opłacalne rodzenie dzieci

15.04.10, 22:07
nie u nas ;)
zastanawiam się ile jest prawdy w tym artykule

www.figa.pl/Moj-zawod-Rodzenie-dzieci-a393
"Oto 35-letni mężczyzna i jego 29-letnia żona żyją w pięknym mieszkaniu, mają
dwa samochody, a przy tym wszystkim... żadne z nich nie pracuje. Można
powiedzieć, że pracują na nich dzieci. Mają ich siódemkę i za każde z osobna
dostają od państwa pieniądze. Są to kwoty tak wysokie, że roczny przychód
rodziny wynosi 42 tysiące funtów, czyli ponad... 180 tysięcy złotych!
(...)
Pani Davey nigdy nie pracowała na pełen etat, a jej mąż zrezygnował z pracy...
9 lat temu! Już wtedy zrozumiał, że bardziej opłaca mu się żyć na koszt państwa
(...)
Dziś podatnicy utrzymują tę rodzinę i gwarantują jej całkiem dobry status
społeczny. Dzięki tej pomocy dzieci rozwijają się i uczą i już za kilka lat
same będą pracowały i odprowadzały podatki"

A co jeśli dzieci zamierzają żyć jak ich rodzice, na koszt państwa??
    • disa Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:14
      Szwecja już to przerabiała
      ;]
      • kombinerki_pinocheta Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:21
        Szwecja? Europa to przerabia. Leczenie narkomanow, alkoholikow na koszt panstwa. Zasilki dla "wiecznych" bezrobotnych. Opieka nad muzulmanami, czarnymi i innego rodzaju nieukami. Polityka socjalna lewusow, ktorzy chetnie okradaja ciezko pracujacych ludzi, by pomoc tym "potrzebujacym".
        • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:24
          n ale te kraje nadal funkcjonują i źle tam chyba nie jest wiec to chyba takie
          zgubne dla budżetu państwa nie jest
          • kombinerki_pinocheta Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 23:54
            Po co w takim razie ten watek skoro Ci to nie przeszkadza? :)

            Rozumiem, ze dla Ciebie to nie problem i lubisz byc niejako okradana lub tak wiele w Tobie altruistycznych uczuc, ze chetnie pomagasz innym. Sek w tym, ze nie wszyscy godza sie na kradziez. Niektorzy woleliby swoje pieniadze przeznaczyc na spelnienie marzen badz tez na bardziej przyziemne sprawy, chociazby na zbudowanie kilku km autostrad, a nie na leczenie pasozyta-narkomana czy utrzymywanie rodziny islamskiej, ograniczonej przybledy.

            Zobacz sobie na dane. W Europie srednio na pomoc socjalna przeznacza sie kolo 20% PKB, w Szwecji wartosc ta siega 30%.
            I poczytaj o zadluzeniu panstw europejskich.

            "Wedlug przewidywan ekspertow, to nowe zadluzenie doprowadzi do zwiekszenia calkowitego dlugu RFN do poziomu ok. 1,7 biliona euro."
            • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 00:05
              Powiedz mi jaki znaczenie ma dla nich to, że komuś w Polsce by to przeszkadzało?
              Chodziło mi raczej o to, że państwo mimo takich dużych wydatków jest stabilne i
              nie grozi mu finansowa ruina, a może grozi? nie wiem dlatego zamieściłam ten
              artykuł żeby się przekonać jak to jest w rzeczywistości.

              Myślisz, że nasze zadłużenie to efekt nadmiernej pomocy?
              • kombinerki_pinocheta Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 00:22
                Nie jestem specem od ekonomii, wiec nie oczekuj cudow z mojej strony. Wpadnie Janek to Ci wszystko wyjasni.

                > Powiedz mi jaki znaczenie ma dla nich to, że komuś w Polsce by to przeszkadzało
                > ?

                Dla nich? Dla tych co pobieraja te srodki czy dla tych co ustalaja stawki?

                > Chodziło mi raczej o to, że państwo mimo takich dużych wydatków jest stabilne i
                > nie grozi mu finansowa ruina, a może grozi? nie wiem dlatego zamieściłam ten
                > artykuł żeby się przekonać jak to jest w rzeczywistości.
                >
                > Myślisz, że nasze zadłużenie to efekt nadmiernej pomocy?

                To chyba efekt zycia ponad stan. Wiecej wydajemy niz jestesmy w stanie wytworzyc. Pomoc socjalna (20% PKB) to dosyc pokazna suma i tez sie do zwiekszania dlugu przyczynia.
                Mnie bardziej chodzi o kwestie bezinteresownej pomocy. Dlaczego godzisz sie na to, by jakies panstwo Kowalskich zylo sobie spokojniej i dostatniej od Ciebie i to za Twoje pieniadze?
    • a_nonima Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:18
      Mi też się opłaca mieć dzieci...dwoje cudnych. Co prawda państwo nie
      dopłaca, ale ile szczescia dają!!!!
      • alessia27 Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:24
        a co jak dzieci dorosna i nie bedzie pieniedzy na dzieci ???
        Tez bedzie tak pieknie ?
      • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:25
        :)
        tu chodzi o opłacanie a nie "opłacanie" :)
    • g.r.a.f.z.e.r.o Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:31
      Gdzieś czytałem że samotna młoda matka ma większy dochód z dopłat i innych
      świadczeń niż DWOJE młodych rodziców z pensji.
      • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:32
        a gdzie tak?
        poważnie to dotyczy tylko młodych samotnych matek?
        • g.r.a.f.z.e.r.o Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:35
          > a gdzie tak?
          > poważnie to dotyczy tylko młodych samotnych matek?

          W UK'eju. Oczywiście zakładając że rodzice w City nie pracują.
          • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:38
            trudno w to uwierzyć, zwłaszcza że o dziurze budżetowej tam jakoś nie słychać :)
            • wen_yinlu Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 15:58
              Ale tak jest i pracujących Brytyjczyków krew zalewa. O dziurze niby nie słychać,
              ale politycy zamiast tą kwestię (zasiłków i pasożytów) poruszyć już planują
              cięcia w... np służbie zdrowia.
              Tak więc zdrowy ten kraj nie jest.
      • sueellen Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 09:28
        > Gdzieś czytałem że samotna młoda matka ma większy dochód z dopłat i innych
        > świadczeń niż DWOJE młodych rodziców z pensji.

        Bzdura.

        Nawet jesli oboje rodzicow zarabiaja minimum, teraz juz nawet nie pamietam ile
        to jest ale chyba ze 16000 rocznie, to daje im 32000 rocznie. Ta rodzina ma 7
        dzieci i laczny przychod na 9- osobowa rodzine 42000.
    • tarantinka Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:41
      kasa kasą - przyrost naturalny jaki jest w europie zachodniej każdy
      wie. europejczyka do płodzenia dzieci kasa nie przekona.
      • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 22:45
        a Ci z tego artykułu to przecież z Europy są :) babka mówi, że rodzenie dzieci
        to jej praca - trochę przyciężkawa jak dla mnie :P
        • tarantinka Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 23:08
          dałaś przykład jednostowy, który nie przekłada się a ogólny trend
          demograficzny, tylko na to chciałam zwrócić uwagę. Patrząc na
          globalnie, rodzenie dzieci ma więcej wspólnego z kulturą niz z
          pieniędzmi.
          • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 15.04.10, 23:10
            a czy ja napisałam o globalnym rodzeniu dzieci czy miałam na myśli konkretny
            przykład? :)
      • kombinerki_pinocheta Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 00:15
        >przyrost naturalny jaki jest w europie zachodniej każdy
        > wie

        Podobno jest staly od kilku lat, a to za sprawa muzulmanow. Zgadnij kto ich utrzymuje.
    • sueellen Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 00:30
      42 tysiące funtów, czyli ponad... 180 tysięcy złotych!
      (...)

