ale jestem wściekła!!

22.02.10, 21:58
Rzadko kiedy mam w sobie takie pokłady złości, że musze się wyżyć!
Jechałam dziś metrem. Zwykle czas przejazdu na odcinku – z centrum do miejsca
zamieszkania zajmuje Mi 19 min, dlatego kupuję bilet 20minutowy. Dziś
wysiadłam z metra o 16:35, miałam do przejścia cały peron, po drodze trafił
się kanar. Zatrzymał jeszcze 3 osoby, które skontrolował przede Mną, ktoś tam
czegoś nie miał, generalnie zostałam przetrzymana, bilet miałam do 16:36...
okazało się, że jak Mi sprawdził bilet, zegar przeskoczył na 37 i... bilet
nieważny. Wiec na początku spokojnie mówię, że to sie nie liczy, bo mógl Mnie
wcześniej skontrolować. On na to, że to go nie obchodzi, bilet nieważny.
Kłótnia na całe metro, nie miałam przy sobie dowodu, zadzwonił po policję,
policja długo nie przyjeżdżała, w końcu spisał Mnie z ubezpieczenia EURO 26:D
Po złości podałam mu zły adres i imiona rodziców. Ale jestem wściekła, pół
życia siedzą pod ziemią jak krety i polują na uczciwych, dobrych ludzi, jutro
idę złożyć donos na frajera.
    • dziewice Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:02
      no ale nie pobili Cie wiec i tak mialas szczescie :)
      • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:03
        chcialam go opluc, ale pomyslalam, ze wepchnie Mnie pod nadjezdzajacy pociąg.
        P.S. Ciekawe co by zrobił gdybym powiedziała "spadaj" i poszła dalej. Przeciez
        nie moglby Mnie zatrzymac siłą...
        • dziewice Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:05
          troche to takie jak nie z tego swiata

          placisz podatki, mase innych pie...i wogole

          a takie czeski jednak sa troche nieprzyjemne
          • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:09
            dokladnie. co innego gdybym nie miała biletu bo w takiej sytuacji z usmiechem
            wreczalam dokument tozsamosci i przyjmowalam mandat, bo wiem ze zasluzyłam. To
            było zlosliwe!
        • dziewice Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:07
          tutaj o tym pisalem

          forum.gazeta.pl/forum/w,16,107451394,107451394,kanary_sukinkoty.html
          widzialek kilka takich sytuacji i to nawet z boku jest troche wkurzajace
      • mckomo Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:04
        Trzeba było brać nogi za pas !
        • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:07
          otoczyl Mnie grubym cielskiej wraz w kanarową wspolniczką.
          Zostali kanarami zeby jezdzic za darmo...
    • wicehrabia.julian Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:03
      hotally napisała:

      > pół
      > życia siedzą pod ziemią jak krety i polują na uczciwych

      uczciwi ludzie nie jeżdżą na gapę i nie robią dziadowskich oszczędności
      • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:04
        uczciwi ludzie nie przepłacają gdzie nie trzeba.
        • wicehrabia.julian Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:08
          hotally napisała:

          > uczciwi ludzie nie przepłacają gdzie nie trzeba.

          owszem, ale w twoim przypadku groszowa oszczędność spowodowała znacznie większy
          wydatek, chytry dwa razy traci, a myśleć trzeba (z całym szacunkiem)
          • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:10
            jesli uwazasz ze mandat dostalam slusznie, to nie mamy o czym dyskutowac.
            • wicehrabia.julian Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:16
              hotally napisała:

              > jesli uwazasz ze mandat dostalam slusznie, to nie mamy o czym dyskutowac.

              oczywiście, znajdowałaś się na peronie PO upływie ważności biletu, sprawa jest
              bezdyskusyjna (tu się z tobą zgodzę)

              chciałem ci uzmysłowić, że skąpstwo czasem nie popłaca, a jeśli żal ci parę
              centów to chodź piechotą
              • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:20
                Kanar powienien spojrzec na zegarek kiedy zatrzymuje pasazera i wg tego czasu
                sprawdzac bilet. Ja nie mam obowiązku doliczac do czasu przejazdu kolejki do kanara.
      • erillzw Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 02:01
        wicehrabia.julian napisał:

        > hotally napisała:
        >
        > > pół
        > > życia siedzą pod ziemią jak krety i polują na uczciwych
        >
        > uczciwi ludzie nie jeżdżą na gapę i nie robią dziadowskich
        oszczędności
        >

        na gape - czyli bez biletu. Nie pasuje, bo ally bilet kupila
        dziadowskie oszczednosci - aha, czyli Ty jak rozumiem jadac 20 min
        do pracy kupujesz bilet 40 minutowy, zeby przypadkiem nie wyjsc na
        dziada? Zaj*** argument ;D Ubawilam sie do lez ;)
        jak lubisz dawac wiecej niz jest nalezne za usluge to twoj problem.
        proponuje zebys w ramach nie oszczednosci nie przepisywal sobie
        nigdy zadnych znizek i zawsze kupował w tych drogich delikatesach
        skoro umiejetne wydawanie pieniedzy jest dla Ciebie dziadkowaniem :)

        ja sie ally nie dziwie. Tez bym zrobila baranowi afere i zlozyla
        donos, ze za jedna minute mnie kasuje jak za brak biletu.
        • michal_powolny12 Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 21:34
          Kupiła bilet czasowy tak? Jechała dłużej? Tak. No to teraz płaci. I
          po problemie. Nie znoszę oszustów, gapowiczów i wandali. Tacy
          okradają mnie codziennie z ciężko zarobionych pieniędzy.
          • erillzw Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 03:23
            michal_powolny12 napisał:

            > Kupiła bilet czasowy tak?

            Tak.

            > Jechała dłużej? Tak.

