Czy każda kobieta musi chcieć dziecka?

18.03.11, 08:46
Mam 26 lat, jestem szczęśliwą mężatką. Nie mam jednak potrzeby posiadania dzieci. Może kiedyś w przyszłości, ale na pewno nie przez najbliższych kilka lat. Jak tylko o tym pomyślę to od razu czuje wewnętrzny sprzeciw. Lubię dzieci. Ale nie wyobrażam sobie siebie w roli matki. Może kiedyś było by fajnie, ale na razie wydaje mi się, że musiała bym zrezygnować z siebie. Wiem, że to egoizm. Ale czy postrzeganie kobiety, jako istoty, która musi czuć potrzebę posiadania dziecka jest ok.? A co z tymi, które nie czują w sobie instynktu macierzyńskiego?
    • poecia1 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:01
      Oczywiście, że nie musi. W takich sprawach nie można robić niczego na siłę. Za kilka lat poczujesz potrzebę to OK, a jak nie to też ludzkość z tego powodu nie wyginie ;)
    • sadosia75 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:05
      Nie musi. Przeraza mnie fakt, ze kobietom sie wmawia instynkt macierzynski.
      Wszystko pieknie ladnie w opowiesciach i kobieta sie decyduje na dziecko. Ale co dalej jesli ona tego instynktu nie poczuje? w trakcie ciazy, po urodzeniu dziecka i w dalszych etapach jego zycia?
      bardziej odpowiedzialne wg. mnie jest zrezygnowanie z dziecka niz liczenie na to, ze ten instynkt sie jednak pojawi.
    • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:13
      Nie każda. Na szczęście bycie rodzicem to wybór, z którym każdy mierzy się sam. Kobieta to nie maszynka do rodzenia.
    • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:25
      Moim zdanie popełniasz pewien błąd logiczny. To nie jest tak, że KOBIETA chce lub nie chce mieć dzieci. KOBIETA dzieci, po prostu, MA!!
      Dopóki dzieci nie masz, jesteś człowiekiem płci żeńskiej; kobietą zostaniesz jak urodzisz dziecko.
      • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:27
        matka z kobietą chyba ci się pomyliła.
      • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:30
        Ojp.
        • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:32
          nie mów tak, bo on się podnieca, jak budzi kontrowersje;)
          • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:47
            six_a napisała:

            > nie mów tak, bo on się podnieca, jak budzi kontrowersje;)
            >

            Eee tam. Głupota nie bywa kontrowersyjna. A ta na poziomie piotra raczej budzi zdumienie. I po raz kolejny dowodzi, że wiek z mądrością często nie chodzi w parze.;)
            • mumia_ramzesa Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 14:22
              Ja podejrzewam, ze on lubi bulwersowac i tylko po to wypisuje te swoje "madrosci". To przeciez niemozliwe, zeby miec az tak porabane poglady!
      • wartosc.energetyczna Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:31
        piotr_57 napisał:

        > Moim zdanie popełniasz pewien błąd logiczny. To nie jest tak, że KOBIETA chce l
        > ub nie chce mieć dzieci. KOBIETA dzieci, po prostu, MA!!
        > Dopóki dzieci nie masz, jesteś człowiekiem płci żeńskiej; kobietą zostaniesz ja
        > k urodzisz dziecko.

        ktoś tu ma chyba ochotę na pyskówkę i ucieka się do absurdalnych zaczepek :)
      • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:33
        no nie wiem, czytam ciebie i uważam, że znów powinni wprowadzić zakaz sprzedaży alkoholu do 13.00
        • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:39
          ursyda napisała:

          > no nie wiem, czytam ciebie i uważam, że znów powinni wprowadzić zakaz sprzedaży
          > alkoholu do 13.00

          Ja Ciebie "nie czytam":D, ale uważać możesz sobie co chcesz :)
          Jeśli nie odpowiada Ci określenie "człowiek płci żeńskiej", to mogę zmienić na siusiarę:D
          Co niby łączy kobietę obarczona 2 czy trójką dzieci, z jej milionami kłopotów, z babonem którego jedynym zmartwieniem jest odklejony tips?? Dla Ciebie to jest KOBIETA ? ok, to Twoja sprawa.
          Dla mnie są to dwie, zupełnie niepodobne do siebie, istoty.
          • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:43
            >z babonem którego jedynym zmartwieniem jest odklejony tips
            czy w tej grupie mieszczą się zakonnice i bezpłodne, czy masz jakąś może szerszą klasyfikację kobiet i babonów, forum pewnie chętnie poczyta.

            a jak nazywasz mężczyznę nieposiadającego dzieci, gupim ch... w przeciwieństwie do mądrego?
            • chersona Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:21
              six_a napisała:
              a jak nazywasz mężczyznę nieposiadającego dzieci, gupim ch... w przeciwieństwie
              > do mądrego?

              Nie nazwie, bo mężczyzna nie ma macicy, więc z dzieckiem nie ma wiele wspólnego. Tak myślę, wczuwając się w Piotra.
              • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:43
                ale plemniki ma, nie?:)
              • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:17
                chersona napisała:
                bo mężczyzna nie ma macicy, więc z dzieckiem nie ma wiele wspólnego

                Ależ ma i to bardzo wiele. Mężczyzna powinien dokonać trzech rzeczy : mieć syna, posadzić drzewo i wybudować dom. Oczywiście dzisiaj można to z lekka zmodyfikować na : mieć dzieci i zapewnić im odpowiedni poziom życia, posadzić drzewo i kupić mieszkanie lub dom.
                Samiec bez dzieci , lub taki który nie łoży na swoje dzieci, to tylko bezpłciowa ciota a nie mężczyzna.

                > . Tak myślę, wczuwając się w Piotra.

                Najważniejsze, że myślisz :) w przeciwieństwie do większości, która tylko pisze :)
                • illatal Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:07
                  > Mężczyzna powinien dokonać trzech rzeczy : mieć syna
                  > , posadzić drzewo i wybudować dom.

                  :D i jeszcze zabić wiewiórkę... lubisz prowokować, co? luuuuuuuuubbisz to przyznaj się... stają ci sutki z radości jak wsadzisz kija w mrowisko co? :D
          • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:45
            Tak
            bo kobietą jest każdy - jak to określiłeś- "człowiek płci żeńskiej"
            i wali mnie czy chce być matką polką czy chce do końca życia przyklejać tipsy
            chociaż nie widzę problemu w tym, żeby matki też sobie tipsy przyklejaly
            ról społecznych dla KOBIET jest wiele i takie definicjowanie - wybacz, śmieszne jest.
            • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:47
              ursyda napisała:

              wybacz,

              Wybaczam.

              śmieszne
              > jest.

              Śmiej się :)
              • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:49
                Śmieję.
                Skostniałe te twoje poglądy.
                • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:19
                  ursyda napisała:

                  > Śmieję.
                  > Skostniałe te twoje poglądy.

                  Jasne.
                  Nowocześnie jest narobić dzieci, wysłać babę do MOPSA po zasiłki, a jak wróci bez piwa, lub przeszkadza grać na kompie to dać jej w ryj.
                  Sądy pełne są tej nowoczesności, widzę ją na co dzień.
                  • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 14:23
                    a jak to ma się do tematu wątku?
          • poecia1 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:55
            Po pierwsze nikt jej tymi dziećmi na siłę nie obarczył, był to jej własny, autonomiczny wybór.
            Po drugie nawet nie wyobrażasz sobie ile problemów niesie za sobą odklejony tips :D
            • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:29
              poecia1 napisała:

              > Po pierwsze nikt jej tymi dziećmi na siłę nie obarczył, był to jej własny, auto
              > nomiczny wybór.

              Oczywiście, że tak. Ale dopiero macierzyństwo ostatecznie kształtuje kobietę.
              Kolejność jest taka : noworodek, niemowlę, dziewczynka, dziewczyna, kłapak, podlotek, podfruwajka, siusiumajtka, dupencja. Tu następuje rozdroże : część populacji rodzi dzieci i staje się kobietami, a reszta...... resztę stanowią feministki :D:D:D


              > Po drugie nawet nie wyobrażasz sobie ile problemów niesie za sobą odklejony tip
              > s :D

              Wierzę, nawet mogę współczuć, bez trudu mógłbym się nawet zakochać w osobie bezdzietnej(teraz gdy dzieci juz mam), ale to nie jest tak do końca kobieta.

              >
              >
              • hpw17e Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:39
                Czyli jak by Twoja żona okazała się bezpłodna to byś ją zostawił i powiedział że skoro nie jest kobietą to z nią nie będziesz?
                Nie chcę mieć dzieci ale nie uważam żeby to umniejszało moją kobiecość. Poza tym nie które matki polki, które rezygnują z siebie na rzecz potomstwa zupełnie zapominają o swojej kobiecość.

                piotr_57 napisał:

                > Wierzę, nawet mogę współczuć, bez trudu mógłbym się nawet zakochać w osobie bez
                > dzietnej(teraz gdy dzieci juz mam), ale to nie jest tak do końca kobieta.

                • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:54
                  hpw17e napisała:

                  > Czyli jak by Twoja żona okazała się bezpłodna to byś ją zostawił

                  Zdecydowanie tak! I nawet mieliśmy taka przedmałżeńską umowę. Już tu o tym pisałem.

                  i powiedział ż
                  > e skoro nie jest kobietą to z nią nie będziesz?

                  Tak bym nie powiedział, bo to niegrzeczne. Ale odszedłbym od niej na 100%.


                  > Nie chcę mieć dzieci ale nie uważam żeby to umniejszało moją kobiecość.

                  To Twoje dobre prawo tak uważać, ja nie zamierzam Cię przekonywać.:)
                  Być może, dla milionów innych mężczyzn jesteś kobietą w 100%, pozostaje mi tylko życzyć Ci spotkania właściwego :)

                  Poza ty
                  > m nie które matki polki, które rezygnują z siebie na rzecz potomstwa zupełnie z
                  > apominają o swojej kobiecość.

                  No nie wiem, czy o kobiecości można zapomnieć. Raczej stają się zadufane w swoja kobiecość i przestają o siebie dbać. Ale to już temat na zupełnie inną dyskusję.
                  >

                  >
                  >
                  • mumia_ramzesa Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 16:50
                    > > Czyli jak by Twoja żona okazała się bezpłodna to byś ją zostawił
                    >
                    > Zdecydowanie tak! I nawet mieliśmy taka przedmałżeńską umowę. Już tu o tym pisałem.
                    > ...odszedłbym od niej na 100%.

                    Gdyby mnie ktos zaprpponowal taki uklad to bym go kopnela w dupe tak, ze by sie znalazl na orbicie! Trzeba kompletnie nie miec szacunku do siebie, zeby mierzyc swoja wartosc wartoscia swojego krocza!
                    • maugorzata2008 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 00:37
                      > Gdyby mnie ktos zaprpponowal taki uklad to bym go kopnela w dupe tak, ze by sie
                      > znalazl na orbicie! Trzeba kompletnie nie miec szacunku do siebie, zeby mierzy
                      > c swoja wartosc wartoscia swojego krocza!
                      Bo patrzysz na związki damsko-męskie przez pryzmat miłości. Wiążesz się z drugą osobą dla niej samej ponieważ ją kochasz. W przypadku Piotra jak widać motywacja była inna, ci ludzie prawdopodobnie nie darzą się miłością, oni tylko chcą mieć dzieci. Jeżeli zawarli taki układ przed ślubem i obydwoje się na to zgodzili, to przynajmniej jest to uczciwe.
                      Lepiej tak niż wiązać się z kimś po to, żeby mieć dzieci, ale wmawiać mu, że to z miłości.
                      • mumia_ramzesa Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 11:39
                        To nie tylkoo to chodzi. Zauwaz, ze dla Piotra czlowiek jest tyle wart ile ma dzieci. Czyzby podsumowanie swojego zycia wypadlo tak slabo, ze trzeba sie pocieszyc splodzeniem potomkow (w tym syna, bo przeciez corka sie nie liczy!)? Gdyby jeszcze te dzieci mialy jakies nadzwyczajne osiagniecia, to moglabym od biedy zrozumiec, ale jakos Piotr sie tym jak dotad nie pochwalil.
                        Takie postrzeganie ludzi bylo w pierwotnych spolecznosciach: kobieta bezplodna byla na samym dole drabiny spolecznej, ale teraz chyba nie tylko chodzi o to, zeby splodzic kolejne osobniki zuzywajace na Ziemi tlen.
              • policjawkrainieczarow Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 19:23
                > Oczywiście, że tak. Ale dopiero macierzyństwo ostatecznie kształtuje kobietę.
                > Kolejność jest taka : noworodek, niemowlę, dziewczynka, dziewczyna, kłapak, pod
                > lotek, podfruwajka, siusiumajtka, dupencja. Tu następuje rozdroże : część popul
                > acji rodzi dzieci i staje się kobietami, a reszta...... resztę stanowią femini
                > stki :D:D:D

                zieeeew.... trollom z feminizmu do pięt nie dorastasz, musisz się trochę wysilić, żeby podgrzać atmosferkę.
          • uleczka_k Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:02
            A jak sklasyfikujesz KOBIETY, które nie mogą mieć dzieci? Podludzie? Odpady? Piotrze, czytam Twoje posty i przy niektórych mam wrażenie, że pozujesz na mundrego, który pozjadał wszystkie rozumy i stara się na siłę wyrażać odmienne zdanie od ogółu. Taka sztuka dla sztuki.
            • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:35
              uleczka_k napisała:

              > A jak sklasyfikujesz KOBIETY, które nie mogą mieć dzieci? Podludzie? Odpady?

              Po co używać takich inwektyw ?
              Ludzie którzy nie mogą mieć dzieci są kalekami, tak samo jak ci co nie maja nogi czy ręki.
              Mogę im współczuć, ale nie muszę się nimi zachwycać.

              Pi
              > otrze, czytam Twoje posty i przy niektórych mam wrażenie, że pozujesz na mundre
              > go, który pozjadał wszystkie rozumy i stara się na siłę wyrażać odmienne zdanie
              > od ogółu. Taka sztuka dla sztuki.

              Mylisz się. Mnie zdanie ogółu nie interesuje. Ale ja Tobie nie zarzucam, że bezmyślnie podążasz za zdaniem ogółu. Dzisiejsze wychowanie zakłada tak zwana "poprawność polityczną", która nakazuje nazywanie idioty inteligentnym inaczej. Mnie wychowano inaczej : kulawy jest kulawym, garbaty garbatym a idiota idiotą, kobieta bez męża starą panna, a bezdzietna bezdzietna.
              • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:40
                A siebie do jakich kalek zaliczysz? Proponuję worek z napisem: kaleki intelektualne.
        • hpw17e Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:00
          Wybacz, bo nie rozumiem. Co ma do tego alkohol? Na trzeźwo nie mówiłabym, że nie każda kobieta chce mieć dzieci?
      • sadosia75 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:51
        A jak plec zenska nie moze miec dzieci to co?
        A jak plec meska nie moze splodzic potomka to plec zenska nadal jest plcia zenska?
        a co do plci czy bycia lub nie bycia kobieta daje ciaza, porod, dziecko i wychowanie?
        czy plec zenska posiadajaca dzieci jest bardziej wartosciowa niz plec zenska nie posiadajaca dzieci?
        jak ta wartosc mozna zmierzyc, okreslic, ocenic?
        • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:06
          To patriarchat. czyli patrzenie na kobietę wyłącznie przedmiotowo przez pryzmat przydatności jej macicy. Zatem kobieta nabiera wartości wyłącznie, kiedy jej krocze wyda na świat dzieci. Inaczej jest zupełnie bezwartościowa i nieprzydatna. Przynajmniej w świecie piotra.
          Współczuje jego córce i ewentualnym wnuczkom. Tu musi być frustrujące żyć z poczuciem, że się do czegoś służy. Nie ma się wyboru tylko jest się przeznaczonym. Dziewczynki hoduje się dla ich macic zwyczajnie jak hodowla świniaków na kiełbasy.
        • wartosc.energetyczna Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:09
          sadosia75 napisała:


          > A jak plec meska nie moze splodzic potomka to plec zenska nadal jest plcia zens
          > ka?

          wtedy płeć żeńska powinna się puścić na bok. zostanie wprawdzie szmatą, ale to pierdylion razy lepiej niż niekobieta
          • sadosia75 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:16
            Plec zenska :)
            Fakt pierdylion razy lepiej byc puszczalska kobieta niz plcia zenska :)
          • illatal Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:11
            > wtedy płeć żeńska powinna się puścić na bok. zostanie wprawdzie szmatą, ale to
            > pierdylion razy lepiej niż niekobieta
            hahahah! b. to dobre - gratuluję cietej riposty!:)
        • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:43
          sadosia75 napisała:

          > A jak plec zenska nie moze miec dzieci to co?
          > A jak plec meska nie moze splodzic potomka to plec zenska nadal jest plcia zens
          > ka?
          > a co do plci czy bycia lub nie bycia kobieta daje ciaza, porod, dziecko i wycho
          > wanie?
          > czy plec zenska posiadajaca dzieci jest bardziej wartosciowa niz plec zenska ni
          > e posiadajaca dzieci?
          > jak ta wartosc mozna zmierzyc, okreslic, ocenic?

          A czy ja dokonałem jakiegoś wartościowania, oceniania?
          Pewne rzeczy rozumie się dopiero z platformy macierzyństwa, ojcostwa. Można powiedzieć, że wychowywanie dzieci jest ostatnim czynnikiem i jednocześnie miernikiem człowieczeństwa. Ale nie w znaczeniu, że kto nie ma dzieci ten nie jest człowiekiem, tylko w tym, że dopóki nie sprawdziłeś się jako rodzic to tak na prawdę niewiele wiesz o życiu.
          To jest element kształtujący i sprawdzający jednocześnie. .
          • sadosia75 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:26
            Chac czy tez nie chcac dokonales.
            Plec zenska nie moze byc kobieta jesli nie ma dzieci. Coz... to jest jednak wartosciowanie.
            Kobieta ( czyli plec zenska posiadajaca dziecko ) ma pelne prawo nazywac sie kobieta. ta bez dziecka jest tylko plcia zenska.
            Dziecko to jednak nie wszystko a samo posiadanie dziecka nie jest miernikiem wartosci czlowieka.
            Doswiadczenia zwiazane z rodzicielstwem to jedno . Odpowiedzialne podejmowanie decyzji to drugie. Jesli kobieta ( tak tak Piotrze kobieta !! ) decyduje swiadomie, ze nie bedzie miala dzieci bo jako matka sie nie sprawdzi to wg. mnie jest bardziej wartosciowa kobieta niz ta,ktora nie majac pewnosci zdecydowala sie na potomstwo liczac na to, ze jednak bedzie z niej jakas matka.
            Nie wystraczy byc jakas matka. trzeba byc dobra matka dla dziecka. A nie kazda kobieta ( tak wiem nadal Cie to zaskakuje i budzi sprzeciw... ) nadaje sie na matke, i nie kazdy mezczyzna nadaje sie na ojca. a mozemy zaobserwowac to przy kazdej zmiance w prasie o maltretowaniu dzieci, zaniedbywaniu itp.
          • mumia_ramzesa Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 14:33
            piotr_57 napisał:

            > A czy ja dokonałem jakiegoś wartościowania, oceniania?

            Napisanie, ze osoba bezplodna jest kaleka nie jest wartosciowaniem?
            Kim trzeba byc, zeby tak napisac publicznie na forum, ktore czytaja rowniez ludzie nie mogacy miec dzieci?
      • princess_yo_yo Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:36
        wow, pietrek wymyslil sobie jak tu sie dzisiaj nie nudzic, haha. moze sie jeszcze dowiemy czym rozni sie czlowiek plci meskiej od mezczyzny? to dopiero musi byc interesujace.
        • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:45
          princess_yo_yo napisała:

          > wow, pietrek wymyslil sobie jak tu sie dzisiaj nie nudzic, haha. moze sie jeszc
          > ze dowiemy czym rozni sie czlowiek plci meskiej od mezczyzny? to dopiero musi b
          > yc interesujace.


          To bardzo proste.
          Mężczyzna potrafi zapewnić sobie i swojej rodzinie odpowiedni(dla swego stanu) standard życia.
          • princess_yo_yo Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:56
            och cuz za wyrozumialosc 'odpowiedni dla swojego stanu'. bardzo enigmatyczne, a co ze stanem rodziny?
            • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 14:46
              princess_yo_yo napisała:

              > och cuz za wyrozumialosc 'odpowiedni dla swojego stanu'. bardzo enigmatyczne, a
              > co ze stanem rodziny?

              To ani wyrozumiałość ani enigmatyczne.
              Trudno wymagać od kogoś , kto pochodzi z popegerowskiej wsi i ma 7 klas, by zapewnił rodzinie wycieczki do Indii i apartament na warszawskim Mokotowie. Natomiast na pewno można potępiać kogoś, kto sam urodził się w rodzinie lekarzy, a własną edukację zakończył na gimnazjum i skazuje rodzinę na życie w niedostatku. Chyba nie uwierzyłaś w te komunistyczne bzdury, że wszystkim należy się wedle potrzeb.
              Zasada jest prosta : Nie wolno pogorszyć bytu rodziny, doprowadzić do jej degradacji społecznej. Należy, chociaż o mały kroczek ale jednak, podnieść byt rodziny. Dołożyć coś do majątku rodzinnego, więcej przekazać następcom niż samemu się przejęło. gdzie Ty tu widzisz wyrozumiałość i enigmatyczność określeń?
      • hpw17e Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:29
        Nie zgadzam się z Tobą. Czyli kobiety bezdzietne tak naprawdę nie są kobietami? Czy tylko dziecko decyduje o tym że jesteś kobietą?
        • piotr_57 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:47
          hpw17e napisała:

          > Nie zgadzam się z Tobą. Czyli kobiety bezdzietne tak naprawdę nie są kobietami?
          > Czy tylko dziecko decyduje o tym że jesteś kobietą?

          Z grubsza rzecz biorąc ?-tak.
          Rozumiem, że się ze mną nie zgadzasz:), też kiedyś myślałem inaczej :), może i Ty kiedyś zmienisz zdanie.
    • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:32
      na stos.
      Zastanawia mnie takie pieprzenie. Gdzie jest napisane, że trzeba mieć dziecko. I kto tak postrzega? Może 40 lat temu dziwnie patrzono na rodziny bezdzietne ale w dzisiejszych czasach? Myślisz, że naprawdę kogoś obchodzi czy masz dzieci czy nie? No może twoją teściową bo bardzo chciałabym mieć wnuka ale to już tesciowej problem, prawda?
      • hejterzyna Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:37
        tak.
        kiedys moze to interesowalo jeszcze sasiadow, ale teraz jest taka anonimowosc, ze tak naprawde nie wiadomo kto mieszka nawet na twoim pietrze...

        pamietam ze u mnie na osiedlu dawalo sie odpowiednie ksywki sasiadom, ktorych nazwiska sie nie znalo.
        i byli ci "bezdzietni" tez.
        • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:47
          i ci co mają poloneza;)
      • tymczasowaola Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:38
        Óla, gdyby mi się chciało czepiać, to bym zapytała, czy jesteś teściową wątkodawczyni. <odchyla się na krześle nawijając na palec przeżuwaną gumę>
        • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:42
          Olu, gdybym miała czas to chętnie weszłabym w dyskusję <podbija_nogą_krzesło_na_ktorym_kiwa_się_Ola>
          • tymczasowaola Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:51
            ursyda napisała:

            > na_ktorym_kiwa_się_Ola>

            Nie kiwa, tylko waha.
            • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:52
              nie wahaj się Olu
              śmiało:)
    • gobi05 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:34
      To nie jest obowiązkowe.

      > Lubię dzieci. Ale nie wyobrażam sobie siebie w roli matki.

      Może się w tobie ten instynkt obudzić, możesz chcieć realizować wizję "pełnej rodziny" (tak, jakby małżeństwo rodziną nie było;-), możesz chcieć uszczęśliwić swojego męża synem, możesz postanowić urodzić teraz bo to najlepszy czas rozrodczy, możesz połasić się na becikowe i inne korzyści, możesz przetestować czy w ogóle potrzebujecie zapobiegać ciąży przez najbliższe dziesiątki lat. Widzę wiele potencjalnych powodów, abyś mogła chcieć zostać matką.
      Nie wiem, co oprócz braku wyobrażenia sobie siebie w roli matki mogłoby cię powstrzymywać.
    • a_nonima Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:49
      Jesteś młoda, cieszysz się życiem, nie masz potrzeby bycia matką.
      Za kilka lat prawdopodobnie się to zmieni.
      Będziesz dojrzalsza, nadal będziesz cieszyć się życiem - możliwe, że z gromadką dzieci.
      • hpw17e Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:09
        Dzięki. Właśnie tak do tego podchodzę. Nie wykluczam dzieci. Ale odsuwam je w czasie. Być może kiedyś poczuję, że chcę być matką.

        a_nonima napisała:

        > Jesteś młoda, cieszysz się życiem, nie masz potrzeby bycia matką.
        > Za kilka lat prawdopodobnie się to zmieni.
        > Będziesz dojrzalsza, nadal będziesz cieszyć się życiem - możliwe, że z gromadką
        > dzieci.
    • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:50
      a czy szczęśliwa mężatka omawiała temat potomstwa ze szczęśliwym zapewne małżonkiem?
      bo jeśli oboje dzieci nie chcą mieć, to skąd w ogóle presja i przejmowanie się "postrzeganiem"?
      • kadfael Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:54
        Jak to skąd? Zawsze znajdą się w otoczeniu jakieś osobniki, jak powyżej pewna istota płci męskiej. O ile jeszcze taki tekst na forum mozna po prostu olać, jak ktoś ma kogos takiego w najbliższym otoczeniu, ba jeśli ten ktoś jest/był dla niego jakims tam autorytetem to może byc z tym problem.
        • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:56
          jak może być autorytetem ktoś, kto narzuca jej czy ma być matką czy nie?
          • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:08
            ursyda napisała:

            > jak może być autorytetem ktoś, kto narzuca jej czy ma być matką czy nie?

            Biorąc pod uwagę jak dziwne i negatywne można mieć autorytety, taki ktoś tez może takim być.
        • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 09:59
          przepraszam, ale jeśli mowa o TYM osobniku, to sorry, ale jaki autorytet może mieć ktoś, kto nawet definicji słowa "kobieta" nie ogarnia.
          na drzewo z takim;)

          poza tym małżeństwa bywają zwykle dorosłe i powinny nauczyć się olewać, a nie stawiać się na pozycji pięciolatka, któremu prawi się kazania umoralniające.
          • ursyda Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:01
            nie wspominając o tym, że my tu dywagujemy a troll przyszedł zrobił swoje i poszedl
            • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:09
              ursyda napisała:

              > nie wspominając o tym, że my tu dywagujemy a troll przyszedł zrobił swoje i pos
              > zedl

              Nic się nie martwmy. Wróci i założy wątek na 100 postów.
            • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:11
              noibardzo dobrze:), im więcej osób zrozumie, że to troll, tym lepiej.
              • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 15:41
                No troll, troll, a połowa forum usiłuje z nim merytorycznie dyskutować i wykazać błędy w rozumowaniu, mimo absurdu tegoż. Po co, się pytam?
                • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:11
                  a dlaczego akurat mnie pytasz? :)
                  • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:17
                    Bo Twój post było ostatni w tym temacie.:) Ale pytanie jest ogólne, takie w przestrzeń.
    • martishia7 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:13
      Masz circa 15 lat na to, żeby Ci się zachciało. Nie fisiuj :)
      • jael53 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:17
        Bardzo mi się podoba logika "musi chcieć". Znakomicie rozwiewa drobne wątpliwości, co to takiego (o)presja społeczna.
      • hpw17e Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:14
        martishia7 napisała:

        > Masz circa 15 lat na to, żeby Ci się zachciało. Nie fisiuj :)

        15 lat to szmat czasu na zmianę podejścia do życia. Ale wkurza mnie to gadanie o najlepszym wieku rozrodczym itp. A już najbardziej dziwi mnie zadawanie tych pytań w pracy przez „pseudo przyjaciółki” i to często stanu wolnego. Co to kogo obchodzi. Kiedy, ile i czy w ogóle.
        • martishia7 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:03
          Mam niewiele mniej od Ciebie i nikt mnie nie pyta :) Serio. Poza bratem, który rozmnożył się w wieku lat 32 i co jakiś czas przy wódeczce tłumaczy mi, że to było za późno i żebym nie popełniała "jego błędów". Mam do tego totalny dystans, bo wiem, że chce dobrze plus, jest pijany dość świeżym ojcostwem. Tak, możliwe, że kiedyś pożałujesz, że się "spóźniłaś", że gdybyś pierwsze zorganizowała sobie wcześniej, to miałabyś drugie, trzecie, piąte dziesiąte, o którym marzyłaś, a na które brakło Ci czasu. No możliwe. Przecież o tym wiesz. Więc odetchnij głęboko, i daj sobie luz a na pytanie o dzieci odpowiadaj ze zdziwieniem "Dzieci? Jakie dzieci?". Skoro temat tak Cię gnębi, że dajesz się wyprowadzić z równowagi, to znaczy, że może coś jest na rzeczy i nie do końca jesteś w zgodzie sama ze sobą. Pogadaj sobie szczerze ze sobą i z potencjalnym dawcą, ustalcie jakiś plan, będzie Ci lżej.
        • maugorzata2008 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 00:47
          > A już najbardziej dziwi mnie zadawanie tych
          > pytań w pracy przez „pseudo przyjaciółki” i to często stanu wolneg
          > o. Co to kogo obchodzi. Kiedy, ile i czy w ogóle.
          No pewnie pytają, bo im nigdy nie odpowiedziałaś. Powiedz zwyczanie co napisałaś powyżej "nie chcę mieć dzieci", zaraz pewnie zapytają dlaczego ale napisałaś "nie widzę się w roli matki". Raz dostaną odpowiedź i po fakcie. W przeciwnym wypadku możesz powiedzieć "raz odpowiedziałam, nie będę powtarzać" i po krzyku. Skąd one w ogóle mają wiedzieć, że ciebie denerwują te pytania?
    • ewelina23-20 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:34
      hpw17e napisała:

      > Mam 26 lat, jestem szczęśliwą mężatką. Nie mam jednak potrzeby posiadania dziec
      > i. Może kiedyś w przyszłości, ale na pewno nie przez najbliższych kilka lat. Ja
      > k tylko o tym pomyślę to od razu czuje wewnętrzny sprzeciw. Lubię dzieci. Ale n
      > ie wyobrażam sobie siebie w roli matki. Może kiedyś było by fajnie, ale na razi
      > e wydaje mi się, że musiała bym zrezygnować z siebie. Wiem, że to egoizm. Ale c
      > zy postrzeganie kobiety, jako istoty, która musi czuć potrzebę posiadani
      > a dziecka jest ok.? A co z tymi, które nie czują w sobie instynktu macierzyński
      > ego?



      nie chcesz - nie miej , proste
    • izabellaz1 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 10:41
      Ty jesteś ponad to...Jesteś bezdzietna i szczęśliwa, nie rezygnujesz z siebie i żyjesz w zgodzie ze sobą. Posiadanie dzieci to straszna sprawa, kobieta zamyka się w czterech ścianach, obrasta łuską, zostaje dożywotnią abstynentką, siłownię ma na placu zabaw, a seks widzi tylko na tele5 w kiepskich erotykach...
      • bladamery Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:03
        Ja w Twoim wieku też myślałam, że dzieci nie chcę i nigdy chcieć nie będę! Żyłam pełnią życia, podróżowałam, bawiłam się, napawałam się wolnością i beztroskim życiem tylko dla siebie. Nie wyobrażałam sobie, że na własne życzenie mogłabym to zmienić! Ale....
        Minęło trochę czasu poznałam wartościowego faceta i wszystko mi się odmieniło. Zapragnęłam stworzyć z nim rodzinę. Stwierdziłam, że życie tylko z myślą o sobie nie ma już takiego sensu i nie daje mi tyle radości co wcześniej.

        Wtedy zaczęły się problemy, bo okazało się, że to wszystko nie jest takie proste. Kilka miesięcy starań, później poronienie, kilka miesięcy przerwy.....i tak minął prawie rok....

        Dziś jestem w 9 tyg. ciąży i jestem z tego powodu najszczęśliwszą kobietą na ziemi.


        Myślę, że i Tobie kiedyś się odmieni :)
        • princessjobaggy Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:32
          > Myślę, że i Tobie kiedyś się odmieni :)

          Dlaczego? Bo Ty tak mialas?
          • bladamery Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:35
            princessjobaggy napisała:

            > > Myślę, że i Tobie kiedyś się odmieni :)
            >
            > Dlaczego? Bo Ty tak mialas?

            Chociażby
            • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:41
              To jeszcze niczego nie dowodzi poza tym, że ty tak miałaś. Twoje doświadczenie wcale nie musi stać się udziałem innej kobiety.
              • bladamery Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:10
                wersja_robocza napisała:

                > To jeszcze niczego nie dowodzi poza tym, że ty tak miałaś. Twoje doświadczenie
                > wcale nie musi stać się udziałem innej kobiety.

                Dziewczyna zapytała się o zdanie w temacie, to podzieliłam się swoim doświadczeniem

                Nie rozumiem po co te dalsze wywody.
        • hpw17e Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:17
          Być może mi też się odmieni. A Tobie gratuluje :)


          bladamery napisała:

          > Ja w Twoim wieku też myślałam, że dzieci nie chcę i nigdy chcieć nie będę! >

          > Dziś jestem w 9 tyg. ciąży i jestem z tego powodu najszczęśliwszą kobietą na zi
          > emi.
          >
          >
          > Myślę, że i Tobie kiedyś się odmieni :)
        • maugorzata2008 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 00:30
          > Minęło trochę czasu poznałam wartościowego faceta i wszystko mi się odmieniło.
          > Zapragnęłam stworzyć z nim rodzinę.
          Autorka pomimo, że jest młodsza od ciebie wtedy ma to doświadczenie już za sobą. Ma już tego wartościowego człowieka i założyła z nim rodzinę (taką mąż + żona, twoja rodzina 9 tyg. temu też taka była). Swoją drogą to dosyć naturalne, że decyzje o dziecku podejmuje się dopiero po znalezieinu partnera i jak widać każda z was w takiej sytuacji podjęła inną decyzję.

          > Stwierdziłam, że życie tylko z myślą o sob
          > ie nie ma już takiego sensu i nie daje mi tyle radości co wcześniej.
          No generalnie wielu ludzi potwierdza, że życie tylko dla siebie daje niewiele radości. Na szczęście większość ludzi spogląda nieco dalej niż własny kod genetyczny i potrafi dzielić się sobą nie tylko z własnym potomkiem.
    • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:00
      Ksiądz z ambony grzmi, że musi. A jakby ci się jednak nie zachciało niańczyć tego dziecka, to kościół zaczął kształcić profesjonalne guwernantki. Wątek o tym, nie wiedzieć czemu, wyleciał wczoraj na osła.
    • jack20 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:09
      x - watek w tej sprawie nie doczeka sie NIGDY rozwiazania problemu.
      Zabieraja glos lekarze, psycholodzy socjolodzy , padaja ostrzezenia z ich strony a zycie i tak biegnie swoja droga i coraz wiecej pan w spoleczenstwach mieniacych sie "cywilizowanymi" odmawiaja rodzenia dzeci. Punkt.
      • kwiat_bzu Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:18
        ciekawe że tak rzadko pada pytanie czy mamy moralne prawo powolywac dziecko na swiat ? jest sporo ludzi ktorzy nie chcieli sie urodzic a musieli, ja osobiscie nie chcialabym przyjsc na swiat w biedzie
        • jack20 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:23
          To temat wiary i wychowania w spoleczenstwie w ktorym czlowiek jako dziecko wyrasta.
          Sprawa biedy jest istotna dla ciebie teraz w twojej swiadomosci ale nie dla tego co jest zmuszony w niej zyc.
          • sundry Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:29
            > Sprawa biedy jest istotna dla ciebie teraz w twojej swiadomosci ale nie dla teg
            > o co jest zmuszony w niej zyc.

            Chcesz nam wmówić, że dla biednego osobnika jego bieda nie ma żadnego istotnego znaczenia?
            • dziewczyna_rzeznika Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 19:01
              sundry napisała:

              > > Sprawa biedy jest istotna dla ciebie teraz w twojej swiadomosci ale nie d
              > la teg
              > > o co jest zmuszony w niej zyc.
              >
              > Chcesz nam wmówić, że dla biednego osobnika jego bieda nie ma żadnego istotnego
              > znaczenia?

              Sundra, zajrzyj no na mejla!
        • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:28
          Bo to mocno niepoprawne politycznie twierdzić, że prokreacja jest bardziej egoistyczna niż bezdzietność. Nie słyszałam jeszcze o przypadku, żeby ktoś z altruizmu dziecko miał. Najmoralniejsze w tym całym zestawieniu jest posiadanie dziecka z wpadki.
          • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:38
            >Nie słyszałam jeszcze o przypadku, żeby ktoś z altruizmu dziecko miał
            uwaga, podróżni, pociąg absurdu odjeżdża ze stacji bertawielka.

            dzieci się ma z natury, berta. ludzie się rozmnażają, tak to już jest. a posiadanie dzieci, które wiąże się z podzieleniem wszystkiego co się ma, także na dziecko jest bardziej altruizmem, jeśli już stawiać sprawę w takich idiotycznych kategoriach.
            • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 20:53
              Tylko, że ten podział wszystkiego co się ma to konieczność będąca konsekwencją zafundowania sobie dziecka. Żadna wolna wola i radość dzielenia się. I kto żyw ten woli tą konieczność odsunąć od siebie jak najdalej i obowiązki zwalić na kogoś innego. Na tej samej zasadzie altruizmem można by nazwać to, że płaci się czynsz za mieszkanie czy raty za samochód. Albo to, że to mieszkanie się remontuje a samochód zawozi do myjni. Wszystko na tym świecie ma swoją cenę. A ani samochodu ani mieszkania nikt nie kupuje z altruizmu.
              • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:15
                żenujące bzdety, których nie chce mi się prostować. ani nawet komentować.

                kup sobie dziecko w takim razie i niech cię już wreszcie przestanie zżerać zawiść o ten domniemany czyjś egoizm.
                • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:32
                  Jakie bzdety? Nikt sobie nie funduje dziecka po to, żeby mu ono czyściło kieszeń, zabierało czas czy zmuszało do wykonywania nielubianych czynności. To są jedynie efekty uboczne posiadania dziecka, podobnie jak spłata rat kredytowych, czy mycie okien są efektami ubocznymi posiadania domu. I w żadnym wypadku nie można tego nazwać altruizmem. Zwykły biznes na zasadzie coś za coś.

                  Dziecko się ma albo z wpadki albo z powodu wymiernych korzyści jakie niesie ze sobą jego posiadanie. Czyli albo zwierzęca bezmyślność, albo wyrachowanie i egoizm.

                  Nie słyszałam jeszcze o tym, żeby ktoś miał dziecko dla samego dziecka. Tzn wyszedł z założenia, że życie jest tak zajebiste, że szkoda się nim nie podzielić, że mamy tak wspaniałe geny i tak wspaniałe możliwości, że naszemu dziecku będzie lepiej na ziemi niż u bociana. I z całą pewnością maluch o niczym innym nie marzy tylko o zostaniu naszym dzieckiem. I co prawda wolelibyśmy wydać kasę na co innego i oddać się innym zajęciom niż rodzicielstwo, ale nie mamy sumienia juniorowi odmówić przyjścia na świat.
                  • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:39
                    >Czyli albo zwierzęca bezmyślność, albo wyrachowanie i ego
                    > izm.
                    ta, no albo to, albo mając pewnie ze trzydziechę na karku nadal nic nie kumasz z tego życia, nie?

                    no, ale przynajmniej wpadłaś na to, że zwierzęta są bezmyślne, czekam na inne rewelacje podobnego sortu, np. te o rozwoju ośrodka uczuć wyższych u ludzi, zawsze byłaś w tym dobra, otwórz no encyklopedię, tom m-p i do roboty.
                    • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 23:32
                      Przypominam, że cały czas mówimy o wirtualnych dzieciach, które jeszcze mieszkają u bociana a ciężko pałać uczuciem wyższym do kogoś, kto fizycznie nie istnieje. Instynkt macierzyński i ojcowski w zasadzie też, uaktywnia się dopiero po porodzie, nie wcześniej. Czyli ktoś kto ma dziecko, to albo uprawia seks bez zabezpieczenia i zastanowienia się nad jego konsekwencjami, albo płodzi to dziecko z rozsądku. A jak tak, to albo zachowuje się jak zwierzątko, któremu ciężko zarzucić zarówno altruizm jak i egoizm, albo decyduje się na dziecko, bo ma w tym jakiś egoistyczny interes. Prawdopodobieństwo, że ktoś płodzi dziecko tylko i wyłącznie dla dobra tego nienarodzonego dziecka, jest zbyt małe, żeby je brać pod uwagę.

                      I podobnie jest w odwrotnym przypadku, czyli jak ktoś dziecka nie chce. Nie chce, bo albo dzieci mieć nie może, więc sprawa niejako sama się rozwiązuje, albo nie chce, bo nie widzi w posiadaniu dziecka żadnego interesu dla siebie. I w związku z tym nie jest ani bardziej ani mniej egoistyczny, niż ludzie, którzy decydują się na rodzicielstwo.
                      Można też nie mieć tego dziecka z rozsądku, mimo, żeby się chciało. I w tym wypadku można nazwać to altruizmem.
                      • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 14:11
                        może jeszcze raz, bo znowu jakiś słowotok bez sensu.
                        w jaki sposób spłodzenie dziecka z rozsądku jest egoizmem? a już szczególnie większym egoizmem niż nieurodzenie dziecka? taka była twoja teza, to ją teraz udowadniaj.
                        • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 17:28
                          > w jaki sposób spłodzenie dziecka z rozsądku jest egoizmem?

                          Bo ten rozsądek jest podyktowany tylko i wyłącznie dobrem rozmnażających się ludzi. Jak ktoś decyduje się na dziecko to przede wszystkim ma na myśli korzyści jakie będzie miał z tego dziecka. Czyli robi sobie bilans zysków i strat, wychodzi mu więcej podpunktów na tak i strzela sobie potomka. W ogóle nie bierze pod uwagę zdania tego dziecka, nawet nie przychodzi mu na myśl pytanie czy to dziecko chciałoby przyjść na ten świat i mieć takich rodziców. Ono już na poziomie wirtualnym jest traktowane jako przedmiot do zaspokajania rodzicielskich zachcianek. I nie mów, że nie jest to egoizm.

                          Nawet w każdej dyskusji o rodzicielstwie to przede wszystkim przewija się temat co mi dało posiadanie dziecka. We wszystkich argumentach o tym, że warto mieć dziecko przewijają się jedynie motywy o tym co dziecko rodzicowi daje. Albo światu daje.
                          • anais_66 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 21.03.11, 03:01
                            berta-live napisała:

                            > W ogóle nie bierze pod uwagę zdania tego dziecka

                            A to jest taka opcja?!?!
                      • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 15:39
                        Berta, zgadzam się z tym co piszesz. Ale, jak widzisz, robisz to mało dyplomatycznie, bo takie dosyć logiczne wnioski bulwersują. No ale jeśli ktoś uważa, że dzieci się ma "bo to naturalne", a procesu decyzyjnego chyba nie ma, no to co się dziwić.
                        • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:22
                          rozumiem, że do mnie przepijasz, tylko dlaczego tak niecelnie?

                          naturalność nie oznacza u mnie, że każdy ma się rozmnażać albo że ma nie decydować o rozmnażaniu, tylko oznacza tyle, że ponieważ człowiek posiada organy do rozmnażania, to z nich korzysta, podobnie korzysta z mózgu do produkowania wynalazków i nie stawia myślenia/rozmnażania czy innej czynności fizjologicznej w kategoriach takich, czy jest to egoistyczne czy nie jest. a przewagę nad bezmyślną zwierzyną człowiek ma taką, że może chcieć lub nie chcieć. dlategóż jestem ojjjjjjj baaaaardzo daleko od twierdzenia, że każda kobieta powinna coś tam.

                          berta natomiast w ogóle nie odróżnia człowieka od królika, więc może mi wytłumaczysz, w czym konkretnie się z nią zgadzasz? w tym że ludzie to rozmnażające się bez sensu bezmózgi, czy w tym, że fundują sobie dzieci jak powiedzmy plazmę. które z tych stwierdzeń można zastosować do ogółu, a nie do wyjątków? podpowiem, że żadne.
                          • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:32
                            Berta pisze o tym, że ludzie maja dzieci z powodów jak najbardziej egoistycznych, nie chce mi się pisać tego samego co ona. Nie widzę tu nieodróżniania człowieka od królika, bo królik rozmnaża się "automatycznie", a człowiek bo chce zaspokoić swoje potrzeby/zachcianki. Jak najbardziej egoistyczne. Tak samo jak egoistyczny wybór, żeby dzieci nie mieć. Tak generalizując. Aczkolwiek Berta czasami przesadza, acz jej pierwszy post był umiarkowany w wymowie, a już na niego zareagowałaś mocno, nie wiem czemu.
                            • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:46
                              Nie widzę tu nieodróżniania człowi
                              > eka od królika, bo królik rozmnaża się "automatycznie", a człowiek bo chce zasp
                              > okoić swoje potrzeby/zachcianki.
                              no to szkoda, że nie widzisz. jedyne powody posiadania dzieci to wg berty:
                              "albo zwierzęca bezmyślność, albo wyrachowanie i egoizm"


                              Aczkolwiek Berta czasam
                              > i przesadza, acz jej pierwszy post był umiarkowany w wymowie, a już na niego za
                              > reagowałaś mocno, nie wiem czemu.
                              umiarkowany? no wątpię. poza tym czytam tego typu argumenty już setny raz i nie tylko na tym forum. i nic innego z nich nie wynika, jak to, że ich autorka ma/miała w życiu do czynienia wyłącznie z patologią, z której w każdej dyskusji stara się zrobić normę społeczną.

                              poza tym charakterystyczne jest dla berty robienie grochu z kapustą, np. rozpatrywanie która ciąża jest najmoralniejsza, otóż ta z wpadki jest. surprise. dodaj do tego bociana, króliki i już w ogóle nie wiadomo, od której strony taki bełkot zacząć rozplątywać. co ma kuśwa moralność do zaciążenia w ogóle?
                              • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:56
                                "Bo to mocno niepoprawne politycznie twierdzić, że prokreacja jest bardziej egoistyczna niż bezdzietność. Nie słyszałam jeszcze o przypadku, żeby ktoś z altruizmu dziecko miał. Najmoralniejsze w tym całym zestawieniu jest posiadanie dziecka z wpadki."

                                Ok, ostatnie zdanie raczej niekoniecznie, ale poza tym wszystko się zgadza.
                                Egoizm to brzydkie słowo, ale tak, uważam, że w 99% przypadków, kiedy ktoś decyduje się na dziecko, to z jak najbardziej egoistycznych pobudek. O ile oprócz tego jest refleksja czy się nadaję na rodzica i czy mam za co utrzymać rodzinę, to nie ma nic w tym złego.
                                Berta wsadza kij w mrowisko i przegina, ale to chyba tak dla równowagi, w kontraście do jedynej słusznej opcji. Aczkolwiek nawet ja zgadzam się z Bertą tylko gdzieś tak w połowie przypadków.:)
                                • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 17:44
                                  Bo to nie do końca jest tak. Jak odejdziemy od zerojedynkowego widzenia świata w kategorii moralne-niemoralne egoistyczne-altruistyczne, to to co pisałam, wyda się sensowniejsze.

                                  Jak egoizm przestawimy w skali np 10 stopniowej od mało egoistyczne, przez średnioegoistyczne aż po hiperegoizm, to dziecko z wpadki będzie nieco mniej egoistycznym występkiem niż dziecko z wyrachowania. Jednak głupota, lekkomyślność, czy nawet bezmyślność są do pewnego stopnia czynnikami odciążającymi, podobnie jak niepoczytalność.
                                  • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 18:46
                                    Ok, ale wpadka nie jest wyborem, więc ciężko tu mówić o jakichkolwiek pobudkach.
                      • policjawkrainieczarow Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 19:29
                        > Można też nie mieć tego dziecka z rozsądku, mimo, żeby się chciało. I w tym wyp
                        > adku można nazwać to altruizmem.

                        nie bardzo rozumiem, przecież od lat udowadniasz, że nie ma bola, żeby się CHCIAŁO mieć dziecko?
                        • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 19:42
                          Bo samo z siebie nie musi się chcieć, żeby ktoś chciał mieć dziecko. Może tak jak wszyscy dostrzec biznes w posiadaniu dziecka i może z tego biznesu zrezygnować. Czy to takie trudne do zrozumienia?
          • policjawkrainieczarow Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 19:47
            > Nie słyszałam jeszcze o przypadku, żeby ktoś z altrui
            > zmu dziecko miał.

            zwracam uwagę, że jeżeli przyjmujesz, że ktoś na dziecko się decyduje świadomie, bo widzi w tym jakieś wymierne korzyści (jak rozumiem, w grę wchodzi głównie zaspokojenie swoich emocjonalnych potrzeb, bo innych korzyści nie ma, materialnie będzie raczej do tyłu, nie żyjemy też w społeczeństwie, w którym kobieta bezdzietna zostałaby uznana za żonę niepełnowartościową i wygnaną ze społeczeństwa, no chyba, że miałaby nieszczęście trafić na piotra 59 czy jakmutam), to musisz tez wziąć pod uwagę, ze taką samą rolę spełnia altruizm.

            Nikt normalny nie czyni bezinteresownego dobra innym, aby po takim akcie poczuć się gorzej. Każdy altruistyczny czyn ma w sobie "robienie swojemu samopoczuciu dobrze" albo "zapobieżenie zrobienia swojemu samopoczuciu źle".


            Jeżeli sobie to przetrawisz, to zauważysz, że uznanie, że nie da sie mieć dziecka "z altruizmu" jest brednią, jedyna różnica między podzieleniem sie tym, co się ma (miłością, pieniędzmi, czasem) z planowanym dzieckiem a żywą osobą jest to, że to planowane dziecko sie jeszcze nie urodziło, ale to jest różnica wyłącznie techniczna.
            • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 20:08
              To czy altruizm istnieje czy nie jest tematem na inny wątek, albo i nawet na inne forum.

              Natomiast nie ulega wątpliwości, że ludzie decydując się na dziecko mają na myśli przede wszystkim swój własny tyłek, nic poza tym. Cała reszta to tylko koszty związane z posiadaniem dziecka, których nikt jakby nie musiał to by nie ponosił. Dokładnie tak samo jak decydują się na domek z ogródkiem. Też robią bilans zysków i strat, szacują czy ich stać na remonty, kredyty, czynsze i ogrodnika, czy będą mieli czas zajmować się tym wszystkim, itp, ale to jeszcze nie znaczy, że nie zachowują się egoistycznie i ich celem jest uszczęśliwienie tej nieruchomości.
              • policjawkrainieczarow Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 21.03.11, 01:43
                Dokładnie tak samo jak decydują się na domek z ogródkiem. Też robią bilans
                > zysków i strat, szacują czy ich stać na remonty, kredyty, czynsze i ogrodnika,
                > czy będą mieli czas zajmować się tym wszystkim, itp, ale to jeszcze nie znaczy,
                > że nie zachowują się egoistycznie i ich celem jest uszczęśliwienie tej nieruch
                > omości.

                ale to również nie znaczy, że postępują egoistycznie. człowiek, który by robił bilans zysków i strat, a następnie podjąłby decyzję przynoszącą straty, byłby nie tyle nieegoistyczny, ile zdrowo jebnięty na umysle.
      • princess_yo_yo Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:26
        > Zabieraja glos lekarze, psycholodzy socjolodzy , padaja ostrzezenia z ich stron
        > y a zycie i tak biegnie swoja droga
        a co niby takiego opowiadaja ci specjalisci nad czym sie wydajesz pochylac z uwaga?

        co do meritum, dorosly czlowiek podejmuje w zyciu wlasne wybory i gadanie sasiadek, rodzicow i innych postronnych ludzi ma w dupie. jak nie moze sobie poradzic z tym ze pozwala na to zeby inni ludzie kierowali jego wyborami to albo moze sie dostosowac, albo byc nieszczesliwy, albo przejsc do psychologa i zyc w zgodzie ze soba.
        • jack20 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:35
          Ja cie mam uczyc co wygaduja ?? A siadz na d... i poczytaj.
          Np. o wplywie dziecka na psychike kobiety , na malzenstwo, spoleczenstwo itp.
          Jakie zmiany w spoleczenstwach przewiduja socjolodzy czy futurolodzy przewiduja .
          Ale z tzw. "kobietami" to rzzcanie grochem o sciane. Babilon czyli po nas chocby potop.
          • princess_yo_yo Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:07
            oczywiscie ze posiadanie dziecka ma wplyw na kobiete, mezczyzne, jak tez i zwiazek w ktorym sie pojawia, to czy jest to wplyw pozytywny czy negatywny to kwestia konkretnego przypadku. tak to wlasnie wyglada, domyslam sie ze masz dostep do innych opracowan 'naukowych' wiec bylam ciekawa tych rewelacji.
            co do socjologow i futurologow, to jest nas juz prawie 7 miliardow, wiec o przetrwanie ludzkosci nie ma sie co martwic, natomiast przeludnienie w niektorych czesciach globu jest powaznym problemem.
        • kwiat_bzu Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:47
          częstym motywem jest "posiadanie malutkiej istotki, dla której jesteś całym światem i która mówi kocham Cię"
          problem zaczyna się kiedy istotka podrośnie i chciałaby rozwijać się, chodzić na zajęcia dodatkowe, mieć swój pokój aby spotkać się z przyjaciółmi i pieniądze aby pojechać z nimi na wakacje, a w końcu zaczyna rozumieć że dzięki niefrasobliwości rodziców nie zobaczy ani kawałka świata tylko najwyżej posiedzi na ławce przed blokiem
          Nie krytykuję tylko osobiście nie miałabym odwagi sprowadzać dziecka na świat nie mając widoków na lepsze życie
          • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 15:47
            Też mam wrażenie, że w większości przypadków omawianych na forum czy w realu, "posiadanie" (nie lubię tego określenia w tym kontekście) dziecka sprowadza się tylko i wyłącznie do "posiadania" niemowlęcia, względnie kilkulatka.:)
        • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 15:45
          > co do meritum, dorosly czlowiek podejmuje w zyciu wlasne wybory i gadanie sasiadek,
          > rodzicow i innych postronnych ludzi ma w dupie. jak nie moze sobie poradzic z tym ze
          > pozwala na to zeby inni ludzie kierowali jego wyborami to albo moze sie dostosowac,
          > albo byc nieszczesliwy, albo przejsc do psychologa i zyc w zgodzie ze soba.

          O właśnie. Tu nawet nie chodzi o to, czy ktoś nie ma dzieci, czy ma dziesięcioro. Największy problemem tutaj jest to, że ludzie namiętnie uwielbiają wpie... się w życie i sprawy innych. Od poważnych tematów, po błahostki na które nikt normalny nie powinien nawet zwrócić uwagi.
    • kiki74 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:33
      Zastanawia mnie ile jeszcze podobnych wątków pojawi się na tym i innych forach. Wiesz co rozumiem Twoje rozterki i współczuję Ci tego 'chciałabym i boję się'. Postrzeganie kobiety jako istoty, która musi urodzić dziecko jest krzywdzące, bo wiele kobiet nie może mieć dzieci. Są kobiety, które mają pasje jakieś inne ważne cele i odkładają tę decyzję. To też jest zrozumiałe, ale nie rodzić dziecka bo tak mi wygodnie to dla mnie lenistwo i egoizm, który zemści się tylko o wyłącznie na Tobie. To nie jest rezygnacja z siebie, gdyż dziecko kobiecie jest potrzebne. Mimo wielu innych możliwości i pomysłów na życie macierzyństwa nie da się z niczym porównać i raczej nigdy się to nie zmieni ale o tym się trzeba przekonać.
      P.S Przecież nie musisz rodzić piątki.
      • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:44
        kiki74 napisała:

        > P.S Przecież nie musisz rodzić piątki.

        Nie musi rodzić nawet jedynki.
      • princessjobaggy Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:46
        > Są kobiety, które mają pasje jakieś inne
        > ważne cele i odkładają tę decyzję.


        Nie rozumiem dlaczego wg Ciebie koniecznie musi byc cos za cos.
        Nie chce miec dzieci i tyle. Pasje i inne wazne cele nie maja tu zadnego znaczenia.
        Gdybym chciala miec dziecko, juz dawno bym je miala, niezaleznie od pasji.

        > ale nie rodzić dziecka bo tak mi wygodnie to dla mnie lenistwo i egoizm, który zemści się tylko o wyłącznie na Tobie.

        Znam wiele przykladow wiekszego lenistwa i egoizmu.
        • kiki74 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:56
          Nie zamierzam polemizować z kimś kto pisze 'nie chce mieć dzieci i tyle'. Nie mamy o czym rozmawiać. Jeśli jest Ci dobrze to ok. Mi tez jest dobrze. Mam syna, w maju rodzę drugie dziecko. Odpisuję Autorce, której najwyraźniej z żadną decyzją nie jest dobrze.
          • princessjobaggy Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:03
            Nie mialam zamiaru polemizowac, Twoje wybory mnie nie interesuja.

            Dziwi mnie jedynie podejscie w stylu - jesli nie chcesz dziecka, to na pewno dlatego, ze jest cos innego (czytaj: kariera, pasje itd.). U wielu kobiet jedno z drugim nie ma nic wspolnego. To po prostu wybor jak kazdy inny.
          • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:06
            I świetnie. Masz dziecko, będziesz miała kolejne. Jesteś szczęśliwa. Ale czemu twierdzisz, że tylko dzieci mogą definiować szczęście kobiety? Że jeśli nie ma któraś dzieci, to będzie żałować, to egoistka, to nie ma o czym rozmawiać? Dlaczego odmawiasz komuś podjęcia decyzji różnej od twojej? Czemu twój wybór jest lepszy od czyjegoś? Czy bezdzietni ludzie tobie też mówią, że jesteś egoistką sprowadzającą dzieci na zły świat, że nie mają o czym z tobą rozmawiać, że podjęłaś złą a oni lepszą decyzję?
            Skąd to przekonanie o jedynej słusznej drodze życiowej? Moje i mój jest lepsze niż twoje i twój. Dlaczego?
          • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:01
            Aha, najpierw "lenistwo i egoizm", a teraz "nie zamierzam polemizować".:D
      • princess_yo_yo Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:10
        zeby w jednej wypowiedzi zmiescic zaprzeczyc samemu sobie kilka razy to trzeba miec jakis specjalny talent.
      • hpw17e Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:26
        Ale to nie jest tak jak napisałaś 'chciałabym i boję się'. Ja poprostu nie chcę. To nie z lenistwa. Kocham swoje życie. Chcę się nim nacieszyć. A za kilka lat możę zapragnę czegoś więcej tj. dziecka.

        kiki74 napisała:

        > Zastanawia mnie ile jeszcze podobnych wątków pojawi się na tym i innych forach.
        > Wiesz co rozumiem Twoje rozterki i współczuję Ci tego 'chciałabym i boję się'.
        > Postrzeganie kobiety jako istoty, która musi urodzić dziecko jest krzywdzące,
        > bo wiele kobiet nie może mieć dzieci. Są kobiety, które mają pasje jakieś inne
        > ważne cele i odkładają tę decyzję. To też jest zrozumiałe, ale nie rodzić dzie
        > cka bo tak mi wygodnie to dla mnie lenistwo i egoizm, który zemści się tylko o
        > wyłącznie na Tobie. To nie jest rezygnacja z siebie, gdyż dziecko kobiecie jest
        > potrzebne. Mimo wielu innych możliwości i pomysłów na życie macierzyństwa nie
        > da się z niczym porównać i raczej nigdy się to nie zmieni ale o tym się trzeba
        > przekonać.
        > P.S Przecież nie musisz rodzić piątki.
      • maugorzata2008 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 01:08
        > Wiesz co rozumiem Twoje rozterki i współczuję Ci tego 'chciałabym i boję się'.
        Ja też rozumiem, i to jest raczej "nie chiciałabym i boję się", czego się boję? A no właśnie tego:
        > To też jest zrozumiałe, ale nie rodzić dzie
        > cka bo tak mi wygodnie to dla mnie lenistwo i egoizm, który zemści się tylko o
        > wyłącznie na Tobie. To nie jest rezygnacja z siebie, gdyż dziecko kobiecie jest
        > potrzebne. Mimo wielu innych możliwości i pomysłów na życie macierzyństwa nie
        > da się z niczym porównać i raczej nigdy się to nie zmieni ale o tym się trzeba
        > przekonać.
        Powie uczciwie w zgodzi z sobą samą, że "nie chcę", to od razu zostanie leniem i egoistką i ogólnie oberwie się jej jak w tym co sama napisałaś.

        > Zastanawia mnie ile jeszcze podobnych wątków pojawi się na tym i innych forach.
        Właśnie przestaną się pojawiać, jak przestanie się kobiety wpędzać z poczucie winy z tego powodu. Na dobrą sprawę ciebie tak samo dałoby się wpędzić w poczucie winy, bo nie adoptowałś niepełnosprawnego dziecka z Afryki. Wystarczy, żebyś dostatecznie dużo razy usłyszała taką tyradę, jaką sama wyżej zafundowałaś autorce.
    • wildcat_x1 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:38
      hpw17e napisała:

      > Mam 26 lat, jestem szczęśliwą mężatką. Nie mam jednak potrzeby posiadania dziec
      > i. Może kiedyś w przyszłości, ale na pewno nie przez najbliższych kilka lat. Ja
      > k tylko o tym pomyślę to od razu czuje wewnętrzny sprzeciw. Lubię dzieci. Ale n
      > ie wyobrażam sobie siebie w roli matki. Może kiedyś było by fajnie, ale na razi
      > e wydaje mi się, że musiała bym zrezygnować z siebie. Wiem, że to egoizm. Ale c
      > zy postrzeganie kobiety, jako istoty, która musi czuć potrzebę posiadani
      > a dziecka jest ok.? A co z tymi, które nie czują w sobie instynktu macierzyński
      > ego?
      Masz rację.Ja też nie chcę mieć dziecka,aczkolwiek mężatką nie jestem.A wobec kogo bezdzietność z wyboru miałaby być egoizmem?Wobec tego dziecka które nigdy nie zaistnieje?Instynkt macierzyński nie jest tym samym co potrzeba posiadania dziecka.To pierwsze pojawia się zwykle po urodzeniu dziecka,ale też nie zawsze i nie u wszystkich kobiet.Myślę że chodzi raczej o predyspozycje do opiekowania się dziećmi,które to u pewnych kobiet manifestują się wyraźnie już czasami nawet od dzieciństwa.Nie każda kobieta musi chcieć mieć dziecka,ja nie odczuwam takiej potrzeby i jest mi z tym dobrze.Nawet u innych gatunków zwierząt samice różnią się pod względem predyspozycji macierzyńskich i wynikającej z tego jakości opieki nad swoim potomstwem.Są po prostu kobiety nie mające predyspozycji do wychowywania dzieci,tak jak nie wszyscy nie nadają się do bycia np.nauczycielem czy lekarzem.
    • bonnie79 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 11:55
      Musieć i chcieć w jednym zdaniu się ewidentnie wykluczają, albo czegoś chcemy, albo coś musimy - jeśli chodzi o posiadanie dzieci -nikt ich nie musi mieć, możesz chcieć je posiadać jak najbardziej. dla mnie najważniejszą kwsetią jest to aby nie dać się wkręcić w macierzyństwo jeśli się tego nie czuje...bo może się to przerodzić w rozczarowanie, żal do siebie i partnera, a dziecko cóż bedzie przez to cierpieć...
      • hpw17e Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:34
        Bonnie79 chodziło mi o pokazanie presji naszego społeczeństwa. Że tylko zła, zdemoralizowana kobieta nie chce mieć dziecka. I to się później na niej zemści. I jak to zaznaczył Piotr nie chcąc dziecka nie jestem kobietą tylko płcią żeńską. Co dla mnie jest totalną bzdura.

        bonnie79 napisała:

        > Musieć i chcieć w jednym zdaniu się ewidentnie wykluczają, albo czegoś chcemy,
        > albo coś musimy
        • bonnie79 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:42
          Mam nadzieje, że Piotr żartował....jeśli to jego opinia to mu współczuje.
          W naszym społeczeństwie presja niestety jest duża. Jestem po cieżkim rozstaniu, a moja przyjaciółka zaserwowala mi tekst, że powinnam była dać sobie zrobić dziecko, bo przynajmniej ono by mi zostało i nie byłabym sama...dodała do tego, że nie wyobraża sobie nie mieć dzieci będąc w naszym wieku...nie chciała mi zrobić przykrości poprostu taka pokutuje opinia i tyle, a to, że ja właśnie robiłam wszystko aby nie mieć dzieci nim i Ja i (już były) Partner nie zgłosimy do tego gotowości uznawane jest za moją głupotę....

          "You become responsible, forever, for what you have tamed."
    • eastern-strix Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:42
      Kobieta to nie jest macica tylko człowiek. Macica jest jednym z wielu organów, który może, acz nie musi zostać wykorzystany do prokreacji.

      My na przykład z mężem nie zamierzamy mieć dzieci.

      Paradoksalnie to posiadanie dzieci, a nie nieposiadanie ich wynika często z egoizmu. Mało jest ludzi, którzy wychowują dzieci dla świata, ale wielu, którzy wychowują na obraz i podobieństwo siebie, na kogoś do kochania, na lekarstwo na samotność...

      Nic nie jest takie czarno-białe, jak się z początku wydaje :) Po prostu są różne drogi i wybory życiowe, ani gorsze ani lepsze. Ważne jednak, żeby decyzja o rodzicielstwie była świadoma a nie podyktowana zachcianką czy egoizmem.
      • bonnie79 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:49
        Mam nadzieje, że w naszym społeczenstwie coraz częściej będziemy mogli spotkać się z opinią podobną do twojej, która jest świadectwem zdrowego rozsądku i uczciwości wobec samego siebie i innych.
      • kwiat_bzu Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:50
        często dziecko dorasta i zaczyna się wściekłość rodziców że znajduje partnera, że traktuje dom jak hotel i.tp. bo tak na prawdę to ich zamiarem było przywiązać je do siebie i uzależnić emocjonalnie - zwłaszcza matki synów
      • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:51
        wytłumacz mi, bo nie rozumiem, dlaczego ludzie, którzy nie mają dzieci, tacy skłonni są do uważania, że posiadanie dzieci to egoizm, bo (w twojej wersji akurat) nie wychowuje się ich dla świata?

        bo mnie to wygląda na kolejny z absurdalnych tłumaczeń się ze swojego "nieposiadania dzieci".
        ja nie wartościuję ludzi, którzy dzieci nie posiadają i nie mówię, że to egoiści, więc oczekuję, że w drugą stronę "bezdzietni" wykażą się podobnym rozsądkiem, ale tak nie jest.

        czy ty z mężem żyjesz wyłącznie dla świata? to dlaczego uważasz, że czyjeś dzieci powinny być dla świata, czyli jak rozumiem dla twojego dobra wychowywane, a nie dla ich własnego.

        dzieci z natury rzeczy będą służyć światu, choćby miały zbierać butelki po śmietnikach. natomiast takie nadmierne obawianie się, że czyjeś dzieci nie będą pożyteczne uważam za szczyt hipokryzji.

        dziękuję za uwagę.
        • jack20 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:14
          ...Taka gadka lecza swoje gleboko zakorzenione kompleksy.
          Draza temat by usprawiedliwic tym swoje kompleksy i usprawiedliwic swoja pustote moralna
          • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:18
            >Draza temat by usprawiedliwic tym swoje kompleksy i usprawiedliwic swoja pustote moralna
            nie przynudzaj.
        • princess_yo_yo Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:29
          rozstrzasanie motywow dla ktorych ludzie decyduja sie na dzieci albo nie jest kompletnie bez sensu, a juz zupelnie rozumiem co ma do tego gledzenie o egoizmie.
          tak samo jest z wyborem pracy, stylu zycia, itd. sa to jednostkowe decyzje i jesli mieszcza sie w ramach obowiazujacego prawa i nie ograniczaja praw innych osob do samostanowienia to nic nikomu do tego.
          • eastern-strix Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 13:30
            Powolanie do zycia czlowieka jest jednak decyzja duzo bardziej obciazajaca niz wybor pracy.
        • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:11
          Nie dlatego, że "nie wychowuje się dzieci dla świata". Dlatego, że podstawą do posiadania dziecka jest "bo chcę". A później taka osoba zarzuca osobie bezdzietnej egoizm. Tym bardziej absurdalne, że decydując sie na dziecko powinno sie wziąć pod uwagę więcej kwestii, niż swoje chcenie. A niedecydując się można wziąć pod uwagę tylko swoje niechcenie.
          • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:25
            jak na razie, to w tym wątku mamy bezdzietnych zarzucających dzietnym egoizm, a nie odwrotnie, czemu odwracasz kota?
            • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:33
              To temat dla świata narodził się w tym wątku?;)
              • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:34
                Poza tym to nie zarzut, tylko stwierdzenie faktu, tylko po co to wartościować i właśnie czynić zarzuty?
          • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:35
            przepraszam, bo ja już się pogubiłam: czyli osoba, która decyduje na podstawie wyłącznie "niechcenia" jest mniej egoistyczna niż taka, która chce i jeszcze ma parę dodatkowych warunków do spełnienia?

            żeby było jasne, ja w ogóle nie widzę egoizmu, ani w postawie bezdzietnego, ani dzietnego. chcę tylko zrozumieć kogoś, czyli jak rozumiem, Ciebie np., kto widzi w takich decyzjach egoizm i obwinia drugą stronę o większy.

            no i wiesz, na ogół to jest tak, że dzietni jakoś nie czują się w obowiązku tłumaczenia dlaczego dzieci mają. tłumaczą się zwykle bezdzietni i to jeszcze w brzydki sposób, zarzucając dzietnym egoizm. no sooooory. ale chwyt poniżej pasa.
            • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:43
              Tak, jest mniej egoistyczna, bo decyzja dotyczy tylko jej, danej osoby. To chyba oczywiste.

              Ja nikogo nie obwiniam, tylko pokazuje, że każdy kij ma dwa końce.

              Ależ oczywiście, że nie tłumaczą dlaczego maja dzieci, bo to oczywiste i NATURALNE.:D A bezdzietni się tłumaczą, bo trudno nie reagować, kiedy ktoś wytrzeszcza oczy "no jak to nie chcesz mieć dzieci?" - nie każdy jest na tyle asertywny, żeby powiedzieć "nie twój interes".

              Wiesz co, nie dogadamy się, bo widzisz temat tak jak chcesz go widzieć - najpierw u Berty, teraz w moich postach. Nie chce mi się przekonywać, że nie jestem wielbłądem.
              • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:56
                > bo decyzja dotyczy tylko jej, danej osoby. To chyba oczywiste.

                czyżby? a mówimy tu o niechcących dzieci singielkach? bo wydawało mi się, że autorka wątku jest mężatką i tak się tłumaczy z nie wiadomo czego. Bo jeśli z mężem podjęła decyzję, to nie musi się tłumaczyć w ogóle, a jeśli bez męża, to chyba jednak ta "jej" decyzja nie tylko jej dotyczy, nie sądzisz?


                > że nie jestem wielbłądem.
                załamujące, jak nikt nie potrafi nie tylko obronić, ale nawet objaśnić swoich poglądów.

                i jeszcze coś: jeśli w kółko (dzietni czy bezdzietni) będziecie pitolić o tym egoizmie, to bezdzietni będą zawsze na straconej pozycji, a presja społeczna nigdy nie osłabnie.
                tyle.
                • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:58
                  Pisałam ogólnie, ale ok, sprecyzujmy - do osoby lub pary.

                  Nie chce mi się objaśniać, bo jak widzę to syzyfowa praca. Ale przynajmniej możesz poczuć się lepsza.;) Miłego weekendu!
      • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:05
        > Paradoksalnie to posiadanie dzieci, a nie nieposiadanie ich wynika często z ego
        > izmu. Mało jest ludzi, którzy wychowują dzieci dla świata, ale wielu, którzy wy
        > chowują na obraz i podobieństwo siebie, na kogoś do kochania, na lekarstwo na s
        > amotność...

        A za to twierdzenie, że brak dzieci = egoizm, jest absurdalne, no ale co zrobisz, najłatwiej utwierdzić się w słuszności swoich wyborów, umniejszając wybory "oponenta".
    • pszczolaasia Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:48
      nie. jak nie macie potrzeby to nie miejcie i juz.
      co do mnie ja bardzo dlugo nie czulam. a potem poczulam i to wielka jak cholera jak grejt kanion. niektorzy tak maja niektorzy nie.
    • tiuia Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:55
      Z tymi, które nie czują instynktu sprawa jest prosta: nie rodzić dzieci. Dopóki nie poczują. Jeśli nigdy to nie nastąpi, to też spoko. Nie każdy musi mieć dzieci.

      Trudność polega tylko na tym, żeby te kobiety nie dawały sobie wmówić, że 'każdy musi', że coś z nimi 'nie tak' i tym podobne bzdety.
      • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 12:57
        instynktu nie poczujesz, jeśli co najmniej nie będziesz w ciąży. tak samo nie poczujesz instynktu obrony własnego życia, jeśli nie znajdziesz się w sytuacji zagrożenia.

        a większość czeka na instynkt, no to można sobie czekać jak na godota mniej więcej.
        • kiira_korpi Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 14:19
          Six_a, a to Ty masz dziecko, tylko do tej pory ukrywałaś je przed nami w szafie?;)
          Bo wypowiadasz się jak matka. Znaczy, wg piotra dostąpiłaś zaszczytnego miana Kobiety;)
          • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:25
            eeeee, kiedy ukrywałam? mam nawet sporo jak na warunki polskie;)
            • kiira_korpi Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:51
              No nie mów??? Masz trójkę dzieci???
              No to teraz mnie zastrzeliłaś normalnie:)
              • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:58
                noszchyba wystarczająco długo bywam w tych okolicach i takie rzeczy to naprawdę mogłabyś wiedzieć ;D
                • kiira_korpi Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 22:06
                  No przykro mi bałdzo, ale ja naprawdę czasem muszę pracować i spać muszę i jeszcze zaległy egzamin z literatury niemieckiej zaliczyć muszę (bo inni to zaliczyli jeszcze w styczniu), więc wyszło na to, że nie jestem na bieżąco. Ale poprawię się na przyszłość.

                  A poza tym, to nigdy specjalnie wylewna w tych kwestiach nie byłaś, bo raz się tylko zająknęłaś o małżonku, z którym się rozwiodłaś, a o dzieciach to jak bumcykcyk nigdzie nie było;).
        • wen_yinlu Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 19:30
          > instynktu nie poczujesz, jeśli co najmniej nie będziesz w ciąży. tak samo nie p
          > oczujesz instynktu obrony własnego życia, jeśli nie znajdziesz się w sytuacji z
          > agrożenia.

          Nie żartuj sobie - moja przyjaciółka opowiedziała mi, że gdy patrzy na dzieci innych osób odczuwa coś co można by porównać z uczuciem głodu, coś głęboko fizycznego. I chce mieć dziecko, dlatego właśnie, żeby ten głód zaspokoić. Śnią jej się niemowlęta, karmienie piersią itd. Ja tego nigdy nie czułam, ale nie mogę zaprzeczyć, że tak silny instynkt istnieje. Gdy patrzę na nią, widzę, że ona tym żyje. Nie wiadomo co wywołuje taką reakcję, czy twarze niemowląt, czy ich zapach, czy ciepło i bliskość (non stop jest przyklejona do swojego małego bratanka gdy ją brat odwiedza) - jest to coś na 100% fizycznego i poza jakimikolwiek kalkulacjami czy planowaniem. Czasami wydaje mi się, że ona mogłaby się ślinić na sam widok małych dzieci. Mózg jej się ślini, to na pewno :) Ona sama się z tego śmieje, ale to jest naprawdę silny instynkt. Nie przeżyłam, nie rozumiem, ale jest to ciekawe i życzę jej w końcu własnego dzieciaka.
          • six_a Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:24
            to nie jest instynkt, tylko chęć posiadania dziecka. nie ma żadnej gwarancji, że śliniąc się teraz, nie wpadnie w depresję poporodową i zawsze będzie cudowną, instynktowną mamusią.

            w ogóle ślinienie się do czegokolwiek pachnie infantylizmem, ale tam, trochę radochy z tego jest w życiu;)
            • tiuia Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 23:57

              Co do chęci posiadania dziecka, to mimo wszystko najczęściej kobieta, która pragnęła mieć dziecko (czyli czuła to, co ja nazywam instynktem macierzyńskim) radzi sobie z byciem mamą dobrze.

              > to nie jest instynkt, tylko chęć posiadania dziecka. nie ma żadnej gwarancji, ż
              > e śliniąc się teraz, nie wpadnie w depresję poporodową i zawsze będzie cudowną,
              > instynktowną mamusią.
              >

              Pojawienie się dziecka to prawie zawsze jest szok dla obojga rodziców, zmiana w życiu o 180 stopni. Więc uważasz, że wszystkie kobiety, które ten szok odczuwają, nie miały i nie mają instynktu macierzyńskiego? ...
        • tiuia Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 23:37
          > instynktu nie poczujesz, jeśli co najmniej nie będziesz w ciąży

          No nie za bardzo tak jest. Ja poczułam na długo przed tym zanim zaszłam w ciążę.
      • tiuia Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:01
        > Trudność polega tylko na tym, żeby te kobiety nie dawały sobie wmówić, że 'każd
        > y musi', że coś z nimi 'nie tak' i tym podobne bzdety.

        Na ten przykład w tym wątku nie powinny się przejmować wypowiedziami niejakiego pana Piotra ;)
      • sid-the-sloth Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 16:14
        Oprócz instynktu, warto by było przemyśleć sobie, czy się nadaje, czy mnie na to stać i tym podobne, dla większości uważających, że każdy powinien mieć dziecko, pierdoły.;)
    • karolajna83g Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:00
      Ja za to mam 28 lat i nie jestem mężatką, jestem w 4 miesiącu ciąży i wszystko się pozmieniało. Kiedyś chciałam dziecka a teraz uważam, że jest to ogromna przeszkoda. Bo przecież to facet będzie musiał pracować, jak będę na macierzyńskim. Chciałam iść do college'u, znaleźć lepszą pracę....A tak to klops. Sama świadomość, że będę za kogoś odpowiedzialna co najmniej przez 18 lat dołuje mnie.
      Juz teraz myślę sobie, jak tu by się wyrwać z domu jak już dziecko się urodzi i czy ewentualnie dam sobie radę, jak pójdę do szkoły.
      Z drugiej strony chcieć a mieć to dwie różne sytuacje.
      Lepiej jest inwestować w siebie.
      Bo w życiu warto być egoistą!
      • bonnie79 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:05
        i właśnie dlatego warto się zabezpieczać....
      • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:07
        Dziecko to też nie lekarstwo. Z egoizmu nie leczą.
        • martishia7 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:14
          A egoizm to choroba?
          • wersja_robocza Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 13:34
            martishia7 napisała:

            > A egoizm to choroba?

            Kalectwo=egoizm=bezdzietność.
            • usunelamkonto Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 14:06
              ja nie chce miec narazie dzieci, partner tymbardziej. kazdy odpowiada za swoje zycie, nikt za nikogo nie bedzie rodzic, karmic itp

              jesli chodzi o mnie osobiscie niedawno wycieli mi torbiele czekoladowe z obu jajnikow. mozliwe ze moge cierpiec na endometrioze. przeczytalismy oboje z partnerem i prawdopodobnie mozna byc nieplodnym przez ta chorobe. nie przejmujemy sie tym oboje. tzn ja tylko chce wiedziec jak partner to postrzega, a on nie przejmuje sie ew konsekwencjami i ew nieplodnoscia (jakakolwiek by nie byla)
              jesli bede zdrowa a nie zajde w upragniona ciaze to bede bardziej sfrustrowana niz wiedzac z gory ze tego dziecka nie bede miec z przyczyn technicznych. wtedy znajda sie inne metody na rozwiazanie problemu :)
      • berta-live Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:23
        To skoro masz iść do college'u a nie na studia to zapewne mieszkasz w jakimś bardziej cywilizowanym niż Polska kraju, więc masz jeszcze opcję aborcji albo adopcji.
    • akle2 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 21:13
      Absolutnie nie musi. Ale rozumiem, że mąż wiedział, na czym stoi, żeniąc się z Tobą?
    • ofelia1982 Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 18.03.11, 23:33
      Nie musi
    • kapselodtymbarka Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 11:03
      jaki egoizm? niech kazdy robi co chce ze swoim zyciem i nikomu nic do tego. proste i powinno watek zakonczyc.
    • little_miss_bad Re: Czy każda kobieta musi chcieć dziecka? 19.03.11, 11:52
      A ja mam 29, też jestem mężatką, a dzieci nie planujemy i nie chcemy. Zupełnie nie mam instynktu macierzyńskiego i nie chcę niczego na siłę. A to, że koleżanki, znajome i znajome znajomych mają dzieci i wszystkie mówią jak to fajnie mieć dzieci mnie nie obchodzi. Moje życie, moje decyzje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja