irydologia -czy to rzetelna diagnoza?

[monikkka1]

co sadzicie z czytania z oka ,czy to rzetelna metoda diagnozy?

[grycan1]

monikkka1 napisała:

> co sadzicie z czytania z oka ,czy to rzetelna metoda diagnozy?

Nie jest to rzetelna diagnoza, gdyż tęczówka oka nie zmienia się przez całe
życie. Tak jak odciski palców. Wygląda dokładnie tak samo gdy jesteś zdrowa i
tak samo, gdy jesteś ciężko chora. Nie można więc z niej nic "wyczytać".

[1_wodnik]

grycan1 napisał:

Nie jest to rzetelna diagnoza, gdyż tęczówka oka nie zmienia się przez całe
życie. Tak jak odciski palców. Wygląda dokładnie tak samo gdy jesteś zdrowa i
tak samo, gdy jesteś ciężko chora. Nie można więc z niej nic "wyczytać".

To nieprawda, teczowka oka jest cennym zrodlem na temat tego, co dzieje sie w
srodku ludzkiego ciala. Pozdrawiam

[grycan1]

1_wodnik napisał:

> To nieprawda, teczowka oka jest cennym zrodlem na temat tego, co dzieje sie w
> srodku ludzkiego ciala. Pozdrawiam

Ależ prawda. Tęczówka przez całe życie się nie zmienia, nie może więc służyć do
rozpoznawania chorób. Jest cały czas identyczna, bez względu na nasz stan
zdrowia. Dlatego służy w systemach kontroli dostępu do identyfikacji ludzi. Tak
jak odciski palców.

[konst.ancja]

W tęczówce oka znajduje sie mapa receptorów wszystkich organów
ciała, więc można z niej odczytać ich aktualny stan. Mozna równiez
odczytac z niej predyspozycje genetyczne do okreslonych schorzeń.

[annetta1]

Kilka miesiecy temu byliśmy z mężem u irydologa.Diagnoza była w 100 procentach
trafna,ja dowiedziałam się m.in.,że mam guzka na tarczycy,zrobiłam usg,no i
rzeczywiście mam tego guzka.

[alva_alva]

Ja tez byłam u irydologa, była moja mama i mój dziadek oraz kilka osób, które
znam. Wszystkie diagnozy bardzo trafne. Polecam, ale jakiegoś sprawdzonego, bo
oszustów też jest dużo.

[witamina.log]

Diagnoza irydologiczna może być rzetelna (zwłaszcza, jeśli irydologiem jest dobry lekarz), ale zawsze stanowi tylko metodę pomocniczą.

[karol.walc]

witamina.log napisał:

> Diagnoza irydologiczna może być rzetelna (zwłaszcza, jeśli irydologiem jest dob
> ry lekarz), ale zawsze stanowi tylko metodę pomocniczą.

Koniecznie musi to być lekarz, który najpierw przeprowadzi wywiad, skieruje na
badania, sprawdzi ich wyniki, a potem spojrzy prosto w oczy i na podstawie mapy
narządów zapisanych na niezmieniających się przez całe życie tęczówkach wystawi
diagnozę. Kasując oczywiście dwa razy tyle co normalnie. Raz za normalną wizytę,
a raz za irydologię. ;)))))))

[my2008]

Myślisz, że domorosły irydolog, posiadający nawet cztery dyplomy "międzynarodowych instytutów", ale nie znający chociażby anatomii jest lepszy od lekarza-irydologa? Taki nawet nie przepisze recepty, nie wypisze zwolnienia, a o kasę i tak poprosi ;)

[annetta1]

Nie masz racji,nie pokazaliśmy irydologowi,lekarzowi zreztą,jeśli chodzi już o
dyplomy,żadnych wyników badań.Ja przyjechałam profilaktycznie,mąż wiedział,jakie
ma schorzenia,ale żadnych informacji nie podawał.Sam zresztą jest
niedowiarkiem,a na wizytę musiałam bardzo długo go namawiac.Po wizycie był w
szoku,gdyż diagnoza była,jak już pisałam poprzednio trafna.Usg potwierdziło
diagnozę.Fakt,że dobry irydolog słono sobie liczy,ale wolę zapłacic jemu i
skorzystac na wizycie,niż łazic do lekarzy i tracic czas,a i pieniądze również,a
nikt nie wie,gdzie leży przyczyna złego samopoczucia-tu mam na myśli
męża,któremu ta wizyta dużo dała.

[olka981]

a ja akurat siadlam bo byla pani co czytala z oczow przy aptece za
darmo absolutnie nic nie mowilam i powiedzila ze mam problemy z
zolodkiem i hormonami ja wiem co mi dolega i jej odpowiedz byla
trafna na 100% takze moja opinia ze cos w tym musi byc

[bialo-zielona]

Jakiś czas temu poddałam się temu zabiegowi. Wykonywała go lekarka z
Chin lub Wietnamu. Diagnoza była trafna.

[natalek6]

"Tęczówka przez całe życie się nie zmienia, nie może więc służyć do
rozpoznawania chorób. Jest cały czas identyczna, bez względu na nasz stan
zdrowia. Dlatego służy w systemach kontroli dostępu do identyfikacji ludzi. Tak
jak odciski palców. "

Dokładnie! Tęczówka oka jest niezmienna, a irydologia to bujda - każdy okulista
to powie! (ja się ostatni pytałam i właśnie to powiedział, a leczy w jednym z
lepszych ośrodków w kraju...)

A dlaczego ir. stawiają czasem trafną diagnozę?
1) słuchają tego, co się im mówi przed badaniem (ja byłam na oddziale
neurologicznym, (wymknęłam się na parę godzin;p) to mi powiedziała babka, że się
uderzyłam w głowę kiedyś...każdy się kiedyś uderzył w głowę!a już tym bardziej
to prawdopodobne, gdy się leży na neurologii;p)
2) niektóre choroby ogólnoustrojowe można wyczytać z oka - np. miażdżycę albo
cukrzycę
3) część irydologów po prostu ma związki z okultyzmem (polecam:
sekty.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=247&Itemid=35) ja sama
na wszelki wypadek poszłam na modlitwę o uwolnienie, bo to, co mi ta
babka-irydolog powiedziała mogła tylko wydedukować z tego, co wcześniej mówiłam
(choć wątpię) lub wiedzieć od Złego.

[e.pl]

Witam.Opinie o irydologii rzeczywiście są bardzo różne.Bo jakim cudem stan
twojego zdrowia będzie widoczny na oku.Do dzisiaj nie istnieje jednolitej teorii
na temat sposobu przekazania informacji.
Będąc na studiach medycznych pierwszy raz usłyszałam o irydologii od naszej
Pani Profesor,ordynator oftalmologii(okulistyka).Była znanym naukowcem i często
wyjeżdżała do USA.Wprowadzała nas w świat irydologii prawie na siłę.My, przyszli
lekarze nie koniecznie w to wierzyli,więc jak uwierzyć w to mają osoby nie
związane z medycyną?
18 lat temu skończyłam studia. Pediatrię.
O irydologach jest opinia różna.Mówi się że możesz nazywać się irydologiem
dopiero wtedy kiedy zdiagnozujesz pierwsze tysiąc oczu.
Mam zaszczyt być lekarzem irydologiem.Jest to bardzo trudny zawód.Za mało znać
się na swojej dziedzinie-pediatria,gastroenterologia i t.d. Musisz władać wiedzą
ogromną.
Tęczówka nie jest niezmienną. Większość znaków jest wrodzona- topostabilna. Ale
ta pozostała część nie jest. I to jest prawdziwą skarbnicą informacji.
Znaków na tęczówce jest ponad 10 000.Dzielą się na mało ważne i na takie które
mogą zadecydować o naszym życiu.
Nie będę zanudzać was szczegółami.Tylko kochani forumowicze musicie wiedzieć że
to nie irydologia jest nierzetelna tylko osoby niekompetentne wykonywające lub
próbujące wykonywać ten zawód.
Życzę wam w nowym roku mieć do czynienia tylko z osobami wysoko kompetentnymi.
Oraz bardzo dużo zdrowia.
Jeśli wśród forumowiczów są moje pacjenci gorąco pozdrawiam.
Gdynia.Orłowo.

[goniatara]

A feeeee! Klamac nieladnie ...Studia medyczne,
powiadasz:) "Profesor, wyjezdzajaca do USA"... Jakie to ma
znaczenie? "Pediatria" ... slownictwo, ortografia, gramatyka ...
A feeeee! Klamac nieladnie:):):)

[goniatara]

Nie czepiam sie slowa "pediatria", tylko ogolnie ...
Mam "zaszczyt" skomentowac: a feee ... klamac nieladnie:):)

[e.pl]

Nie mam pojęcia w czym mój tekst jest nieprawdą.Ale zrozumiałam dlaczego lekarze
niechętnie biorą udział w medycznych dyskusjach na forach.Mimo wszystko
pozdrawiam.

[gastovski]

Wyjaśnię dlaczego Twój tekst jest nieprawdą. Pozwolę sobie wkleić moją wypowiedź
sprzed ok 1,5 roku:

Kolor oraz wzór (plamki) tęczówki są cecha fenotypową.
Charakterystyczny wygląd tęczówki pojawia się w okresie ciąży i oprócz
przypadków szczególnych (np. jaskra), nie zmienia się przez prawie cały okres
życia (możliwe zmiany pigmentacji w 1 roku po urodzeniu).

W zasadzie to już powinno wystarczyć aby wiedzieć, że irydologia jest
oszustwem. Tak się dzieje na Zachodzie. Co bardziej inteligentni irydolodzy
(obecnie byli-irydolodzy) z własnej ciekawości zaczęli fotografować tęczówki
swoich pacjentów, przed i po wyleczeniu. Zgadnij do jakich wniosków doszli:
www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/confessions.html
Jeszcze parę spraw do przemyślenia:

1. Mimo niedorzeczności podstaw na jakich opiera się irydologia przeprowadzono
kilka eksperymentów zgodnych z metodą naukową (zaślepienie, randomizacja).
Wszystkie wykazały, że w kontrolowanych warunkach irydolodzy są bezradni jak
pijane dzieci we mgle.
www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1835305&blobtype=pdf
2. Obecnie jesteśmy w stanie badać fizjologię na poziomie molekularnym, oglądać
tkanki w mikroskopie elektronowym itd. Jak to się stało, że do tej pory nie
znaleziono drogi nerwowej łączącej narządy wewnętrzne z tęczówką? W jaki inny
sposób narządy miałyby przekazywać informację do tęczówki? Nerwem okoruchowym?
Nerwem wzrokowym pod prąd?