            Nie. Jechała dokładnie tyle ile wyliczyła i ile jedzie ZAWSZE.
            Została zatrzymana POZA pojazdem, MINUTĘ po czasie. Nie rozsmieszaj
            mnie z tym dramatyzowaniem, ze ona "okrada Cie" z twoich pieniedzy.

            > No to teraz płaci.

            Mam nadzieje, ze nie zapłaci bo jest to WYŁUDZENIE a nie zasłużona
            opłata.

            > I
            > po problemie.

            Twoim bo dałes/as wyraz frustracji..

            > Nie znoszę oszustów, gapowiczów i wandali.

            Ani z niej oszustka bo bilet kupiła, ani gapowiczka bo bilet ma i
            miala ZAWSZE na tyle na ile potrzebuje. A wandalami to by sie ztm
            moglby zajac ale chyba trzesa portkami bo tym jak polichant został
            zaszlachtowany przez dwóch gowniarzy, ktorych to z czystoscia serca
            i glupoty bronia koledzy i kolezanki. Zamiast zajmowac sie uczciwymi
            ludzmi, ktorzy placa na bilet tyle ile powinni, warto byloby sie
            zajac tymi ktorych idioci wypraszaja z pojazdu gdzie ich jurysdyckja
            sie konczy.

            > Tacy
            > okradają mnie codziennie z ciężko zarobionych pieniędzy.

            Och bieeeedaaaactwooo.. Z cala pewnoscia ally okardla Cie na
            niebagatelna sume za to jedna mintukę, no nie... ciezkie krope potu
            z Twego czoła.. :/
            • kirkunia Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 23:09
              Na szczęśćie nie mam takich problemów bo kupuję bilety okresowe ( po
              2 przesiadki rano i po południu :) ).

              A numer który zrobił kanar - chamski. Najgorzej, ze nie bardzo jest
              jak udowodnić, że to było naciąganie :(

              Masz chociaż jego numer?
              • zawszezabulinka Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 23:18
                > Na szczęśćie nie mam takich problemów bo kupuję bilety okresowe ( po
                > 2 przesiadki rano i po południu :) ).
                >
                > A numer który zrobił kanar - chamski. Najgorzej, ze nie bardzo jest
                > jak udowodnić, że to było naciąganie :(
                >
                > Masz chociaż jego numer?

                zeby sie umowic na kawe? na randke?

                prosze was, nie badzcie naiwne, myslicie ze wygracie? z
                kanarami/urzednikami/lekarzami itp sie nie wygra. oni maja swoje dowody i tyle.

                ja mialam taka sytuacje ze jechalam autobusem i facet otworzyl srodkowe drzwi-
                poszlam po bilety, kierowca odjezdzal wiec nie chcialam mu zaslaniac
                widocznosci, odsunelam sie kawalek, ale bylam tuz za kierowca, zadzwonil
                telefon, zajeta bylam telefonem,usiadlam bo jeszcze sie przewroce, nagle -
                prosze przygotowac bilety. nie bylo tlumaczenia, ja usiadlam nie stalam za biletem.
                kogo by obchodzilo ze sie przewroce nie albo ze kierowca ktoremu sie odwraca
                uwage moze przyczynic sie do wypadku?

                i po co jest napisane ze rozmowa z kierowca w czasie jazdy zabroniona? bo ja to
                rozumiem ze dla jaj?

                dla kanarki ja sie rozsiadlam i rozmawialam przez tel, widocznie wg niej
                powinnam stanowic zagrozenie do rozpraszania uwagi kierujacego
                • wrr2 Re: ale jestem wściekła!! 25.02.10, 18:43
                  Numer legitymacji, żeby mogła określić który to. A znam parę przypadków, gdy
                  karę udało się anulować, w jednym nawet niesłusznie - znajomy ze studiów coś
                  zachachmęcił z cudzą kartą, a w rzeczywistości jechał na gapę. Jeszcze się potem
                  przechwalał jaki to on nie jest sprytny :(

                  > dla kanarki ja sie rozsiadlam i rozmawialam przez tel, widocznie wg niej
                  > powinnam stanowic zagrozenie do rozpraszania uwagi kierujacego
                  Nie. Jak nie stoisz na przednich schodach, to przecież nie przeszkadzasz
                  kierowcy, jeśli z nim nie gadasz oczywiście. Poza tym zdaje się, że zgodnie z
                  regulaminem to powinnaś wsiadać pierwszymi drzwiami i kupić bilet zanim autobus
                  ruszy.
    • lacido Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:10
      hotally napisała:

      > Po złości podałam mu zły adres

      a tak po polsku to co to miało znaczyć? ;)
      • kora3 Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:27
        lacido napisała:

        > hotally napisała:
        >
        > > Po złości podałam mu zły adres
        >
        > a tak po polsku to co to miało znaczyć? ;)

        chyba "na złośc" ... "Po złosci" w tym znaczeniu czesto mówią
        Ślązacy
        • lacido Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:31
          co Ty imputujesz, że Ally ze Śląska jest ;)
          • kora3 Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:36
            lacido napisała:

            > co Ty imputujesz, że Ally ze Śląska jest ;)

            nie , alez nie :) nie wiem skad jest, nie znam kobity. :) Tylko jako
            skadinąd Slązaczka, wiem, ze u nas tak się mówi gwarowo "po złosci"
          • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:35
            lacido napisała:

            > co Ty imputujesz, że Ally ze Śląska jest ;)

            moze wygadała się po żłości. a może podała adres, gdy już była PO
            złości, czyli gdy jej złość minęła. Kto to może wiedzieć??
            • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:52
              no i dwie różne i interpretacje ;/
              • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:58
                lacido napisała:

                > no i dwie różne i interpretacje ;/

                chyba ali wysypała się: nie jest hrabiowskiego pochodzenia. chyba,
                ze nieślubna córka, wychowana w czworakach :((
                • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 10:51
                  to się chyba familoki nazywa, wyszło szydło z worka ;)
                  • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 12:23
                    lacido napisała:

                    > to się chyba familoki nazywa, wyszło szydło z worka ;)

                    wyszło! familoki są w miastach, czworaki w folwarkach, hehehe
                    • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 12:40
                      biorąc pod uwagę insynuację śląskiego pochodzenia stawiam na familoki :)
    • nothing.at.all Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:13
      Miałaś pecha;). Nie przejmuj się, szkoda zdrowia.
      • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:22
        az z nerwów i emocji okres dostałam na peronie ;/
        • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:36
          hotally napisała:

          > az z nerwów i emocji okres dostałam na peronie ;/
          >
          o qźwa, dobrze, że nie poroniłas. spodnie Ci przemiękły?
        • 0ffka z nerwów i emocji okres dostała na peronie 23.02.10, 00:40
          hotally napisała:

          > az z nerwów i emocji okres dostałam na peronie ;/

          ... z całą powagą... radzę to zgłosić w pisemnej reklamacji :>
        • rzeka.chaosu Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 23:38
          hahhaha Dobiera teraz tego kwiatka przeczytałam :p Hahhahaha
    • vandikia Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:15
      Ja dostałam tak mandat w czasach gdy można było wejść bez bramki i
      się nie zorientowałam, że jestem w trsefie płatnej. A stali za
      winklem, tak jak czasem policja z radarem tuż za łukiem hehe

      Na Twoim miejscu jutro poszłabym z opisem sytuacji i z biletem w
      miejsce gdzie się składa skargi.
      • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:23
        wlasnie tak zrobie
    • rzeka.chaosu Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:22
      Aż tyle osób na raz zatrzymał? Jak masz dowód to oskarż go o przetrzymanie ;P
      Niech cham następnym razem do jednej się dobiera (zazwyczaj tak robią) -
      zachłanność nie popłaca.
      • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:24
        sprawdzam jedną osobe a w miedzyczasie krzyczal wskazując na 2 inne osoby "pani,
        pani, pani stac!!"
        • rzeka.chaosu Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:30
          Ech - oni czasami jak do bydła się zwracają,. nawet mundurki tu nie pomogą :/
        • a1ma Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:08
          I Ty się zatrzmałaś na takie "stać"??
          A po co?

          Chce skontrolować - proszę bardzo - pokazuję bilet.
          Nie ma czasu - idę dalej.
        • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:38
          hotally napisała:

          > sprawdzam jedną osobe a w miedzyczasie krzyczal wskazując na 2
          inne osoby "pani, pani, pani stac!!"

          dobrz, że "halt" nie krzyczał. Łapanka była?
          • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 10:51
            no i strzału ostrzegawczego nie było ;)
            • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 12:25
              lacido napisała:

              > no i strzału ostrzegawczego nie było ;)

              nie czytałaś? ali strzeliła paint-ballem ;)))
              • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 12:40
                musiałam przegapić ten fragment ;)
                • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 12:50
                  lacido napisała:

                  > musiałam przegapić ten fragment ;)

                  patrz: hotally 22:22 :)
                  • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 21:21
                    no nie, znowu mi to robisz, jak nie kocica ze wzdęciami to ally z okresem, co
                    się z Tobą porobiło!!? ;)))
                    • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:13
                      lacido napisała:

                      > no nie, znowu mi to robisz, jak nie kocica ze wzdęciami to ally z
                      okresem, co się z Tobą porobiło!!? ;)))

                      padło mi na mózg :)))) to chyba każdemu grozi, kto zbyt często tu
                      zagląda. Uważaj na siebie, ;-)))
                      • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:18
                        w sumie rzeczywiście jesteś tu kilka razy na dobę ;)

                        tyle, że ja jestem bardziej odporna chyba (ale jakbyś zauważył jakieś
                        niepokojące posty z mojej strony daj mi znać ;)
                        • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:27
                          lacido napisała:

                          > w sumie rzeczywiście jesteś tu kilka razy na dobę ;)

                          postaram się być najpierw 1 raz mniej :))
                          >
                          > tyle, że ja jestem bardziej odporna chyba (ale jakbyś zauważył
                          jakieś niepokojące posty z mojej strony daj mi znać ;)

                          jeżeli pierwszą i ostatnią czynnością po powrocie do domu, jest
                          wejście na fk, to są powody do niepokoju i do zastanowienia. :)
                          • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:31
                            wiesz, żeby nie było, mnie to nie przeszkadza :)
                            kurcze, jestem mało podatna na nałogi, czasem zapominam wejść na FK i gdyby nie
                            to, że mam je na pasku gdzie pocztę to pewnie bym przestała włazić ;)
                            • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:36
                              lacido napisała:

                              > wiesz, żeby nie było, mnie to nie przeszkadza :)
                              > kurcze, jestem mało podatna na nałogi, czasem zapominam wejść na
                              FK i gdyby nie to, że mam je na pasku gdzie pocztę to pewnie bym
                              przestała włazić ;)

                              włażę, bo lubię Cię czytać;-PP też jestem odporny, to byłby mój
                              pierwszy, poza tym, z krótym się niejako rodzimy :-))
                              • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:39
                                czytać i pisać choć dziwne ostatnio masz pomysły :P
                                urodziłeś się z takim nałogiem?? (chyba jestes za stary na to żeby Twoja mama
                                pisała na e-ciąży, e-porodzie itp :DDD)
                                • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:59
                                  lacido napisała:

                                  > czytać i pisać choć dziwne ostatnio masz pomysły :P
                                  > urodziłeś się z takim nałogiem?? (chyba jestes za stary na to
                                  żeby Twoja mama pisała na e-ciąży, e-porodzie itp :DDD)

                                  a kto to wie, ludzie coraz dłużej czują się młodzi, a najbardziej
                                  pamiętają fakty z odległej przeszłości...:-))
                                  • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 23:27
                                    znowu jestem jakimś wyjątkiem bo u mnie ta reguła się nie sprawdza ;)
                                    • grassant Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 10:06
                                      lacido napisała:

                                      > znowu jestem jakimś wyjątkiem bo u mnie ta reguła się nie
                                      sprawdza ;)

                                      Ty się nie zdążyłaś nażyć, a że jesteś wyjątkowa, wiem ;-))
                                      • lacido Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 14:41
                                        ładnie to zinterpretowałeś :DDD

                                        miałam na myśli raczej to że mam pamięć dobrą ale krótką więc najbardziej
                                        pamiętam to co niedawne :)
    • lolcia-olcia Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:25
      Też bym się wku...ła, jaki palant!
    • lacido Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:27
      było przejść do przodu żeby sprawdził Cię jako jedną z pierwszych :)
    • hotally mam plan!!!!!!!!!!!! 22.02.10, 22:34
      Jutro zakupię bilet całodobowy, będę jezdzic w poszukiwaniu kanarów, udawac ze
      nie mam biletu, chciec dac lapowke i nagram szmate!!
      • wicehrabia.julian Re: mam plan!!!!!!!!!!!! 22.02.10, 22:37
        hotally napisała:

        > Jutro zakupię bilet całodobowy, będę jezdzic w poszukiwaniu kanarów, udawac ze
        > nie mam biletu, chciec dac lapowke i nagram szmate!!

        żałosna jesteś, w sumie to nawet zabawne :)
      • kasiaczek181987 twoja wina 22.02.10, 22:40
        przykro mi to mówić ale to twoja wina. jedziesz 19 minut i nie pomyślałaś nigdy
        że bilet 20 minutowy to trochę za mało ?? Przecież różne sytuacje się zdarzają.
        Fakt jest faktem : miałaś nieważny bilet i już.Mogłaś się pchać szybciej żeby ci
        sprawdził albo kupić inny bilet.
        • rzeka.chaosu Re: twoja wina 22.02.10, 22:45
          Fakt, ryzykowne. Czasami od wejścia przez bramkę do przyjazdu metra można czekać
          kilka minut (bo np. właśnie odjechało).
          Gdzieś ostatnio na portalu był artykuł o facecie który powinien jechać SKMką 8
          minut, a jechał ponad godzinę. i nie wiedział czy dokupić bilet czy nie. To to
          jest masakra. To samo w korkach.
          • hotally Re: twoja wina 22.02.10, 22:49
            W godinach szczytu nie czeka sie na metro 5 minut.
            • rzeka.chaosu Re: twoja wina 22.02.10, 22:55
              Nawet jakbyś miała czekać 2 i zejść/zjechać na peron i poczekać aż ludzie wyjdą
              i wejdą to nie wyrobisz się w 19 minut na bilecie 20 minutowym.
              • hotally Re: twoja wina 22.02.10, 22:58
                Oczywiscie wiesz lepiej
                • rzeka.chaosu Re: twoja wina 22.02.10, 23:01
                  Hmmm no na to wychodzi :) gdybyś kasowała bilet po wejściu do metra (do wagonu)
                  to może byłby szanse żeby się wyrobić.
        • hotally Re: twoja wina 22.02.10, 22:46
          widocznie nie mogłam. Gdyby sprawdzil Mi jako jedynej jak zwykle sie robi nie
          byloby problemu. Jak pisalam- w Moim obowiazku nie jest doliczanie sobie czasu
          na kolejke do kanara.
          • lacido Re: twoja wina 22.02.10, 23:04
            jak widać jest ;)
          • miau_weglowy Re: twoja wina 22.02.10, 23:23
            hotally napisała:
            Gdyby sprawdzil Mi jako jedynej jak zwykle sie robi nie
            > byloby problemu.

            mowisz,ze zwykle poluja tylko na ciebie?
    • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:39
      moge w odwolaniu napisac, zeby sprawdzili sobie nagrania w kamer w metrze? bo
      swiadkow nie mam
      • kasiaczek181987 Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:46
        Napisać możesz ale fakt pozostanie faktem: jechałaś metrem w momencie kiedy
        miałaś nieważny bilet.Mało ich będzie obchodzić to,że 1 minutę czy 2 tylko
        przekroczyłaś...
        • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:47
          Kasiu czego nie rozumiesz? gdyby nie bylo kolejki do kanara, gdyby jakas osoba
          nie zapodziala gdzies legitymacji nie przekroczylabym czasu.
          • kasiaczek181987 Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:58
            ja rozumiem ale nie jeździsz metrem od wczoraj i zapewne wiesz,że różne rzeczy
            się zdarzają.Ja kiedyś sama zapłaciłam karę za wielkość przewożonej paczki w
            autobusie a przekroczona wielkość wynosiła tylko 1 CM.Nie zmienia to faktu,że
            przekroczyłam wielkość dozwoloną i musiałam zapłacić 80 zł kary... nie było
            zmiłuj :((
            • hotally Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 23:01
              Kasiu, powtarzam ostatni raz- gdybym nie stala w kolejce do kanara- zdążyłabym.
              A ten Twoj 1 cm to czepialstwo. Tak z ciekawosci- wyjął centymetr?????
          • simply_z Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 22:59
            są wredni to fakt.
            ostatnio mialam taką sytuację ,czasami zdarza się ,ze w pewnym
            autobusie ,ktorym czasem jezdze nie dziala kasownik kupilam
            bilet ,wlozylam ,zeby skasowac i nie popatrzylam ,ze nie odbilo sie
            nic.No i kara..tlumacze kanarowi ,ze nie zauwazylam ,ok moj blad ale
            podalam mu bilet ,przeciez nikt nie jezdzi sobie z nieskasowanym
            biletem .Ale nie dał sie przeblagac.
    • nutka07 Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 23:03
      Ja bym na Twoim miejscu nie placila.
      Napisalabym do nich jak najszybciej z opisem zaistnialej sytuacji.
      Jezeli to co napisalas jest prawda to swinia i cham z niego i tyle.
      Kiedys moja kolezanka kasowala bilet dobowy w starym kasowniku i zatrzymali ja
      kolo stadionu, ze niby nie dzis kasowany. Pokazywali, ze dziury sa tam gdzie nie
      powinny byc itp. Chcieli wyrwac kase i tyle. Puscili ja po glupiej gadce i
      'smiechach'.

      Inna kolezanka caly czas jedzila na gape i zlapali ja 2 razy w okresie kilku
      lat. Napisala pismo, ze jest studentka i matka ja utrzymuje z renty. Musiala
      zaplacic tylko oplate manipulacyjna.
      • kasiaczek181987 Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 23:07
        hotally --> tak,mierzyli centymetrem

        Napisać możesz, w sumie nic ci to nie szkodzi ale nie wiem czy coś z tego
        wyjdzie.życzę powodzenia :) Ze źle odbitymi biletami to też kilka razy byłam
        świadkiem,że ktoś dostawał mandat...
      • vandikia Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 12:42
        nutka07 napisała:

        > Inna kolezanka caly czas jedzila na gape i zlapali ja 2 razy w
        okresie kilku
        > lat. Napisala pismo, ze jest studentka i matka ja utrzymuje z
        renty. Musiala
        > zaplacic tylko oplate manipulacyjna.


        mam nadzieję, że takiej postawy nie pochwalasz
        • nutka07 Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 22:53
          Oczywiscie, ze nie. Jej tupet byl dla mnie porazajacy.

          Podalam ten przyklad, bo skoro ona mogla to zalatwic w taki sposob to moze Ally
          tez sie uda z jej wyjasnieniem. Chociaz z falszywymi danymi namieszala.
    • six_a Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 23:10
      a to nie jest tak, że pod ziemią, zanim tych bramek nie przejdziesz, musisz mieć
      ważny bilet? czyli kupujesz za krótki i tak byś nie zdążyła wyjść o czasie.
      • six_a Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 23:15
        od nowego roku będę czytać całość, żeby nie powtarzać po innych
        nareszcie znalazłam jakieś postanowienie na przyszły rok uff.
        • marguyu Re: ale jestem wściekła!! 22.02.10, 23:31
          Mnie w tym wszystkim najbardziej zdziwilo to, ze taka swiatowa dama
          jak hotally jezdzi metrem.
          W zyciu nie pomyslalabym, ze kazdego dnia postponuje sie mieszajac
          sie z tlumem anonimowych zjadaczy chleba!
          No, szok ;)
          • hotally Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:13
            gdybym codziennie musiała uzywac metra, kupiłabym karte miejska. to tak na
            marginesie.
            • nutka07 Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:17
              Ally trzeba bylo do nich po francusku mowic, zglupieliby i puscili Cie ;)
    • figgin1 Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:04
      Taaa, idź na skargę :D Za składanie fałszywych zeznań bekniesz jeszcze lepiej. A
      w ogóle jeździsz metrem?
      • menk.a Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 09:18
        Liczyłam, że ma llEmuzynę z kierowcą.:D
    • d.o.s.i.a Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:39
      Kiedys bylo tak (a moze to w Lublinie bylo?), ze bilet czasowy obowiazywal np.
      20 minut, plus czas dojazdu do najblizszego przystanku. Tj. jak konczyla sie
      jego waznosc, to trzeba bylo na nastepnym przystanku wysiasc, ale caly czas byl
      wazny.

      W sumie bezsensowne sa takie bilety w zakorkowanym miescie.

      Wracajac do sprawy, nie odpuscilabym czegos takiego i zlozylabym skarge. A na
      drugi raz sie nie zatrzymuj. Chca sprawdzic, niech sprawdzaja od razu.
      • grassant Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 00:48
        A na drugi raz sie nie zatrzymuj. Chca sprawdzic, niech sprawdzaja
        od razu.

        mnie kiedyś po wejściu na peron, zablokowali drogę i metro mi
        odjechało w siną dal. Dobrze, ze nie był to pospieszny do
        Rzeszowa...
    • lejdizgaga Yyyy... 23.02.10, 01:10
      Kurcze, jednej rzeczy nie rozumiem, i nie śmiejcie się, bo ja nie z Warszawy i
      stołeczne metro mi obce - to trzeba płacić za stanie na peronie?? We wszystkich
      znanych mi środkach transportu płaci się za przejazd, czyli pobyt w
      tramwaju/autobusie/pociągu... I jak pamiętam, choć dawno to było, w berlińskim
      metrze też tak było, bilet się odbijało przed wejściem na peron, ale nikt na
      peronie nie kontrolował, tylko w metrze. I obojętne, czy bilet jest czasowy, czy
      przejazdowy, kontroluje się w pojeździe, a nie na przystanku. Skoro jest podany
      czas przejazdu od stacji A do stacji B, to chyba nie bez przyczyny, nie? Czyli,
      zakładając, że czas przejazdu wyniesie 25 minut, należy kupić bilet godzinny, bo
      metro może się spóźnić, mieć awarię, jeden nam zwieje, muszę przejść przez cały
      peron i potem na powrót tak samo...? Łomatkozcórkom, nie rozumiem tej polityki... :/

      No nie, ja bym się jednak kłóciła. Zapis z kamer jest, coś mi tu śmierdzi, o.
      • grassant Re: Yyyy... 23.02.10, 01:17
        przy wejściu na peron są bramki, gdzie kasuje się/wybija godzinę
        bilet. po skasowaniu, bramka otwiera się. Zatem czas liczony jest od
        skasowania/minięcia bramki. metro kursuje co 3-5minut. Są bilety 20,
        40 minutowe i jadnoprzejazdowe i inne.
      • a1ma Re: Yyyy... 23.02.10, 09:06
        No właśnie o to chodzi - niech już nawet będzie, że te bramki przed wejściem,
        ale też uważam, że sprawdzać powinno się tylko w metrze - i jeśli ktoś tylko
        odprowadza na peron na przykład, to nie musi mieć biletu. No bo niby za co ma
        płacić?
        • margulinka Re: Yyyy... 23.02.10, 09:41
          metrem jechalam tylko raz ale chyba nie da sie/nie mozna odprowadzac
          na peron - wchodzi sie tylko po odbiciu biletu; to jest inaczej niz
          na peronach pociagow z miasta do innego miasta
          • marguyu Re: Yyyy... 23.02.10, 09:47
            Tak jest prawie wszedzie, ze perony sa przeznaczone tylko dla
            posiadaczy waznych biletow. Bez przesady z tym odporowadzaniem;
            przejazd metrem nie jest dluga podroza przed ktora ludzie sie
            zegnaja.
            Dlaczego kat jest? Po pierwsze z powodu pieniedzy (zmniejszona ilosc
            gapowiczow), po drugie kwestia bezpieczenstwa.
            Bez tego kazda stacja metra szybko stalaby sie stala rezydencja
            clochardow.
            • a1ma Re: Yyyy... 23.02.10, 11:24
              No dobra, niech będzie, ale i tak uważam, że bilety powinni sprawdzać tylko w
              trakcie przejazdu, w wagoniku.
              • rzeka.chaosu Re: Yyyy... 23.02.10, 11:54
                Jak jest mało osób w pociągu to sprawdzają. Ale w szycie czasami trzeba czekać
                na kolejne metro, żeby się zmieścić. Kanar mógłby wejść ale sprawdziłby pewnie
                tylko 3 najbliższe osoby w miarę ustawione do niego przodem :)i byłby to wyczyn
                niesamowity, bo nie ma jak ruszać rękoma w takim tłoku.
                • erillzw Re: Yyyy... 24.02.10, 03:16
                  rzeka.chaosu napisała:

                  > Jak jest mało osób w pociągu to sprawdzają. Ale w szycie czasami
                  trzeba czekać
                  > na kolejne metro, żeby się zmieścić. Kanar mógłby wejść ale
                  sprawdziłby pewnie
                  > tylko 3 najbliższe osoby w miarę ustawione do niego przodem :)i
                  byłby to wyczyn
                  > niesamowity, bo nie ma jak ruszać rękoma w takim tłoku.

                  Trzeba przyznac, ze ZTM sprytnie sie zabezpieczyło na tą możliwość:
                  § 22
                  1. Podczas przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra
                  pasażer jest obowiązany posiadać ważny bilet lub dokument
                  uprawniający do bezpłatnych przejazdów i przedstawić go do kontroli
                  na każde żądanie kontrolera biletów.

                  Dla mnie to pomysł z dupy, zeby kontrolowac ludzi na peronach bo
                  sadzilam, ze placi sie za przejazd a nie to, ze jest sie na
                  peronie... Moze niebawem kontrola pociagow tez zacznie sprawdzac
                  bilety na peronach.. i kanary na przystankach..
              • erillzw Re: Yyyy... 24.02.10, 03:07
                a1ma napisała:

                > No dobra, niech będzie, ale i tak uważam, że bilety powinni
                sprawdzać tylko w
                > trakcie przejazdu, w wagoniku.
                >

                Dokładnie. Przeciez na peronie mozna sie zatrzymac.. po cokolwiek..
                napisanie smsa, poprawienie fryzury czy chociaz poukladanie sie z
                pakunkami jaki sie ma z soba. Co to za metoda sprawdzania na
                peronie? Posrana..
                • a1ma Re: Yyyy... 24.02.10, 10:28
                  A jak poczujesz się słabo albo wręcz zemdlejesz, to pewnie po kwadransie zjawi
                  sie kanar i wlepi Ci mandat, że przekroczyłaś czas korzystania z peronu ;)
        • grassant Re: Yyyy... 23.02.10, 12:30
          a1ma napisała:
          i jeśli ktoś tylko odprowadza na peron na przykład, to nie musi
          mieć biletu. No bo niby za co ma płacić?

          No za wejście na peron ma płacić. wiesz ile kloszardów
          przesiadywałoby na peronach. wystarczy, że spotkam takiego
          obszczanego na peronie Dw. centralnego. Kiedyś, jak chciałaś wejść
          na peron musiałaś kupić bilet perponowy tzw. peronówkę. Kumasz?
    • kpiarz Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 10:26
      Taka bogata dziewczyna, z mnóstwem wycieczek zagranicznych i wielkim
      nadętym ego jeździ metrem? Sponsor już auta nie kupił? Och :-(
      • hotally Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 11:49
        Zawiść nie buduje :))) stawiaj sobie wyzej poprzeczke to moze tez
        kiedys BĘDZIESZ i MIAŁA :)
        • kpiarz Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 14:07
          Buhahahaha

          MIAŁ, jeśli już
          • hotally Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 16:47
            nie interesuje Mnie co masz miedzy nogami. dla Mnie jestes zwyklym, nieistotnym
            nickiem.
            • six_a Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 18:34
              hotally, Twoja strona rozpowszechnia 13 zagrożeń wg mojego nortona,
              kurde no chciałam se luwr pooglądać.
              • six_a Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 18:36
                o, nie ma czynników uciążliwości:

                fotolog.pl
                Zestawienie
                •Zagrożenia komputera:
                13
                •Zagrożenia tożsamości:
                0
                •Czynniki uciążliwości:
                0

                Łączna liczba zagrożeń w tej witrynie:
                13

                • hotally Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:05
                  o nie!!! łaj????
    • ksenia23 Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 15:12
      No już dobrze. Zaraz zobaczymy twój nowy wpis na blogu. Nie pomyliłam się, notka z dzisiaj (23.02.2010 :: 11:28). :-)
    • hotally Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 16:46
      do kiedy moge zlozyc odwolanie, skarge, protest, donos???
      • self-inflicted Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 17:01
        tu: www.ztm.waw.pl/pytania.php?c=112&l=1

        Znalezienie tego linka zajmuje 3 minuty :/
        • soniaericsson Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 18:26
          Naprawde musisz byc wsciekla, w tytule watku napisalas jestem z malej litery ha ha
          • lacido Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 21:23
            czasowniki pisze z małej jak napisała ja jestem i "ja" z małej to by było coś :D
            • hotally Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:13
              ostatnio tak napisałam, ale szybko sie poprawiłam ;/
    • kamyk-zielony Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 18:51
      Mój kolega zatrzymany już jakiś czas temu za brak biletu - słusznie zresztą bo takowego nie posiadał - został poproszony o wyjście z autobusu na następnym przystanku, w wiadomym celu. Wysiadłszy grzecznie, powiedział "dobra chłopaki ja się trochę spieszę" i poszedł sobie. No ale to dwumetrowe bydlę, a panowie nie byli ani pierwszej modości ani wyjątkowej krzepy, więc patrzyli tylko smętnie za oddalającymi się plecami:) Mogli oczywiście wybrać wariant asertywny i uczepić się jego nogawek, jednak tego nie zrobili.
      • razlemongrass Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 19:06
        Ciekawe jak będziesz się tłumaczyć u nich, że podałaś zły adres i imiona rodziców ;D

        Nie korzystam z metra ale uważam, że niesłusznie dostałaś mandat, tak jak
        mówiłaś nie masz obowiązku kupować biletu na dłuższą trasę bo a nóż widelec
        kanary przetrzymają się przy sprawdzaniu.
    • nangaparbat3 Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:11
      Po prostu kara boska za pisanie "mi" wielką literą.
    • soulshunter słoma z butów 23.02.10, 22:18
      zawsze wyjdzie. Taka mi sie krotka refleksja nasunela po tych wszystkich wypowiedziach naszej o boskiej ksiezniczki absolwentki studiow, osoby swiatowej i wyksztalconej. Nawet nie chce mi sie tlumaczyc ani rozwijac mysli.
      • b.montana Re: słoma z butów 23.02.10, 23:10
        absolwentki studiów? wyższą szkołę turystyki i rekreacji każdy idiota skończy...

        co do podania fałszywych danych- BRAAAAWO!! ciekawe co zrobisz, jak pójdziesz złożyć reklamację :)) również podasz fałszywe, czy może powiesz, że zapomniałaś swojego adresu?
        • rzeka.chaosu Re: słoma z butów 23.02.10, 23:41
          Hmmm ja ma pytanie. Długo na tym forum nie jestem. Ale czy Ally jest upośledzona
          (nie mam zamiaru obrażać osób upośledzonych)? Jej wypowiedzi i Wasze reakcje na
          nie na to wskazują :):D
          • lacido Re: słoma z butów 23.02.10, 23:45
            nie bądź wredna osoby upośledzonej nikt by tak nie traktował :)
            • rzeka.chaosu Re: słoma z butów 23.02.10, 23:54
              Racja. Już nie będę wredna. ;D Nie zmienia to faktu, że coś jest z nią nie tak
              :)- tak sądząc po wypowiedziach jej i forumowiczów. ;)
    • yggdrasill Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 22:49
      Ludzie, a Wy coś w ogóle widzicie na tych zaplutych jadem monitorach?
      Do Autorki: idziesz do punktu obsługi klienta (np. na stacji Metro
      Świętokrzyska)z adekwatnym pisemkiem w garści i po sprawie.
      Do forumowych obrońców moralności: Waszym zdaniem kupienie biletu
      czasowego w sytuacji, kiedy zna się dokładny czas przejazdu- be
      (dlaczego? do tej pory jakoś nikt tego nie uargumentował przekonująco),
      natomiast zachowanie tego kanara- cacy? Uniemożliwił kobiecie wyjście
      na czas ze strefy biletowej i ona ma za to płacić? Wolne żarty.
      • marguyu Re: ale jestem wściekła!! 23.02.10, 23:28
        yggdrasill napisała:

        > Ludzie, a Wy coś w ogóle widzicie na tych zaplutych jadem
        monitorach?


        Masz nas za idiotow opluwajacych wlasny sprzet?
        Bez przesady!

        Cala ta dyskusja jest idiotyczna, bo zbudowana na gdybaniach i tym
        co kto by zrobila albo nie i jak ma funkcjonowac metro w zaleznosci
        od indywidualnego widzimisie piszacych.

        Metro to spora instytucja oferujaca uslugi dla ludnosci. Jego
        funkcjonowanie opiera sie na starannie (miejmy nadzieje) zasadach
        oraz regulaminie okreslajacym zasady korzystania z niego.
        Jesli komus te zasady nie odpowiadaja, to niech lata na piechote i
        tyle. Nikt dla kaprysu, sknerstwa, roztrzepania i czegos tam jeszcze
        nie bedzie zmienial regulaminu.
        Tak glupio sie sklada, ze zyjemy w spoleczenstwie, w ktorym z kazdej
        strony i w kazdej chwili nakladane sa nam rozne ograniczenia, nakazy
        i zakazy. Jesli czyjas nadwrazliwosc nie jest w stanie ich zniesc,
        to niech zamieszka w szalasie w Bieszczadach i po problemie.
        • wrr2 Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 00:09
          > Masz nas za idiotow opluwajacych wlasny sprzet?
          > Bez przesady!
          Może co mądrzejsi plują obok?
          • marguyu Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 00:40
            Ludzie, a Wy coś w ogóle widzicie na tych zaplutych jadem
            monitorach
            ?

            Jak byk napisala, ze wszyscy bez wyjatku na monitory.
            Monopol na madrosc ma tylko ona i basta!
            • wrr2 Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 15:02
              LOL
              Można wiedzieć w czym ty te pretensje do monopolu na mądrość widzisz? W
              stwierdzeniu, że forumowicze plują jadem na siebie (to akurat fakt) czy w tym,
              że przyznała rację hotally i poradziła iść puntu obsługi klienta?

              • zawszezabulinka Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 15:42
                ja pie.. le

                nie no lol, to powinno sie kwalifikowac jako najwiekszy absurd w histori
                ludzkosci. jak mozna sie wyklocac o 1 minute? rozumiem ze nie ma sie biletu?
                dobrze zrobilas ze podalas zle dane; gdyby mnie to spotkalo to bym parskla
                smiechem w prosto w jego twarz i niech sobie wzywa nawet prezydenta

                jesli chodzi o czasowki to u nas kierowca (autobus/trwamwaj) wydaje 30
                minutowki, w kiosku czy w sklepiku mpk ktory jest usytuowany w roznych czesciach
                miasta (gdzie ja obecnie laduje elektroniczne bilety miesieczne)mozna kupic
                zwykle bilety papierowe.

                mialam taka historie ze zdazylo ze kupilam bilet u kierowcy autobusu ale
                zapomnialam z domu czegos i wysiadlam na nastepnym i poszlam do domu po x rzecz.
                minelo troche czasu zanim to wzielam i udalam sie na nastepna komunikacje -
                wsiadlam tym razem do tramwaju. mialam duzy odcinek do pokonania. bilet byl juz
                jakies 5-10 minut nie wazny, przyszedl kanar, obejrzal bilet i poszedl
              • marguyu Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 16:03
                Glupote widze, nie madrosc!

                Dosyc tego drobnego cwaniaczenia, podcierania dupy szklem i
                jednoczesnie rzniecia wielkiej damy.
                • zawszezabulinka Re: ale jestem wściekła!! 24.02.10, 16:19
                  kasiaczek pisala ze zaplacila 80 zl za 1 cm przekroczenia paczki. moze ktos
                  napisac jaki jest limit? bo nie bardzo kumam. jesli przyjechalabym sobie do
                  warszawy na tydzien i jechala metrem czy autobusem to zaplacilabym jakas kare po
                  przekroczylam bagaz czy jak to jest u was?

                  u nas cos takiego jest


                  Przewóz psów oraz bagażu (np. wózka oraz przedmiotów o wymiarach powyżej
                  20x40x60cm):
                  na liniach miejskich: 2,50
                  na liniach podmiejskich: 3,80
                  za wyjątkiem:
                  - psów przewodników osób ociemniałych,
                  - wózków inwalidzkich,
                  - wózków dziecięcych,
                  - małych zwierząt trzymanych na ręku,
                  - teczek rysunkowych i instrumentów muzycznych przewożonych przez uczniów
                  szkół
                  podstawowych, gimnazjów, ponadgimnazjalnych i policealnych do ukończenia
                  21 roku życia
                  oraz studentów.


                  ja kilka razy w tygodniu woze torbe na silownie (teraz zmierzylam ma ok
                  30x30x50) i nikt sie nie pyta o dodatkowy bilet :D
                  • lacido Re: ale jestem wściekła!! 25.02.10, 09:55
                    z wózkami często jest tak, że bilet trzeba kupować gdy przewozi się wózek bez
                    dziecka i wiek dziecka chyba do 3 czy 4 lat
                    • zawszezabulinka Re: ale jestem wściekła!! 25.02.10, 14:31
                      no to nie fajnie

                      a co z bagazami? np przyjezdzam na tydzien do wawy wsiadam do metra i jade w
                      sina dal zwiedzac itp, bardzo czepiaja sie o bagaz? jak mowie, woze torbe nigdy
                      jej nie zmierzylam, kontrola sprawdza moj miesieczny i idzie dalej :)
                      • niebieski_lisek Re: ale jestem wściekła!! 25.02.10, 15:26
                        W warszawie nie ma już opłaty z bagaż, także możesz sobie wozić co chcesz, tyle
                        że kierowca może ciebie wyprosić jeśli uzna że przeszkadzasz innym pasażerom.
                • wrr2 Re: ale jestem wściekła!! 25.02.10, 19:11
                  Ale o kim ty piszesz, bo się zgubiłam? O hotaly, jakby to wynikało z rżnięcia
                  damy) czy o yggdrasill, co sugerują wcześniejsze wpisy?

                  A cwaniakowania w zachowaniu hotally w tym konkretnym przypadku nie widzę: miała
                  bilet na dokładnie wyliczony czas przejazdu i gdyby kanar jej nie zatrzymał i
                  nie kazał przeczekiwać 2 osób zdążyłaby wyjść z metra na czas.
    • iberia.pl LOL Aluśka -nie masz auta? czy może 25.02.10, 20:26
      prawka nie posiadasz? :DDD
    • atezag.lp.1 Re: ale jestem wściekła!! 26.02.10, 10:19
      Trzeba było podać mu też imię i nazwisko najbardziej nielubianej koleżanki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja