Bioenergoterapeuta Tomasz Ćwiek

[liv00]

Czy ktoś korzystał z terapii tego uzdrowiciela, bądź był u niego na
wczasach dla zdrowia? Jakie wrażenia?

[jeff01]

Zawsze się dziwię, czemu ci biocośtam nie odbiorą miliona dolarów nagrody za
wyleczenie jednego jedynego człowieka, ale przed kamerami.

[agnieszka_s1]

Może dlatego że to nie czarodzieje a zmiany w organizmie nastepują w
ciągu dni a nie za dotknięciem rożdzki zaś ci co chca dac nagrodę
oczekują magiiiiiiii, cudownego uzdrowienia natychmiastowego.
Oczekiwania moze tej drugiej strony są zbyt wygorowane i nie
rozumieją o co tak naprawde chodzi. Wielu bioenerg. to oszusci ale
nie generalizujmy tego tak. Znam osobiscie wiele przypadkow,
znajomych, ktorzy poprawili zdrowie lub calkowicie usunęli chorobę
dzieki bioenergoterapii. Więc nie jest Jeff znowu tak, że nikomu
nigdy się nei udało nikogo uleczyć. Chociaz sporne dla mnie jest jak
to działa, czy tylko na zasadzie sugestii czy coś więcej. Wiara
czyni cuda... nie trzeba wierzyc w Boga by sie uzdrowić, możesz tez
wierzyć w cudowny kwiatek ale nie zawsze tak być musi, organizm to
niepojęta inteligentna istota która nie podda się nigdy logicznej
ocenie. To działa, nie na kazdego, podobnie jak jedne leki nie
działają na tego a jedne nie, musimy brac to samo kryterium oceny. A
czesto ocenia się tylko po jednym nieudanym przypadku całą metodę,
gdyby tak to miało wyglądac to bysmy w ogole prawa istniec nie mieli.
Nadal jest wiele rzeczy niepojetych, ktorych zwykly naukowy
logicznie myślacy rozum nie potrafi pomiescic w glowie i stąd rodzi
się odrzucenie z kolei wszystkiego.

[jeff01]

Nie, nie oczekują od razu ani nie oczekują cudu. Oczekują JAKIEGOKOLWIEK
pozytywnego efektu. Do tej pory ani jeden bioenergoterapeuta nie był w stanie
przed kamerami wykazać nawet jednego, jedynego korzystnego wpływu jego terapii
na organizm pacjenta (innego niż placebo).

[agnieszka_s1]

Niech nam to wyjasnią bioenergoterapeuci, może nam rozjaśnią
dlaczego nigdy to się nie stało... moze jedna ze stron nas buja.

[agnieszka_s1]

chociaz mysle ze ten kto mial tą nagrode wreczyc sam był oszustem.

[jeff01]

No no, oczywiście, dlatego z każdym gościem próbującym udowodnić że jest
"cudotwórcą" podpisuje prawnie wiążącą umowę. Na bank jest oszustem.

I na bank oszustami nie są bioenergoterapeuci, którzy żadnych umów z pacjentami
nie podpisują, a kasę biorą zawsze przed terapią, a nie po tym jak kogoś wyleczą.

Na peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewno.

[agnieszka_s1]

Nie twierdze ze bioenergoterapeuci nie są oszustami. Ta dziedzina
jest strasznie niejasna, kłocą się efekty terapii i to wszystko o
czym piszesz.

Jednak jestem w stanie stwierdzić, że są ludzie ktorzy dzięki
bioenergoterapii odzyskali zdrowie, ale... no wlasnie ale to są
przypadki wyleczonych a nie ze kazdego jednego wyleczył. Nie wiem
jaki to procent wsrod pacjentow, ale jesli jest to maly procent to
nie zawsze mozna "trafić" przy kamerze. Znam z zycia ludzi ktorzy
dzieki bioenergoterapii wrocili do zdrowia, więc dla mnie juz ci
ludzie są przykladem, może większosc zdecydowana odczula co najwyzej
placebo, albo nie pomoglo jej wcale... ale są przypadki więc tutaj
prawdopodobienstwo niskie jest chyba powodem dlaczego mało ludzi się
odwaza, po prostu nie na kazdego to działa, cokolwiek to działa,
sugestia czy co.

[jeff01]

> Jednak jestem w stanie stwierdzić, że są ludzie ktorzy dzięki
> bioenergoterapii odzyskali zdrowie,

Na jakiej podstawie? Bioenergoterapeuta zalogował się na tym forum jako swój
"cudownie wyleczony" pacjent i podał telefon do siebie?

Czy może komuś ustąpiła choroba, która i tak ustępuje samoistnie u co trzeciego
pacjenta, bez względu na podjęte leczenie?

Jedyne z czym mogę się zgodzić, to efekt placebo - na tej samej zasadzie
"działa" homeopatia. Podaje się ludziom wodę z cukrem jako cudowny środek,
wierzą i... czasem dzięki tej wierze zdrowieją. Co nie zmienia faktu, że jest to
jedno wielkie naciąganie ludzi na kasę.

[agnieszka_s1]

Po pierwsze uogolniasz twierdząc ze to naciąganie na kasę. Piszesz
ze najpierw bierze kase a potem leczenie, a jak jest w oficjalnej
służbie zdrowia - tez się najpierw bierze kasę i to obowiązkowo -
musisz dać, placisz skladki bo musisz, niewazne czy jestes zdrowy
czy nie i niewazne czy są efekty czy nie. Poza tym od znajomych
ktorzy korzystali z bioenergoterapii (bo ja sama nigdy jeszcze nie
korzystalam), wiem że placenie za te seanse nie jest odgorne,
placisz dobrowolnie, jesli chcesz. Nie mow że jest cennik i placisz
a potem macha nad tobą rękoma i do widzenia. Widzę że po prostu
oceniając to odrywasz się od ziemi i nie wiesz jak to funkcjonuje
naprawdę. Prawda, że nie ma zadnych umow ale moze gdyby zyskalo się
uznanie w srodowisku lekarskim to wszystko by grało, jak widzisz
tego uznania nie ma więc ludzie podejmują wszystko na wlasne ryzyko
i mają prawo - to ich życie i nie można ich zmuszać do jednego
słusznego leczenia. Medycyna nie bada tej dziedziny a jedynie wydaje
pogląd - "to są brednie i nie ma co badac, szkoda kasy" jednak
wyleczeni mowią co innego (czesto choroby nieuleczalne! więc nie ma
spontanicznego powrotu zdrowia). Sam fakt ze ministerstwo nie
zajmuje się w ogole bioenergoterapią jest dużą okazją do krętactwa,
znajdują się ludzie ktorzy podają się za bioenergoterapeutów a nie
mają tak dobranego biopola, to jest ich szansa na kase. Tak jest i
będzie bo oszusci znajdą furtkę tam gdzie nie ma kontroli.

Chcesz zaznajomic sie z naukowymi faktami ktore są bliskie
wyjasnienia bioenergoterapii to zapoznaj się z Burrem, Albertem
Popp, bodajze Gurwitschem (do konca nie wiem jak to sie pisze) i
naszym rodakiem Wlodzimierzem Sedlakiem. To są naukowcy pchnieci na
margines, ignorowani w tym co mają do powiedzenia w kwestii
funkcjonowania życia na bardzo niskim poziomie: interakcji między
cząsteczkami, falami a cząstkami elementarnymi. To zostało
stwierdzone, zauważone technikami naukowymi, z zachowaniem zasad
naukowego badania. Ale dlaczego te fakty są ignorowane przez Panów
wszystkowiedzących i myślących że już wszystko praktycznie wiemy ??
To jest problem ktory mozna wyjasnic w jeden sposób: dziś dominuje
przemysł chemiczny, gdybysmy wiedzieli że wiele chorób ma swoje
źródło na tym poziomie o ktorym wielu ludzi sobie sprawy nie zdaje
to by to podupadło, proste. Więcej szacunku dla tych ktorzy kiedyś z
perspektywy czasu zostaną uznani za rewolucjonistów a za naszych
czasów robilismy z nich drani, niepotrzebnych idiotów. Te czasy i
tak przeminą i ludzie spojrzą na to inaczej. Jak w calej historii,
tak teraz jestesmy na pewnym jej etapie gdzie powoli się wiele
kwestii rozwiązuje, ale powoli bo to jest historia. Bądzmy swiadomi
że jestemy nadal tylko jej ogniwem.

[jeff01]

> Po pierwsze uogolniasz twierdząc ze to naciąganie na kasę. Piszesz
> ze najpierw bierze kase a potem leczenie, a jak jest w oficjalnej
> służbie zdrowia - tez się najpierw bierze kasę i to obowiązkowo -
> musisz dać, placisz skladki bo musisz, niewazne czy jestes zdrowy
> czy nie i niewazne czy są efekty czy nie.

Dlatego też "oficjalną" medycynę też uważam za jeden wielki przekręt. Ale to, że
"normalni" robią przekręty, nie oznacza, że powinno się tolerować czarowników,
którzy mówią że za kasę wygonią złego ducha czy tam naprawią aurę.

> Medycyna nie bada tej dziedziny a jedynie wydaje
> pogląd - "to są brednie i nie ma co badac, szkoda kasy" jednak
> wyleczeni mowią co innego (czesto choroby nieuleczalne! więc nie ma
> spontanicznego powrotu zdrowia).

Po pierwsze, są ludzie którzy bardzo chętnie by zbadali tą dziedzinę. Naprawdę
bardzo chętnie, na dodatek płacą grubą kasę za to badanie - tak grubą, jakiej
bioenergoterapeuta w życiu się normalnie nie dorobi na okłamywaniu ludzi. Ale
jeszcze żaden bioenergoterapeuta nie zgodził się na to, żeby zbadać jego
umiejętności - od 1964 roku.

Żaden bioenergoterapeuta nie zgodził się na sprawdzenie jego umiejętności,
chociaż płacą za to tyle, że normalny człowiek musiałby pracować przez ponad 150
lat aby dorobić się takich pieniędzy.

I naprawdę wierzysz w to, że ci bioenergoterapeuci którzy odmawiali poddania się
testowi - byli przekonani, że faktycznie leczą ludzi?

Po drugie, żaden człowiek chory na nieuleczalną chorobę nie został nigdy
uzdrowiony. Oczywiście bioenergoterapeuci zarejestrowani na tym forum zaraz
porobią wpisy, podając się za swoich uzdrowionych pacjentów...

> To są naukowcy pchnieci na
> margines, ignorowani w tym co mają do powiedzenia w kwestii
> funkcjonowania życia na bardzo niskim poziomie: interakcji między
> cząsteczkami, falami a cząstkami elementarnymi.

Huh? Życie w interakcji z cząstkami? Ale właśnie tym zajmuje się "oficjalna"
medycyna - nic innego nie robi, tylko przez cały czas bada interakcje pomiędzy
cząstkami elementarnymi.

Na margines zaś zostały zepchnięte 2 grupy ludzi:

- po pierwsze ci, którzy mówili o zdrowiu, a nie o kasie za leczenie, tych szanuję

- po drugie ci, którzy byli tak słabymi lekarzami, że tylko na okłamywaniu ludzi
potrafili się dorabiać - i tu są ci wszyscy od magii i biopól.

[eksper77]

Oglądałem kiedyś taką bajkę "Horton widzi ktosia" i idealnie [b]
jeff01[/b] pasujesz mi do kangurzycy ze swoim twierdzeniem że jeżeli
czegoś nie widać, nie słychać i nie czuć to tego niema . Czy
wierzysz w Boga, w miłość swojej żony do Ciebie albo dzieci i czy
wiesz cokolwiek o pamięci wody ? (
[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Pami%C4%99%C4%87_wody]
pl.wikipedia.org/wiki/Pami%C4%99%C4%87_wody[/url] )
- Nawet jeśli mówisz o placebo to jest skuteczne placebo a nie
drewniana skrzynka i zadaj sobie pytanie co jest bardziej skuteczne
wirara i nadzieja czy bezmyślna chemia
- żal mi ludzi którzy negują niemając zielonego pojęcia o
skuteczności metody

[agnieszka_s1]

Panie Jeff a jak tam Pana konflikt miedzy drugim Jeffem :) Czy
stanie Pan przed prokuraturą czy co. Niech Pan napisze mi prywatnie
o co tu biega dokladnie jesli mozna.

[jeff01]

chorych psychicznie są na sieci tysiące, nie pierwszy i nie ostatni raz jeden z
nich się rzuca i każdemu prokuraturą grozi. Nauczyłem się takich ludzi po prostu
ignorować - tam, gdzie to możliwe, zakładam filtry żeby nie widzieć ich
wiadomości, na tym forum niestety się nie da.

[agnieszka_s1]

No nieco zmienilam zdanie na temat tego Pana na pozytywniejsze.

Możesz mi Jeff wyjasnic o co chodzi z tą sektą optymalnych i jakie
oni mają z tego zyski ?? bo z tego co wiem to raczej zadnych
produktow nie reklamują więc o co im chodzi tak naprawde ??

[jeff01]

Ale który Jeff? :P

Zyski mają z tzw "arkadii", gdzie ludzi którym nie pomaga ich dieta (ciekawe,
czemu nie pomaga...) namawiają na korzystanie z tzw. prądów selektywnych i
płatnych konsultacji dietetycznych.

A sekta - jak każda sekta - jest o tyle groźna, że człowiek który w nią wdepnie
i zacznie tracić zdrowie, będzie stopniowo coraz bardziej sam siebie
przekonywał, ze robi dobrze. Jest to mechanizm rekrutacji sekt, którego nie chce
mi się teraz specjalnie przybliżać, chyba że bardzo Cię to interesuje.

[agnieszka_s1]

To wlasnie sam fakt ze bioenergoterapeuta (jako konkretny terapeuta)
nie działa na kazdego, jest już wystarczające aby nie ryzykować
niepowodzeniem i osmieszeniem.

[jeff01]

Spoko, dostaje się grupę 40 pacjentów, 20 jest poddanych terapii, 20 nie -
porównuje się, czy ci którzy doświadczyli "cudownego dotyku" mają STATYSTYCZNIE
lepsze zdrowie niż 20ka która dostała placebo (w tym wypadku pewnie
podstawionego kolesia, który będzie udawał że przekazuje energię, aby wywołać
efekt placebo). Statystycznie, czyli wystarczy, że z tej 20ki pomoże dwóm osobom
- i już wynik będzie wartościowy, milion dolarów w kieszeni.

Ale żaden terapeuta nie zdecydował się podjąć takiego wyzwania... ciekawe, czemu?

[agnieszka_s1]

Skąd masz te dane ? Wszystko tez zalezy od źródla ktore się czyta.
Gdybym sama była swiadkiem tego a nie tylko czytała coś, bo napisac
mozna zreszta wszystko, to bym uwierzyła wowczas sceptykom. Ale poki
co jestem przekonana ze wsrod tego panuje przeklamanie i
niekoniecznie to co jest napisane musialo miec miejsce. Nie jestem
pewna ze sceptyk to nie oszust. I wszystko zatacza swoje koło bo w
ten sposob mozna wszystko poddac w wątpliwość :) Ale ja mam
przynajmniej pewien eksperyment wsrod znajomych i to wcale nie w
przypadkach ktore mogly samoczynnie ustąpić, mniej natomiast wierzę
sceptykom, bo nauczyło mnie tego życie w roznych innych kwestiach.
Skrajny sceptycyzm prowadzi rowniez do złego widzenia swiata.

[marka33]

Szanowni Państwo Agnieszko i Jeffie-idźcie sobie ze swoimi
dyskusjami na inne forum albo wymieniajcie się poglądami poza forum.
Temat brzmi: "Bioenergoterapeuta Tomasz Ćwiek", a wasza dyskusja
mówiąc delikatnie odbiega nieco od tematu. Poza tym forum nazywa
się "Medycyna naturalna" a nie "Anty-medycyna naturalna".
I serdecznie życzę nierozłącznej, po wsze czasy przyjaźni z medycyną
akademicką (której w częsci nie neguję).
Bez urazy oczywiście. Pozdrawiam

[agnieszka_s1]

Marka33 poczytaj uwaznie moje posty :) ja bronie medycyny naturalnej
i mysle ze moje posty mialy sens chociaz odnosily się ogolnie a nie
konkretnie odnosnie tego Pana.

[jeff01]

A co ma wspólnego medycyna naturalna z rzucaniem zaklęć?

Ktoś reklamuje hochsztaplera, ja go demaskuję, tyle w temacie.

[jeff01]

Yh, nie pisz 4 postów pod rząd bo nie wiadomo na który odpisywać.

A o nagrodzie możesz poczytać tutaj:

pl.wikipedia.org/wiki/James_Randi_Educational_Foundation
na youtube są dziesiątki filmów z próbami uzyskania tej nagrody - byli tam
ludzie widzący aury, wyszukujący źródła różdżkami, rozpoznający ukryte metale,
czytający horoskopy, leczący ludzi... cała gromada wariatów.