3. Skąd narząd sam z siebie "wie", że jest chory? Czy np. wątroba informuje
tęczówkę o swojej chorobie gdy jest uszkodzona mechanicznie czy tylko gdy cierpi
na marskość? Sygnał jest analogowy - informuje o postępujących zmianach czy
system działa w sposób zero/jedynkowy - jest choroba/nie ma? Jakie metody mają
narządy na rozpoznawanie u siebie niedomagań? Czujniki przyśpieszenia
rozpoznające uszkodzenia mechaniczne i mikro-laboratoria analiz biochemicznych
badające wydajność np. nerek? ;)

4. Każdy skomplikowany narząd jak oko, serce, czy nawet dłoń powstaje przez
tysiące lat ewolucji. Jeżeli jest przydatny, i umożliwia lepsze przystosowanie
gatunku, jest konserwowany i udoskonalany. Jaki czynnik miałby kierunkować
ewolucję w kierunku wytworzenia niezwykle skomplikowanego systemu informowania
tęczówki o wewnętrznych chorobach skoro osobnik mający taki system (wszyscy
ludzie) nie miałby z niego żadnego pożytku? (zakładam, że jaskiniowcy nie
używali lusterek a irydologia nie jest najstarszym zawodem świata :)

5. Na jednym z największych lotnisk w Europie, Schiphol w Amsterdamie, od 2001
skan tęczówki jest używany jako najbardziej niezawodny sposób identyfikacji
ludzi. Czy uważasz, że ktoś dopuściłby do użytku system który nie wpuszcza do
kraju człowieka bo wylatywał zdrowy a teraz ma np. problem z trzustką? :)

Zabrałem głos bo uważam, że irydologia spośród wszystkich metod medycyny
alternatywnej jest oparta na najbardziej absurdalnych założeniach a zatem jest
najłatwiejsza do zdemaskowania.
Piszesz "Nie będę zanudzać was szczegółami." Ja bym bardzo prosił o pozanudzanie
nas, najlepiej właśnie szczegółami, albo odpowiedziami na ww pytania.

[zyrafa46]

Kiedy miałam kilkanaście lat - moja buzia to był "krostowy koszmar". Mama
nazywała mnie pieszczotliwie stokroska. Dla niej byłam rozpoznawalna - bo to
MATKA. Ale - co "dziwne" - inni też mnie rozpoznawali. I teraz, po latach mnie
poznają....
Podobnie jest z naszymi tęczówkami. Każda jest jedyna w swoim rodzaju, jednak
nie zawsze taka sama. Widziałam zdjęcia tęczówek wielu osób. Przed leczeniem, w
trakcie i po leczeniu. Każda para oczu cały czas była charakterystyczna, jedyna
w swoim rodzaju. Jednak zmienna. Powiedzmy - dla porównania - jak moja twarz. Np
spuchnięta, czy blada lub obłażąca po przepaleniu słońcem. Zawsze jednak to moja
twarz.
Są ludzie bez twarzy - ale to już inny przypadek.
Żyra

[e.pl]

”Kolor oraz wzór (plamki) tęczówki są cecha fenotypową.
Charakterystyczny wygląd tęczówki pojawia się w okresie ciąży i oprócz
przypadków szczególnych (np. jaskra), nie zmienia się przez prawie cały okres
życia (możliwe zmiany pigmentacji w 1 roku po urodzeniu).”

„Kolor oraz wzór”- inaczej konstytucja i struktura tęczówki są znakami
fenotypowymi i zarazem są uwarunkowane genetycznie. Są nie zmienione od 4. roku
życia wtedy kiedy tęczówka przestaje się kształtować. Dlatego między innymi nie
zalecamy badania u dzieci poniżej 4. roku życia. Rzeczywiście są niezwykle
trwałymi i jedynymi w swoim rodzaju u każdego człowieka. Tak jak linie
papilarne. Ale inaczej z plamkami –myli ich Pan ze wzorem.
Plamki rzadko bywają znakiem wrodzonym- bywa tak w przypadkach mieszanych tęczówek.
Są znakami topolabilnymi(zmiennymi)- najczęściej powstają w wyniku zapaleń i
uszkodzeń toksycznych.
Rozróżniają ( w zależności od szkoły) kilka rodzajów struktur i konstytucji. W
Polsce stowarzyszenie irydologów uznaje 4 podstawowe struktury.
Pierwsza to najsilniejsza. Mają ją osoby z dobrym zdrowiem i silną odpornością.
95% 90-latków mają pierwszą strukturę. Na tęczówce nie ma znaków uszkodzenia .
Czwarta – najsłabsza. Wizualnie wygląda na „ażurową”. To są osoby genetycznie
nie najlepszego zdrowia z bardzo słabą odpornością. Trudniej im walczyć z
najprostszymi chorobami.
Druga i trzecia- między nimi.
Więc wracając do „wzoru”- nasza tęczówka już z samej budowy może wskazać na
zagrożenia wrodzone i słabsze organy- wcale jeszcze nie musi się zmieniać. O
zmianach które zaczynają być widoczne przy problemach zdrowotnych –później.

„W zasadzie to już powinno wystarczyć aby wiedzieć, że irydologia jest
oszustwem.”
Więc żeby uznać to za oszustwo- to za mało.

„ Tak się dzieje na Zachodzie. Co bardziej inteligentni irydolodzy
(obecnie byli-irydolodzy) z własnej ciekawości zaczęli fotografować tęczówki
swoich pacjentów, przed i po wyleczeniu. Zgadnij do jakich wniosków doszli:
www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/confessions.html „

„Tak się dzieje na Zachodzie”.
Na zachodzie. Na którym? W Niemczech szkoła irydologów jest jedną z
najsilniejszych i jedną z najbardziej uznawanych w świecie naukowym. Irydolodzy
są lekarzami zatrudnianymi w państwowych szpitalach. W Kanadzie znajduje się
największy instytut irydologii w Toronto. W Polsce w Radomiu stowarzyszenie
irydologów istnieje od 15 lat. Wszyscy są lekarzami.
W USA programy komputerowe określające stan zdrowia na podstawie tęczówki oka
używane w gabinetach prywatnych dość często.
Co prawda Rosja to nie zachód, ale tam znajdują się największe ośrodki
irydologiczne współpracujące za szpitalami klinicznymi. Irydologia wykładana na
wyższych studiach razem z okulistyką. Nie zaryzykuje Pan kwestionować chyba
poziomu rosyjskiej okulistyki.
Właśnie fotografuje oczy moich pacjentów. Nie zamierzam zostać byłym irydologiem.

A propos stron internetowych dotyczących oficjalnej irydologii mogę nimi
zapełnić kilka stron. Ale może Pan sobie też je znaleźć.


„1. Mimo niedorzeczności podstaw na jakich opiera się irydologia przeprowadzono
kilka eksperymentów zgodnych z metodą naukową (zaślepienie, randomizacja).
Wszystkie wykazały, że w kontrolowanych warunkach irydolodzy są bezradni jak
pijane dzieci we mgle.”

Nie wiem o jakim zaślepieniu jest mowa, może świecili w oczy irydologów lampą
1000 wt w czasie badań, może nie. Ale ja chyba też bym nie mogła w takich
warunkach. Żartuję, oczywiście. Na temat randomizacji w irydologii nie
słyszałam. Jak bardzo warunki muszą być kontrolowane dla postawienia dobrej
diagnozy? I dla czego kontrolowane, skoro irydolog nie zbiera informacji od
pacjenta przed badaniem. Dziecko nie musi być piane, żeby być bezradnym we mgle.

”2. Obecnie jesteśmy w stanie badać fizjologię na poziomie molekularnym, oglądać
tkanki w mikroskopie elektronowym itd. Jak to się stało, że do tej pory nie
znaleziono drogi nerwowej łączącej narządy wewnętrzne z tęczówką? W jaki inny
sposób narządy miałyby przekazywać informację do tęczówki? Nerwem okoruchowym?
Nerwem wzrokowym pod prąd? „

Chce Pan wyglądać profesjonalnie. Proszę bardziej się postarać. Dlaczego pod
prąd? Impuls nerwowy idzie w dwie strony. Muszę małą rację Panu przyznać- tu nie
ma jednoznacznej teorii. Najbardziej uznana- To układ centralny- mózg- zbiera
informację z całego organizmu, a dalej przez pień mózgowy dociera do tęczówki.


”3. Skąd narząd sam z siebie "wie", że jest chory?”
Narząd wie że jest chory bo zaczyna się zmieniać jego „chemia”. Na ogół organizm
chory wie o wiele szybciej że jest w stanie odbiegającym od normy niż my sami. W
organizmie zaczyna się walka produkcją przeciwciał i komórek odpornościowych.
Ale to nie na temat irydologii.

„Czy np. wątroba informuje
tęczówkę o swojej chorobie gdy jest uszkodzona mechanicznie czy tylko gdy cierpi
na marskość?”
Nie ma warunkowania przekazu informacji-Są tylko różne znaki irydologiczne- inne
przy uszkodzeniu mechanicznym(pęknięcia, operacie) i zupełnie inne przy
zaawansowanych procesach zapalnych, między innymi marskości.



„Sygnał jest analogowy - informuje o postępujących zmianach czy
system działa w sposób zero/jedynkowy - jest choroba/nie ma?”
Mimo moich szczerych starań nie odpowiem, bo nie zrozumiałam pytania.

„Jakie metody mają narządy na rozpoznawanie u siebie niedomagań?”
Całe mnóstwo. Pytanie nie dotyczy irydologii.



„Czujniki przyśpieszenia rozpoznające uszkodzenia mechaniczne i
mikro-laboratoria analiz biochemicznych badające wydajność np. nerek? ;) „
Dlaczego „czujniki” muszą być w badaniu irydologicznym? Natomiast wydajność
nerek doświadczony irydolog jest w stanie określić.



„4. Każdy skomplikowany narząd jak oko, serce, czy nawet dłoń powstaje przez
tysiące lat ewolucji. Jeżeli jest przydatny, i umożliwia lepsze przystosowanie
gatunku, jest konserwowany i udoskonalany.”
Zgadza się.

„Jaki czynnik miałby kierunkować ewolucję w kierunku wytworzenia niezwykle
skomplikowanego systemu informowania tęczówki o wewnętrznych chorobach skoro
osobnik mający taki system (wszyscy ludzie) nie miałby z niego żadnego pożytku?
(zakładam, że jaskiniowcy nie używali lusterek a irydologia nie jest najstarszym
zawodem świata :) „

Ewolucja jest sama w sobie czynnikiem i nie musi nikogo prosić o „kierunkowanie
kierunku”. Pożytek właśnie mamy my, lekarze i irydolodzy.
Najstarszym zawodem świata… nie jest irydologia, zgadza się, ale czy Pan wie ze
w Grabowcu Tutenhamona znalezione zostały dwa papirusy długości po 50 metrów
każdy w których były opisane (m.i) pierwsze mapy irydologiczne ?

„5. Na jednym z największych lotnisk w Europie, Schiphol w Amsterdamie, od 2001
skan tęczówki jest używany jako najbardziej niezawodny sposób identyfikacji
ludzi. Czy uważasz, że ktoś dopuściłby do użytku system który nie wpuszcza do
kraju człowieka bo wylatywał zdrowy a teraz ma np. problem z trzustką? :)”

Jak wspomniałam na początku o strukturach- zostaję przy swoim. Wrodzona jest
taka sama przez całe życie. Dodam tylko że program był wypracowany przez znanego
matematyka-informatyka. Na podstawie ok. (chyba) kilkudziesięciu tysięcy
charakterystycznych znaków jakie posiada tęczówka. U każdego te znaki układają
się tylko dla niego charakterystyczny sposób. Stworzył program identyfikacji
prawie niezawodny. Prawie. Jestem na bieżąco. Ten program jest ciągle
dopracowywany, właśnie że względu na czasem zmieniające się znaki.

Irydologia nie jest panacealną, jest diagnozą wstępną, dającą dopiero początek,
KIERUNEK badań. Nie oczekujmy od niej cudów, bo żaden kierunek medycyny nie jest
ani jedyn

[e.pl]

Irydologia nie jest panacealną, jest diagnozą wstępną, dającą dopiero początek,
KIERUNEK badań. Nie oczekujmy od niej cudów, bo żaden kierunek medycyny nie jest
ani jedyny ani bezbłędny. Irydologia to nauka pełna pokory i ciągle domagająca
nowych doświadczeń.
Jeżeli chodzi o chorobę trzustki i kontrole lotniczą-
Znaki odpowiadające zapaleniu nie zakłócają podstawowej struktury i wrodzonej
konstytucji.
Wedle naukowców znaków topolabilnych czyli tych które pojawiły się po 4. roku
życia jest ok.20 procent od wszystkich. Właśnie o tę najważniejsze chodzi.
Chociaż nie ma w irydologii znaków nieważnych.

”Zabrałem głos bo uważam, że irydologia spośród wszystkich metod medycyny
alternatywnej jest oparta na najbardziej absurdalnych założeniach a zatem jest
najłatwiejsza do zdemaskowania.”

Niech osądzą nas osoby trzecie czy udało się Panu „zdemaskować” irydologię. .


”Piszesz "Nie będę zanudzać was szczegółami." Ja bym bardzo prosił o pozanudzanie
nas, najlepiej właśnie szczegółami, albo odpowiedziami na ww pytania.”

Mam nadzieję, że odpowiedziałam na postawione pytania.
Jeżeli macie następne- chętnie odpowiem.
Pozdrawiam.

[gastovski]

Odpowiedziała Pani na jedno pytanie – nie ma jednolitej teorii przekazywania
sygnału. Do reszty pytań nie potrafi się Pani odnieść merytorycznie albo ich
Pani nie rozumie. Ale po kolei.

„Kolor oraz wzór”- inaczej konstytucja i struktura tęczówki są znakami
fenotypowymi i zarazem są uwarunkowane genetycznie”

Kolor jest uwarunkowany głównie przez geny. Struktura tęczówki jest w znikomym
stopniu zależna od naszych genów (dlatego właśnie jej obraz jest używany jako
podstawa systemów biometrycznych) . Skoro jej szczegółowa struktura jest
przypadkowa w jaki sposób jak może istnieć korelacja z innymi cechami organizmu?
Przypisywanie różnych „konstytucji” tęczówki do predyspozycji chorobowych
człowieka to nic innego jak holistyczne bzdury.

"W Polsce stowarzyszenie irydologów uznaje 4 podstawowe struktury."

Rozumiem że malezyjskie albo brazylijskie stowarzyszenie irydologów może
twierdzić inaczej? Bo są różne szkoły? W jaki więc sposób ustala się do jakiej
kategorii daną tęczówkę zakwalifikować? Jaki udział w tym ma widzi-mi-się
irydologa, bądź też jego doświadczenie?
Słowem żadna to metoda diagnostyczna ale teoria umożliwiająca mydlenie pacjentom
oczu: "ma pan słabe serce... może ma pan arytmię? albo będzie pan miał... albo
niedomykalność zastawki. No albo w przyszłości będzie Pan miał... albo coś z
ciśnieniem..." Przy podawaniu takich ogólników zawsze pacjent sobie coś wyszuka
co pasuje pod obraz choroby. To naturalny efekt psychologiczny. Jak chce się
wierzyć w horoskopy zawsze się znajdzie się jakieś zdarzenie z naszego życia
które pasuje do przeczytanego opisu.

„Ale inaczej z plamkami –myli ich Pan ze wzorem.
Plamki rzadko bywają znakiem wrodzonym”

W trakcie życia nic się na tęczówce nie pojawia. Nie przyjmuje Pani do
wiadomości tego faktu. To bardzo utrudnia merytoryczną dyskusję. W dodatku na
poparcie swoich tez nie ma Pani żadnych dowodów.

Teraz a propos szkół irydologii na Zachodzie.
Irydologia nie jest nauką bo nie ma naukowych podstaw (a wręcz zaprzecza im) i
nie ma potwierdzenia w kontrolowanych próbach klinicznych. Nigdzie na świecie
nie ma uznania w środowisku naukowym. Proszę podać przykład jednej uczelni
medycznej w kraju na której irydologia jest w programie studiów? Nie przeczę
jednak, że ktoś z dyplomem lekarza może parać się pseudonauką, jest to tylko
sprawą jego sumienia.

„Nie zaryzykuje Pan kwestionować chyba poziomu rosyjskiej okulistyki.”

Po za używaniem podobnych narzędzi irydologia nie ma NIC wspólnego z okulistyką.
Nie wiem jaki jest stan okulistyki na Wschodzie, wiem natomiast, że wprost roi
się tam od pseudonaukowych instytutów, „wyższych szkół bioenergoterapii i
latania na miotle” oraz wynalazców oberonów i tym podobnych cudów (But, Szypow
itd., polecam poczytać mlodyfizyk.blox.pl )

„A propos stron internetowych dotyczących oficjalnej irydologii mogę nimi
zapełnić kilka stron. Ale może Pan sobie też je znaleźć.”

A wie Pani ile jest stron o potworze z Loch Ness? Półtora miliona. Czy jest to
dowód na jego istnienie? Nie piszę tego złośliwie chcę tylko uzmysłowić że nie
jest to ŻADEN argument. Większość stron poświęconych irydologii powiela te same
nienaukowe bzdury. Jedna dobrze przeprowadzona kontrolowana próba kliniczna
zajmuje miesiące, kosztuje masę pieniędzy, dotyczy setek osób a wyniki można
spisać na kilku kartkach maszynopisu. Nie liczy się ilość stron tylko jakość
argumentów.

„Jak bardzo warunki muszą być kontrolowane dla postawienia dobrej
diagnozy?”

Warunki muszą być kontrolowane nie po to żeby postawić diagnozę lecz po to by
stwierdzić czy ta diagnoza jest słuszna. Dziwię się, że nie ma Pani pojęcia o
czymś co jest obecnie fundamentem postępowania medycznego. A czy o medycynie
opartej na faktach (EBM) Pani słyszała? A o bazach typu MedLine i recenzowanych
czasopismach? To potężny temat na inną dyskusję.
W maksymalnym skrócie – w przypadku badania skuteczności metody diagnostycznej
(w naszym przypadku irydologii) dąży się do zapewnienia takiego przebiegu
eksperymentu aby zapobiec subiektywnemu wpływowi eksperymentatora (irydologa) na
przebieg eksperymentu. Przykład – grupa 100 osób, 35 z nich jest zdrowa (tzw.
grupa kontrolna dobrana wg wieku i płci), 35 ma poważnie chore nerki
(potwierdzone badaniami), 30 choroby serca (potwierdzone badaniami). Irydolog
nie wie czy bada osobę chorą czy zdrową (badanie bezpośrednie albo oglądanie
wysokiej jakości zdjęć tęczówek). Pacjenci/zdjęcia są losowo przydzielani do
analizy przez irydologa (randomizacja). Wyniki są zaszyfrowane. Po zakończeniu
przeprowadza się analizę statystyczną aby stwierdzić, czy wyniki są istotne
statystycznie. Przeprowadzono pokaźną liczbę takich eksperymentów, we
wszystkich, podkreślam we wszystkich okazało się, że irydolodzy są równie
skuteczni w diagnozowaniu jak rzucanie kostką do gry.
Niektóre z badań były przeprowadzane nawet „pod” irydologów – 6 wybitnych
przedstawicieli tego fachu twierdziło, że zapalenie pęcherzyka żółciowego jest
niemożliwe do przeoczenia. Przeprowadzono eksperyment z udziałem 39 pacjentów z
zapaleniem p. ż. oraz grupą kontrolną. Po eksperymencie zapalenie zostało
potwierdzone chirurgicznie. Irydolodzy w diagnozowaniu „niemożliwego do
przeoczenia schorzenia” byli podobnie skuteczni jak ślepy los.

„Dziecko nie musi być piane, żeby być bezradnym we mgle.”

To cytat z T.Boya-Żeleńskiego, skoro czepiamy się szczegółów.

[gastovski]

„Narząd wie że jest chory bo zaczyna się zmieniać jego „chemia”.”

No raczy Pani żartować. Co to znaczy „zmienia się chemia”? To najbardziej
szczegółowe wyjaśnienie na jakie Panią stać? W zasadzie pytanie było
retoryczne. Ale śpieszę z wyjaśnieniem. Narząd, tkanka, "sam z siebie" nie może
stwierdzić czy coś mu dolega.
Po to właśnie wymyśliliśmy i używamy EKG, EEG, MRI, USG, PET żeby wykryć arytmię
serca, tętniaka w mózgu, rozwijający się bezboleśnie nowotwór piersi,
niedrożność naczyń itd. Po to badamy poziom odpowiednich markerów we krwi aby
wykryć raka, czy robimy próby wątrobowe żeby stwierdzić niewydolność tej
ostatniej (czyli OBSERWUJEMY tę "zmieniającą się chemię", mówiąc Pani słowami).
Słowem, o tych schorzeniach wiemy z OBSERWACJI (diagnostyce przy użyciu ww
technik) a nie dlatego, że chora tkanka raczyła nas o tym poinformować (a w to
przecież wierzą irydolodzy). O to właśnie chodziło w moim pytaniu.


„Jakie metody mają narządy na rozpoznawanie u siebie niedomagań?”
Całe mnóstwo. Pytanie nie dotyczy irydologii.

To ciekawe. Ja znam jeden – układ czuciowy (somatosensoryczny) i związane z nimi
receptory (mechano-, termo-, bólowe). Co więcej nie jest on specyficzny
narządowo (gdy złamię kość wiem o tym nie dla tego że informuje mnie kość tylko
zlokalizowane w okolicy złamania receptory bólu). Mam nadzieję, że teraz
wyraziłem się jasno.
Ale skoro Pani zna „całe mnóstwo” chętnie posłuchamy, Nobel czeka :)

„Dlaczego „czujniki” muszą być w badaniu irydologicznym? Natomiast wydajność
nerek doświadczony irydolog jest w stanie określić.”

Kompletnie nie rozumie Pani o czym piszę. Pytanie było skąd nerki wiedzą że
niedomagają (aby wysłać sygnał do tęczówki) a nie skąd irydolog wie.

„Pytanie nie dotyczy irydologii.”

Dla kogoś kto potrafi myśleć krytycznie to pytanie jest kluczowe.

"Ewolucja jest sama w sobie czynnikiem i nie musi nikogo prosić o „kierunkowanie
kierunku”.

Bzdura. Gdyby tak było jak Pani pisze, byśmy byli zlepkiem nieprzydatnych tkanek
i organów w przypadkowych ilościach i umiejscowieniu.
Podam inny przykład - to tak jakby teraz stopy ludzi, bez żadnej przyczyny
zaczęły nagle ewoluować w kierunku posiadania palca przeciwstawnego (takiego jak
u małp) dlatego że np. za 50 tys lat po wojnie nuklearnej ludzie będą mieszkać
na drzewach (i wtedy nagle posiadanie przeciwstawnego palca przyniesie korzyść)
Napiszę wprost - żeby irydologia mogła wyewoluować do takiej postaci jak
obecnie, irydologię musieliby praktykować ludzie i praludzie już kilkaset
tysięcy lat temu. Wszyscy. Nieprzerwanie do tej pory.
Podsumowując, wykształcenie tak niesamowicie skomplikowanego układu bez udziału
jakiejkolwiek PRESJI SELEKCYJNEJ jest niemożliwe.

„czy Pan wie ze w Grabowcu Tutenhamona znalezione zostały dwa papirusy długości
po 50 metrów każdy w których były opisane (m.i) pierwsze mapy irydologiczne ?”

A czy wie Pani, że grobowiec Tutanchamona nie zawierał żadnych tekstów
historycznych ani papirusów religijnych? Żeby było ciekawiej EI-AKS jest
wymysłem irydologów (zna Pani jedną wzmiankę o nim nie pochodzącą ze strony
poświęconej irydologii?) To właśnie a propos bredni które znajdują się na
irydologicznych stronach.

„Pożytek właśnie mamy my, lekarze i irydolodzy.”

No to mnie rozbroiło. A pożytek z wykształcenia dłoni u homo sapiens mają tylko
pianiści i rzeźbiarze czy wszyscy ludzie?

"Ten program jest ciągle
dopracowywany, właśnie że względu na czasem zmieniające się znaki."

No i znowu bzdury. Twórcy systemu mogą nawet nie wiedzieć o istnieniu irydologii.
Mimo iż technologia jest nowa obecnie systemy tego typu są powszechnie stosowane
na lotniskach w USA, Kanadzie, przez US Army, Wielką Brytanię, bankomaty, urzędy
imigracyjne w Pakistanie i Zjednoczonych Emiratach Arabskich.
System w Emiratach przeskanował już kilkaset tysięcy osób (w tym zatrzymał przy
wjeździe już ponad 330000 osób ze sfałszowanymi dokumentami a tym samym
potwierdził skuteczność działania). W Pakistanie baza danych tęczówek liczy 1,3
miliona wpisów, dokonuje się ok. 4000 rejestracji dziennie. System wydaje się
być najdoskonalszym z wynalezionych.
Teoretycznie mogłyby istnieć 2 możliwości pogodzenia technologii skanowania
tęczówki z założeniami irydologii:
A) Plamki na tęczówce świadczące o chorobach nie są brane pod uwagę przez
systemy skanujące – co jest niemożliwe zważywszy, że w zasadzie cała tęczówka
jest istotna z punktu widzenia irydologii. (przecież wg irydologów plamki na
tęczówce odpowiadające wszystkim ważnym narządom są rozmieszczone z dokładnością
kilku minut kątowych)
B) Plamki są za małe dla skanera i nie brane pod uwagę – niemożliwe,
rozdzielczość zdjęć wynosi od 40 tyś pikseli w górę.
Ale znowu, jeśli nadal idzie Pani w zaparte proszę podać dowód współpracy
irydologów z naukowcami.

[patrycjagr]

U mnie też diagnoza u takiego lekarza była trafna..i nie zgadzam sie
z osobami które twierdza że to bujda...to skąd niby może wiedzieć
taki lekarz co mi jest skoro mnie nie zna i pierwszy raz na oczy
widział?????popatryzł w oku i wszystko mi powiedział.co chyba dobry
psycholog nie zgadnie co kogos boli??Bo nie rozumiem ...a swoją
droga to macie jakieś irydologa dobrego z woj,opolskiego lub
dolnośląskiego czy śląskiego??w oku widze u siebie wiele
plamek,dzienw skąd one sa jak niny teczowka sie nie zmienia??chyba
nie chodzi tu o kolor tęczówki tylko na zmiany na nim w postaci
własnie plamek i innych.ok uciekam dołaczam się do grona tych co
wierzą tym diagnozom.Pati

[justynn]

Przejedź się do Krakowa do Pani doktor z Tybetu.
Mnie i mojej Żonie bardzo pomogła.
Dodatkowo wykryje choroby z pulsu.
Sam byłem zaskoczony. USG wszystko potwierdziło.

www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=60279

[olaaa_olaaa]

a mógłbyś podać jakieś namiary na tą Panią doktor?
a może zna ktoś jakiegoś Pana z południa Polski, podobno bardzo dobrego
irydologa, na imię ma Marek, ale nazwiska nie znam.

[karol.walc]

Irydolog, potem zielarz albo homeopata. A gdy karetka przywiezie w końcu do
lekarza, ten rozłoży ręce
- Panie, w takim stanie to już tylko hospicjum. Trzeba było przyjść wcześniej,
to dziś byłby pan zdrowy.

[ada80]

Hej,
ja mam za soba wizytę u irydologa. JKak nie mogłam zajśc w ciążę
czepiałam sie wszystkich metod:) Irydolog powiedział mi, ze ja za
żadne skarby nie moge zająśc w ciąże na tamta chwilę, bo to grozi w
moim przypadku mnóstwem powikłań w tym cukrzycą. Stwierdziłam ze
oszołom. Za jakieś 1,5 miesiąca byłam w ciązy i wszystkie choróbska
wylazły w tym cukrzyca. Obecnie lecze sie homeopatia a dzieciaczki
tylko tą metodą i jestem baaardzo zadowolona, że nie przyjmuja
antybiotyków ani żadnej innej chemii tylko kulki z cukrem (jakby tu
niektórzy powiedzieli). Moim zdaniem, jak znajdziesz dobrego czy to
irydologa czy zielarza czy homeopatę to pomoże bez tych chemicznych
leków. Ja lekarza homeopaty dla swoich dzieci szukałam 1,5 roku.


karol.walc napisał:
Irydolog, potem zielarz albo homeopata. A gdy karetka przywiezie w
końcu do
> lekarza, ten rozłoży ręce
> - Panie, w takim stanie to już tylko hospicjum. Trzeba było
przyjść wcześniej,
> to dziś byłby pan zdrowy.



taaak lekarze medycyny alopatycznej zawsze ze wszystkiego wyleczą.

Naj[ierw antybiotyk, potem antybiotyk a potem jeszcze raz
antybiotyk, generalnie na wszystko antybiotyk a póxniej dziecko
ląduje u homeopaty z tylko powiększona watroba, osłabieniem... itp,
itp, a homeopata:
- ale katar mozna wyleczyć bez antybiotyku

[olaaa_olaaa]

Ja też byłam u irydologa w Czechach. Niesamowity człowiek, patrząc w oczy
potrafił wymienić wszystkie ledwo zaczynające się dolegliwości, za które lepiej
wziąć się od razu, a nie dopiero jak będą oznaki zewnętrzne. Mało tego potrafił
również wymienić choroby z przeszłości, które też zostawiają ślady. Żeby
dowiedzieć się tego wszystkiego od lekarzy, to po pierwsze trzeba by było
przeprowadzić masę różnych badań, a po drugie te dolegliwości musiałyby być
dosyć zaawansowane, żeby te badania je wykryły, a dobry irydolog je zauważy od
razu.
I dzięki temu można leczyć przyczyny choroby a nie dopiero skutki.

[jeff01]

To fascynujące, ile nicków potrafią założyć irydolodzy na forach, żeby nagonić
sobie klientów...

[olaaa_olaaa]

obyś Ty jeff01 nigdy nie potrzebował pomocy chociażby irydologa, tego Ci życzę :)

[jeff01]

bez obaw, pomocy IRYDOLOGA na pewno nigdy nie będę potrzebował - chyba, że np
samochód mi się zepsuje i będę potrzebował kogoś, kto popchnie...

[13g3]

W tęczówce oka zostają ślady nawet z chorób przebytych w dzieciństwie.Dobry
irydolog bada nie tylko z oka ale z pulsu, z języka.Nie dawno gdzieś spotkałem
bardzo ciekawą książkę z opisem diagnozy z języka. Żałuję że jej nie kupiłem.Ja,
rodzina i moi znajomi w tej chwili leczymy się tylko u takich lekarzy.Teraz na
Bemowie jest świetna lekarz.

[jeff01]

No, z języka można 2 rzeczy wydiagnozować.

Anemię megablaastyczną (zanikowe zapalenie języka) oraz skrajne niedobory
żywieniowe (tzw język geograficzny, niefortunne tłumaczenie ale takie mamy).

Z tęczówki czy z pulsu nic nie można wydiagnozować, ale za to można sporo kasy
oddać ludziom którzy twierdzą, że można.

[13g3]

A skąd to wiesz? Czy korzystałeś już kiedyś z diagnozy takiego lekarza?
Większośc z tych lekarzy pracuje w normalnych przychodniach,szpitalach.

[ashantitorun]

jesli moge- bardzo prosze pania o kontakt na mojego meila chce zadac
kilka waznych dla mnie pytan na temat irydologii [e-mail]

[jhbsk]

Cwanych oszustów nie brak.