      Sorry, ale 42 tys funtów w dodatku na 9 osób to nie jest zawrotna suma! My mamy
      dużo więcej na nas dwoje i niemowlę i wcale nie uważam ze jesteśmy bogaci!
      • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 10:29
        tyle że Wy na to pracujecie :)
        • sueellen Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 11:42
          trudno. I tak podatki place duuuuużo nizsze niż w Polsce, więc o moją kieszeń
          się nie martw. Poza tym, mam przykład rodziny: Mąż, żona i dorosły syn. Cala
          trojka pracowała dla jednej firmy, firma zapewniala tez firmowe mieszkanie. Cala
          trojka nagle wyladowala bez pracy i mieszkania bo firma zbankrutowala. dramat?
          No dramat, ale w panstwie opiekuńczym są w stanie przeżyć dopóki nie znajdą
          czegoś. Jesli mnie sie kiedyś noga powinie, też nie umre z głodu.
          • princessjobaggy Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 14:51

            I tak podatki place duuuuużo nizsze niż w Polsce

            Jak Ty to robisz, ze placisz podatki duuuuzo nizsze niz w
            Polsce?
          • jan_hus_na_stosie Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 15:20
            sueellen napisała:

            > I tak podatki place duuuuużo nizsze niż w Polsce

            A to ciekawe bo w Polsce obowiązują dwie stawki podatkowe PIT:

            18% i 32%

            w Wielkiej Brytanii odpowiednio:

            20% i 40%

            :)
            • princess_yo_yo Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 15:26
              a wiesz jaka jest kwota wolna od podatku? bo to ma dosc duze
              znaczenie. teraz to £6,475 - czyli ok 1/4 sredniej pensji. dla
              rownowagi nie mam pojecia jak jest w pl.
              • princessjobaggy Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 17:14
                > a wiesz jaka jest kwota wolna od podatku? bo to ma dosc duze
                > znaczenie. teraz to £6,475 - czyli ok 1/4 sredniej pensji. dla
                > rownowagi nie mam pojecia jak jest w pl.


                Tez nie wiem jak jest w Polsce. Wez jednak pod uwage, ze wszystko
                powyzej £37,401 ma 40% opodatkowania, a powyzej £150k az 50%. Robi
                sie z tego spora kwota.
          • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 19:47
            mam w nosie Twoją kieszeń :)
    • ind-ja Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 00:35
      a dzis o tym czytalam normalka i co mnie boli,ze zapierdalam za wiecej niz
      podstawowa,gremlin duzo wiecej niz podstawowa,a nie stac nas jeszcze na
      dzieci,dlaczego,bo sponsorujemy takie wlasnie rodziny.Moja znajoma wynajela dom
      za 400 funtow miesiecznie,plus auto itd.a mnie zal dupe sciska,bo pracuje na
      to,zeby moje dziecko nie wychowywalo sie na befitach,wiedzac,ze jej dziecko
      bedzie zylo z mojej kasy.Lacido,chce wrocic do kraju bo wkurwiaja mnie wlasnie
      tacy ludzie.
      Co z tego,ze moge kupic pierdolonego christlera,wyprawic wesele itd.Ale nie stac
      mnie na kupno domu tutaj,musze zapierdalac,zeby zarobic na mieszkanie w Polsce i
      lepsza prace.Chce miec dziecko,ale nie stac mnie na to.Nie chce je wychowywac za
      pomoca panstwa.Boli mnie chciwosc i cwaniactwo takich wlasnie ludzi.Zwlaszacza
      polaczkow,przepraszam,ale irytuje mnie ten temat.Dzieki lacido,ze dalas ujscie
      mojej zlosci.Temat jak najbardziej na czasie.
      • sueellen Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 00:52
        Oj, nie przesadzaj, ok?
        Po pierwsze, UK na to stac - nie zagladaj im do portfela. NIc Tobie ten kraj nie
        zawdziecza ani Twoim przodkom jak sadzę.
        Po drugie, nie bardzo widzę jak jedno z rodzicow może samodzielnie i bez pomocy
        wychowac 7 dzieci? Z tego co widze na zdjeciu, wszystkie są małe.
        Po trzecie, 42 tys funtow na 9 osob rocznie to g...no nie pieniądze. Wychodzi
        jakieś 4666 funtow rocznie! na osobę. Tyle, to my (2+ niemowlę) wydajemy w miesiac!!
        • ind-ja Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 01:03
          no prosze,skoro decydujesz sie na dzieci,decydujesz sie na zycie samodzielne.To
          co zawdzieczam Polsce a co Uk Polsce nie wnikam,juz mi sie nie chce rozdrapywac
          historii.Pytanie,dlaczego ludzie decyduja sie na dzieci,wiedzac,ze ich nie stac
          na wychowanie ich bez pomocy panstwa?Bo tam gdzie lepiej,tam panstwo
          pomoze?Kolezance ciezko pracowac,bo po co,skoro panstwo zasponsoruje.Zal mnie
          sciska bo wiem,ze nie po to urodze dziecko,zeby jego byt sponsorowala opieka
          spoleczna,a jednak place tym,ktorzy klada lache i nie wiedza z czym sie wiaze
          swiadome macierzynstwo
          • sueellen Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 09:20
            Mam takie samo zdanie jeśli chodzi o utrzymanie i wychowanie moich dzieci. Mam
            dziecko i utrzymujemy je... prawie sami bo UK bez względu na wysokosc zarobkow
            oferuje Child benefit w wysokości 20 funtow tygodniowo do 16 rz dziecka co daje
            1040 funtow rocznie i 16640 funtów przez 16 lat! Do tego 250 funtow child trust
            fund, w ciazy 90 funtow na zdrowe zarcie, darmowa opieka lekarska w ciazy i rok
            po porodzie oraz darmowe leki i darmowy dentysta. Wszystko to dla wszystkich bez
            wzgledu na zarobki. Na codzien sie tego nie zauwaza, te pieniadze gina miedzy
            wydatkami, ale skali kraju to duzo.

            Poza tym, w przypadku wynajmowania mieszkan, wiele agencji nie chce wynajmowac
            domow rodzinom na zasilkach. Jesli chce sie miec ladniejsze mieszkanie, trzeba
            byc czynnym zawodowo, zarabiac wystarczajaco i nie pobierac zasilkow. Ta
            rodzina, jesli nie odziedziczyla domu, ma mieszkanie z councilu, ktore ani nie
            jest ladne ani luksusowe.
      • lacido Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 10:30
        :) miło że mogłam pomóc
    • ricemice Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 08:07
      To praktycznie pewne ze te dzieci będą żyć tak jak ich rodzice, czyli na koszt
      państwa. Niestety.
      To z domu wynosi się wzorce. Jeśli dzieci nie widza potrzeby regularnej pracy,
      rodzice tego nie uczą a kasa spada z nieba - to co ma ich przekonać?
      Widziałam trochę takich rodzin w UK, trzecie pokolenie samotnych, nastoletnich
      matek i rodzin żyjących z zasiłku. Praktycznie niereformowalne.
    • misiamalatralalala u nas tez tak powinno byc... 16.04.10, 09:37
      ...panstwo "doklada" do rodzin zastepczych, oplaca domy dziecka, a
      dla "normalnych" dzieci? Z dzieckiem wiąże sie gigantyczny
      wysilek!!! a nie zawsze nalezy to do przyjemnosc!!!
    • gobi05 Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 10:23
      Sama prawda jest w tym artykule.
      W UK rządzi lewica i ci ludzie uważają, że pracowitych
      trzeba karać, a leniwych nagradzać. Dlatego im więcej
      ktoś pracuje, tym więcej mu się zabiera, a najbardziej
      opłacalne jest bezrobocie. Wtedy dostajesz rozmaite zasiłki,
      dzięki czemu będąc totalnym głąbem żyjesz sobie jak jakiś
      Krezus.
      Dwoje ludzi w Tesco zarobi jakieś 30 tysięcy, z czego muszą
      zapłacić jeszcze podatek. Czyli tych 7 dzieci daje tamtym
      może z 18 tysięcy funtów. Ale uwaga: ja bym nie zazdrościł
      tej pani tego urwania głowy z siódemką dzieci, jakie ma
      24 godziny na dobę, nawet za cenę grata zwanego samochodem.
      I proszę sobie nie wyobrażać, że oni mogą cokolwiek zaoszczędzić.
      Gdyby okazało się, że mają cośkolwiek na koncie, to im urząd
      obetnie zasiłki. To taki obowiązek jest, żeby wszystko przepuścić.
      Dzięki temu rosną nowe pokolenia konsumentów zadłużonych po szyję.
    • princess_yo_yo Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 11:37
      nie wiem jak wyglada to piekne mieszkanie ale wystaczy sie przez
      pomylke zapuscic w okolice rozleglych council estates zeby zobaczyc
      ze nic pieknego tam raczej nie ma. posiadanie 2 samochodow nie jest
      wyznacznikiem statusu spolecznego, sprawny samochod ktory pojezdzi
      jeszcze pare lat mozna kupic za £1k, potem juz tylko ubezpieczenie
      (ktorego doly spoleczne czesto nie maja mimo ze jest obowiazkowe, bo
      drogie) i benzyna. £42,000.00 rocznie na 9 osob to nie jest bajonska
      suma, mimo ze po przeliczeniu na zlotowki tak sie wydaje, co nie
      zmienia faktu ze gul mi troche skacze ze moje podatki ida na
      wychowanie kolejnej armii nierobow - jakos dziwnym trafem dzieci z
      tego typu rodzin do roboty sie nie garna, za to w wiezeniach ich
      potem pelno.
      • princessjobaggy Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 15:01
        > £42,000.00 rocznie na 9 osob to nie jest bajonska
        > suma, mimo ze po przeliczeniu na zlotowki tak sie wydaje, co nie
        > zmienia faktu ze gul mi troche skacze ze moje podatki ida na
        > wychowanie kolejnej armii nierobow - jakos dziwnym trafem dzieci z
        > tego typu rodzin do roboty sie nie garna, za to w wiezeniach ich
        > potem pelno.


        Zgadzam sie sie z Toba. Z drugiej strony, gdyby sie uprzec, kazdy
        pracujacy mieszkaniec teoretycznie placi za cos, co mu sie
        niekoniecznie podoba. Np. moje pieniadze ida na child benefits.
        Czyli w skrocie - place za dzieci obcych ludzi, sama ich nie
        majac...
    • wen_yinlu Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 15:54
      To prawda, są dzielnice, w których 2 kolejne pokolenia tak żyją. Mam nawet takie
      znajome - 5 dzieci, pani lat 26, nie pracowała nigdy, facet jakiś jest ale nie
      pracuje. Nie dokształcają się (bywa, że nie odróżnią przymiotnika od czasownika,
      a piszą jak słyszą), łażą tylko z dzieciakami na darmowe grupy dla rodziców.
      Oczywiście domy mają od państwa. A dzieci widzą, że da się żyć nic nie robiąc -
      to i plany nastoletnich dziewczynek bywają podobne. No i tyle jeszcze pieniędzy
      zostaje na papierosy i piwo.

      Brytyjczycy, którzy pracują i jakoś tam starają się być samodzielni strasznie
      narzekają na zasiłkowych płodzicieli i trudno się dziwić. Jak przejrzy się
      komentarze na Timesie to widać jak bardzo rozgoryczeni są tym zwyczajni
      pracujący ludzie, którzy zasuwają, żeby wziąć dom na kredyt, a koszty opieki nad
      małymi dziećmi pożerają im spory procent pensji.

      Z drugiej strony te same zasiłki są błogosławieństwem dla osób, które wyrzucono
      z pracy, osób które mają jednoosobowe firmy na starcie, gdy wychodzi się czasem
      na minusie, młodych pracujących osób, których normalnie nie byłoby stać na
      wynajem mieszkania (Housing Benefit - i mieszkasz nawet za darmo). Poczucie
      bezpieczeństwa jest naprawdę wielkie. Z drugiej strony jak ktoś chce, to może
      pasożytować na innych do woli - wszyscy wiedzą, że zmiany są konieczne, ale jak
      tu w ogóle ugryźć tą kwestię?
      • wypedzonyzziemodzyskanych Re: opłacalne rodzenie dzieci 16.04.10, 16:03
        Teraz rozumiecie dlaczego niektórzy Polacy i Polki nie wracają do kraju
Inne wątki na temat:
Pełna wersja