Gość: zgrd IP: 217.98.98.* 10.04.04, 02:00 Mądry człowiek, mądra Kobieta. Miło przeczytać coś rozsądnego. Wszystkiego dobrego, Pani Hanno! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: mała_mi Moja idolka! IP: *.crowley.pl 10.04.04, 15:45 Bardzo ciekawy wywiad. A Pani Profesor jest ogromnie interesującą kobietą! Mam podobne spostrzeżenia co do wątku o świecie kobiet. Ja również w dzieciństwie miałam więcej kolegów niż koleżanek. Wolałam godzinami łazić po drzewach, grać w kapsle i w piłkę. Świat lalek wcale mnie nie interesował. Miałam co prawda lalki, ale wolałam sama się nimi czasem pobawić niż z koleżankami. One chodziły w ślicznych sukieneczkach i spódniczkach, a ja biegałam w krótkich spodenkach czy już później, w długich spodniach. Nawet teraz, gdy już te 20 lat minęło, preferuję spodnie i "męskie" dyskusje. To znaczy, nie pogadam o dzieciach, domu, kuchni czy seksie, tylko o historii, socjologii czy psychologii. Uciekam od moich współpracownic, kiedy to rozpoczynają dyskusje o swoich pociechach czy że marzą o tym, by mieć już wnuka. Ale mam też kumpelki, które myślą podobnie i wspólnie obgadujemy feministki. Świat kobiet przeraża i mnie, Pani Profesor! Serdecznie pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: Moja idolka! 10.04.04, 15:58 co z tej pani za ekspert od nauk społecznych, jeśli nie zauważyła pewnej podstawowej rzeczy - doświadczała ostracyzmu ze strony innych kobiet, bo jako przedstawiciel grupy własnej łamała podstawowe normy, dla mężczyzn była natomiast po prostu nieszkodliwą dziwaczką, to wszystko nie ma nic wspólnego ze specyfiką srodowiska kobiecego jako takiego, lecz z prawami które rządzą procesami grupowymi. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus no wlasnie! 10.04.04, 16:16 no wlasnie! Lubie art. pani Swidy-Ziemby, pamietam jeden o tzw. "nowoczesnym" wychowywaniu dzieci, ale dziwi mnie, ze pani profesor nie dostrzega (nie chce dostrzegac?), ze wlasnie feminizm tego typu zachowaniom kobiet wobec kobiet jest przeciwny. Pio takiej wypowiedzi pani profesor beda dopiero mieli antyfeminisci pozywke. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
szmaja Re: no wlasnie! 10.04.04, 16:44 umarlam juz przy pytaniu, gdzie "jakas b.madra kobieta powiedziala, ze nie moze byc feministka, bo lubi facetow"... i rzeczywiscie, dlaczego u pani profesor nie budzi sprzeciwu stereotyp kobiety, przekazywany z pokolenia na pokolenie wlasnie przez nie same... zmiany chca feministki. "swiat kobiet mnie przeraza" - i dlatego sie od niego ucieka? odcina? Odpowiedz Link Zgłoś
virtual_witch Re: no wlasnie! 10.04.04, 17:11 taaa... przeraża ją świat kobiet, ale to właśnie dzięki takim jak ona kobiety postrzegane są jako skłócone ze sobą zawistnice. Ta pani jasno daje nam do zrozumienia, że jest od nas wszystkich lepsza, bo dawno zauważyła to, czego my, biedne, nie widzimy. Patrzeć tylko i podziwiać. Jestem zniesmaczona:-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pani Dr Re: no wlasnie! IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.04, 18:29 Brava! Całkiem się zgadzam. Wstyd mi jest czytać podobne wypowiedzi. Pani Prof. wygląda na zarozumiałą cwaniaczkę, zajętą wyłącznie sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ByłyStudent Pani Profesor to Szlachetna,MądraKobieta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.04, 23:37 Pani Profesor to jedna z najwybitnielszych postaci polskiej nauki. Od zawsze tak. Wielka, Mądra i Szlachetna Postać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sikorski Re: no wlasnie! IP: *.bb.online.no 11.04.04, 12:47 virtual_witch napisała: > taaa... przeraża ją świat kobiet, ale to właśnie dzięki takim jak ona kobiety > postrzegane są jako skłócone ze sobą zawistnice. Ta pani jasno daje nam do > zrozumienia, że jest od nas wszystkich lepsza, bo dawno zauważyła to, czego my, > > biedne, nie widzimy. Patrzeć tylko i podziwiać. > > Jestem zniesmaczona:-/ ZNIESZMACZONY ZUPELNIE BABA CALKOWITY WROG WOLNOSCI PRAW I CZLOWIEKA W SENSIE WYMIGIWANIAANIA!!!! > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rusałka idolka, nie idolka, ale ja mam tak samo! IP: *.one.pl 12.04.04, 15:37 Ten fragment mógłby dotyczyć i mnie - której z Was jeszcze?? Zapewne w XIX wieku byłabym sufrażystką, bo wówczas rzeczywiście kobiety nie miały praw. Ale dziś? Nie mogę powiedzieć, że fakt, iż jestem kobietą, kiedykolwiek mi przeszkadzał np. w karierze naukowej czy w pozycji środowiskowej. Nie zaznałam tak zwanej męskiej dominacji, nikt mnie nie spychał do kuchni. A czy próbował? Nie. Zapewne dlatego, że zawsze byłam osobą w jakimś sensie mało kobiecą. Nie bawiłam się lalkami, łaziłam po drzewach, miałam podarte ubranie, nigdy nie nauczyłam się gotować, porządnie sprzątać, szyć. Ale umiem załatwiać takie sprawy na mieście, jakie zwykle załatwia mężczyzna. I powiem więcej - nie utrudniło mi to życia w małżeństwie, bo cóż, widać mąż wziął sobie taką, jaką chciał. Skąd zatem Pani antyfeminizm? Bo ja całe życie doświadczałam nietolerancji ze strony kobiet! To one mi mówiły: "Jak ty chodzisz ubrana!", kiedy przyszłam w spodniach na radę wydziału. "Nie gotujesz obiadów, choć masz męża i dziecko! Jak to, ty nie pierzesz mężowi koszul i on się z tym godzi? Dlaczego nie urządzasz przyjęć?". W środowisku kobiet zawsze budziłam zgorszenie i to one zawsze próbowały mnie skłonić do tego, by być prawdziwą kobietą. Dlaczego jedne kobiety narzucają innym kobietom, jak mają żyć? Przyglądając się światu mężczyzn i światu kobiet, czy to w szpitalu, jak rodziłam, czy w pracy akademickiej, stwierdziłam, że w środowisku kobiet panuje dążenie do konformizacji otoczenia. Jeśli nie pasujesz do wzorca ustalonego przez same kobiety, to jesteś przez nie sekowana, pouczana i wychowywana - tak jak ja, mimo że miałam lat 30 i więcej. Mężczyźni uważali, że jestem dziwaczką, i byłam dla nich dobrą kumpelką. Od dzieciństwa to dziewczynki mnie wytykały palcami, a nie chłopcy, z którymi bawiłam się w wojnę. Mężczyźni nie pouczają innych co do tego, jak żyć. To na czym według Pani Profesor ma dziś polegać wyzwolenie kobiet? Na tym, że każda sama wybiera sobie swój styl życia. Jak chce, to siedzi w domu, piecze ciasto, niańczy dzieci. Sorry za ten kobylasty cytacik, ale dokładnie to samo moglabym napisac o sobie, tyle tylko że za antyfeministke sie nie uważam. Ale coś w tej konformistycznej mentalnosci kobiecej z pewnościa jest na rzeczy, tego nie da się nie zauważyć, szczególnie jeśli jest sie lokalnym dziwadłem!!!!! Pani Profesor trafiła w sedno, i guzik mnie obchodzi czy to jest politycznie poprawne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rozsądna Re: Moja idolka! IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 10.04.04, 17:03 I mnie się od razu to rzuciło w oczy. Pani profesor utożsamia feministki z "typowymi kobietami",które ją krytykowały całe życie. A przecież to właśnie feministki walczyły ze stereotypami,z przypisywaniem kobietom określonych ról. Może jednak pani profesor co nieco im zawdzięcza? Odpowiedz Link Zgłoś
virtual_witch Re: Moja idolka! 10.04.04, 17:23 Pani profesor chyba nie wie czym jest feminizm. To dość niefrasobliwe wypowiadać się o czymś, o czym się nie ma pojęcia. Szczątkowa wiedza, którą na ten temat posiada jest oparta na najgorszych stereotypach feminizmu (np. jakoby feministki nie lubiły mężczyzn i kazały wszystkim kobietom pracować zawodowo:- /). To już natomiast jest nie tyle niefrasobliwe, co szkodliwe. Moim zdaniem ta pani wygląda mi na taką właśnie feministkę zlepioną z najgorszych stereotypów;-). Poza tym reprezentuje typową dla wielu kobiet postawę "och nie, w żadnym wypadku nie jestem feministką", chociaż akapit wcześniej mówi o swojej niechęci do min. przypisywania kobietom określonych ról w społeczeństwie. To taka kokieteria;-) Tyle że we mnie budzi tylko zniechęcenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SIKORSKI Re: Moja idolka! IP: *.bb.online.no 11.04.04, 13:20 Wybicie prawopolskiej mlodziezy i brak zrozumienia zagrozenia ze wschodu... Nie wiem jak o nazwac byc moze: cynizm ? w wielu sitotnych sformolowaniach Na to dzis w dzisiejszej sytuacji kraju nie mozemy sobie na to pozwalc. Kokieteria o "o to wlasnie mi szklo" i to w podskokach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magda.gdansk Re: Moja idolka! IP: *.w217-128.abo.wanadoo.fr 12.04.04, 09:38 > co z tej pani za ekspert od nauk społecznych, jeśli nie zauważyła pewnej > podstawowej rzeczy - doświadczała ostracyzmu ze strony innych kobiet, bo jako > przedstawiciel grupy własnej łamała podstawowe normy, dla mężczyzn była > natomiast po prostu nieszkodliwą dziwaczką, to wszystko nie ma nic wspólnego ze > > specyfiką srodowiska kobiecego jako takiego, lecz z prawami które rządzą > procesami grupowymi. No wlasnie. Szanuje pania Swide Ziembe bardzo, ksiazke Urwany lot przeczytalam jednym tchem, swietnie uzmyslawia mechanizmy historyczne, ktore uksztaltowaly zycie pokolenia moich Rodzicow i wychowanie, ktore od nich odebralam. Ale to, co mowi Pani Profesor o feminizmie, jest kompromitujace. Pani Profesor, profesorowi uniwersytetu, socjologowi na dodatek, nie wypada sie chwalic, ze sie nie przeczytalo paru waznych ksiazek. A Pani ich wyraznie nie przeczytala, i na dodatek wydaje sie Pani to uwazac za tytul do chwaly. Nie wypada takze normalnemu wyksztalconemu czlowiekowi mowic, ze jezeli sie osobiscie czegos nie doswiadczylo - a Pani nie doswiadczyla osobiscie dyskryminacji wobec kobiet = to znaczy, ze tego nie ma. To raczej osobliwa refleksja poznawcza, nieprawdaz? Najgorszy zas ze wszystkiego jest tytul wywiadu. Obrzydliwa manifestacja znanego zjawiska, ze najwazniejszy dla dziennikarza jest chwytliwa formula, a wszystko inne - zawartosc myslowa, tresc, prawda - jest wobec niej sluzebne. W sumie - wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rada Re: Moja idolka! IP: 172.20.6.* 10.04.04, 18:22 Niema kobietki bez chęci bycia mężczyzną! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dezerter Re: Moja idolka! IP: *.port.east.verizon.net 11.04.04, 22:19 Mezczyzni nie pouczaja innych jak maja zyc??? Dobre mi zarty! A jak do tej mentalnosci ma sie wojsko? Moze ta pani jednak zdejmie swoje rozowe okulary. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawski ciekawe, czy przynajmniej 5% kobiet............. IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 12.04.04, 13:07 wyciagnie z tego jakies wnioski, odnosnie swojej upierdliwosci? Odpowiedz Link Zgłoś
tomasdyg ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 17:29 Ach! ta niepoprawna Świeboda-Ziemba, co ona mówi, jak można głosić że: "Nie mogę powiedzieć, że fakt, iż jestem kobietą, kiedykolwiek mi przeszkadzał np. w karierze naukowej czy pozycji środowiskowej. Nie zaznałam męskiej dominacji, nikt mnie nie spychał do kuchni." Lub na pytanie: -To na czym według Pani Profesor ma dziś polegać wyzwolenie kobiet?- Odpowiedzieć: "Na tym, że każda sama wybiera sobie swój styl życia. Jak chce, to siedzi w domu, piecze ciasto, niańczy dzieci. I niechaj nikt jej nie wmawia, że tak naprawdę to ona nie lubi ani dzieci, ani kuchni, tylko powinna być wyzwolona, chodzić na siłownię, dbać o ciało, mieć kochanków - jak moda nakazuje. A jak moda na wierność, to znów być wierną." -Mówić, że każdy ma prawo do własnej drogi, do własnego modelu szczęścia, że te drogi są równorzędne i nie ma lepszej, czy gorszej, bo to zależy od indywidualnych potrzeb człowieka, to nie jest political correctness. To już trzeba być nie tylko mądrą, ale i...... skrajnie odważną. Takie wypowiedzi uprawniają oczywiście, do stwierdzeń: "co z tej pani za ekspert od nauk społecznych" No tak wolność wolnością, ale w świecie skrajnych, powtarzam skrajnych feministek porządek być musi i z szeregu się tu nie wyłamywać, bo ............ one wiedzą lepiej! hmmmm! Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 18:19 tomciu dyg powtarzaj sobie codziennie mantrę: czytanie ze zrozumieniem, czytanie ze zrozumieniem, czytanie ze zrozumieniem .......czytanie ze zrozumieniem Odpowiedz Link Zgłoś
tomasdyg Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 18:42 miriammiriam , miriammiriam powtarzaj sobie codziennie mantrę: "nie jestem pępkiem świata, nie jestem pępkiem świata, nie jestem pępkiem świata. Ja mówię o poglądach, a cytacik -choć z ciebie- pokazuje jedynie sposób ataku na prof. Ziembę, dlatego nie, adresowałem go do ciebie. To samo nie zawsze znaczy to samo. Jeśli chcesz dyskutować odnieść się do tego co zacytowałem z prof. Ziemby, a nie do tego co mniemasz, że napisałem. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 18:47 dyskutować? niestety chłopczyku nie prowadze szkółki niedzielnej on-line, niech ktoś inny ci pomoże zrozumieć co jest napisane w kilku prostych zdaniach, a czego napewno tam nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
tomasdyg Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 19:02 no właśnie dziewczynko, dyskutować z zacytowanymi wypowiedziami prof. Ziemby nie umiesz i tyle. Po co się męczyc? Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 19:09 nudzisz mnie już mysiu pysiu zieeeeeew moze kiedyś pojmiesz, ze nie ładnie jest imputować komuś że powiedział coś czego nie powiedział (używanie cytatu z mojego postu w złym kontekście) najszybciej nastapi to gdy za takie zachowanie dostaniesz któregoś dnia po prostu w morde Odpowiedz Link Zgłoś
tomasdyg Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 19:17 miriammiriam , miriammiriam powtarzaj sobie codziennie mantrę: "nie jestem pępkiem świata, nie jestem pępkiem świata, nie jestem pępkiem świata. -i jak poprzednio odnieś się do problemu i mniej jadu, bo na razie to takie ple, ple, ple ad personam z tego ci wychodzi. Pozostaję bez odpowiedzi, bo w pyskówkach udziału nie biorę. Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 19:26 > ple, ple, ple ad personam z tego ci wychodzi. świetne podsumowanko twojego pierwszego posta pisząc do ciebie mam poczucie, że podrugiej stronie kabla jest gimnazjalista w realu inny kolo na twoim poziomie by ci przywalił, a nie tłumaczył że nie ładnie wmawiać komuś, ze powiedział coś czego nie powiedział Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KR$ Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 11.04.04, 10:28 Tak to raczej zachowuja sie kolesie na twoim poziomie - bo tobie do Toma to jeszcze daleko, daleko... Jak to fajnie ze takie k... jak ty predzej czy pozniej zaplaca za swoja postawe. Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 11.04.04, 11:03 Gość portalu: KR$ napisał(a): > Tak to raczej zachowuja sie kolesie na twoim poziomie - bo tobie do Toma to > jeszcze daleko, daleko... > > Jak to fajnie ze takie k... jak ty predzej czy pozniej zaplaca za swoja > postawe. mógłbyś rozwinąć swoją światłą wypowiedź drogi krzysiu, czytanie urojeń psychopaty jest bardzo ciekawe, więc wróćmy do meritum: jak takie kurwy jak ja zapłacą za swoją postawę i jaką postawę właściwie masz na myśli - jaśniej proszę. myślę, ze także inne kurwy, dziwki itp. wprost nie mogą się doczekać wyjaśnień, a poza tym wesołych świąt. the_real_kris buhahahaha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tartar Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! IP: 80.53.82.* 11.04.04, 13:06 mam wrazenie ze to Ty po ryjku dostalas od swojego starego i probojesz znalez ofiare na ktorej mozna sie wyzyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zet Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 11.04.04, 18:37 I po co dyskutujesz z feministką ? Ona wie lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pani Dr Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! IP: 172.20.6.* 10.04.04, 18:33 Nie spotkałam w życiu kobiety, ktora by w sposob swiadomy wybrała życie przy garach! Każda została do tego zmuszona przez męża. Pani Prof. głosi męski poglądy! Wstyd! Odpowiedz Link Zgłoś
tomasdyg Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 18:58 Gość portalu: Pani Dr napisał(a): Nie spotkałam w życiu kobiety, ktora by w sposob swiadomy > wybrała życie przy garach! Każda została do tego zmuszona przez > męża. Pani Prof. głosi męski poglądy! Wstyd! No właśnie, to deprecjonowanie modelu życia "Nie spotkałam w życiu kobiety, która by w sposób świadomy wybrała życie przy garach!", a dlaczego pogardliwie przy "garkach". Może wybrała inny model, w którym się realizuje, ale oczywiście ty wiesz lepiej, że nie można dobrowolnie siedzieć w domu, piecz ciasto, niańczyć dzieci, bo tego tak naprawdę nie można lubić. Ty takich kobiet nie spotkałaś, ja spotkałem i to całkiem dużo. Wyobraź sobie, że są szczęśliwe. Dla pełnej jasności dodam, że nie jest to model życia, który chciałbym by realizowała moja partnerka, mamy inną wizję szczęścia, ale też jej innym nie narzucamy. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.04, 22:54 A poza tym jak wytłumaczyć tu fakt, że i mężczyźni decydują się niejednokrotnie na CAŁE życie przy garach - popatrzcie, ilu jest facetów-kucharzy w gastronomii, i to tej na światowym poziomie... Odpowiedz Link Zgłoś
tomasdyg Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 10.04.04, 19:04 błąd, szło bez poprawek - oczywiście prof. Świda-Ziemba Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baf Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 13.04.04, 08:51 To stwierdzenie, że każdy a prawo do własnej drogi i że jeśli kboieta CHCE, to siedzi w domu i jest jej z tym dobrze...to typowe stwierdzenia feministek. Pani Ś-Z po prostu nie wie, czym jest feminizm. I wykazuje bardziej ignorancję, niż odwagę głosząc teorie feministek z zaznaczeniem "nie jestem feministką, bo lubię mężczyzn"... Dowiedz się, tomciu, trochę o feminiźmie, potem dyskutuj nt. Odpowiedz Link Zgłoś
tomasdyg Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! 13.04.04, 09:20 Gość portalu: baf napisał(a): To stwierdzenie, że każdy a prawo do własnej drogi i że jeśli kboieta CHCE, to > siedzi w domu i jest jej z tym dobrze...to typowe stwierdzenia feministek. Mimo całego szacunku dla dorobku feminizmu, rozczaruję cię stwierdzenie to jest dużo starsze od feminizmu, jest to po prostu rozwiniecie pojęcia wolności osobistej. W konstytucji amerykańskiej -w wolnym tłumaczeniu -np. mówi się o tym, że nikt, również państwo nie ma prawa narzucać nikomu własnej drogi do szczęścia. Innymi słowy nic nowego pod słońcem. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baf Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 13.04.04, 12:51 Nie chodziło mi o to, że to nowe, tylko, że to jedno z haseł feministek, a Pani tak się gorączkowo od feminizmu odżegnuje... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Re: ONE WIEDZĄ ...... LEPIEJ !!! IP: 172.20.6.* 15.04.04, 19:50 Po co dorabiać ideologię do już istniejącego porządku świata. Wielka szkoda, iż p. prof. tak źle mówi o komuniźmie, czli raju stworzonym przez człowieka. No cóż, skoro zrezygnowało się z raju stworzonego przez Boga... Według mnie, Kobiety i mężczyźni mają te same prawa. Różnica polega tylko na umiejętnosci ich wykorzystania. Jedyne w czym kobiety przewyższają mężczyzn, to uczestnictwo w cudzie narodzenia. Męzczyźni muszą się jedynie zadowolić cudem poczęcia. Wyrazy szacunku dla p. prof. i forumowiczów. Odpowiedz Link Zgłoś
lee.miller Pani profesor, jest Pani wielka. 10.04.04, 17:34 Pani teksty są ogromną frajdą intelektualną, a Pani osoba inspiracją. Dziękuję :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Re: Pani profesor, jest Pani wielka. IP: 80.48.247.* 15.04.04, 20:02 Interesuje mnie to - jakim trzeba być wielkim, aby móc stwierdzic wielkość innej osoby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pani Dr Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.04, 18:19 Podziwiam Pani męża. W jakim zawodzie pracuję, ew. pracował. Widocznie, było Państwa stać na pomoc domową. Któż miał pozostać przy garach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 172.20.6.* 11.04.04, 11:04 Ja wiem, kim jest mąż pani profesor. Jest również profesorem - najlepszym z ludzi, których spotkałem na uniwersytecie. Znakomitym logikiem i człowiekiem z taką klasą, że nikomu z nas się z nim równać. On i pani profesor Świda to ludzie największego formatu, co nie znaczy, że nieomylni. Ale to, co pisze miriam, to nie tylko kpina z feminizmu, ale przede wszystkim z nas - uczestników forum. Długo musiałem się przekonywać, żeby na taki wulgarny głos odpowiedzieć (mowa o postach miriam) Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p 11.04.04, 11:18 Gość portalu: Logos napisał(a): > Ja wiem, kim jest mąż pani profesor. Jest również profesorem - > najlepszym z ludzi, których spotkałem na uniwersytecie. > Znakomitym logikiem i człowiekiem z taką klasą, że nikomu z nas > się z nim równać. On i pani profesor Świda to ludzie > największego formatu, co nie znaczy, że nieomylni. Ale to, co > pisze miriam, to nie tylko kpina z feminizmu, ale przede > wszystkim z nas - uczestników forum. Długo musiałem się > przekonywać, żeby na taki wulgarny głos odpowiedzieć (mowa o > postach miriam) no widzisz, przekonywałeś się i przekonywałeś dłuuuuugo przekonywałeś i po co ci to było? aż trudno uwierzyć, że powyższy tekścik jest efektem jakowychś deliberacji, jak widać zastanawianie się nie wszystkim służy, niektórzy wręcz nie mają zupełnie do tego predyspozycji, po co sie trudzić na darmo? a tak na marginesie, gdzie wyrażam sie wulgarnie na temat pani prof., moze byś doprecyzował? albo lepiej nie koniecznie, bo widzę że to dla ciebie kolosalny wysiłek, najwyraźniej sam nie wiesz o co ci chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.04, 14:26 Bardzo jesteś wprawiona w obrażaniu wszystkich dookoła, więc pewnie wiesz lepiej ode mnie, że nie trzeba używać słów zwykle uważanych za obraźliwe, żeby napisać wulgarny tekst. Wystraczy nie próbować zrozumieć, tego co zostało powiedziane i w każdym możliwym miejscu dowodzić, że ktoś kto myśli inaczej to na pewno nie ma racji, bo racja jest jedna i zawsze po Twojej stronie. Czasem warto spróbować zastanowić się, czy przypadkiem w tym, co myślą inni nie ma też chociaż odrobiny prawdy. Na pewno i Ty masz dużo racji w tym, co wydaje się, że myślisz. Ale na pewno nie masz całej, bo takiej nie ma nikt. Rozumiem, że to co myślisz jest dla Ciebie ważne, ale to nie usprawiedliwia obrażania kogolwiek. Masz oponenta na najwyższym możliwym poziomie. Podejmij dyskusję, udowodnij, że nie pani profesor nie ma racji mówiąc o głupim, wynaturzonym feminizmie, który wprowadza przymus pewnego stylu życia. Jeżeli Twoim zdaniem tak nie jest to podaj jakieś argumenty. Ja doceniam zasługi feminizmu, ale muszę się z panią profesor zgodzić, że ten feminizm, który dociera do 90% kobiet jest wynaturzeniem słuszej skąd inąd idei. Pozdrawiam i życzę bardziej pozytywnych emocji na święta. Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam jedno pytanie: 11.04.04, 14:30 gdzie w tym wątku napisałam cokolwiek o feminiźmie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: jedno pytanie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.04, 14:53 Napisałem długi komentarz, ale mi się skasawał i nie chce mi się pisać go jeszcze raz, ale zdaje się, że wbrew Twojemu zaprzeczeniu, to jednak otarłaś się o feminizm komentując tomasdyga, a wcześniej pisząc o tym, że doznała ostrcyzmu bo łamała normy grupowe. Tylko co to za grupa i niby dlaczego trzeba przestrzegać jej norm? Funkcjonowanie społeczeństwa zależy od tego, żeby kobieta zachowywała się tak, jak inne kobiety. Ja się z tym nie zgadzam, bo to prowadzi do jakiejś szalonej niewoli. Nie o to chyba chodzi w feminizmie. Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: jedno pytanie: 11.04.04, 15:06 Gość portalu: Logos napisał(a): >ale zdaje się, że wbrew Twojemu zaprzeczeniu, to jednak otarłaś > się o feminizm komentując tomasdyga, a wcześniej pisząc o tym, że doznała > ostrcyzmu bo łamała normy grupowe. ratuje cie słowko "zdaje się" otóż źle ci się zdaje - napisałam tylko tyle że naiwna interpretacja swoich nieudanych relacji z kobietami jaką prezentuje madamme ziemba zaskakuje w kontekście tytułu profesora socjologii. tyle tylko i ani słowa więcej. nie ma tu absolutnie nic o feminiźmie, oczywiście możesz się upierać że jest inaczej, bo przecież wiesz lepiej co ja myśle, dla mnie jednak jest to przejaw impertynencji, z czym również możesz się nie zgodzić i ubliżać mi, a nie jednemu panu impertynentowi i drugiemu, który zwraca się do mnie per "kurwo", w ich zachowaniu nie ma nic niestosownego to ja jestem wulgarna i sama nie wiem, co mam na myśli. dziękuję panom na oświecenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: jedno pytanie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.04, 00:07 Może znowu się mylę, że wydawało mi się, że nie użyłem wobec Ciebie słowa "kurwa". Byłbym wdzięczny, gdybyś to dostrzegła. Poza tym jakoś nie widzę za bardzo uzasadanienia, dlaczego uważasz, że interpretacja jest naiwna. Chciałbym się dowiedzieć, dlaeczego właśnie tak uważasz. I jaka interpretacja Twoim zdaniem byłaby odpowiednia dla profesora socjologii? Moim zdaniem ta interpretacja nie tylko nie jest naiwna, ale jest conajmniej inspirująca. Tyle, że po drodze z tym, co powszechnie uważa się za feminizm. P.S. Nie o tym była mowa, ale jeżeli w tym kontekście chciałbyś to usłyszeć (choć związku to nie ma raczej żadnego), to uważam, że nazywanie kobiety (z resztą bez znaczenia kogo) "kurwą" jest naturalnie dużo bardziej wulgarne niż to, o co przyczepiłem się do Ciebie. Mi chodziło o wulgarność intelektualną, ale myślę, że nie muszę Ci tego tłumaczyć, miałem nadzieję, że wyłapiesz tę "drobną" różnicę. Tak samo odczytuję postawienie mnie w jednym rzędzie z panem, który użył tego wulgaryzmu. Może i masz rację zarzucając mi impertynecję, ale na pewno nie możesz mi zarzucić, że kogokolwiek określam takimi słowami. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: al_teresa Jedna odpowiedź IP: *.lodz.mm.pl 12.04.04, 03:36 pewnie ci przez myśl nie przeszło, że to co wg ciebie jest umiejętnością dyskutowania, dla kogoś innego stanowi zwykłe zrzędzenie. kiedy nie umie się odpowiedzieć na ripostę zawsze można ratować się pouczaniem dysputanta okraszonym naiwnymi wstawkami na temat jego rzekomych cech a tak poważnie, to naprawdę uważam Twoje uwagi za bardzo płytkie i dogmatyczne delikatnie to ujmując Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: Jeszcze jedno pytanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.04, 12:37 To, co napisałaś, to jest komentarz do miriammiriam czy do mnie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: al_teresa Re: Jedno pytanie i odpowiedź dla miriammiriam IP: *.lodz.mm.pl 12.04.04, 12:55 Dotyczy to miriammiriam, to co pisze jest pełne frustracji i napastliwości, ale nie jest przekonujące. Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam "czesc tereska" 12.04.04, 13:04 widze, ze swietnie sie bawicie, nie przeszkadzajcie sobie nawet klocki sami sobie znaleźliście, przedsiebiorczy dziaciak z tej tereski udanego kinder balu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: "czesc tereska" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.04, 13:15 Dzięki Babciu za życzliwe uwagi i przykro nam, że nie możesz już bawić się z nami! Odpowiedz Link Zgłoś
miriammiriam Re: "czesc tereska" 12.04.04, 13:39 to prawda za stara ze mnie babcia na trolling w tereskowym stylu, dodajmy kiepski trolling jako że adresat sie nie połapał i nic dziwnego przecież to oczywiste, ze nikt nie zna wszystkich postów na różnych forach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robot Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.04, 18:24 Nie ma nic rozsądnego w takim stosunku do kobiet. Od lat to właśnie, czego broni Pani deklarują mężczyźni, by upokorzyć kobiety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rada Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.04, 18:36 Pani profesor jest dynozaurem? Nie widzi pani, ze swiat sie zmienił? Jaki jest z Pani socjolog? Niestety... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: libby Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.04, 18:39 Rada, Robot i pani Dr - do garów ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kindzie Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.crowley.pl 12.04.04, 20:16 Gość portalu: libby napisał(a): > Rada, Robot i pani Dr - do garów ! Musisz byc kobieta. Bo przeciez mezczyzna, zgodnie z tym co twierdzi pani profesor Swida-Ziemba, nie ma zwyczaju narzucac czegokolwiek jakiejkolwiek kobiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: libby Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.04, 18:38 Zgadzam się z Tobą, szczególnie po przeczytaniu "serdeczności ", z jaką na tym forum kobiety panią prof. potraktowały ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pap Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 172.20.6.* 10.04.04, 19:26 Kto powiedział, ze feminizm to nielubienie mężczyzn? Tak traktowany staje sie rasizmem...I to mówi profesor socjologi?! Moze zamiast grzebać sie w dawno juz umarłym totalitaryzmie komunistycznym, warto byłoby sie dowiedzieć jaki jestdzisiejszy świat idei społecznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magdalenka Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.bredband.comhem.se 10.04.04, 20:14 Mysle ,ze pani Hanna zyje mitem lat minionych. Duzo sie zmienilo i nie poznaje w opisie pani H. dzisiejszych kobiet i ukladow nami rzadzacych. Zadne kobiety nigdy mi nie narzucaly ani stylu zycia ani ubrania, rozmawiamy teraz zupelnie o innych sprawach , pracujemy, wychowujemy dzieci, uczymy sie , uprawiamy sporty lub nie ...jak nam sie chce! Mitem jest , ze swiat mezczyzn jest swiatem tolerancji i nie mowienia jak kto ma zyc? Mezczyzni w tym samym stopniu i w zaleznosci od sytuacji , pouczaja, krytykuja etc...sa intrygantami i nietolerancyjnymi. To, ze p. Hanna bawila sie w wojne z chlopakmi , so what..? ja sie bawilam na podworku w wojne i podchody tak z chlopakami jak i dziewczynami...ha ha ...smiechu warte. Feministki to nie baby trzymajace sie w kupie , ale to ruch spoleczny walczacy o rowne warunki pracy i placy, i wciaz jest wiele do zrobienia w tej dziedzinie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: graga Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 172.20.6.* 10.04.04, 21:47 Moje srodowisko bylo mniej wyrafinowane, ale nikt nigdy nie komentowal sposobu ubrania na narade u dyrektora, a tym bardziej nikt nigdy nie zwrocil mi uwagi na temet koszul meza i obiadow - chodzilismy na stolowke. Mozna zapytac jakie to koltunskie srodowisko uksztaltowalo poglady pani profesor na nature kobieca. A tak nawiasem mowiac to lepsze te babskie uwagi o koszulach ( w ktore nie wierze) niz pchanie swiata od poczatku cywilizacji do zguby przez panow. Strasznie pani prof. jest nielojalna wzgledem swojej plci, zwlaszcza w sytuacji, kiedy koltunstwo i klerykalizm krzywdzace kobiety przybiera na sile. Kazda kobieta w Polsce, ktora chce zaistniec umieszcza w wywiadzie swoje credo - ja tam feministka nie jestem. I tym razem nie obylo sie bez tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KR$ Zalosna kobiecino... IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 11.04.04, 10:32 Cos ci sie zupelnie pomieszalo... Panowie pchaja swiat od poczatku cywilizacji do zguby? Gdyby nie cywilizacja zbudowana przez panow to dzisiaj nadal jadlabys listki z drzew i jagodki z lasu. To faceci stworzyli cywilizacja by bronic przed innymi facetami swojej wlasnosci (czyli miedzy innymi kobiet). Odpowiedz Link Zgłoś
virtual_moth Re: Zalosna kobiecino... 11.04.04, 10:50 Gość portalu: KR$ napisał(a): > drzew i jagodki z lasu. To faceci stworzyli cywilizacja by bronic przed >innymi facetami swojej wlasnosci (czyli miedzy innymi kobiet). Powiedz mi, co takiego przyjemnego jest w posiadaniu czegoś, czego się nie cierpi? Odpowiedz Link Zgłoś
r.richelieu jezu, jaka brednia 11.04.04, 22:29 o pchaniu cywilizacji do przodu. przeciętne szaraczki tak się dowartościowują bo sam ma 2 ręce tylko nie wie co z nimi zrobić Odpowiedz Link Zgłoś
lolyta O, moj ulubieniec :)))))) 12.04.04, 01:33 > Gdyby nie cywilizacja zbudowana przez panow to dzisiaj nadal jadlabys listki z > drzew i jagodki z lasu. Taaak, to prawda, tyle, ze SWIAT by na tym nie ucierpial, a wprost przeciwnie, moj sssskarbie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Zalosna kobiecino... IP: 172.20.6.* 13.04.04, 17:16 Gość portalu: KR$ napisał(a): > Cos ci sie zupelnie pomieszalo... Panowie pchaja swiat od poczatku cywilizacji > do zguby? > > Gdyby nie cywilizacja zbudowana przez panow to dzisiaj nadal jadlabys listki z > drzew i jagodki z lasu. To faceci stworzyli cywilizacja by bronic przed innymi > facetami swojej wlasnosci (czyli miedzy innymi kobiet). zalosny neandertalu, nie zasmiecaj tego forum swoimi wypowiedziami, musisz miec jakies potworne kompleksy wobec kobiet. czyzby natura kiepsko cie wyposazyla? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: que? Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.04.04, 22:06 lojalność wobec własnej płci? aaaaaaaaaaaaaa!!!! pomocy. taki tekst mógł paść tylko z ust feministki tego typu jaki opisany jest w artykule. zaganiający kobiety do pracy zawodowej i zmuszający je do rywalizacji z mężczyznami. wynaturzenie jednym słowem. wobec takiej postawy, trudno się dziwić, że ktoś rozsądny nie chce się przynać do feminizmu. niestety różne ma on oblicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. meandry cywilizacji (patriarchalnej?) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.04, 22:59 SKoro mężczyźni od zarania (dostępnych naszemu poznaniu) dziejów nic, tylko pchają cywilizację do upadku, to jakim cudem, pytam, ona się jeszcze rozwija? I nie upada? Czy to może jakieś nowe prawo historii - upadek poprzez rozwój? I czemu cywilizacji równouprawnienia płci miałaby pozbyć się bolączek współczesności,takich jak degradacja ekosfery, wojny, terroryzm,...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.aster.pl / 10.75.1.* 11.04.04, 01:02 Gość portalu: magdalenka napisał(a): > Feministki to nie baby trzymajace sie w kupie , ale to ruch spoleczny walczacy o rowne warunki pracy i placy, i wciaz jest wiele do zrobienia w tej dziedzinie. Zgadzam sie calkowicie! Tedy droga! Tak myslec :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: que? Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.04.04, 22:12 > Kto powiedział, ze feminizm to nielubienie mężczyzn? Tak > traktowany staje sie rasizmem...I to mówi profesor socjologi?! > Moze zamiast grzebać sie w dawno juz umarłym totalitaryzmie > komunistycznym, warto byłoby sie dowiedzieć jaki jestdzisiejszy > świat idei społecznych. a ja proponuję zajrzeć do słownika pod hasło: rasizm. może zanim się coś skomentuje warto by było się zapoznać ze słownictwem, którego się używa. Odpowiedz Link Zgłoś
morgana_le_fay Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p 11.04.04, 09:50 ... Świat kobiet mnie też przeraża. Można od garów stronić, można się wśród garów realizować. Dyskusja potwierdza smutny fakt, że nader często używa się tych garów do wylewania z nich pomyj na odważnych ludzi o odważnych poglądach! Szkoda. Ale czemu się dziwić, czyż nie przeszliśmy w naszej nowszej historii już kilku eksterminacji myśli? Jak zwykle, podpisuję się pod niemal każdym słowem Bohaterki wywiadu. Dziękuję. Czuję się wzmocniona. Najlepsze Życzenia dla Pani i Pani Bliskich. morgana. PS: Mówi się, że "Abdy do wiosny". U mnie już wiosna, dzięki Pani słowom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: liv Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.04.04, 11:47 ni pies ni wydra,coś na kształt świdra...przerażają mnie osobniki Pani pokroju. Trzecia płeć?Skąd to poczucie wyższości? Kiedy i kto nadawał Pani tytuły naukowe,czyżby komuniści? Nie powinna Pani ich przyjmować.Nigdy bym nic nie przyjeła z rąk tych,którymi pogardzam i do których nie mam szacunku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: que? Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.04.04, 22:10 tytuły przyznali jej zapewne naukowcy. ludzie, mądrzy i tacy, których szanowała. nie trudno się domyślić, zwłaszcza że w artykule jest mowa, że chamstwo na uczelnie zaczęło wkraczać wtedy gdy już na niej wykładała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.gl.digi.pl 11.04.04, 12:15 Czasami mam wrażenie, że moje pokolenie jest bez wartości, że goni tylko za pieniądzem i sukcesem... Jedyne o co walczymy to o prace i przetrwanie - wszystko sprowadza sie do pieniądza! Czasem żal, że czasy prawdziwych wartości są już za nami, że my nie możemy żyć godnie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SIKORSKI Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.bb.online.no 11.04.04, 13:09 Dam tobie rade zarob pieniadze i pomagaj innym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jojo 100% racji..Feministki próbują... IP: 195.117.16.* 11.04.04, 12:22 .. narzucić kobietom swoją chorą wizje świata - jako teatrum ustawicznej wojny pomiędzy płciami oraz - oraz narzucić styl życia. Pewno feministki zaraz się odezwą że to kobieta starej daty i niedzisiejsza, a tak naprawde to one są i będą zawsze niedzisiejsze bo są zatrute głupią ideologią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SIKORSKI Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 172.20.6.* 11.04.04, 12:44 Mam dwa sposoby na PIERWSZE, INTELEKTUALNIE ZACZEPNE, wejscie na te "orbite", z wami internautami.. Pierwsze to nie czytac samego artykolu a zaczac od waszych wypowiedzi i je kytykowac dodajac wlasne Drugie nie czytac wypowiedzi a rzucic okiem na tytul autora i sie powaznie zajac tym samym tematem ot tal na pol strony. Pozniej dopiero sokfrontowac siebie z za i przeciw dopiero z czsem dochodzi sioe do poprawnie polskich albo innych tez ciekawych wartosci. W przypadku tego artylolu tylul byl tak swietny ze go wpierw przeczytalem jako ze uwazam kobiety ze komplement idiotow menadzerow (oj jka kobiety sa potzebne w idiotycznych przedsieborstwach!! podpbnie jak artysci o czym tylko tlumok siobie nie zdaje sprawy avatgarda businessu jak najbardzuej. Odnosnie krytyki artykolu to powiem krocej: Ten tylul mnie oszukal a tak wielka istota jest ciezka ofiara niekonsekwentnego (widac z tekstu!) i juz nie powiem niepolskiego bynajmniej racjonalnego polskiego myslenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luvski Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.icpnet.pl 11.04.04, 13:06 powazna dyskusja o sytuacji kobiet, jaka zaczeła sie toczyc w polsce w polowie lat 90 - tych w polsce zamienia sie pod wplywem socjolgów takich jak Zieba w swoja karykature. negowanie faktow nie ma nic wspolnego z uprawianiem socjologii. ale rozumiem, ze to wywiad z prywatną osobą o jej zyciu, a nie rozmowa o sytuacji kobiet w Polsce. gratulacje dla redakcji obcasów za obcesowe wydobycie z wywiadu - poprzez tytuł - wypowiedzi o charakterze marginalnym, ktora zdominowala odbior tej rozmowy, co widac chociazby w tym watku. chyba jednak nie o to chodziło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SIKORSKI Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.bb.online.no 11.04.04, 13:16 Jak zwykle psychanilzy Polakow dla "Polskich" za pomoca GW Przyznam sie ze czytajac te ni skad ni zowad wypowiedzi Pani Professor na tem rewolucyjnej Stalinistki wszystko stalo smiechu warte oprocz faktu , ze uwielbiam kobiety w zarzadzie Firm Businessowych i tu sie zupelnie zawiodlem. Obsesje widoczne i niewprawnosc w poruszniu sie w naszych duszach drastyczna!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SIKORSKI Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.bb.online.no 11.04.04, 13:08 Musze wrocic do pierwszej wypowiedzi poniewaz moja alniza tresci trwala w biegu i zrozumialem jako Polak calkiem inna ekspresje. Przeczytajcie sobie ten artykol jeszcze raz i zastanowcie sie o co jej chodzi. pozerka oportunistka i oszustka w penym kontekscie tej sprawy : patriotyzm OK jedno bylo swietne...! "jak wrogowie to czemu mieli pomagac" walczacej Warszawie odpowiedz jest prosta ....totalna walka z faszyzmem Jest pare podobnych bledow ale to juz zakrawa na cos zupetnie innego i FORUM trzyma garde wystrczajaco. Najwazniejszym argumentem jest tu fakt cakowitego boomu prywatnej inicjatywy i demokracji w Warszawie. Zlote lata 1972 -75 w wolnosciach osobistych tak jakby ktos reka odjal resztki z czsow Stalinowskich. Ja z kolegami biegalem do budynku US EMNASSY regularnie co srode do tamtejszego klubu inikt mi reki do teczki nie wkladal ze mam bombe alkaidy. Jak zobaczylem kontrole ludzi lapanki przed konsulatem w OSlo 2001 to na 2 tygodnie przed WTC wywrozylem kataklizm flszerzom historii na pienku! Tupy ze Stalinowskiej zupy do d... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: general Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 80.53.82.* 11.04.04, 13:35 Towarzyszu Sikorski - przestańcie biegać i pierdo..ć. Siądzicie zastanówcie się i dopiero piszcie. Spocznij ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SIKORSKI Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.bb.online.no 14.04.04, 19:23 Ja spoczalem w 1975 Takim Generalom nie dalem najmniejszych szans. Niestety nie dawalem tez szans warszawce i tu sie pomyliem. Niech Pan szanowny niespoczywa tylko czuwa bo ostatni Osama jeszcze sie nie urodzil... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SIKORSKI Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.bb.online.no 14.04.04, 19:23 Ja spoczalem w 1975 Takim Generalom nie dalem najmniejszych szans. Niestety nie dawalem tez szans warszawce i tu sie pomyliem. Niech Pan szanowny nie spoczywa tylko czuwa bo ostatni Osama jeszcze sie nie urodzil... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SIKORSKI : POZOR! Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.bb.online.no 14.04.04, 19:31 miriammiriam napisała: ta interpretacja coś w sobie ma - ziemba reprezentuje sprzeczności typowe dla > kobiet próbujących godzić orientację na prawo z własną emancypacją (...) Takiego myślenia nam trzeba! I takiego pisania! Ręce precz od zdobyczy nowoczesnej myśli Awangardy Oświeconych Kobiet ludu pracującego miast i wsi. Niech sobie nie myślą drepczące po mulistym dnie sanacyjnej pseudonauki panie z towarzystwa, że damy się omamić ich mętnym wywodom i złapiemy się na lep ich obmierzłej propagandy. Pisać je z małej litery! Ignorujmy wszelkie kłamliwe przedrostki i skróty ich pseudonaukowych tytułów!. Stańmy Koleżanki murem. Niech z piersi naszych wyrwie się pieśń i zabrzmi tysiącem głosów, by dać im skuteczny, na miarę naszych czasów odpór. Powiedzmy im to otwarcie. My, Siostry zjednoczone w Sprawie mówimy po trzykroć nie(!) waszemu potocznemu myśleniu! Mówimy po trzykroć nie(!) waszemu brataniu się z prawicową żmiją kontrrewolucji! Usłyszcie po trzykroć wykrzyknięte z gardeł naszych nie(!) waszym krwiożerczym pseudoautorytetom! Koleżanki, Siostry, Towarzyszki. Chwila nadeszła. Oto dziś pokonamy klątwę myślenia ociemniałych wcześniejszych pokoleń! Zrzucimy okowy koniunkturalnego rozpięcia się między zaplutą, skarlałą prawicą, a zdobyczami nowoczesnej cywilizacji. Fałszywie malowana pięknymi słówkami maska opadła wreszcie z ich pochlebczych twarzy, ukazując jądro ich parszywego oportunizmu, cmokierską dwulicowość padalca zbratanego z panegirystami czasów, do których powrotu nie ma i być nie może! Bądźmy czujne Siostry! Wróg nie śpi. Wróg jest przebiegły! Niech nie zmyli was łagodny ton jego wypowiedzi. Ten kameleon, lokajczyk naszych odwiecznych prześladowców potrafi mścić się nikczemnie i perfidnie. Ten zapluty karzeł ohydnej „kobiecości” otrzymawszy w przeszłości za swoją butę należną sobie karę ukrył się tylko na chwilę jak przebrzydły płaz w zaszlamionym zgniłym siedlisku wsteczników i z pozoru zajęty nic nie znaczącą działalnością na niwie pozornie obiektywnych badań naukowych, obmyślał perfidną i podłą zemstę. Pomylił się jednak i poniesie sromotną klęskę! Oto bowiem nie docenił w nas przeciwnika! Przeciwnika zdolnego w mgnieniu oka rozszyfrować intencje zarówno obserwatora, aktora jak i statysty, a nawet niepozornego halabardnika na scenie społecznej rzeczywistości. Przeciwnika władnego wyłowić z najbardziej atrakcyjnej otoczki stek bzdur, jakim w istocie jest jego – wroga myślenie. I nie straszna jest nam żadna siła, jaka za wrogiem stoi. Siła mieniąca się organem wolnym i niezawisłym, wykuwającym w twórczym bólu świetlaną naszą przyszłość, obsiewającym płodnym ziarnem ugory starej, zasklepionej i zapieczonej w niewiedzy rzeczywistości. A kimże się okazała? Jaką barbarzyńską twarz pokazała bratając się z reakcyjnym wasalem naszych odwiecznych ciemiężycieli? Tanią, brukową, szowinistyczną swą retoryką odkryła swoje prawdziwe „ja” rodem z konkwistadorsko – kolonialnych seriali. Nie damy się zwieść! Nie zachwieje nami ich destrukcyjna, zdegenerowana i pasożytnicza działalność. Ręce precz od Prawdy o Kobiecie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joanna Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.04.04, 14:05 Wspaniały artykuł i mądra kobieta. Zupełnie nie rozumiem nerwowych reakcji niektórych forumowiczek. Czy ktoś może mi powiedzieć, co znaczy słowo feminizm? Dla mnie jego kwintesencją jest a raczej byc powinno, stwierdzenie pani profesor (podobno antyfemistki), że "wyzwolenie kobiet polega na tym, że każda sama wybiera sobie swój styl życia. Jak chce, to siedzi w domu, piecze ciasto, niańczy dzieci. I niechaj nikt jej nie wmawia, że tak naprawdę to ona nie lubi ani tych dzieci, ani kuchni, tylko powinna być wyzwolona, chodzić na siłownię, dbać o ciało, mieć kochanków - jak moda nakazuje. A jak jest moda na wierność, to znów być wierną". Mnie - jako kobietę - najbardziej przeraża terror memetyczny, owe bardziej lub mniej subtelne próby narzucania kobietom (i nie tylko kobietom, to problem bardziej uniwersalny) tego jak mają żyć, w czym - z przykrością muszę stwierdzić - uczestniczą również środowiska kobiece o rozbieżnych zresztą celach, a to kółka maryjne, a to środowiska feministyczne, a to tzw. kobiece czasopisma. Zawsze byłam bardzo ambitna i dużo poświęciłam aby osiągnąć sukces zawodowy ale to nie oznacza, że pewnego dnia nie zapragnę zostać w domu, poświęcić się wychowaniu dzieci i pielenia ogródka. I nie obchodzi mnie, że dla pań z sodalicji maryjnej będę nawróconym grzesznikiem, dla środowisk feministycznych zdrajczynią a dla (niektórych) czasopism kobiecych po prostu niemodna - to będzie (jeśli bedzie) mój i tylko mój wybór. Uważam, że jest wciąż wiele do zrobienia w sferze legislacyjnej w celu wyeliminowania przejawów dyskryminacji kobiet w środowisku pracy czy w życiu politycznym ale prawdziwa przemiana społeczna powinna zacząć się przede wszystkim na poziomie memetycznym, a a raczej pre-memetycznym - akceptacji dla odmiennego stylu życia. Im mniej ideologii tym lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Apeiron Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.04, 14:33 Ekstra komentarz. Zgadzam się w całej rozciągłości! Odpowiedz Link Zgłoś
virtual_witch Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p 11.04.04, 15:11 Gość portalu: joanna napisał(a): >Zupełnie nie rozumiem nerwowych reakcji > niektórych forumowiczek. Zdania Pani profesor wyjęte z kontekstu stanowią jakąś tam prawdę i w zasadzie każdy może się z nią zgodzić. Jednak wszystkie je wypowiedzi dotyczące feminizmu, antyfeminizmu i roli kobiet zebrane razem do kupy tworzą jakiś totalny bełkot. Pani Profesor twierdzi, że jest antyfeministką, bo nie lubi kobiet (a raczej sposobu, w jaki traktują siebie nawzajem). Twierdzi, że feminizm jest próbą narzucania kobiecie określonych zachowań przez kobiety. To totalne pomieszanie z poplątaniem i bezczelna przewrotność (wiem, wiem, wynika z niewiedzy). Denerwuje mnie to, że badź co bądź jakiś tam autorytet, do tego kobieta, myśli stereotypami w stylu "feministka nie lubi mężczyzn, nie nosi staników, każe kobietom zakładać spodnie" i tym podobnych bredni. Jej wypowiedzi (socjolog, psycholog) świadczą o tym, jak niska jest świadomość społeczna w sprawie feminizmu. No bo jeśli TAKA osoba wydaje się być kompletnie nieświadoma, to co dopiero inni? Smutne. Potem przepięknie opisuje jak widzi role kobiety w społeczeństwie, pisze o potrzebie wolności wyboru itd, itd. Pisze o tym, czym naprawdę JEST feminizm komletnie nie zdając sobie z tego sprawy. Osoby, które cytują ten framgment jej wypowiedzi i stają w obronie Pani Profesor też nie zdają sobie sprawy, że mówi ustami współczesnych feministek. Po pytaniu "podobno jest pani antyfeministką" pada zdanie, że ona nie czuje potrzeby walki w duchu feministycznym, bo nie zaznała nigdy męskiej dominacji. Nie pomyślała jednak, że to przecież dzięki feminizmowi miala szansę tej dominacji nie odczuć! Ktoś napisał tutaj, że ta pani to chyba jakaś trzecia płeć. Ktoś inny, że zatrzymała się w epoce komunizmu i ówczesnego pojmowania feminizmu, ktoś inny że po prostu kompletnie nie wie czym jest socjologia. I ja się ze wszystkim zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażyna Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 195.205.148.* 11.04.04, 17:55 Jak najbardziej zgadzam się z Twoim odbiorem wywiadu, który albo nie oddał dobrze tego co myśli Pani profesor albo tym gorzej dla niej. Jeśli Pani profesor nie odczuła w swoim życiu męskiej dominacji to tym lepiej. Gratulacje. Niestety nie każda z nas może tak powiedzieć. Może w nauce, gdzie nie walczy się o pieniądze i gdzie jest inny poziom współpracowników jest pod tym względem lepiej. Jednak w "prawdziwym " biznesie, tak gdzie mowa o większych pieniądzach kobietom trudniej się przebić, bo dla nich często nie ma tam miejsca. Nie byłam dysryminowana dopóki nie zaszłam bardzo wysoko. Pewien pułap, czy też jak się mówi szklany sufit trudno jest przeskoczyć. Choć też mam trudny i "niekobiecy" charakter nigdy nie byłam zwalczana przez kobiety. Wiele kobiet (jak i mężczyzn) lubiło i lubi ze mną pracować. Mnie świat kobiet nie przeraża aczkolwiek też lubię tzw. męskie dyskusje. Bardziej przeraża mnie tzw. męski świat polityczny. I męski świat gospodarczy w którym są duże pieniądze. Tam są czasem przerażające prawa. Dla mie Pani profesor, jest osobą, która jakby zasnęła i właśnie obudziła się, o niektórych sprawach zapominając i o niektórych niewiedząc. Aż szkoda, bo prawdopodobnie tej zdolnej tej Pani umknęła troszkę rzeczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
virtual_witch Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p 11.04.04, 19:31 Gość portalu: Grażyna napisał(a): > Jak najbardziej zgadzam się z Twoim odbiorem wywiadu, który albo nie oddał > dobrze tego co myśli Pani profesor albo tym gorzej dla niej. Fakt, wywiad sprawia wrażenie, jakby nie był autoryzowany:-/ Ostatecznie przyjmuję taką wersję, bo nie chce mi się wierzyć, że autorytet w dziedzinie socjologii mógłby pleść takie bzdury;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dosia Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.04.04, 13:17 Virtual_witch. swietnie to napisalas. Dokladnie tak samo odebralam ten artykul. smutne jest to, ze Pani profesor socjologii nie ma bladego pojecia o feminizmie - zjawisku badz co badz socjologicznym. Chwala jej za to jednak, ze mimo wszystko jej poglady co do wolnosci wyboru sa, jak w morde strzelil, feministyczne :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażyna Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 195.205.148.* 11.04.04, 18:03 Chciałabym jeszcze dorzucić, że mimo iż w swoim życiu osiągnełam wiele nigdy nie pozwoliłabym sobie na to aby oskarżając inne osoby o napastliwość zachowywać się tak samo jak one. Pani Profesor, a może napastliwość kobiecego środowiska w stosunku do Pani jest tylko odbitą piłeczką? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. feminizm i szowinizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.04, 23:05 Owszem, jeżeli przyjmiemy, że zjawisko narzucania pewnej roli społecznej kobietom (i mężczyznom, siłą rzeczy) przez mężczyzn to SZOWINIZM, to wówczas FEMINIZM to a contrario narzucanie roli społecznej przez kobiety jako podstawową grupę społeczną. I temu, i temu daleko do liberalizmu w pojęciu społeczeństwa obywatelskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
lolyta Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p 12.04.04, 01:48 Oooo ciesze sie ze sama tego nie musze pisac, bo juz virtual witch mnie uprzedzila :) pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TOMASZ Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 172.20.6.* 11.04.04, 15:37 NIESTETY P,PROFESOR MA RACJE ODNOSNIE SWIATA KOBIET MAM CZASAMI WRAZENIE ZE WIEKSZOSC Z NICH TO SAMICZKI KOPIA WKOPIE PODOBNE .MARKET ,BLYSKOTKI ,,ZYCIE NA GORACO ,, PORZYGAC SIE MOZNA.MADRA BABA I TYLE . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: outsider Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.175.42.81.Dial1.Philadelphia1.Level3.net 11.04.04, 17:09 przyjmujac taka przewrotna argumentacje iz 'dzieki feminizmowi pani prof. miala mozliwosc nie odczuc meskiej dominacji' rownie dobrze moznaby powiedziec iz dzieki dominacji meskiej kobiety obudzily sie do samoobrony, czyli feminizmu. Alez pani prof. wspominala iz bylaby sufrazystka w dawnych czasach. Zreszta ta trwoga jaka padla na tutejsze feministki, swiadczy o wielkiej potrzebie odreagowywania jakichs osobistych, prywatnych krzywd na wrzuconych do jednego kotla samcach, i o niezdolnosci do akceptacji zycia jako wolnosci. Nie, potrzebne sa kozly ofiarne, zwalanie winy na innych. Niestety jadowite panienki, 'tyran karmi sie umyslowa biernoscia swoich poddanych'. A kobietki swoja zdolnoscia do manipulacji, nigdy nie pozostawaly w tyle za mezczyznami. Pani prof. dobrze to czuje iz feminizm to utajona zadza odwetu zranionej dumy i egoizmu. Plciowosc to tylko pretekst, bo psychologicznie rzecz ujmujac zarowno kobiety jak i mezczyzni posiadaja w sobie i meskosc i zenskosc. A inna sprawa iz kiedys byl matriarchat, czyli dominacja kobiecosci. I dlaczego mezczyzni sie zbuntowali? Mozna sie spodziewac iz przekrety staly sie nazbyt widoczne i samodestrukcyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażyna Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 195.205.148.* 11.04.04, 18:21 W takim razie nie znasz dobrze świata kobiet. Każda z moich sióstr, koleżanek to prawdziwa kopalnia różnych zachowań, charakterów i odcieni kobiecości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RU 486 Od pewnej mądrej kobiety usłyszałem ... IP: *.fbx.proxad.net 11.04.04, 16:34 "Od pewnej mądrej kobiety usłyszałem, że ona nie mogłaby być feministka, bo po prostu lubi mężczyzn. Pani też lubi mężczyzn?" no to ta pani moze byla madra, ale o feminizmie to nie miala zielonego pojecia, jak wiekszosc slizgajaca sie po stereotypie tego pojecia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Re: Od pewnej mądrej kobiety usłyszałem ... IP: 195.205.148.* 11.04.04, 18:19 Dokładnie. Dawno nie czytałam tak kiepskiego wywiadu o takim oderwaniu od życia i o takim braku znajomości feminizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ALDI Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. IP: 172.20.6.* 11.04.04, 16:37 SZANOWNI PAŃSTWO, PANI PROFESOR MÓWI O CZYMŚ DUŻO WAŻNIEJSZYM, NIŻ O ŁAMANIU STEREOTYPÓW WE WSPÓŁCZESNYM "ŚWIECIE KOBIET". TRZEBA TYLKO DOCZYTAĆ WYWIAD DO KOŃCA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mifegyne pani profesor i mis IP: *.fbx.proxad.net 11.04.04, 16:42 "Tak te książki były pisane, by kwestię honoru, Boga i ojczyzny dzieci poznawały od małego" - coz za rewelacja, nasiakac od malego katolicko-honorowa mieszanka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ola Re: pani profesor i mis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.04, 22:10 a co to mifegyne ? tak mi sie kojarzy z tabletką wczesnoporonną - ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: pani profesor i mis IP: 172.20.6.* 11.04.04, 23:09 Czy wg. Ciebie wychowanie wg. pewnych wzorców religijnych jako jednej z 4 podstawowych kategorii norm społecznych jest czymś złym? (abstrahuję od tego, CO za religia wchodzi w grę, bo pod względem socjologicznym nie ma to większego znaczenia w tym aspekcie) A bez "zaimplementowania" w psychice pojęcia "państwa - ojczyzny" ciężko zbudować świadome społeczeństwo obywatelskie, czyż nie? A potem ludzie się nam łapią na lep populizmów, a wśród inteligencji wielkie biadanie i poruszenie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.delfnet.pl / 10.66.3.* 11.04.04, 17:48 pani Świda nie jest lepsza.. też dopieprza innym kobietom :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: 195.205.148.* 11.04.04, 18:16 Konformizm naśladowczy? Dlatego, że robię w niedzielę zakupy w supermarkecie? Proszę Pani Profesor troszkę pani przesadza. Nie mam czasu w tygodniu więc wpadam w niedzielę, bo tylko wtedy mogę tam pójść z kimkolwiek z mojej rodziny. Tylko wtedy jest wolny nasz samochód, bo nie krązy po mieście załatwiając tysiące spraw aby zarabiać na życie.W ciągu tygodnia są wszyscy zajęci. Pani Profesor my nie mamy takiej pracy jak Pani, że można to zrobić w ciągu tygodnia. W ciągu tygodnia to ja kupuję chleb na rogu, a w niedzielę robię zakupy w markecie bo jest tam dużo taniej niż w sklepie na rogu. W ciężkich czasach liczy się każdy grosz a nie jakiś konformizm. Obudź się dobra kobieto! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: que? Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.04.04, 22:30 no przecież to co opisujesz to właśnie komformizm. robisz tak jak ci łatwiej i wygodniej, żeby wysiłek był mniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Wywiad z mądrą i odważną kobietą ... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 11.04.04, 18:40 Wywiad z mądrą i odważną kobietą w tym portalu i w tej gazecie to wielka rzadkość. Może doczekamy się więcej inteligentnych tekstów ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: i w tym momencie ś Re: Wywiad z mądrą i odważną kobietą ... IP: *.delfnet.pl / 213.17.198.* 11.04.04, 21:09 ["] Odpowiedz Link Zgłoś
xyz33 Re: Prof. Hanna Świda-Ziemba. Świat kobiet mnie p 11.04.04, 21:34 głupie i zarozumiałe babsko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ida Mnie też czasami przeraża świat kobiet IP: *.net.wlnet.com.pl / 80.72.34.* 11.04.04, 22:26 Kobiety niestety mają to do siebie,że jak kochają to zawsze na zabój. A najbardziej kochają oczywiście dawać rady innym.W tym, my kobiety,jesteśmy najlepsze.Niestety,ta broń w moim przypadku okazała się obosieczna.Gdy urodziłam dziecko i byłam wręcz pijana ze szczęścia,gremialnie okrzyknięto mnie w babskim gronie,zniewoloną ofiarą małżeństwa.Moje kochane koleżanki do tej pory nie mogą zrozumieć ,dlaczego sama wychowywałam przez trzy lata swoją córkę.Według nich powinnam tę "niewdzięczną" pracę zlecić opiekunce.Dostałam też zestaw innych uroczych i praktycznych porad i dlatego dzisiaj mam już tylko jedną przyjaciółkę.Ale za to najlepszą z możliwych, bo płci męskiej:-))))))) Odpowiedz Link Zgłoś