Dodaj do ulubionych

leczenie nowotworów

16.05.07, 16:03
Witam
Poszukuje kontaktu do osób, które w chorobie nowotworowej zdecydowały się
walczyć tylko z wsparciem medycyny naturalnej ( bioenergoterapia, zioła,
preparaty itd. ) proszę o kontakt anka.07@gazeta.pl
Obserwuj wątek
    • marynia37 Re: leczenie nowotworów 16.05.07, 19:51
      Wejdż na www.pozytywnewibracje.com.pl Kliknij na górze Forum i jeszcze raz
      Forum Onkolink.Tam znajdziesz rady jak skutecznie pokonać nowotwór dwoma
      naturalnymi metodami.
      • nowak15 Re: Do Maryni37 16.05.07, 22:11
        marynia37 napisała:

        > Wejdż na www.pozytywnewibracje.com.pl Kliknij na górze Forum i jeszcze raz
        > Forum Onkolink.Tam znajdziesz rady jak skutecznie pokonać nowotwór dwoma
        > naturalnymi metodami.

        Maryniu37 unhappior już się czai...
        Nałykawszy się antybiotyków
        zdąża, aby się zerżnąć, do chirurga...
        Myślę, że nie warto mu w tym przeszkadzać!!!
        • goniatara Re: Do Maryni37 17.05.07, 03:37
          Na stronie podawanej przez marynie37 znajdziesz jedynie stek klamliwych bzdur, w
          ktore uwierzyc moga wylacznie ludzie albo nieprawdopodobnie naiwni albo
          najzwyczajniej niedouczeni. Gdyby chodzilo o eksperymentowanie z wyproznianiem
          porannym, ladniejszy paznokiec, czy "naturalne" powiekszenie biustu, to nie
          odpowiedzialabym na ten post. A niech sie ludziska ucza na wlasnej glupocie i
          trzezwieja dopiero po ubytkach w portfelu i brakach efektow. Oczywiscie "dowodow
          na uzdrowienia" znajdziesz tam mnostwo (napisac mozna wszystko), kwestia tego
          tylko, czy uwierzysz w te idiotyczne bzdury... Jesli zas przychodzi do tematu
          leczen NOWOTWOROW to nie spalabym spokojnie nieodpowiadajac! JEDYNE metody,
          ktore moga pomoc w leczeniu raka oferuje WYLACZNIE wspolczesna onkologia.
          Apeluje do zachowania rozsadku przy podejmowaniu decyzji i zycze powodzenia.
          • marynia37 Re: Do Maryni37 17.05.07, 06:36
            O to przykład sekciarstwa idogmatyzmu medycznego w wykonaniu Goniatary.My też
            jesteśmy "współcześni" inasze naturalne metody leczenia są aktualnie stosowane
            i co ciekawsze DZIAŁAJĄ.Ale goniatara nie chce nam przyznać uprawnień nawet do
            partnerstwa.Przez wykluczanie nas zamyka się w sekcie onkologii akademickiej.A
            ta jest na fałszywym tropie w sprawie tego czym jest rak.A co dopiero w
            leczeniu jego przyczyny.
            To zmierzanie w kierunku jedynie słusznej medycyny autorytarnej,może
            faszystowskiej.
            • unhappy Re: Do Maryni37 17.05.07, 08:32
              marynia37 napisała:

              > O to przykład sekciarstwa idogmatyzmu medycznego w wykonaniu Goniatary.My też
              > jesteśmy "współcześni" inasze naturalne metody leczenia są aktualnie stosowane
              > i co ciekawsze DZIAŁAJĄ.

              Tylko brak na to wiarygodnych dowodów. Taka mała różnica.

              > Ale goniatara nie chce nam przyznać uprawnień nawet do
              > partnerstwa.

              Partnerstwo z kim? Z wierzącymi w zappera? Wierzącymi w chore wynurzenia Huldy
              Clark? Nie żartuj.

              > Przez wykluczanie nas zamyka się w sekcie onkologii akademickiej.A
              > ta jest na fałszywym tropie w sprawie tego czym jest rak.A co dopiero w
              > leczeniu jego przyczyny.

              Tak, tak - oczywiście. Rak to grzyb. A wiekszość chorób to pasożyty.

              > To zmierzanie w kierunku jedynie słusznej medycyny autorytarnej,może
              > faszystowskiej.

              Tak, oczywiście. Już wszystko w porządeczku?
          • balticsea Re: Do Maryni37 27.09.07, 21:27
            Ręce opadają jak się czyta ten Twój post. Medycyna o której piszesz przy
            zaawansowanych nowotworach ma skuteczność mniejszą niż placebo.
            Z czasopism medycznych można się dowiedzieć wiele ciekawych rzeczy, choćby:
            "Chemioterapia ma na celu hamownie podziałów i różnicowanie komórek. Jednak
            działa ona też na komórki zdrowe, przyczyniając się do pogorszenia ogólnej
            kondycji organizmu. Skutkuje m.in. zmniejszeniem odporności chorego na zakażenia
            bakteryjne i wirusowe. Może także indukować powstawanie nowotworów wtórnych,
            odpornych na zastosowane leki." Źródło: Raport: Nowotwory, nr 01/2006
            Nie wspominając o wypadaniu włosów, skróceniu życia, bezpłodności i wielu innych
            efektach ubocznych.
            Oczywiście, jak ma się KLAPY na oczach to można wszystko napisać jednak każdy
            człowiek (przynajmniej jeszcze na razie) ma prawo sam dokonać wyboru sposobu
            leczenia - to jest prawo do decydowania o samym sobie.
            Dzisiejsza walka z nowotworami za pomocą narzędzi dostarczanych przez świetnie
            prosperujące koncerny farmaceutyczne to nie żadne leczenie tylko maszynka do
            robienia pieniędzy której celem nie jest wyleczenie pacjenta, a zarobienie na
            nim. A jak przy okazji kogoś się wyleczy (najczęściej jak przypadkowo wykryje
            się sam początek choroby...) to jest wielki sukces medycyny!
            Ja już te wszystkie teksty szarlatanów medycyny 'oficjalnej' znam na pamięć i
            widzę też efekty tych działań - to mi wystarczy.
            I brzydzi mnie sposób w jaki tacy 'specjaliści' jak Ty piszą i rozumują , a
            rozumowanie to prowadzi do konkluzji, że śmierć z ręki lekarza to piękna śmierć,
            bo zalegalizowana przez państwo i sam profesor medycyny przybił pieczątkę pod
            aktem zgonu... Legalna, piękna, oficjalna śmierć na którą każdy ma pozwolenie.
            • 1_wodnik Re: Do Maryni37 29.05.08, 12:00
              Dziękuję za ten Twój post. Najsmutniejsze jest, że to wszystko prawda. Chętnie
              nawiąże z Tobą jakiś kontakt.
              Pozdrawiam
              Arkadiusz
          • turpin spoko 22.05.08, 09:22
            Nie ma co się denerwować.

            Gdzieś tak od 1989r żyjemy w wolnym kraju. Osobiście nie mam nic
            przeciwko leczeniu nowotworów metodami 'naturalnymi' przez ludzi,
            którzy świadomie podejmują tę decyzję w odniesieniu do siebie samego
            i swojej własnej choroby.

            Koszta leczenia nowotworów złośliwych metodami 'nienaturalnymi' są
            bardzo wysokie. Płaci za to ogół podatników. Wyniki są często
            niepewne
            • wadera1951 Re: Opanowany 22.05.08, 19:31
              Napiszę Tobie dohtorku tak.Większość lekarzy rodzinnych ,wszystko z wyjątkiem
              kasiwa g****obchodzi. Dlatego ludzie też biorą takie g**** jak np. owcze bobki z
              wysokich partii gór/czytałem na tym forum/ a Ty biedaku musisz łebkować
              dlaczego? Po drugie cała służba zdrowia jest nie doinwestowana lub rozkradana
              jak kto woli a leki przestarzałe.Po trzecie jest coś takiego w ludziach i nie
              tylko w Polsce ,że dążą do samounicestwienia się i możesz im tłumaczyć sto razy
              ,że to szkodzi a On i tak zrobi po swojemu.Jeszcze jedno, jak bieda przyciśnie a
              nie ma nadziei w szpitalu na uratowanie życia to wielu prof. med. często szuka
              ratunku u znachora.
            • wadera1951 Re: spoko 24.05.08, 15:50
              Ato jest cytat z forum na którym najczęściej udzielasz rad. Co na to powiesz
              bardzo jestem ciekawa ?
              Jędruch wyjaśnij - RATUNEK/Med.Paliatywna
              Autor: jovita13 24.05.08, 08:42
              Dodaj do ulubionych
              Odpowiedz

              Tak to niestety będzie wyglądać,nie będą podejmowac reanimacji.....
              Przykro mi. Podadzą co najwyżej duże dawki środków przeciwbólowych i
              uspokajających, aby chory w tym momencie nie był świadomy że się
              dusi. Moja mama zanim trafiła na oddział paliatywny- to siostra
              musiała podpisac oświadczenie,że pozwala,żeby nie było transuzji
              krwi-a krew - wiadomo- spada morfologia, chory szybciej umiera, bo
              są złe parametry krwi.Tym się po prostu też skraca zycie. Na
              wypisie mamy ze szpitala(mama zmarła w szpitalu) było napisane-
              odstapiono od reanimacji. Pytałam się lekarza- powiedział- podano
              środki przeciwbólowe i uspokajające i pozwolono jej umierac,
              podejrzewam że pielęgniarki wyszły z sali, bo nie jest to przyjemny
              widok, i co jakiś czas zaglądały czy już.... Nawet nas nie
              powiadomiono-że odchodzi, a może chciałybyśmy sie pożegnać? O godz
              8,30 rano powiadomiono mnie tel. że mama zmarła o 8,20.
              Dużo jeszcze ciekawych rzeczy się dowiesz w trakcie tzw opieki
              paliatywnej. Przykro mi niezmiernie,bo też przez to przeszłam, ten
              system chyba bardziej mnie dobił niż choroba i śmierć mamy.

              Trzymaj się.
              • turpin Re: spoko 24.05.08, 17:03
                A cóż mogę powiedzieć...

                Sam staram się robić w miarę przyzwoicie to, co do mnie należy. Zajmuję się
                akurat taką grupą nowotworów, w której przypadki wyleczalne pomieszane są z
                beznadziejnymi. Mam własny cmentarz (chyba nie za duży), ale mam też
                świadomość, że ludzi, którym uratowałem życie, jest może trochę więcej.

                Nie mam zapędów misjonarskich. A to forum czytuję sobie dla perwersyjnej rozrywki.

            • 1_wodnik Re: spoko 29.05.08, 12:14
              Turpin
              Od huby i buraka, i różnych kiszonych są już od dawna bardziej przebadane,
              udokumentowane, skuteczne i całkowicie naturalne środki.
              Piszę tu i piszę, zachęcam i zachęcam do zapoznania się z osiągnięciami Medycy
              Komórkowej dr Ratha w naturalnej kontroli i eliminowaniu chorób chronicznych w
              tym również nowotworowych, a tu ciągle taka sama polemika. Czas i energię
              proponuję przeznaczyć na konkretne działania eliminujące cierpienie wszystkich
              chorych.
              Pozdrawiam
              Arkadiusz
              P.S.
              Posiadam film, w którym przedstawiane są mechanizmy rozwoju komórek rakowych i
              skuteczne sposoby ich eliminowania
          • jeff01 Re: Do Maryni37 31.05.08, 00:43
            Ja tak z głupia frant

            to która to metoda współczesnej onkologii leczy raka?
    • 241175ww Re: leczenie nowotworów 17.05.07, 11:08
      anka.07 napisała:

      > Poszukuje kontaktu do osób, które w chorobie nowotworowej zdecydowały się
      > walczyć tylko z wsparciem medycyny naturalnej ( bioenergoterapia, zioła,
      > preparaty itd. ) proszę o kontakt anka.07@gazeta.pl

      Takich nie ma już wśród żywych. Nie skontaktujesz się z nimi.
      • lachelis Re: leczenie nowotworów 17.05.07, 17:27
        241175ww napisał:
        > Takich nie ma już wśród żywych. Nie skontaktujesz się z nimi.

        Nie sadze, nie wszyscy odwiedzaja forum, glosno powiedziane. Znam sama paru osob, ktorzy poza
        medycyna konwencjonalna zdecydowaly sie na dodatkowa i nie przejechaly sie na tym: m.in. moj
        dziadek.
        • 241175ww Re: leczenie nowotworów 17.05.07, 21:25
          lachelis napisała:

          > Znam sama paru osob, ktorzy poza medycyna konwencjonalna zdecydowaly sie na
          > dodatkowa i nie przejechaly sie na tym: m.in. moj dziadek.

          Ależ oczywiście, ja też takie znam. OPRÓCZ medycyny stosowały różne niemedyczne
          metody. Ale ona szuka osób, które z nowotworem "zdecydowały się walczyć TYLKO z
          wsparciem medycyny naturalnej", a takie żadnych szans na przeżycie nie miały.
          • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 29.05.08, 22:29
            241175ww napisał:

            achelis napisała:
            Znam sama paru osob, ktorzy poza medycyna konwencjonalna zdecydowaly sie na
            dodatkowa i nie przejechaly sie na tym: m.in. moj dziadek.

            Ależ oczywiście, ja też takie znam. OPRÓCZ medycyny stosowały różne niemedyczne
            metody. Ale ona szuka osób, które z nowotworem "zdecydowały się walczyć TYLKO z
            wsparciem medycyny naturalnej", a takie żadnych szans na przeżycie nie miały.

            Totalna bzdura
            Jest wiele osób, które z uwagi na stan swojego zdrowia, nie mogły być poddane
            operacji, ani chemioterapii i skorzystały z osiągnięć medycyny naturalnej. Z
            DUŻYM POWODZENIEM!!! Do wszystkich sceptycznych osób teraz: guzy znikają bez
            skalpela i cudownych trucizn na raka. I jeszcze raz: ludzie zdrowieją nie widząc
            więcej onkologów...
            Pozdrawiam
            ARkadiusz
          • jeff01 Re: leczenie nowotworów 31.05.08, 00:46
            --> medline

            tam wyszukiwarka

            --> gerson melanoma

            poczytaj, POMYŚL - może tym razem się uda, kto wie...
            • jef_f Re: leczenie nowotworów 31.05.08, 02:07
              jeff01 napisał:

              > --> medline

              > tam wyszukiwarka

              > --> gerson melanoma

              > poczytaj, POMYŚL - może tym razem się uda, kto wie...

              ...tutaj tez trollujesz *myslacy* czlowieku vege?:))


              • jeff01 Re: leczenie nowotworów 01.06.08, 02:33
                trolling to inaczej zalewanie grupy dyskusyjnej bądź forum inwektywami, uwagami
                personalnymi, pisanie postów nie mających żadnego związku z tematyką dyskusji.

                O, dokładnie coś takiego jak post powyżej. Jest to typowy, książkowy przykład
                trollingu - bo co zdanie, które można sprowadzić do "jesteś głupim
                wegetarianinem" wniosło do tematu? jef_f (występujący też pod 40ma innymi
                nickami) nie nadąża ze zmianą tożsamości, sypią się kolejne bany... i dalej się
                nie nauczył dlaczego.

                No zgadzam się, mój post też niewiele do tematu wnosi. Więc żeby nie przedłużać
                tego offtopu - badanie przedstawione na MedLine jest zimnym, statystycznym
                dowodem na to, że terapia Gersona działa.
    • brucha Re: leczenie nowotworów 17.05.07, 21:58
      mój ojciec ma glejaka wielopostaciowego IV.
      średnia przeżycia - na podstawie statystyk z USA to 12-14 miesięcy. 5 lat
      przeżycia to kuriozum (2-3% przypadków). w Polsce nikt nie wie jak to wygląda,
      myslę ze dużo bardziej beznadziejnie.
      lekarze wiedzą jedno - pacjent na pewno umrze i to szybko. tego nikt nie umie
      wyleczyć. a skoro pacjent i tak umrze, to szkoda zachodu. wiem, że w to trudno
      uwierzyć, ale byłam z ojcem u bardzo wielu lekarzy, i takie własnie podejscie
      do chorych z glejakiem reprezentują krajowi onkolodzy.

      guz wykryto we wrześniu, w październiku wycięto ok 90%. jedyna skuteczna (w ok
      30% przypadków) terapia konwencjonalna to naświetlania + temodal (taka chemia).
      w kilku CO nie chciano tego ojcu podać bo temodal jest drogi i nfz nie chce
      refundować a lekarze wypisywać wniosków do nfz bo: pacjent za stary (63 lata),
      nie wytrzyma tego, to jest nieskuteczne (chociaz w całej cywilizowanej europie
      jest to sandard I rzutu), pacjent nie rokuje itd.

      prawda jest taka, że dają, ale wybrańcom. szary człowiek z ulicy może spadać.
      chcieliśmy sfinansować sami, ale nie było radioterapeuty, który chciałby się
      podjąć terapii, bo nie ma tego w standardach leczenia i jak pacjent umrze to
      będą odpowiadać (a umrze, bo to glejak)... to w ogóle długa i ponura historia.

      skończyło się samą radioterapią w listopadzie i grudniu, w trakcie której guz
      odrósł jeszcze wiekszy, zrobił się nioperowalny. medycyna konwencjonalna
      zaproponowała chemię (nie temodal) zaznaczając, że ojciec nie dożyje drugiego
      kursu. chemię skuteczną w kilku % przypadków (skuteczna oznacza, ze czasowo
      powstrzymuje wzrost guza, bynajmniej tego nie zabija, ani nie leczy).
      podziękowalismy. z rozmów z bardziej zorientowanymi w glejakach neurochirurgami
      dowiedzielismy się, że te chemie częściej wkańczaja pacjenta niż zadziałaja na
      glejaka. więc pani onkolog powiedziała, żebyśmy sobie poszli do hospicjum.
      poszlismy do domu i przstaliśmy się kontaktwać z onkologami.
      to było w styczniu. myślę, że pani z CO bardzo by się zdziwiła, że on jeszcze
      żyje.

      ojciec od kilku lat jest na diecie kwaśniewskiego. glejak spowodował problemy
      z tzw pamicią krótkotrwałą, orientacja w terenie i powoli paralizuje lewą
      stronę ciała, aczkolwiek ojciec jest jeszcze 'na chodzie'. widziałam
      pogarszający się stan tak mniej wiecej do lutego. potem były górki i dołki, ale
      w tej chwili jest lepiej niż było w lutym. rzadsze bóle głowy, lepsza sprawność
      fizyczna i umysłowa. nie stosujemy już żadnej medycyny. dieta i duzo ruchu.

      • lachelis Re: leczenie nowotworów 18.05.07, 09:00
        Metody naturalne i niekonwencjonalne (w zaleznosci jakie i kogo) maja swoja
        skutecznosc,ale do lekarzy normalnych tez trzeba chodzic, chocby dlatego, by
        przeprowadzac kontrolne badania.
        • marynia37 Re: leczenie nowotworów 29.05.07, 07:06
          dwie metody naturalne są opisane na www.pozytywnewibracje.com.pl Tam na górze
          kliknąć Forum i jeszcze raz Forum Onkolink.
          Piszą tam osoby.które uważają że do dziś zyją właśnie dzięki medycynie
          naturalnej.
          • monisia73 Re: leczenie nowotworów 29.05.07, 12:55
            marynia37 napisała:

            > dwie metody naturalne są opisane na www.pozytywnewibracje.com.pl Tam na górze
            > kliknąć Forum i jeszcze raz Forum Onkolink.
            > Piszą tam osoby.które uważają że do dziś zyją właśnie dzięki medycynie
            > naturalnej.

            Tak tak. Na raka tylko zapper, bo raki sa powodowane przez pasorzyty. Wszystkie
            choroby sa przez pasorzyty, wiec zapper leczy z wszystkich chorob. Nawet na
            krotkowzrocznosc pomaga, bo ona tez jest od pasorzytow.
            • melancholia133 Re: leczenie nowotworów 29.05.07, 19:14
              a co jeśli komuś medycyna konwencjonalna nie daje żadnych nadziei na
              wyleczenie? znam taki przypadek - rak płuc nieoperacyjny, chemioterapia,
              naświetlania, nic z tych rzeczy nie wchodzi w rachubę ze względu na problemy z
              sercem. czyli co, tak po prostu czekać z założonymi rękami? może istnieje jakaś
              metoda niekonwencjonalna, która przynajmniej potrafiłaby zachamować rozwój
              choroby?
              • monisia73 Re: leczenie nowotworów 29.05.07, 20:47
                Taka metoda jest zapper. Zapperem mozna wyleczyc kazdego raka zabijajac
                pasorzyty, ktore go powoduja. To bezpieczna i wpelni naturalna metoda.
                Sprawdzona na wielu ludziach chorych na rozmaite choroby.
                • melancholia133 Re: leczenie nowotworów 30.05.07, 09:32
                  czy możesz coś więcej napisać o tej metodzie? czy znasz kogoś, kto ją stosował?
                  • unhappy Re: leczenie nowotworów 30.05.07, 21:42
                    melancholia133 napisała:

                    > czy możesz coś więcej napisać o tej metodzie? czy znasz kogoś, kto ją stosował?

                    To nie jest metoda tylko sposób na życie - coś w rodzaju sekty. I nie sprawdzi
                    się w przypadku rzeczywistych chorób bo zapper nie może zabić żadnych
                    mikroorganizmów.
                    • melancholia133 Re: leczenie nowotworów 31.05.07, 07:02
                      znalazłam w internecie (jeżeli to jest to), że jest to jakiś aparat, którego
                      nie można stosować, jeżeli ktoś ma problemy z sercem, więc tak czy inaczej -
                      odpada
                    • nowak15 Re: Do unhappy/darz_bor 31.05.07, 14:48
                      Do unahhpy od śmierdzącej chapy.
                      To nie sekta, to NEW AGE!!!
                      Czy kapucyn prowadzi twą rękę na klawiaturze?
                      • unhappy Re: Do unhappy/darz_bor 31.05.07, 22:18
                        nowak15 napisał:

                        > Do unahhpy od śmierdzącej chapy.
                        > To nie sekta, to NEW AGE!!!
                        > Czy kapucyn prowadzi twą rękę na klawiaturze?

                        Pytanie KTO prowadzi twój rozum :)

                • tyrtum Re: leczenie nowotworów 21.05.08, 21:21
                  Monisia co Ty pieprzysz. Od pocałunku w ciąże zajdziesz jak nic.
              • scept89 Re: leczenie nowotworów 30.05.07, 12:40
                melancholia133 napisała:

                > a co jeśli komuś medycyna konwencjonalna nie daje żadnych nadziei na
                > wyleczenie? znam taki przypadek - rak płuc nieoperacyjny, chemioterapia,
                > naświetlania, nic z tych rzeczy nie wchodzi w rachubę ze względu na problemy z
                > sercem. czyli co, tak po prostu czekać z założonymi rękami?

                Jestes na bezludnej wyspie na oceanie. Znikat nawet deski na ratunek. Zaczniesz
                plesc latajacy dywan z morszczynow czy tez bedziesz siedziec 'z zalozonymi rekami'?

                Bezsensowne dzialania niczego nie zmieniaja. Co gorsza dzialania bezsensowne u
                terminalnych pacjentow czesto powoduja wiekszy dyskomfort niz pocieche.
                Niektorzy wola umrzec w spokoju ogladajac wlasny ogrod i glaszczac kota niz byc
                torturowanym kolejnym przejazdem do super-kretyna magika X co to moczem, masazem
                i ziolami z Wyspy Wielkanocnej 'leczy' wszystko od pryszcza po glejaka i
                schizofrenie oczywiscie z czystej serca dobroci a $$$ przeznacza na pomoc
                sierotom. Ja wolalbym aby ktos mi bliski po prostu ze mna posiedzial w takiej
                sytuacji a nie bawil w histeryczne i przeciwrozumcze proby 'terapii'.

                Aha, jeszcze jeden nie taki maly drobiazg: umieranie w spokoju ma ta przewage ze
                nie trzeba oganiac sie od ludzkich scierwojadow: ludzi ktorzy wiedza iz dana
                'metoda' nie dziala ale ktorzy i tak beda ja polecac jako super-skuteczna,
                pomimo sadowych wyrokow w innych krajach.
                • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 30.05.08, 00:25
                  Wczoraj w Radio Dla Ciebie była audycja radiowa z udziałem dr A. Niedzwiecki,
                  która prowadzi ten Instytut. Strona: www.rdc.pl, tytuł adycji: Jak się nie
                  leczyć i nie chorować, data opublikowania: 29/05/2008 11:00 am. Mam plik
                  dźwiękowy z tej audycji. Chętnie prześlę pod wskazany adres e-mail. Mój:
                  arkadiusz@lomi.pl Zapoznaj sie z tym materiałem proszę. Może ogarek wiedzy
                  dotrze i do Ciebie.
                  Pozdrawiam
                  Arkadiusz
                • jeff01 Re: leczenie nowotworów 31.05.08, 00:53
                  Wszystko pięknie, ale wiesz, w klinikach medycyny naturalnej (tych dobrych) płacisz
                  tylko za efekt. Innymi słowy, wyleczą raka albo dostajesz pełen zwrot poniesionych
                  kosztów.
                  • jef_f Re: leczenie nowotworów 31.05.08, 02:12
                    jeff01 napisał:

                    > Wszystko pięknie, ale wiesz, w klinikach medycyny naturalnej (tych dobrych) pła
                    > cisz
                    > tylko za efekt. Innymi słowy, wyleczą raka albo dostajesz pełen zwrot poniesion
                    > ych
                    > kosztów.


                    Rotfl
              • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 30.05.08, 00:21
                a co jeśli komuś medycyna konwencjonalna nie daje żadnych nadziei na
                wyleczenie? znam taki przypadek - rak płuc nieoperacyjny, chemioterapia,
                naświetlania, nic z tych rzeczy nie wchodzi w rachubę ze względu na problemy z
                sercem. czyli co, tak po prostu czekać z założonymi rękami? może istnieje jakaś
                metoda niekonwencjonalna, która przynajmniej potrafiłaby zachamować rozwój choroby?

                Istnieje
                Odpowiedzi dostarcza choćby Medycyna Komórkowa dr Ratha.
                Zachęcam do zapoznania się z przełomowymi odkryciami Instytutu Naukowego Dr
                Ratha z Kalifornii. Wczoraj w Radio Dla Ciebie była audycja radiowa z udziałem
                dr A. Niedzwiecki, która prowadzi ten Instytut. Strona: www.rdc.pl, tytuł
                adycji: Jak się nie leczyć i nie chorować, data opublikowania: 29/05/2008 11:00
                am. Mam plik dźwiękowy z tej audycji. Chętnie prześlę pod wskazany adres e-mail.
                Mój: arkadiusz@lomi.pl
                • jef_f Re: leczenie nowotworów 30.05.08, 05:22
                  1_wodnik napisał:

                  > Odpowiedzi dostarcza choćby Medycyna Komórkowa dr Ratha.
                  > Zachęcam do zapoznania się z przełomowymi odkryciami Instytutu Naukowego Dr
                  > Ratha z Kalifornii.

                  To co piszesz jest interesujace, ale niestety nie dostarcza pelnej odpowiedzi.
                  Na Pubmed znalazlem publikacje Ratha i dr Niedzwiecki - nie sa wiec goloslowni.
                  Na temat roli l-lizyny w procesie metastazy - tez jest juz troche badan, ale
                  niestety tylko na poziomie laboratoryjnym.

                  Ale...to ciekawe, ciekawe...

                  Metastaze mozna probowac inhibitowac na rozne sposoby, np. przez uniemozliwianie
                  procesu agregacyjnego plytek krwi.


                  Ponizej wklejam link do krotkiej informacji na ten temat:

                  news.healingwell.com/index.php?p=news1&id=522830
                  Pozdrawiam - Jef_f.
      • tyrtum Re: leczenie nowotworów 21.05.08, 21:19
        Jednym słowem odcięcie glejaka od węglowodanów. Uważajcie tylko żeby nie
        zakwasić za bardzo organizmu. Proponuję papierki ketonowe do moczu.Proszę
        pozdrowić dziadka.
        • jeff01 Re: leczenie nowotworów 31.05.08, 00:51
          Jedna z kilku metod leczenia nowotworu - ogólnie wszystko, co zatrzymuje oddychanie
          beztlenowe i wznawia oddychanie tlenowe doprowadzi do "samobójstwa" komórek
          rakowych. Akurat odcięcie węgli jest dość szkodliwe dla zdrowia, efekty uboczne mogą
          zabić w ciągu kilku lat, są znacznie łagodniejsze i co ważniejsze skuteczniejsze
          metody, no ale ważne że działa.
      • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 30.05.08, 00:10
        Zapoznaj się proszę z osiągnięciami Medycyny Komórkowej dr Ratha.
        Mam wiele bardzo ciekawych i ważnych informacji na temat naturalnej kontroli i
        eliminowania chorób chronicznych, w tym także nowotworowych.
        Pozdrawiam
        Arkadiusz
    • utopia7 Re: leczenie nowotworów 13.06.07, 03:03
      Poniewaz lekarze w tym onkolog chemioterapeuta dal mojemu
      ojcu max 3 miesiace zycia,bylem zmuszony zajac sie medycyna
      niekonwencjonalna.To bylo ok 20 lat temu.Ojciec jest na ....chodzie.
      Rozpoznanie raka z przerzutami.
      Nie mozna bylo sobie pozowlic na szukanie "cudownych" ziolek
      czy innych metod "Voodu".
      Osobiscie mialem po wypadku samochodowym przez nascie lat uporczywe
      bole blowy czyli po kilka tabletek dziennie.Nie pomogli spece,experci
      rowniez w Niemczech i Stanach.Znow "zakazana medycyna" pozwolila mi sie
      pozbyc tych przyjemnosci.
      Od tej pory poznalem kilkanascie metod ktore utrwalam jezeli chodzi
      o wiadomosci,weryfikacje.
      randolf@znachor.com
      • melancholia133 Re: leczenie nowotworów 13.06.07, 07:58
        proszę, napisz coś więcej
        • utopia7 Re: leczenie nowotworów 13.06.07, 14:30
          forum jest o tyle dobre,ze mozna i powinno wymianiac sie informacjami
          niestety to co obserwuje mowi ze coraz wiecej jest takich ktorzy
          wiedza,ze wszystko wiedza i nie podchodz bez........
          Innymi slowy kompleks kaprala.
          W temacie:
          20 lat doswiadczenia w tym nascie poza granicami cokolwiek
          mi mowi na temat naciagaczy,cwaniakow pt medycyna alternatywna
          ich pseudo produktow ktore powinny miec orginalna nazwe plebeco.
          Znam ludzi ktorzy placili po ..... 120$ za tabletke zamiast
          wypic dobrego drinka.Mamy specow ktorzy lecza juz niemalze poprzez
          telefon a najczesciej kosmiczna energia (moze w czasie huraganu)
          zapominajac ze siedza w pajeczynie anormalnie silnej energii
          ktora sieja transformatory,ekrany,telefony,ect,ect.W tym bagnie
          sila energii tzw kosmicznej jest mniej niz szczatkowa,wrecz zadna.
          Ale maja kursy otumaniania ludzi i zbijania kasy.
          Kazdy ma swojego maila i ta droga mozna napisac informacje ktore
          nie zostana obszczekane przez ex-pertow.
          Z mila checia wiec wymianie doswiadczenia w dziedzinie medycyny
          nikonwencjonalnej a szczegolnie:
          Bioenergoterapii,Irydodiagnostyki,Ozonoterapii,Muzykoterapii,Homeopatii
          Urynoterapii i inych metod jak np Gerson czy stosowana i wspaniala
          metode z kliniki Paracelsus.
          randolf@znachor.com

          • marynia37 Re: leczenie nowotworów 26.09.07, 18:08
            Jednak co do leczenia nowotworów to dobrze jest zapoznać się z
            książką "Wygrać z rakiem".Zastosowanie się do niej jest skuteczne.
            • unhappy Re: leczenie nowotworów 27.09.07, 12:08
              marynia37 napisała:

              > Jednak co do leczenia nowotworów to dobrze jest zapoznać się z
              > książką "Wygrać z rakiem".Zastosowanie się do niej jest skuteczne.

              Nie, nie jest skuteczne.
              • michal.rey Leczenie naturalne nowotworów - super pomysł !!! 15.10.07, 10:08
                ... tu jest link do cudownej metody, którą w końcu ktoś pokazał w
                odpowiednim świetle. Oszustwo, żerowanie na pacjentach i tyle.
                www.itvp.pl/informacje/video.html?channel_id=499&site_id=900&genre_id=503&form_id=479&video=28272

                Przestrzegam !!

                Z drugiej strony o WSPOMAGANIU/UZUPEŁNIENIU (nie zastępowaniu)
                onkoterapii metodami naturalnymi można poczytać tutaj.

                www.naturalnamedycyna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=59#

                Moja mama przy raku szyjki macicy stosowała te porady (po
                konsultacji z onkologiem) i on stwierdził, że to dobry pomysł na
                zapobieganie wielu skutkom ubocznym chemii i radioterapii i
                zwiększona szansa na brak wznowy.

                Odradzam samodzielne stosowanie metod nie mających naukowego
                uzasadnienia i potwierdzenia badaniami. Wiele takich przypadków
                spotkaliśmy na onkologii i na prawdę czasem ręce opadają jak sie
                posłucha o tych niby metodach.
          • agula.3 do utopia7 20.05.08, 21:39
            podaj proszę aktualny adres mailowy bądź skontaktuj się ze mną na adres
            ssa@neostrada.pl, pilnie potrzebuje pomocy i fachowej porady na temat medycyny
            naturalnej w walce z czerniakiem. Z góry dziękuje
            Agnieszka
            • marynia37 Re: do utopia7 27.05.08, 15:32
              pomóc może też nadtlenek wodoru(woda utleniona).Bliższe szczegóły na
              www.IGYA.pl
            • jeff01 Re: do utopia7 31.05.08, 00:57
              polecam www.budwig.vegie.pl

              tam masz akurat o czerniaku, jest to jedyne jak do tej pory UDOWODNIONE działanie
              medycyny naturalnej. Wszystkie inne opierają się na przekazach typu "ciotka
              znajomego...." albo "mój tata się wyleczył, za drobną opłatą podzielę się wiedzą".

              Wszystkie te "cudowne" metody mają jedną wspólną cechę - nie ma na ich działanie
              dowodów. Jeden jedyny dowód masz na MedLine - link na stronce którą podałem, dział
              o czerniaku.

              A swoją drogą akurat u nas w kraju jest najlepsza na świecie szczepionka na
              czerniaka, tyle że ciężko się dostać na terapię.
    • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 29.05.08, 11:52
      anka.07 napisała:
      Witam
      Poszukuje kontaktu do osób, które w chorobie nowotworowej zdecydowały się
      walczyć tylko z wsparciem medycyny naturalnej ( bioenergoterapia, zioła,
      preparaty itd. ) proszę o kontakt anka.07@gazeta.pl

      Witaj
      Z mi znanych metod kontroli i eliminowania raka najbardziej udokumentowane
      naukowo w licznych czasopismach medycznych są odkrycia Medycyny Komórkowej Dr
      Ratha. Wiele osób na świecie poznało ich skuteczność na sobie wychodząc z
      nowotworowych problemów.
      Służę swoją wiedzą na ten temat. Mam odpowiednie przekonujące materiały.
      Liczę,że Unhappy zechce się również z nimi zapoznać.
      Pozdrawiam
      Arkadiusz
      Mój e-mail: arkdiusz@lomi.pl
      • jeff01 Re: leczenie nowotworów 31.05.08, 00:59
        mają coś z podwójną ślepą próbą?

        Albo chociaż jakieś publikacje na MedLine, które faktycznie czegoś dowodzą
        (skuteczność potwierdzona stanem pacjentów)?
        • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 04.06.08, 23:44
          mają coś z podwójną ślepą próbą?
          Albo chociaż jakieś publikacje na MedLine, które faktycznie czegoś dowodzą
          skuteczność potwierdzona stanem pacjentów)?

          Dużo publikacji, dużo potwierdzeń.
          Poniżej część ich publikacji

          Dr. Rath Research Istitute
          1260 Memorex Drive
          Santa Clara, CA 95050
          Phone 408.567.5000
          Fax 408.56.5030

          ________________________________________

          Scientifc Publications in Cancer Research

          • S.P. Netke, M.W. Roomi, V. Ivanov, A. Niedzwiecki, M. Rath (2003) A Specific
          Combination of Ascorbic Acid, Lysine, Proline and Epigallocatechin Gallate
          Inhibits Proliferation and Extracellular Matrix Invasion of Various Human Cancer
          Cell Lines, Research Communications in Pharmacology and Toxicology, Emerging Drugs,
          Vol. II, IV37-IV50.

          •M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2004)
          Synergistic Effect of Combination of Lysine, Proline, Arginine, Ascorbic Acid
          and Epigallocatechin Gallate on Colon Cancer Cell Line HCT 116, Journal of the
          American Nutraceutical Association, 7, 40-43.

          •M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2004) Antitumor
          Effect of Ascorbic Acid, Lysine, Proline, Arginine, and Epigallocatechin Gallate
          in Prostate Cancer Cell Lines PC-3, LNCaP and DU145, Research Communications in
          Molecular Pathology and Pharmacology, 115, 1-6.

          •M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2004) In Vivo
          and In Vitro Antitumor Effect of Nutrient Synergy on Human Osteosarcoma Cell
          Line MNNG-HOS1, Annals of Cancer Research and Therapy, 12, 135-145.

          •M.W. Roomi, V. Ivanov, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2004) Synergistic Antitumor
          Effect of Ascorbic Acid, Lysine, Proline, Arginine, and Epigallocatechin Gallate
          on Human Fibrosaroma Cells HT-1080, Annals of Cancer Research and Therapy, 12,
          146-156.

          •M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2005) In Vivo
          Antitumor Effect of Ascorbic Acid, Lysine, Proline and Green Tea Extract on
          Human Colon Cancer Cell HCT 116 Xenografts in Nude Mice: Evaluation of Tumor
          Growth and Immunohistochemistry, Oncology Reports, 12, 421-425.

          •M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2005) In Vivo
          Antitumor Effect of Ascorbic Acid, Lysine, Proline and Green Tea Extract on
          Human Prostate Cancer PC-3 Xenografts in Nude Mice, Evaluation of Tumor Growth
          and Immunohistochemistry, In Vivo, 19, 179-184.

          •M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2005)
          Modulation of N-Methyl –N-Nitosourea-Induced Mammary Tumors in Sprague-Dawley
          Rats by Combination of Lysine, Proline, Arginine, Ascorbic Acid and Green Tea
          Extract, Breast Cancer Research, 7, R291-R295.

          •M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2005) Antitumor
          Effect of Nutrient Synergy on Human Osteosarcoma Cells U2OS, MNNG-HOS, and
          Ewing’s Sarcoma SK-ES.1. Oncology Reports, 13, 253-257.
        • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 04.06.08, 23:45
          c.d.
          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2005), In
          Vitro and In Vivo Antitumorigenic Activity of a Mixture of Lysine, Proline,
          Ascorbic Acid and Green Tea Extract on Human Breast Cancer Lines MDA-MB-231 and
          MCF-7, Medical Oncology, 22, 129-138.

          • M.W. Roomi, N. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath,
          (2005), Inhibitory Effect of a Mixture Containing Ascorbic Acid, Lysine, Proline
          and Green Tea Extract on Critical Parameters in Angiogenesis, Oncology Reports,
          14, 807-815.

          • M.W. Roomi, N. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath,
          (2005) Anti-Angiogenic Effects of a Nutrient Mixture on Human Umbilical Vein
          Endothelial Cells, Oncology Reports, 14, 1399-1404.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2005),
          Antitumor Effect of Combination of Lysine, Proline, Arginine, Ascorbic Acid and
          Green Tea Extract on Pancreatic Cancer Cell Line MIA PaCa-2, International
          Journal of Gastrointestinal Cancer, 35, 97-102.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006), In
          Vivo and In Vitro Antitumor Effect of Ascorbic Acid, Lysine, Proline, Arginine
          and Green Tea Extract on Human Fibrosarcoma Cells HT-1080, Medical Oncology, 23,
          105-112.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006),
          Antitumor Effect of Ascorbic Acid, Lysine, Proline, Arginine and Green Tea
          Extract on Bladder Cancer Cell Line T-24, International Journal of Urology, 13,
          415-419.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006),
          Suppression of Human Cervical Cancer Cell Lines Hela and DoTc2 4510 MMP
          Expression and Matrigel Invasion by a Mixture of Lysine, Proline, Ascorbic Acid
          and Green Tea Extract, International Journal of Gynecological Cancer, 16, 1241-1247.

          • M.W. Roomi, N. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath,
          (2006), Inhibition of MMP-2 Secretion and Invasion by Human Ovarian Cancer Cell
          Line SK-OV-3 with Lysine, Proline, Arginine, Ascorbic Acid and Green Tea
          Extract, Journal of Obstetrics and Gynecology Research, 32, 141-147.

          • M.W. Roomi, N. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath,
          (2006), In Vitro and In Vivo Antitumor Effect of Ascorbic Acid, Lysine, Proline
          and Green Tea Extract on Human Melanoma Cell Line A2058, In Vivo, 20, 25-32.

          • M.W. Roomi, N. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovski, A. Niedzwiecki, M. Rath,
          (2006), Modulation of Human Renal Cell Carcinoma 786-0 MMP-2 and MMP-9 Activity
          by Ihibitors and Iducers in Vitro, Medical Oncology, 23, 245-250.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006),
          Inhibition of Pulmonary Metatasis of Melanoma B16FO Cells in C57BL/6 Mice by a
          Nutrient Mixture Consisting of Ascorbic Acid, Lysine, Proline, Arginine and
          Green Tea Extract, Experimental Lung Research, 32, 1-13.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006),
          Effect of Ascorbic Acid, Lysine, Proline and Green Tea Extract Human Osteosarcma
          Cell Line MNNG-HOS Xenografts in Nude Mice: Evaluation of Tumor Growth and
          Immunohistochemistry, Medical Oncology, 23, 411-417.
        • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 04.06.08, 23:49
          c.d.
          Wcześniej podałem fax i telefon. Można więc zadzwonić i prosić Panią dr A.
          Niedzwiecki (mówi płynnie po polsku). Jest tam jeszcze jedna Pani z dobrą
          polszczyzną. Powodzenia pozdrawiam Arkadiusz

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006),
          Inhibition of Malignant Mesothelioma Cell Matrix Metalloproteinase Production
          and Invasion by a Novel Nutrient Mixture, Experimental Lung Recearch, 32, 69-79.

          • S. Harakeh, M. Diab-Assaf, A. Niedzwiecki, J. Khalife, K.A. Abu-El-Ardat,
          M. Rath, (2006), Apoptosis Induction by Nutrient Mixture in HTLV-1 Positive and
          Negative Malignant T-Cells, Leukemia Research, 30, 869-881.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006),
          Anticancer Effect of Lysine, Proline, Arginine, Ascorbic Acid and Green Tea
          Extract on Human Renal Adenocarcinoma Line 786-0, Oncology Reports, 16, 943-947.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006), In
          Vivo and In Vitro Antitumor Effect of a Unique Nutrient Mixture on Lung Cancer
          Cell Line A-549, Experimental Lung Research, 32, 441-453.

          • S. Harakeh, M. Diab-Assaf, K.A. Abu-El-Ardat, A. Niedzwiecki, , M. Rath,
          (2006), Mechanistic aspects of apoptosis induction by L-lysine in both
          HTLV-1-positive and negative cel lines, Chem. Biol. Interactions, 164, 102-114.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2006), In
          Vivo and In Vitro Antitumor Effect of a Nutrient Mixture Containing Ascorbic
          Acid, Lysine, Proline and Green Tea Extract on Human Synovial Sarcoma Cancer
          Cells, JANA 9 , 30-34.

          • S. Harakeh, M. Diab-Assaf, J.C. Khalife, K.A. Abu-El-Ardat, E. Baydoun,
          A. Niedzwiecki, M.E.El-Sabban, M. Rath, (2007), Ascorbic Acid
          Induces Apoptosis in adult T-cell Leukemia, Anticancer Research, 27, 289-298.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2007),
          Inhibition of glioma cell line A-172 MMP activity and cel invasion in vitro by a
          nutrient mixture, Medical Oncology, 24, 231-238.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2007),
          Inhibitiory efects of a nutrient mixture on human testicular cancer cell line NT
          2/DT matrigel invasion and MMP activity, Medical Oncology, 24, 183-188.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovski, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2007),
          Inhibition of cell invasion and MMP production by a nutrient mixture in
          malignant liposarcoma cell line SW-872, Medical Oncology, 24, 394-401.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2007), In
          vitro anticancerogenic effect of a nutrient mixture on human rhabdomyosarcoma
          cells, Gene Therapy and Molecular Biology, 11B(B), 133-144.

          • V. Ivanov, S. Ivanova, M.W. Roomi, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath,
          (2007), Naturally produced extracellular matrix inhibits growth rate and
          invasiveness of human osteosarcoma cancer cells, Medical Oncology, 24, 209-217.

          • M.W. Roomi, V. Ivanov, T. Kalinovsky, A. Niedzwiecki, M. Rath, (2007), A
          novel mixture containing Ascorbic Acid, Lysine, Proline and Green Tea Extract
          inhibits critical parameters in angiogenesis in Anti-Angiogenic Functional and
          Medicinal Foods, Losso JN, Shahidi F, Bagchi D (eds), CRC Press, Boca Raton,
          London, NewYork, 561-580.
          • jeff01 Re: leczenie nowotworów 05.06.08, 00:36
            yo, potwierdzam, takie badania faktycznie istnieją w MedLine.
            • 1_wodnik Re: leczenie nowotworów 05.06.08, 09:06
              yo, potwierdzam, takie badania faktycznie istnieją w MedLine.

              Dziękuję, że zadałeś sobie trud i sprawdziłeś. Instytut dr Ratha jeszcze większe
              osiągnięcia ma w dziedzinie kontroli i eliminowania chorób układu krążenia:
              arytmii, niewydolności serca, nadciśnieniu, miażdżycy. 8-go października będzie
              duży wykład/spotkanie z udziałem Pani dr A. Niedźwiecki (dyrektor Instytutu
              Naukowego dr Ratha) w Poznaniu i Trójmieście. To drugie organizuję osobiście i
              oczywiście serdecznie zapraszam.
              Miłego dnia
              Arkadiusz arkadiusz@lomi.pl
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka