..ponieważ największy problem jest często nie akceptacja swojego
wizerunku.A odżywianie to tak na prawdę dopiero początek dłuuugiej drogi
do...spełnienia?Pozd.

[figo66]

Jeszczę dodam że mieszkając w Polscę DO może się dłużo lepiej sprawdzać niż w
klimacie tropikalnym.Mogę to potwierdzić na postawie własnego doświadczenia.Może
już lepiej przy mrozach jangizować się tłustą golonką niż wódeczką!Alę wierzę że
imbir to l e p s z a energija od części jakiegoś zwierzaka.A propos,wierzycię w
takię to różnicę energiji?Spotkałam weganina który nie je czosnku a ni cebuli ze
względu na niskość ich energiji.Rozumiem to tak że wszystko co jemy posiada
negatywną lub pozytywną energiję,co jest jeszcze inny podział od tego,jin -jang.

[didi_max]

figo66 napisał:

> Jeszczę dodam że mieszkając w Polscę DO może się dłużo lepiej sprawdzać niż w
> klimacie tropikalnym.Mogę to potwierdzić na postawie własnego doświadczenia.

Hm.Można jednak śmiało stwierdzić, że standardowa DO w Polsce oparta na
wieprzewonie, jajach i nabiale jest raczej dietą energetycznie
neutralnie/chłodną.Jednocześnie pan K jako genezę swojej diety wskazuje sposób
odrzywiania jaki dominował u izraelskich kapłanów, czy też w Etiopii.Zdaje się,
że nadal wiele pasterskich ludów wschodniej Afryki opiera swoją diete na bydle
i produktach mlecznych.
W ramach DO można skonstruować zarówno dietę yang, jak i yin.A nawet w
tropikach dobrze zadbać o ochronę śledziony odpowiednim pożywieniem.

Alę wierzę ż
> e
> imbir to l e p s z a energija od części jakiegoś zwierzaka.A propos,wierzycię
w
> takię to różnicę energiji?Spotkałam weganina który nie je czosnku a ni cebuli
z
> e
> względu na niskość ich energiji.Rozumiem to tak że wszystko co jemy posiada
> negatywną lub pozytywną energiję,co jest jeszcze inny podział od tego,jin -
jang

Wkraczamy na ruchome piaski :)
Jest taki podział menu związany z jogą.Jest tam grupa trzech pokarmów.Jakieś
nazwy w stylu ojas, rajas, pokarmy stattawiczne? Zapomniałem juz te nazwy ,
raczej je pokręciłem chyba :)
W każdym razie ten podzial odnosi sie do pokarmów ktore najogólniej są;
a)odżywcze, charmonizujace
b)neutralne
c) nadmiernie pobudzające, niosące zakłucenia(ostre przyprawy, mięso, jaja)

Pewnym tego odpowiednikiem są taoistyczne i buddyjskie korekcje menu
wykluczające właśnie takie produkty jak mięso, cebula, czosnek, ponieważ mogą
one nadmiernie pobudzać umysł emocjonalny, oraz pożądanie seksualna, czym
zakłucają duchową praktykę adeptów(nadmiar yang)

Jakiś alternatywny podział na negatywna i pozytywna energię może i istnieje, a
jak nie istnieje, to można go stworzyć:)Dla mnie osobiście jest to pewne
uproszczenie i po prostu przyjęcie pewnych "wierzeń na wiarę".Aczkolwiek jeżeli
położysz sobie na tależu prosiaka i pomyślisz , "cholera. ten to ma badziewną
energię :( " To sie otrujesz na bank:)
To gra umysłu, który odbija sie we wszystkim.

smacznego

[figo66]

Gadamy tak sobie gadamy..a ja się coraz bardziej zastanawiam nad tą swoją
przygodą z DO.Ilę tu było emocjonalnych kryzysów,nie mówiąc o
finansowych..ponieważ stałam się emygrantem w połdniowym kraju,gdzie owszem
wcinają mięcho ale prosto z supermarkietu /i to najtańsze jest
najpopularniejsze/,a wiejske kury w cenie podwojonej nie mają wzięcia.Przyznaję
się>jadałam mięcho nafaszerowane chemią,mało tego,podjadałam słodyczę a nieraz
nie zastanawiałam się wcale..potem wylądowałam na dalekiej wyspie gdzie wszyscy
przybyszę chorowali na okrągło/zwykła grypa alę bez antybiotyków,i bez leżenia
ciągnąca się tygodniamy,jeszcze z powykłaniamy a potem wkrótce powracająca..po
trzech latach już człowiek się jakoś uodparniał.Może się załamałam tym wszystkim
i zaczełam odchodzić od diety.Powróciłam jak po kolejnej grypy zaczeły się bóle
reumatyczne/bóle w stawach/.Jednak w krótce odkryto u mnie kamień w
woreczku/lekarz twierdził że musiał tak sobię rosnąć już ze 7 lat.Od razu
wywnioskowałam że to na DO dorobyłam się tego kamieńa,zresztą już i tak
odczuwałam go trochę przy niektórych potrawach,więc odeszłam od diety.W krótce
mój stan wogóle się pogorszył..Ale myślę tak sobię ze nie jest łatwo dojść do
prawdy..Jak już jest z namy dobrze łatwo się rozlużniamy,robymy za dużo
błędów..tak samo nasze stany emocjonalne produkują tyle trującego..A człowiek
nawet na wyspie goni za terminamy,«rzuca coś do dziobu« i leci nie zastanawiając
się.Jeśli chodzi o ten mój kamień to okazuje sie że jedna z mojich babci też go
ma prowadząc eko-życie w górach,ale o jakeś 3mm. większy, mając prawie 90
lat.Odżywiają sie tam raczej tłusto ale lubią sobie pojeść pieczywa..Jaki z tego
wszystkiego wniosek,nie wiem.Pozdrawiam

[didi_max]

Hm.Jak opisujesz swoje podróże-poludniowe kraje, tropiki, wyladowałam na
dalekiej wyspie...
No strasznie mnie ponosi wyobraźnia.Kurczę ...GDZIE TY BYŁAŚ, GDZIE TY JESTŚ???
...ale tajemnicza dama...
Osobiście nie jestem ani zwolennikiem, ani przeciwnikiem DO.Po prostu ona albo
sie sprawdza u różnych ludzi albo nie i tylko to mnie w niej interesuje, jestem
zdecydowanym zwolennikiem odarcia jej z biblijnego mistycyzmu.
A jezeli chodzi o dylematy zwiazane z rozpatrywaniem calago spektrum czynników
majacych wplyw na nasze zdrowie, fakt jest ich odgromniasto:)

Pozdrawiam
tropikalną wyspiarkę?

Re.didi_max

[figo66]

Masz racje jeśli chodzi o geneze DO,dlatego właśnie zaczełam analizować moję
doświadczenia.Zbyt prosto to sobie wytumaczyłam.A jeśli chodzi o ruchome
piaski..to BARDZO ruchome,rzeczewiście.Zajmuje się jogą ale jeszcze nie na tym
poziomie.Mimo wszystko chciałabym ten poziom kiedyś osiągnąć bo/już nie powiem
wieże/,ale czuję że tylko to uwolni mnie przed tym gadającym umysłem.Pozdrawionko

[figo66]

No dobra,odkryję swoję gniazdko..jest to wyspa,która należy do Portugalii.Nazywa
się Madeira.Można samemu zobaczyć na mapie jak to daleeeko.

[didi_max]

Znalazłem.
Ech.........
Mordka mi się sama uśmiecha:)

[figo66]

No nie?Była to zdecydowana zmiana klimatu.Tęsknie za polskim jedzonkiem.Nie
koniecznie już za kełbaskamy,ale chociażby prawdziwy kefir,..no i za polską
fantazją,chociażby gastronomiczną..

[elpasz]

Tak, dotyczy kogoś innego

[elpasz]

Ten post wyżej to odpowiedź dla Iokepine dot zaparć

Kasiulinko
Nie stosuję np diety 5p czy innej orientalnej bo nie znam jej zasad, po prostu
korzystam z Waszej wiedzy na tym forum, niektórych przepisów, wskazań co jeść
przy różnych schorzeniach i na razie tylko tyle.

Jeszcze o diecie wg grup krwi
Czytałam wypowiedzi lekarzy opty na ten temat. Jedni uważają, że to totalna
bzdura, inni polecają by tak jeść. I jedni i drudzy wysuwają bardzo sensowne
argumenty
A pewnie jest tak jak pisze Didi-ja podpadam pod pkt 3 jego postu.

Jest też wiele zaleceń np. by w jednym posiłku/dniu jeść tylko jeden rodzaj
białka, by nie łączyć białka z węglowodanami (myślę o tych
wysokowęglowodanowych), by nie jeść owoców po posiłku itd. A ja faktycznie mogę
pomieszać wszystko ze wszystkim i nic mi nie jest-co nie znaczy, że tak stale robię.

[figo66]

...i że tak ci zostanie na zawsze..Ja też kiedyś łączyłam wszystko bez
problemu.Masz jeszcze zdrowy organizm co nie znaczy że trzeba go zamęczyć.Może
każda grupa może sobie pozwolić na jakieś błędy ktorę będą spłacać już na
emeryturze.

[elpasz]

Figo, masz rację, nie zamierzam i nie zamęczam celowo swojego organizmu. Czasem
się zdarza, że tak mieszam jak napisałam ale na codzień raczej tego nie robię.

[didi_max]

Elpasz tak odnośnie sensownych argumentów krytykujących "krwiste odżywianie"
Nie specjalnie je znam.
Możesz coś podrzucić?

[elpasz]

OK, to był artykuł w Optymalnych, mam nadzieję, że go odnajdę (pamiętam autora
bo byłam kiedyś na jego wykładzie), zrobię skan i wyślę Ci na priva

[didi_max]

Jak ci nie sprawi kłopotu....:)
Jak sprawi i zwyczajnie skreślisz na forum w tym temacie pare zdań to też będę
hapi :)

[elpasz]

wysłane...

[didi_max]

Dzięki Elpasz.Poczytałem skomentuję sobie tutaj.

Czy żywienie zgodne z grupa krwi jest zasadne czy nie.To jest jedno
zagadnienie, drugie, to jak sie podchodzi do jego weryfikacji, a sposob
reprezentowany przez optymalnych sceptyków nie nalezy do moich
ulubionych.Generalnie zasadza sie na stwierdzeniu, że jest to model zywienia -
nie naukowy(nie poparty solidnymi naukowymi tezami) Ponadto;
a)Krowy maja 20grup krwi, a wszystkie jedza trawę, no to czlowiek ze swoimi
czterema nie powinien posiadac zróżnicowanego metabolizmu
b)lektyny sa za duze, wiec lektynowa teoria nas nie dotyczy
c)Dadamo nie jest lekarzem więc nie moze mieć o tym co pisze pojecia
d) za mała grupa kontrolna, aby cokolwiek stwierdzić
e)autor Dadamo , aby cokolwiek usprawiedliwić odwoluje sie do przyczyn stresu
jako źródla chorub, a to przecie nie dietetyczne.

Wniosek;Skoro jest to teoria nienaukowa i każde jej twierdzenie można podważyć
to tak naprawde wogole nie ma czym sie zajmować...

Na tej samej zasadzie mozna wywalic do smietnika i 5p:)

Po za teoria naukowa jest jeszcze praktyka, która sugeruje , że jednak coś w
tym może być.Lekarze optymalni , a zwolennicy diety grup krwi nie koniecznie
staja w obronie jej naukowosci, a raczej bronią tej diety w oparciu o
wieloletnie obserwacje swoich pajentów i to co widzą, czyli pozytywne skutki
jej zastosowania.
Tak mi sie to widzi i pod tym bym sie podpisał.Oczywiscie teoria podparta nauka
sprawia wrazenie solidniejszej(co nie koniecznie oznacza , że jest prawdziwa),
ale i bez tej podpórki, nie zasluguje na calkowite lekcewazenie, o ile ma
pozytywny oddźwiek w praktyce.

Potencjalnym problemem jest tez fakt , iz optymalni lekarze przyjeli zasadność
DO jako dogmat i wszystko rozpatrują dopiero w relacji do niej.Ci betonowi będą
traktować slowa pana K jak biblię , frakcja mięczakow dostrzega jednak, ze nie
wszystko takie zdrowe co się tluszczy(tluści ?).Oni będą sugerować alians z
GK,5P,namawiać do wykluczenia zbóż nabialu , innych proporcji itp.jednak
wszystko pod katem zgodnosci tych diet z DO.
Nie wiem czy to wlasciwy kierunek, coż, ja jako pewnik przyjąłem 5P i to jest
moj punkt orientacyjny dlatego piszę;
lepsze ciepłe weglowodany, niz zimny tluszcz!!!

w nastepnym odcinku DO na planie 5P-slabe silne punkty Zapraszam:)