[agnieszka_s1]

Dobra, specjalnie nie muszę bronić bioenergoterapii bo to zadna moja
pasja, z ktorej nawet w zyciu nie korzystalam, ale mowie po
doswiadczeniach osob mi znanych, nie z reklam bioenergoterapeutów.
Nie siedze w tym i specjalnych doswiadczen nie mam, stosuję diete i
zalecenia Budwig bo dla mnie wazniejsze jest co się je i jak się
żyje niż czy ktoś macha nad kimś rękoma. Poki co z moim zdrowiem
wszystko ok więc nie potrzebuje "czarodziejow" ale kiedy ludzie
znajdują sie w sytuacji bez wyjscia są w stanie korzystac z tych
usług bo jak nikt nie jest w stanie pomoc to też nie mają co
ryzykowac a jedynie mogą zyskac prawda.... skoro ich tak oszukuje ta
medycyna "oficjalna". wiara tez leczy, mozesz wierzyc lub nie, wiara
jest w stanie wyleczyc nieuleczalne, nie w Boga ale w zdrowie, w
szczęscie - dla mnie takim zyciowym przykladem jest BSM propagowana
przez Lewandowskiego.

I apropo Boga jak już temat dotyczy bioenergoterapii - nie wiem czy
jestes wierzący czy nie ale po tym co piszesz, z pewnoscią nie - to
czemu Kosciol tak zaciekle broni się przed bioenergoterapią ?
Kosciol sam uznaje fakty uzdrowien, on ich nie neguje, on wie ze one
są, problem Kosciola jest inny, czy to dobre czy złe. Dla mnie to
kwestia bezsporna bo ja nie wierzę Kosciolowi, jest to proba
manipulowania ludzmi poprzez zastraszanie ich Bogiem, ktory patrzy
na kazdego z gory i karze za grzechy. Dla mnie negatywne podejscie
kosciola do bioenergoterapii jest jasne: nie możecie się oderwać od
nas, musicie byc dalej podporządkowani. Kiedy ludzie zaczną szukac
pomocy gdzie indziej, kosciol im nie będzie potrzebny, bo jesli
wyzdrowią dzieki bioenergoterapii to po co im wtedy kosciol. te
przypadki są faktami, nie wiem czemu Randi o tym nie wie, moze po
prostu odgornie nie wierzy, rowniez kieruje się wiarą. Tak - kosciol
boi się tego i wie co jest grane, bardzo czasem potrafi milczec ale
sama stolica apostolska się tym zajmuje no i zreszta wszystkie inne
wyznania. Nie było by potrzeby zajmowania się bredniami ale coś w
tym jest. Bo jak nie działa to nie działa i po co taka afera na
najwyzszych szczeblach.

Jeff nauka oficjalna calkowicie ignoruje fale elektromagnetyczne w
czlowieku ktore mają znaczenie ogromne. Interesuje się chemią i co
najwyżej cząstkami elementarnymi.

[jeff01]

Doświadczenie "osób mi znanych" to żaden wskaźnik. Człowiek, który odda
oszustowi pieniądze, często sam przed sobą będzie się wstydził przyznać, że dał
się okraść - i będzie wymyślał niestworzone historie, jak to bioenergoterapeuta
mu pomógł.

A czemu KK tak broni się przed bioenergoterapią? Sprawa jest prosta. Zwalcza
konkurencję. Człowiek który oddaje kasę bioenergoterapeucie, nie odda jej
księdzu. Więcej takich ludzi i ksiądz będzie musiał iść do pracy... a uczciwa
praca to nie jest coś, co ta kasta potrafi robić.

Coraz mniej jest ludzi głupich, którzy wierzą w czary mary - czy to
bioenergoterapeuty, czy to księdza. Kościoły i gabinety czarowników święcą
pustkami. O każdego naiwnego klienta trzeba walczyć zębami i pazurami.

Co do fal elektromagnetycznych, super, pokaż mi, gdzie znajdują się ich
receptory, to będziemy mogli pogadać :D

[agnieszka_s1]

> Doświadczenie "osób mi znanych" to żaden wskaźnik. Człowiek, który
odda
> oszustowi pieniądze, często sam przed sobą będzie się wstydził
przyznać, że dał
> się okraść - i będzie wymyślał niestworzone historie, jak to
bioenergoterapeuta
> mu pomógł.

Tak może ty byś się wstydził i ty byś wymyślał te historie. Ale znam
ludzi i nie wmowisz mi żeby te historie wymyslali - to twoj wymysł,
nie znajac z kim rozmawiałam, twoja wiara.


> A czemu KK tak broni się przed bioenergoterapią? Sprawa jest
prosta. Zwalcza
> konkurencję. Człowiek który oddaje kasę bioenergoterapeucie, nie
odda jej
> księdzu. Więcej takich ludzi i ksiądz będzie musiał iść do
pracy... a uczciwa
> praca to nie jest coś, co ta kasta potrafi robić.

Jakie pieniądze ? Gdzie ? Gdzie kosciol zdziera pieniądze, rzucasz
lub nie. Ty chyba nigdy w kosciele nie byles, bo ja jak chodze do
kosciola o dziecka to jeszcze nikt mnie z pieniędzy nie pozdzierał.
Co najwyżej masz wolę, chcesz lub nie a to nie to samo co zdzierac z
kogoś pieniądze. Tak samo funkcjonuje bioenergoterapia - dajesz ile
chcesz lub nie dajesz, nie ma cennika. Ale oszusci tez są i tego nie
da się wykluczyc, wszedzie tam gdzie brak kontroli są oszusci.


> Coraz mniej jest ludzi głupich, którzy wierzą w czary mary - czy to
> bioenergoterapeuty, czy to księdza. Kościoły i gabinety
czarowników święcą
> pustkami. O każdego naiwnego klienta trzeba walczyć zębami i
pazurami.

Bo ja wiem, ja jak znam ludzi głupich to oni jedynie w tabletki
wierzą, w nic innego i za nic by nie skorzystali w
bioenergoterapeutów czy innych niekonwencjonalnych metod. Ale to
roznie jest z ludzmi, nie jest tylko tak, że głupi na to lecą,
dzielisz ludzi zbyt logicznie na zera i jedynki. A i inteligenci
korzystaja z tego i tego nie ukryjesz. Myslisz na plaszczyźnie
wirtualnej, musisz rzucisz umysl na plaszczyznę rzeczywistosci bo
nie widzisz jak to jest realnie.


> Co do fal elektromagnetycznych, super, pokaż mi, gdzie znajdują
się ich
> receptory, to będziemy mogli pogadać :D


Juz w latach 20 Gurwitch stwierdził w jądrze komorkowym owe fale, a
poźniejsi bodajze potrafili doswiadczalnie sprawdzić ze fale te
pobudzają podziały komorkowe i inne delikatne rzeczy jakie się tam
odbywają - zignorowane przez swiat nauki, mają udział w
międzykomorkowej komunikacji. Uklad nerwowy tego nie zapewnia.
Biorąc pod uwage kwanty do "receptorami" są atomy w duzym
uproszczeniu. Bez fal ultraslabych, nie ma w ogole mozliwości
rozwoju zarodka ! To jest sprawdzone. Ale nauka milczy bo jest
koniunktura na chemię. www.profit-over-life.org/
Zobacz prosze, dowody jak byk, jak to została przejęta kontrola na
przemyslem chemicznym, kopie czyste kopie.

[agnieszka_s1]

Te 40000 dokum. trybunalu norymberskiego zostało opublikowanych tuż
przed kryzysem światowym. Ależ przypadek nie...... I mi wmowisz ze
komuś się chciało pisac fikcyjne dokumenty a potem je skanowac, nie
takie bajki nie istnieją. Poza tym Bayer by tak nie pozwolil sobie
na pozostawienie tego, nie nie, rząd ma taką moc ze od razu by to
znikło z netu. Dlatego biofizyka jest na uboczu wlasnie i nie mozemy
liczyc na oficjalne uznanie tych badań, a one sa, podobnie twoja
Budwig ma badania na uboczu.

[jeff01]

Budwig nie ma żadnych badań - nigdy nie zdecydowała się ich przeprowadzić, czego
zresztą jej nie mogę wybaczyć.

ps. po co wspominasz o oszustach z koncernów farmaceutycznych w tym wątku? Wątek
dotyczy oszustów wmawiających ludziom że potrafią leczyć "mocą" czy tam "aurą".

[agnieszka_s1]

Bo fakt dominacji koncernow farmaceutycznych uniemozliwia
skutecznie, zbadac odkrycia innych wielkich ludzi. To jest przyczyna
dlaczego wiele tajemniczosci wokol bioenergoterapii i innych metod
ktore są uwazane za dzialania cudowne, bo nie mozna ich wyjasnic na
poziomie mikroskopowym a faktycznie są tylko naturalne.

[jeff01]

Nikt nie blokuje badań nad bioenergoterapią. Co więcej, badacze z szeroko
rozłożonymi ramionami czekają na bioeneregoterapeutów, którzy zgodzą się zbadać
ich umiejętności.

Blokuje się inne rzeczy, owszem, głównie badania nad wszystkimi lekami których
nie można opatentować, w tym nad zdrowym trybem życia (nie tylko dietą), ale w
grupie "blokowanych" nie ma bioenergoterapii.

Natomiast z tymi falami elektromagnetycznymi w komórkach to jakaś ściema, nie
dziwię się że tego nie badają - nikt też nie bada np wpływu opętania przez
demona na przebieg grypy, bo po prostu szkoda na bzdury kasy. Metodykę leczenia
falami elektromagnetycznymi na poziomie komórki da się opatentować, więc gdyby w
tym było chociaż ziarno prawdy, ktoś by się tym zajął, chociażby po to, żeby
zarobić.

[agnieszka_s1]

Taaaaaaak, bo jesli coś dziś nie jest badane to od razu jest ściemą.
Ciekawe tylko dlaczego Kopernik i inni badacze kiedyś musieli być
osamotnieni w tym co robili.... tez z pewnością "wszystkowiedzący"
nie widzieli w tym sensu bo wierzyli w pierdoly.... zwycięzyli
samotnicy, "głupcy"

Popatrz Jeff ile lat liczy bioenergoterapia - tysiące, tylko inaczej
sie moze nazywalo te zjawiska. Akupunktura i inne niestworzone
rzeczy ktore zdolaly przetrwac krytyczny okres cywilizacji i tyle
lat... pomimo tego że naukowo jeszcze (ale przyjdzie i na to czas)
tego się nie rozumie.

Czy twierdzisz ze nauka zdołała poznac wszystko i tylko to co
poznała ma prawo istnieć ? Cóż by to był za okres w dziejach
historii gdybysmy juz wiedzieli wszystko i poznali wszystkie mozliwe
siły w przyrodzie.... to jest fanatyczna wiara w naukę.
Bioenergoterapia ma się dobrze i istnieje znacznie dluzej niz leki
jakie zazywamy.

[agnieszka_s1]

Opatentowanie takiego leczenia falami jest mozliwe ale z kolei
działa na przyczynę choroby i co z tego by wynikło - zawala się
przemysł lekow, bo juz nie są tak potrzebne, trafia się w przyczyne
na poziomie fal. przecież już istnieją proste urządzenia ktore tą
metode stosują, np. Biosynchron, system BEFT tak zwalczany - szkoda
tylko ze lekarze byli tak zachęcani do wyprobowania tej metody na
sobie a zaciekle sie nadal bronili, wiec kto tu czego się bał, ktoś
był otwarty a ktoś tej propozycji nie przyjął. leczenie biopolem
(tak nazywamy strukture i to nie jest nic magicznego jak wielu by
się moglo wydawac) to przyszlosc, tutaj jest źrodło większosci
chorób i dlatego medycyna oficjalna stoi w takim slepym zaułku gdzie
potrafi jedynie zaproponowac leczenie objawowe czy zabawkę chemiczną
ktora działa na przyczynę posrednią czyli praktycznie leki trzeba
przyjmowac ciągle, przy okazji przyjmowania tych chemikalii powstają
nowe choroby i rynek się rozkreca. działanie w przyczyne obala
rynek, urządzenia te nie mogą byc drogie bo sama emisja fal nie jest
czymś skomplikowanym a organizm sam na podstawie swoich mozliwosci
moze się wyleczyc, tylko ma blokady komunikacyjne miedzy komorkami -
scalenie. fale się wzmacniają - komunikacja się poprawia, to pewnie
skomplikowane ale tak mozna to ująć. nie te urządzenia leczą tylko
organizm sam siebie, on jest cudem nie owe urządzenia i dlatego tak
źle się rozumie pewne rzeczy - magicznie. przyklad - BSM, skuteczna
metoda, kiedyś zrobilam ją przy zazytym leku i od razu wystąpiła
reakcja wymiotu. jest za darmo. wyleczeni nie boją sie przyznac do
tego, fakt faktem, wikipedia sama przyznaje - mozna zerknąć, kazdy
moze sobie ją ocenic i sprawdzic, nie ma ku temu przeszkod, tylko
czasu potrzeba. to jest przyszlosc ale nie mozna liczyc tylko na tą
metode, nauka musi to zbadac.

[jeff01]

Kobieto, obudź się - nie wszystko, co sprzedają "alternatywni" działa. Powiem
więcej, 95% to zwykłe naciągactwo. A Ty wszystko łykasz co podsuną, jak młody
pelikan.

[agnieszka_s1]

Nie łykam wszystkiego, za to ty wszystko po kolei negujesz. Pewne ze
niektore alternatywy to przeklamania ktore opierają sie na pewnych
faktach.

[jeff01]

Nie neguję WSZYSTKIEGO. Niczego nie neguję z zasady - zawsze może się okazać, że
coś jest prawdą.

Ale nigdy nie poleciłbym nikomu czegoś, co nie jest potwierdzone żadnymi
badaniami. A jeśli na dodatek jest to cholernie droga sprawa, a ludzie którzy
twierdzą że ta ich metoda pomaga - unikają otwartych propozycji sprawdzenia czy
to działa, będę z całego serca odradzał.

[agnieszka_s1]

Sprawa jest o tyle skomplikowana ze nikt nie chce badać tanich metod
albo w ekstremalnych przypadkach darmowych metod. A ci co je badają
są i tak wykluczeni więc koło się zamyka.

[agnieszka_s1]

Bioenergoterapia absolutnie nie nalezy do drogich, placisz
dobrowolnie, cennikow brak.

[jeff01]

jak to nie chce badać? Cały czas wisi ogłoszenie "jesteś bioenergoterapeutą?
Udowodnij, że to działa, odbierz milion dolarów nagrody". Wisi chyba od 40 lat.

[agnieszka_s1]

To jest kampania przeciwko takiemu leczeniu, proste ;) Coś w
stylu: "jak jestes taki cwaniak to chodz i pokaz a ja ci dam miliona"

[agnieszka_s1]

Można i w odwrotny sposób to tłumaczyć, czemu nie znaleźli się
odważni by przetestowac materac BEFT Kazimierza Piotrowicza (to
przeciez coś całkiem podobnego do bioenergoterapii), przeciez dał
szansę za darmo lekarzom seniorom sprawdzic efekty jego działania.
Tymczasem z jedynym z czym się spotkal był atak ze strony
lekarskiej. Nikt nie chciał słuchac - analogia rowniez do historii.
Instytut został sprzedany firmie czeskiej Biosynchron bodajze z
powodu jednego: ogromne problemy sluzby zdrowia w Polsce (i niechęć
do pogłębiania tego kryzysu) i spowodowane z tym naciski na
Piotrowicza by zamknął swój Instytut. Jedno jest pewne - to działa
czy się to komuś podoba czy nie, czy to jest zgodne z aktualną
wiedzą w podręcznikach do biologii czy tez nie. To nie rzeczywistość
musi się dostosowywac do wiedzy zawartej w podręcznikach, lecz owa
wiedza musi zostac zaktualizowana ;) Czyż tak nie było zawsze - czas
się wcale nie zatrzymal - i jest nadal. Oczywiscie to pytanie
retoryczne. Kto się zatrzymuje na wiedzy spisanej w szkolnych
podrecznikach i redukuje rzeczywistosc (radze poczytac czym jest
redukcjonizm) do prostych praw fizyki ten boi się przerażającej
złożonosci tego świata bo woli go uścisnąć w jednej ręce a mu się to
niestety nie udaje i to go bardzo boli ! :)

[jeff01]

No widzisz, nie chcieli sprawdzić. Albo bali się, że zadziała, albo było na tyle
głupie, że szkoda było czasu i pieniędzy.

A bioenergoterapię chcieli sprawdzić. Tylko bioenergoterapeuci nie byli
zainteresowani sprawdzeniem.

[agnieszka_s1]

Co do tego BEFT, to jest pewne ze się bali, były udostępnione nawet
pisma kierowane do najwyższych szczebli władzy, to wlasnie kłopoty
służby zdrowia w Polsce były już wystarczające by nie robić sobie
kolejnych problemow na wdrazaniu taniego i skuteczniejszego leczenia
dzialającego na przyczynę nie na objawy. Piotrowicz został uznany za
mechanika, ktory leczy uzdrawiającym łożem, ale tak naprawde
sprytnie pomysleli by jak najmniej ludzi mogło się dowiedziec ze
jest ktos taki jak Piotrowicz bo ludzie by mogli sami węszyć spisek
przeciwko pacjentom.

[agnieszka_s1]

Trzeba się liczyc z tym ze admin skasuje to bo to zbyt mocne fakty o
ktorych ludzie nie mogą wiedziec.

[jeff01]

> Tak może ty byś się wstydził i ty byś wymyślał te historie. Ale znam
> ludzi i nie wmowisz mi żeby te historie wymyslali - to twoj wymysł,
> nie znajac z kim rozmawiałam, twoja wiara.

Spoko, znałem gościa, który po paru głębszych twierdził, że z diabłem kiedyś
rozmawiał. Uważasz, że to dowód na istnienie diabła?

> Jakie pieniądze ? Gdzie ? Gdzie kosciol zdziera pieniądze,

5 miliardów rocznie z budżetu państwa, z kieszeni ateistów. Jakby tą kasę
przeznaczyć na budowę autostrad i dróg, mielibyśmy najlepszą komunikację
samochodową w Europie.

> Juz w latach 20 Gurwitch stwierdził w jądrze komorkowym owe fale,

sorki, w latach 20 nie było możliwości wykrycia fal elektromagnetycznych, po
prostu nie dysponowano odpowiednią aparaturą. Ktoś Cię w bambuko robi i tyle.

A współcześnie owszem, fale wykrywa się - co więcej, wykorzystuje w diagnostyce
np schorzeń mózgu. Jest to cholernie skomplikowane i cholernie drogie, ale jak
najbardziej możliwe. Od niedawna możliwe. Oczywiście o żadnym wykrywaniu na
poziomie komórki nie ma mowy, z czego zdaje sobie każdy kto uważał w szkole na
lekcjach fizyki (zasada nieoznaczoności Heisenberga może mieć zastosowanie
również do modeli biologicznych).

[agnieszka_s1]

Z pijanym nie rozmawialam, raczej z trzeźwym.

Księżom tez nie ufam i uwazam ze jest to sposob manipulowania masą.
Moze księza mają pakt z panstwem i tyle. W kazdym razie nie dzieje
się to w kosciele gdzie dobrowolnie dajesz lub nie.

Nie wiem jak to mozliwe, że tego dokonali w latach 20 (pisze o
technikach fotopowielających), moze mieli swoje sposoby, w kazdym
razie nie czytalam, ale jak sam widzisz to co ponoc twierdzili w
latach 20 zostaje potwierdzone w latach obecnych, więc się nie
mylili. Inna sprawa jest taka ze fale te wykorzystuje się jedynie do
diagnostyki ale nic poza tym, odczyt jedynie. A mozna by pojsc
dalej, wplywac na te fale. Z drugiej strony niepotrzebny nam tez
drogi sprzęt - jest metoda BSM, ktora dziala i mozna ją na sobie
sprawdzic, odkryta w Polsce. Po co placic za drogi sprzęt ?
Sprawdzona przeze mnie osobiscie.
Osobiscie tez nie interesowalam się panami z lat dawnych, tyle
jedynie ze o nich slyszalam, interesują mnie postacie wspolczesne:
Albert Popp, Sedlak itd. Popp twierdzi ze wszystko co zywe zawiera
biofotony i pracuje nad mozliwoscią pomiaru biofotonow w zywnosci.
Bioenergia jest we wszystkim co zyje, bez niej nie ma zycia. Nie
jest tak ze tylko bioenergoterapeuci ją posiadają, moze my jej nie
potrafimy wykorzystac. Nie wiem jak w latach 20 odkryto swiatlo w
jądrze komorkowym ale dziś to juz wiadomo.

[jeff01]

Fale elektromagnetycznie NIE zostały (na ile mi wiadomo) odkryte wewnątrz
komórek, zresztą nawet nie wiem, czy zbadanie tego jest w ogóle możliwe.
Natomiast mózg jako narząd emituje promieniowanie, które można bardzo ładnie
wykrywać - a emituje z bardzo prostej przyczyny, całe myślenie to nic innego jak
przepływ ładunków elektrycznych. Pompa sodowo-potasowa i te sprawy, elektrony
zasuwają, tworzy się pole, można mierzyć jego natężenie. Trudne, ale możliwe -
dzięki temu, że mierzy się pole emitowane przez miliony komórek jednocześnie.
Nie jestem sobie nawet w stanie wyobrazić, jak można, nawet współczesnymi
metodami, zmierzyć coś tak lichego, jak pole emitowane przez pojedynczą komórkę
(czy raczej jej strukturę), które ma zasięg nie dalszy niż sąsiednia komórka. I
to jeszcze w latach 20tych, LOL. Ktoś sobie jaja robił i tyle.

Biofotony to taka teoria, dzięki której naiwni płacą temu panu kasę, a on ją
bierze do kieszeni. Ot, cała zagadka biofotonów.

Sedlak to księżulo, któremu od celibatu na mózg się rzuciło i zaczął na siłę
szukać czegoś wyjątkowego w tym zbiorze reakcji chemicznych, jakim jest każdy z
nas. A to bioplazmy, a to biofotonu, a to jeszcze czegoś. Innymi słowy, chciał
koniecznie znaleźć duszę. Sorki, duszy nie ma.

[agnieszka_s1]

W przyrodzie istnieja komorki wyjątkowo duze i bylo mozliwe
dokonanie tego.

Ja nie jestem w stanie sobie wyobrazić mozliwosci funkcjonowania
organizmu i jego powstania dzieki samej tylko chemii. Są dowody
ktore jasno stwierdzają ze miedzy komorkami zachodzi komunikacja, ta
komunikacja nie jest ani przez uklad nerwowy zapewniana ani przez
nic innego jak tylko szybkie światło. Nigdy nauka nie wyjasnila jak
się to dzieje, wierzy jedynie ze dzieje się to bo tak musi byc,
jasneeeeee, jak się czegos nie wie to lepiej uznac ze się nie widzi
tego.

Po drugie nie zmierzyć Jeff ! Tu nie chodzi o mierzenie i zadna
zasada Heisenberga nie jest potrzebna, chodzi o odkrycie, a pomiar i
inne parametry to już sprawa na inne wieki. Aby coś wykryc wcale nie
trzeba tego mierzyć, to juz inna sprawa. Nie musze przeciez liczyc
ile jest atomow tlenu w powietrzu skoro wiem ze on jest i wiecej nie
jest mi potrzebne.

O wlasnie i tego się obawialam. Masz wysoce czarno-bialy umysl: jak
ksiądz to bleee, jak fizyk to czesc; jak korzysta z diety budwig to
sciskam, jak lykasz prochy to spadaj; jak jestes ateistą jest moim
przyjacielem, jak wierzącym - wrogiem i przyklady mozna mnozyc,
typowo uproszczone widzenie prawdy i wlasnie to zamazuje ci całą
realnosc.

[agnieszka_s1]

No i sprostowanie - Sedlak zadnej duszy nie odkryl i nawet o tym nie
mowil - wyssane z palca twierdzenia - to że zycie jest swiatlem
mialo charakter fizyczny, o ktorym nie mowi tylko sedlak ale coraz
wiecej uczonych nie będących księżmi. proszę troche szacunku dla
księży, bo taka ogolnikowa nienawiść jest zla, wrzucanie ludzi jak
szmaty w jeden wor to nic dobrego. Sedlak sam mowil do
swoich "rowiesnikow", by się naprawili, widzial ze coś złego sie w
kosciele toczy i umial się do tego przyznac nawet.

ps. Taki fanatyczny ateizm to nic dobrego. Lepiej chodzic juz do
kosciola niż widziec we wszystkich głupców i czuć się jak pan.

[jeff01]

> Ja nie jestem w stanie sobie wyobrazić mozliwosci funkcjonowania
> organizmu i jego powstania dzieki samej tylko chemii.

No i widać, do czego to się sprowadza. Niektórym się po prostu niektóre rzeczy w
głowie nie mieszczą - tak jak za wspomnianego już Kopernika, nie mieściło się
ludziom w głowie że Ziemia nie jest centrum wszechrzeczy.

Naprawdę nie chce mi się już tłumaczyć praw fizyki na poziomie szkoły
podstawowej, strata czasu i tyle. Jak tłumaczenie 6 latkowi, że święty mikołaj
nie istnieje. Będzie miał 12 lat, sam zrozumie (albo będzie wierzył w bajeczki
do końca życia). Ja wracam robić coś pożytecznego.

[agnieszka_s1]

Żebyś chociaż umiał to wytłumaczyć :) Ale nie umiesz bo urywasz
dyskusję wycinając jakiś cytat i przekręcając go na swój sposob ;)

Skoro jestes taki inteligentny to może wyjasnij jak to się dzieje -
dostaniesz naprawde Nobla wtedy bo to jest fenomen dla nauki nadal
niezrozumiały - ani Darwin ani selekcja naturalna nie potrafiła tego
zrozumiec.

Zatem naprawde widac kto tu jest "inteligentny", jak sie czegos nie
potrafi to się pisze potem rozne brednie ze nie ma sensu, w ogole
sie fizyką nie poslugiwales w trakcie naszej dyskusji ;) A wierz mi -
fizyka i biologia coraz bardziej są bliskie wyjasnieniu tego
fenomenu chociaz w ksiazkach jeszcze go nie przeczytasz. Bredzenie,
że "jam jest fizyk i ja już wszystko wiem" to co najmniej przesadna
pewnosc siebie, tez taka bylam kiedyś, wsrod grona racjonalistow
(racjonalizm.pl)

[jeff01]

Jak co się dzieje? W jaki sposób następuje replikacja DNA? Proste, jest to zbiór
reakcji chemicznych, które działają na tej samej zasadzie, na jakiej działa
wszystko inne - spada lawina, powstaje fala na morzu, rozrastają się kryształy,
uderza piorun etc. Daj mi odpowiednio skomplikowaną aparaturę, a stworzę żywą
istotę. Każdy naukowiec by to potrafił - kwestia maszyny zdolnej układać atomy w
odpowiednie związki chemiczne, ułożone następnie w odpowiednie struktury.

Problemem jest potworne skomplikowanie takiej sztucznej istoty. To są dosłownie
miliardy połączonych ze sobą cząsteczek. Do odtworzenia, ale zajęłoby to dużo,
dużo czasu i energii. Nie wątpię jednak, że ktoś w końcu się o to pokusi.
Wszystkie "składowe" już teraz jesteśmy w stanie wytworzyć z martwej materii.
Problemem jest jedynie ułożenie ich w strukturę zdolną w odpowiednich warunkach
replikować. Nie można tego zrobić mechanicznie (znowu Heisenberg się kłania),
dlatego stosuje się metody pośrednie - związki chemiczne które działają jak
"budowniczy". Może jednak kiedyś nauka umożliwi posługiwanie się mechanizmami na
poziomie atomowym. Wtedy stworzenie sztucznego życia będzie kwestią dni.

[agnieszka_s1]

A zastanawiales się moze jak to jest ze te cząsteczki mogą wytworzyć
taką swiadomosc jaką my mamy ?? Coś tu nie gra prawda, czegoś
brakuje, jest coś czego nauka nie rozumie narazie. Czekamy zatem na
kolejny przelom w nauce, byc moze ten przelom juz został dokonany
ale ignoruje się go.

Drugim nierozwiązanym problemem na poziomie nauki oficjalnej jest
rozwoj zarodka i roznicowanie się komorek, twierdzenie ze wszystko
jest na poziomie chemicznych cząsteczek jest falszywym twierdzeniem.
Bardzo prosto jest powiedziec ze oto naukowcy odkryli material
genetyczny skladający sie z milionow nukleotydów i oto cala sprawa
wyjasniona - liczba genow i wielkosc tego odkrycia tak naprawde
przycmila nam ze nadal brakuje ogniw by wszystko trzymalo sie kupy.
Definitywnie - nie wyjasniono na podstawie chemii jak zachodzą rozne
skomplikowane rzeczy w organizmie. Porownanie czegos do prostych
martwych zjawisk jak lawa czy innych nieskoordynowanych reakcji jest
bez sensu.

Po trzecie - teoria Darwina jeszcze jakis czas temu mowila, ze
wszystko to selekcja naturalna, coraz bardziej staje się to niepelna
wiedza, ktora trzeba uzupelnic. Nie ma od tak, że losowo dzieje się
coś takiego jak powstanie czlowieka, to byloby zbyt cudowne.
Porządek swiata i jego prawa mają wyższego "władcę albo wladcow",
jakkolwiek by to ując. Ich wladza to tworzenie z czastek, "z prochu
powstales". Zwolennicy ateizmu idą za tym ze to wszystko losowe i
selekcja. To jak wytlumaczymy fakt kierunku ksztaltowania sie
organizmow, same tak od siebie, czy to mozna nazwac losowym zbiorem
reakcji chemicznych czy moze bardziej trafnie: próbą stworzenia
istoty doskonalszej przez coś co jest ponad materią... czlowiek jako
istota najdoskonalsza nigdy nie stworzy czegos doskonalszego od
siebie, ma przede wszystkim rozum narzucony prawami natury, ona mu
go dała i ona go krepuje więc te maszyny ciągle nie beda posiadaly
swiadomosci a jedynie beda imitacją. my ludzie jedynie potrafimy
narazie korzystac z gotowcow przy zabawie w pana Boga: in vitro itd
ale tak naprawde to tylko modyfikacja gotowcow.

[jeff01]

> A zastanawiales się moze jak to jest ze te cząsteczki mogą wytworzyć
> taką swiadomosc jaką my mamy ??

każdy odpowiednio skomplikowany komputer to potrafi, chociaż rozumiem, że jest
to dla Ciebie ciężkie do przyjęcia. Każdy chciałby się uważać za coś
wyjątkowego, dlatego właśnie kiedyś na stosach palili ludzi, którzy ośmielali
się twierdzić, że Ziemia NIE jest centrum wszechświata.

Muszę Cię zmartwić - nie ma w nas nic wyjątkowego.


> Drugim nierozwiązanym problemem na poziomie nauki oficjalnej jest
> rozwoj zarodka i roznicowanie się komorek,

co w tym niby jest nie rozwiązanego? Może w jakiejś gazecie dla kur domowych
typu "wruszka" czy "nie z tej ziemi" ktoś kiedyś napisał, że rozwiązania nie ma.
Ale poza takimi szmatławcami wszyscy naukowcy są zgodni co do tego, że nie ma
tam żadnej zagadki.

> Po trzecie - teoria Darwina

doczytaj co to jest teoria Darwina, bo naprawdę ciężko dyskutować z kimś, kto o
temacie nie ma zielonego pojęcia.

[agnieszka_s1]

Zielonego pojęcia to ty nie masz bo bys takich bredni nie pisał i
stwierdzam ze szkoda dyskutowac z kimś kto potrafi wspolczesną nauką
manipulowac do poziomu wszechrzeczy wszystkiego. Są komputery ze
swiadomoscią no wow, to tychyba wyprzedziles wszystkie epoki juz....
szkoda slow po prostu bo się nie da. niech to ktoś skomentuje sobie
sam ;)

[agnieszka_s1]

>Każdy chciałby się uważać za coś
> wyjątkowego, dlatego właśnie kiedyś na stosach palili ludzi,
którzy ośmielali
> się twierdzić, że Ziemia NIE jest centrum wszechświata.


Oj widzisz siebie za ofiarę, własnie tego ktory wyprzedził epokę i
teraz musi żyć posród tej ciemnoty do ktorej przemowić się nie da bo
ona "wie swoje". Chciałbys im uswiadomić jak bardzo się mylą i
powiedziec "Boga nie ma bo ja nim jestem i to ja jestem
najdoskonalszą istotą identyfikującą się z naukowcami ktorzy odkryli
wszystko". Nawet nie wiesz jak bardzo zbłądziłeś w tej swojej
zuchwalosci i megalomanii. To mozna nazwac już tylko po imieniu bo
widac po tym co piszesz. A i wątków paranoi duzo da się zaobserwowac
głownie z tym atakiem na kler gdzie widzi się jedynie zło. Nie ma
mądrosci tam gdzie są uogolnienia i brak argumentów a działa sie
jedynie na plaszczyźnie urojen albo rzucania pojedynczych celowo
wychwyconych i przebarwionych przypadkow na całość rzeczy. To tak
jakbys od razu nazwał wszystkich wierzących ciemnotą, doslownie to
robisz w tym co piszesz, to się nazywa nienawiść po prostu.
Megalomania nie ma nic wspolnego z nauką i nie manipuluj nią - to
kazdy potrafi, argumentowac za to bardzo dobrze nie potrafisz ;)
Tam gdzie jest megalomania, nie może być obiektywnej nauki i zawsze
w historii tak było, że oni wiedzieli już wszystko, nie mogli
pogodzić się ze zmianą dotychczas zapisanej wiedzy bo ona juz jest
doskonała i dalej się nie da, ona opisywala wg nich wszystko, tak
bardzo byli zaslepieni ze nawet nie chcieli słuchac prawdziwych
prekursorów w nauce, sluchali tych ktorzy stanowili większosc, oni
zawsze wiedzieli wszystko, do czasu...

Szkoda dyskusji bo nie potrafisz dyskutowac jedynie zaprzeczac. Nie
jestes Bogiem, dla mnie jestes malym czlowieczkiem na tym forum,
ktory jedynie chcialby sobie przypisac wszechmądrosc.

[agnieszka_s1]

Moze dla uproszczenia zadania mogliby naukowcy stworzyć kopię
jakiejs bakterii o najmniejszym łancuchu DNA. Ale uwaga - od
początku przez kolejne łączenie cząsteczek, przez chociazby te
cząsteczki pomocnicze, ciekawe czy by się rozpadło czy funkcjonowało
znajac tylko same cząsteczki ;) Jak narazie wszystko to korzystanie
z gotowców i ich poprawianie. Rownie dobrze mogą ludziom dobudowac
rece odporne na urazy ale czy beda mialy reszte funkcjonalosci - a
to juz jest problem. Bo ludzi znudzila natura, jej ogrom mozliwosci
i nieodkryte siły. Ludzie teraz fascynują się robotyką ktora tylko
pozornie jest lepsza od czlowieka. Bo jakze to jest proste w
porownaniu z czlowiekiem, roznica polega jedynie na tym ze to
nieznane dotąd, cos nowego. Owszem mozna stworzyc coś nowego od
zarodka ale ta nowośc nigdy nie dorowna nam, jedna funkcjonalosc
przewyzszy ale reszta calkiem opadnie.

[agnieszka_s1]

Najbardziej zaskakujące w tym wszystkim jest to, że sceptycy
twierdząc, że posługuja się logiką prawie w ogóle nie potrafią nią
się posługiwać. Jest to o tyle śmieszne, że wykorzystują do swoich
celów fakty naukowe już dawno znane. Logika ma być logiką a nie
twierdzenie, że nią się posługuje, to kradzież słów do celów by
przyznac sobie rację. Sztuka polega na logicznym wyjasnieniu a nie
tylko na konkluzji, że się logicznie mysli. Bo podsumowanie
wszystkiego, że ja to mam rację bo myślę logicznie, bo znam prawa
fizyki, bo nie wierzę w mikołaja, to tylko objaw braku znajomosci
rzeczy.

Logika nakazuje, że jesli na całym świecie znajdą się uczeni, ktorzy
dochodzą do podobnych wnioskow - poznac blizej dany temat, bo z
pewnoscią nie chodzi o kolejną brednię wyssaną z palca przez jednego
szarlatana lecz daje to mocny argument by daną sprawą poznac blizej,
a nie bać się jej jak ognia. Z drugiej strony ma prawo znaleźć się
szarlatan ktory wykorzysta te teorie i stworzy własną bajeczkę, co
nie jest argumentem ze całość jest brednią. Są zbyt mocne argumenty
i doswiadczenia ktorych tzw sceptycy-racjonalisci nie potrafią
obalić, wrecz przeciwnie - udają ze ich nie widzą bo boją się stawić
im czoła bo tak jest łatwiej kiedy się cos pominie.

Trzeba myslec racjonalnie a nie tylko ukraść sobie ten termin i
samozwanczo okreslic siebie racjonalistą - nie mowie do Jeffa ale
ogolnikowo z przeczytania wielu krytycznych opinii.

[jeff01]

Wszystko się zgadza, z jednym wyjątkiem - nie ma żadnych "doświadczeń" i
"argumentów". Ani jednego, który by cokolwiek popierał w sprawie rzekomych
uzdrowień bioenergoterapeutów.

[agnieszka_s1]

Oj Jeff jest naprawde mnostwo przypadkow efektow
bioenergoterapeutow, jedyne co ci nie pozwala uslyszec tych
argumentów jest twarda niewiara w to. Mozna by pokazac filmy, ale i
tak bys powiedzial ze to zostało wymyslone.

Bo przeciez można wymyślec sobie tezy ktore zawsze wytłumaczają moj
sceptyczny punkt widzenia - a to ktoś wymyslil, a to ktos komus
zaplacil aby się nagral i tak w nieskonczonosc, to są antytezy
wymyslone, nie argumentowane, w zadnym stopniu nie podparte
doswiadczeniem, ale czyms w rodzaju "nie wierze w to"

[jeff01]

> Oj Jeff jest naprawde mnostwo przypadkow efektow
> bioenergoterapeutow,

no no, mnóstwo. Na przykład ostatnio podałem przypadek, jak to kolesiowi obydwie
amputowane nogi odrosły po interwencji bioenergoterapeuty. Niestety, admin to
skasował :(

[agnieszka_s1]

Skasowal bo nabijasz się i tyle.

[jeff01]

Ale czemu nie skasował innych wpisów kompletnie z księżyca?

Wiadomo, ze na tym forum połowa użytkowników to bioenergoterapeuci podający się
za swoich własnych pacjentów i wymyślający niestworzone historie o wyleczeniach.

[agnieszka_s1]

Bo ty tak tylko twierdzisz ze to bioenergoterapeuci za pacjentow sie
przybierają, jednak skad ta pewnosc.... patrz opis zaraz pod forum -
kim jest administrator tego forum i co propaguje....

[jeff01]

A czemu by mieli tego nie robić? Skoro w żywe oczy okłamują pacjentów, wmawiając
im że mają jakieś moce których nie mają (gdyby faktycznie w swoje moce wierzyli,
polecieliby odebrać ten milion dolarów), to równie dobrze mogą się podawać za
wyleczonych pacjentów.

Pieniądz nie śmierdzi.

[agnieszka_s1]

Nie ma czegoś takiego że bioenergoterapeuci nie mogą się podszywac
pod wyzdrowialych pacjentow - mogą i pewnie się to tu zdarzyło ale
nie da sie ocenic kto to jest no chyba że ktoś potrafi po poscie co
nieco rozpoznac falszerza ;) w tej dziedzinie niekontrolowanej jest
jeszcze wiecej oszustów niż gdziekolwiek ale tak to już jest. zło
wejdzie tam gdzie ma otwarte drzwi, trudniej mu będzie tam gdzie
jest kontrola.

[agnieszka_s1]

Ponadto - sprawdz na sobie metode BSM - to nic innego jak
bioenergoterapia bez użycia obcej energii. I dlaczego tego nie
odwazy się nikt zbadac. Polska metoda, efektowna metoda i darmowa -
co najwazniejsze. Nie bądzmy głupcy i nie dajmy sobie wmowić ze
marne 14 zł to biznes. Jest jeszcze druga strona medalu - pieniądze
mają służyc kampanii. Ta metoda dziala, sprawdzilam. Łączenie tej
metody ze zdrowym odzywianiem to większy sukces.

[agnieszka_s1]

Tak dla przypomnienia: założycielem forum jest osoba ktora jest
zwolennikiem BIOENERGOTERAPII, ziołolecznictwa i radiestezji. Pisze
w opisie forum. Więc od razu wiedzą ci co tu wchodzą, z czym zetknąć
się mogą. Nikt tu na siłę nikogo nie trzyma i jak komuś się tak nie
podoba klimat tego forum to chyba w necie jest mnostwo innych for
gdzie będziecie zadowoleni bo po cóż tak narzekać i mieć ciągle
pretensje że ludzie piszą tu o "bredniach", skoro samo forum jest na
to nastawione. No chyba, że ludzie kochają negowac, krytykowac i bez
tego życie to smierc ich radosci.

[agnieszka_s1]

Ciekawostka związana z bioenergią a wlasciwie analogia do ludzkiej
techniki:

w przyszłości będziemy mieć do czynienia z komputerami kwantowymi,
gdzie podstawą działania mają już być własnie fale - informacja.

czlowiek jako istota bardziej rozbudowana zdecydowanie korzysta z
elektromagnetycznej informacji.

[oliwkowska]

W niedalekiej przyszlości bedziemy w stanie zrobic bardzo wiele wlasna mysla:
bilokacja, teleportacja, samouzdrawianie, reprodukcja roznych przedmiotow
wlasciwie z niczego... .
Ale w tej chwili poruszamy się w tym temacie jak ciuciubabki w ciemnym tunelu.
Wystarczy sprawdzic jak wzroslo zapotrzebowanie na posluge egzorcystow, ktorzy
wbrew temu co zostalo zasugerowane nie pobieraja z tego tytulu zadnych profitow,
a praca jest rzeczywiscie mocno obciazajaca.

Jest kilka ciekawych filmow na you tube, pomijam Annalise Michael, ktora
dobrowolnie przyjela to doswiadczenie, wiekszosc przypadkow w swietle tego co
mowia egzorcysci i osoby opętane pochodzi z niefrasobliwego korzystania z takich
wlasnie 'cudow, ktore to doprowadzily do powaznych problemow osoby dorosle, albo
czlonkow ich rodzin, glownie dzieci.

Proponuję Tobie Egzorcyste w dwoch czesciach, dokum. polski, pozostale filmy
moga Cie mocno zszokowac.
Jesli lubisz czytac, to autorytetem w tej dziedzinie jest Gabriele Amorth.
Szkody na zdrowiu psychicznym i fizycznym ponosza tez sami uzdrawiacze i wrozki
z bozej laski zwlaszcza gdy probuja z tym skonczyc, okazuje sie to prawie
niemozliwe z powodu manifestacji bardzo przykrych zjawisk.
Mysle ze prawdziwym uzdrawiaczem moglaby byc jedynie osoba o krysztalowym
morale, ale gdzie taka znajdziesz...

[biofilipinka]

Myślę, że kto szuka ten znajdzie. Są tacy, ale ze względu na właśnie
swoje morale nie afiszują się i pozostają w cieniu. Uzdrawiciele,
którzy wykonują swój zawód na wyczucie, bez odpowiedniego
przygotowania, nie stosujący BHP są narażeni na skutki o jakich
piszesz. Szkodzą nie tylko sobie ale również narażają swoich
pacjentów. Nie wystarczy mieć dar, trzeba umieć rozsądnie się nim
posługiwać, czego życzę wszystkim uzdrawiającym.

[agnieszka_s1]

Przeglądalam miesiac temu "Nowe wyznania egzorcysty" Amortha ale
wierzyc w to to juz inna sprawa. Nie za bardzo wierzę Kosciolowi i
wszystkiemu co z nim związane bo nie widzę jego dobrej ręki. Czy
filmy o egzorcystach to fakty czy tylko fikcja - tego nie wiem. Nie
spotkalam się w kosciele z przypadkami uwalniania więc trudno w to
wierzyc, taka tajemnicza cisza wokol tego, jedynie mozna filmy
zobaczyc i ksiązki przeczytac.

[oliwkowska]

Nie musisz wierzyć. Ja zanim zażyje jakies lekarstwo, zapoznaje sie z ulotka
informacyjna i czytam tez to co malym drukiem. To samo tyczy sie tez innych
srodkow i metod leczenia, łacznie z bioenergoterapia. Zapewniam Cie ze wiekszosc
egzorcystow mogloby wlasna ksiazke napisac na podstawie tego co dane im bylo
zobaczyc i przezyc. Zyczę wnikliwości.

[agnieszka_s1]

Chodzi mi jedynie o to ze od razu tak nie mozna we wszystko uwierzyc
bo to pułapka pewna. Zycie mnie nauczy, uwierze, nie zamierzam się
zamykac całkowicie ale tez nie otwierac się zbytnio na wszystko co
napisane ;) moze i prawda w tym jest. z reguly mało kto wierzy w
rzeczy ktore są niespotykane na co dzien.

nie krytykuje przeciez tego kto w to wierzy, ale sama chciałam
napisac jak ja po prostu mysle na czas obecny :) nie bylo mi nigdy
dane porozmawiac o tym z kimś kto mial z tym styk, kosciol rowniez
milczy na ten temat - Amorth zresztą sam pisze, że źle jest ze tak
mało egzorcystów i ludzie szukaja pomocy a czesto jej nie znajdują.
po prostu kosciol coś nie wywiązuje sie ze swojego zadania. i potem
ludzie latają do wrozek, i innych uzdrowicieli, dlatego ze gdzie
indziej pomocy nie znaleźli - o tym pisze Amorth, nie szczędzi
krytyki pod adresem Kosciola. jak ludzie będą mieli bezpieczne
wyjscie, nie będzie im potrzebny uzdrowiciel, chociaz czasem jest i
potrzebny czas a niektorzy by chcieli "na szybko".

jednak zapewniam, że samoleczenie własną energią nie prowadzi na
pewno do opętania, było by to bezsensowne, bo leczenie wlasną
energią nie może cię "opętac", no chyba ze ktoś "wywoluje duchy albo
coś w tym stylu" - ta rzeczywistosc jest mi obca i za bardzo w nią
nie wierzę, zbyt cicho wokol tego w kosciele.

[jeff01]

Pamiętam jeden program o egzorcystach. Znajomi widzieli tam dziecko opanowane
przez "demona", którą "ratował" jakiś klecha.

Ja widziałem ciężko chorą na schizofrenię, potwornie cierpiącą dziewczynkę, z
której rodzice wypędzali "diabła", oczywiście za grubą kasę.

ps. te bajeczki o "opętanych" mówiących obcymi językami etc to naprawdę
bajeczki, nic więcej. Kościół rozpowszechniał takie informacje, bo wiadomo -
ciemny lud takie rzeczy kupuje, ale naukowcy sprawdzili owe przypadki. W ani
jednym z nich nie było nic nadzwyczajnego, a obce języki zostały po prostu
wymyślone przez klechę który chciał na tym zarobić.

To tyle w temacie opętań.

[agnieszka_s1]

Z tego co ja wiem to egzorcyzmy koscielne robi się nieodplatnie, w
ogole nie pobiera się pieniędzy nawet dobrowolnie.

Więc z całą pewnoscią widziales filmik ze srodowiska ateistycznego a
oni to potrafią zrobić ludziom papkę z mozgu, widzą pojedynczy jakis
przypadek i potrafią go rzucic na całą spolecznosc danej doktryny.
Mam kolege ateiste i nie za bardzo za nim przepadam. powod ? nie
dlatego ze nie wierzy w Boga jednak dlatego jak on traktuje tych co
wierzą, chodza do kosciola i w ogole cale podejscie do zycia jest z
leksza zryte, pozbawione sensu. Czysty ateizm to inna sprawa z kolei
ale jest tez ateizm oscentacyjny gdzie chodzi o nienawisc, pokazanie
ze się jest odrebnym w spoleczenstwie i to ma rozne źrodla.

Branie grubej kasy - to jest najprostszy sposob podwazania pewnych
teorii chociaz rzeczywistosc jest inna i z reguły chodzi o przypadki
oszustow swieckich gdzie rzeczywiscie pobiera się pieniądze. co do
samych egzorcyzmow to nie wiem o co tam dokladnie chodzi - o wplyw
psychologiczny czy cos wiecej.

[oliwkowska]

Wiesz Jeff, malo to oryginalne co piszesz.
Byl swego czasu program na TV Jarmark cudow, na You tube znalazlam tylko dwa odcinki. Mimo iz cieszyl sie ogromnym powodzeniem, zostal z hukiem zdjety, nastapily posuniecia na najwyzsztch stolkach w tv.
Wcale sie nie dziwie, odklamywanie rzeczywistosci nie jest dzis dobrze widziane. Znalazlam zwiastuny bioenergoterapii, wrozenia z kart, okultyzmu i czesc 7 i 8 w calosci, szczerze polecam.

[agnieszka_s1]

Problem jest taki, że wszystko sobie krytycy tłumaczą pieniędzmi
gdzie z kolei pieniądze mają niewielki udział albo dobrowolny albo i
zaden. Brak pokrycia z rzeczywistoscią. Mnie to chyba bardziej
lekarze ograbili z pieniędzy a nic nie dali w zamian - smutna
przeszlosc, tyle tylko że to nie przypadek ale masa przypadkow,
chociazby wystarczy ze spojrze na rodzine. I nie jest to atak na
lekarzy lecz krytyka kierunku medycyny (i tak trzeba ! w milczeniu
oszustwo będzie trwało wiecznie).

Musimy ponadto pamiętac że ksztalt dzisiejszemu swiatu nadaje
pieniądz i to wcale nie bioenergoterapeuci, ani Koscioł do tego nie
doprowadził. Jak dziś łatwo o paranoiczne myślenie i zwalanie winy
tam gdzie jej po prostu nie ma albo są drobne błędy z ktorych tworzy
się całą histerię. Pieniądz wartości nie stracil i dlatego nie
nalezy liczyc ze wszystko będzie za darmo, kazdy tu chce godnie zyc.
Problem taki ze jedni to mają chyba przepych - i nie zwalajmy winy
na Kosciol ani bioenergoterapeutow bo wiemy kto w takim przepychu
się kąpie i im łaska daruje bo oni mogą, ich nie
warto "dyskryminowac". Tłumaczenie sobie że jakas ksiązka powstała
aby na niej zarobic jest bezsensowne, i bardzo kiepsko wypada to
tłumaczenie. Wspomnialam o książce poniewaz nawet taka tania książka
jak "Samoleczenie metoda BSM" jest tłumaczona jako chęc zysku,
zarobku. Głupota tego świata mnie powala na kolana i każe
krzyczeć: "ludzie czy wy jeszcze potraficie myslec czy kierują wami
tylko wpojone stereotypy.....". Jest to bez sensu bo ludzie myslec
nie chcą, większosc potrafi otwierac jedynie emocje i nimi się
kierowac a to nie wystarcza w realnym ocenieniu co tu jest grane.
14zl - "odrą mnie z bogactwa! bede biedny, tyle strace". głupota
głupota głupota i trzeba to powtarzac by się spamiętac i zauwazyc
ile głupot robimy na co dzien a na nie w ogole nie zwracamy uwagi.
Ile potrafią z ciebie zedrzec w innych dziedzinach życia, na to juz
nie zwrocimy mysli, natomiast "nalezy" się to tym ktorzy dają coś
tak darmowego..... placisz raz, pieniądze z kolei idą na
propagowanie metody, bo pieniądz wartosci nie stracil i jest
potrzebny. Taki ksztalt świata wymyślili nam ludzie chciwi, a inni
chcąc godnie życ teraz potrzebują tez tych pieniędzy. Co innego jest
godnie życ a co innego być hedonistą żyjącym w zbytku.

[jeff01]

Pieniądze mają niewielki udział? Kobieto, zdajesz sobie sprawę jaką moc ma
REKLAMA? Nagłośni się przypadek jakiegoś zakłamanego klechy, który wciśnie
ciemnotę że kogoś tam uratował egzorcyzmami, z miejsca do kościółka podrepczą
masy ciemnego ludu który to wszystko łyknie - i rzucą na tacę tyle, że klecha
jej nie uniesie.

Eh, ta wasza dziecięca naiwność...

[agnieszka_s1]

Eh ta wasza paranoja ataku na kler, we wszystkim widzicie tylko zło.
To jest paranoja nic innego.