"Od teraz macie podróżować ekologicznie..."

18.07.11, 19:24
... bo ja, światowa podróżniczka i dziennikarka wam tak mówię. Bo nie umiecie dobrze podróżować, więc ja was teraz nauczę. Tylko kupcie moją książkę!"
Tak można by skonkludować wywiad z tą panią (oczywiście nie ukrywam, że moja wrodzona złośliwość doszła tu do głosu)
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,114757,9910272,Tu_byl_raj.html
Pani podróżniczka po latach, kiedy zwiedziła już pół świata doznała nagle oświecenia i teraz uważa, że znalazła swoją misję na ziemi, a jest nią nawracanie tych okropnych, niepokornych turystów.
I dostaje się wszystkim równo, czy to all-inclusingowcy (tfu), czy też backpackersi (tfu, tfu).
Wszyscy podróżują źle. Bo nie należy latać samolotem, tylko jeździć pociągiem, drogie dzieci.
Chociaż, jak dojechać tym pociągiem np. do Kenii, czy Indonezji, tego już pani autorka nie precyzuje. Zresztą, co ją to obchodzi, skoro ona jeździ na wakacje do Szwecji na granicy z Norwegią, to inni też mogą.
Szanowna pani, obiecuję, że się nawrócę i kupię pani książkę, i pieszo chodzić nawet będę, ale najpierw zwiedzę te pół świata, ok? A jak wiadomo taki nawrócony grzesznik i tak jest więcej wart, niż ten, co całe życie był uczciwy.
    • sundry Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 19:28
      Uwielbiam takie nawiedzone naprawiaczki świata:)
      • maitresse.d.un.francais Cicho baby! 18.07.11, 19:29
        zaraz ally się pod tą panią podpisze.
        • kiira_korpi Re: Cicho baby! 18.07.11, 19:35
          No ba, zaraz przyjdzie Ally i mi powie, że jak tak koniecznie chcę jechać do tej Indonezji, to mogę rowerem!
          • maitresse.d.un.francais Re: Cicho baby! 18.07.11, 19:38
            kiira_korpi napisała:

            > No ba, zaraz przyjdzie Ally i mi powie, że jak tak koniecznie chcę jechać do te
            > j Indonezji, to mogę rowerem!

            To mi przypomina osławione wyszukiwanie w mapach Google - należało wpisać dwa miasta (jako punkt startowy i cel podróży) i w punkcie dwudziestym którymś miałaś instrukcję "Przepłyń kajakiem Ocean Spokojny".

            Notabene jak tam ally? Nie chwali się, że dojechała rowerkiem z Gdańska?
            • kiira_korpi Re: Cicho baby! 18.07.11, 19:42
              należało wpisać dwa m
              > iasta (jako punkt startowy i cel podróży) i w punkcie dwudziestym którymś miała
              > ś instrukcję "Przepłyń kajakiem Ocean Spokojny".
              :D:D:D
              R U kidding me?
              > Notabene jak tam ally? Nie chwali się, że dojechała rowerkiem z Gdańska?
              Chyba deszcz ją zastopował. Btw. dziś dowiedziałam się, że moja firma ma apartament w Gdańsku, który nawet chce użyczać pracownikom, chyba pojadę ściągnąć Hotkę;)
              • maitresse.d.un.francais Re: Cicho baby! 18.07.11, 19:44
                kiira_korpi napisała:

                > należało wpisać dwa m
                > > iasta (jako punkt startowy i cel podróży) i w punkcie dwudziestym którymś
                > miała
                > > ś instrukcję "Przepłyń kajakiem Ocean Spokojny".
                > :D:D:D
                > R U kidding me?

                W życiu Romana! Sprawa znana jak net długi i szeroki.

                Idem do gugla sprawdzić, o jakie miasta chodziło.

                Proszę cię uprzejmie:

                www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&biw=1366&bih=604&q=przep%C5%82y%C5%84+kajakiem+ocean+spokojny&aq=0&aqi=g1&aql=&oq=przep%C5%82y%C5%84+kajakiem+ocean+spokojn
    • izabellaz1 Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 19:30
      "Turyści to są zawsze 'ci inni', 'ten motłoch', który bezmyślnie konsumuje, co mu się podstawi pod nos - rozmowa z Jennie Dielemans" - po tym zdaniu? Kupić tę książkę? NIGDY! Pffff
      Podsumowała jak rozumiem również siebie.
      • sundry Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 19:31
        Ciekawe, czy ekologicznych podpasek używa;)
      • g.r.a.f.z.e.r.o Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:00
        izabellaz1 napisała:

        > "Turyści to są zawsze 'ci inni', 'ten motłoch', który bezmyślnie konsumuje, co
        > mu się podstawi pod nos - rozmowa z Jennie Dielemans" - po tym zdaniu? Kupić tę
        > książkę? NIGDY! Pffff
        > Podsumowała jak rozumiem również siebie.

        Przeczytałaś artykuł? To powyżej to był cytat który ona wkłada w usta backpackersów.

        Mnie najbardziej bawi ten owy mityczny "raj" który to niby był wszędzie tam gdzie jeszcze bogaty biały człowiek nie trafił.
        • mumia_ramzesa Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:32
          Tam, gdzie bogaty turysta nie trafil, albo trafia rzadko miejscowi nie sa zepsuci. Traktuja Cie jak goscia a nie jak ofiare, z ktorej trzeba wyciagnac jak najwiecej $. Pisze to z wlasnego doswiadczenia - w Tbilisi zawsze jezdzilam bez biletu (nawet w marszrutnom taksi), bo nie chciano mi sprzedac.
    • mocno.zdziwiona Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 19:32
      Też czytałam ten artykuł. Gorszego steku bzdur trzeba ze świecą szukać. Kobieta nie dość, że jest fanatyczką to jeszcze hipokrytką.
    • berta-death Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 19:44
      W sumie to prawdę gada.
      • kiira_korpi Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:02
        No proszę Cię, Berta, nie osłabiaj mnie.
        Ta pani ewidentnie mija się z prawdą, pisząc, że lokalsi nie korzystają z pieniędzy turystów i że wszystko idzie do centrali w Londynie.
        Byłam w paru miejscach na świecie, na kilku kontynentach i widziałam, że zatrudniani są przede wszystkim miejscowi - nie tylko jako pokojówki/pokojowi, barmani, panowie od leżaków, ale także menagos, animatorzy, instruktorzy snoorkowania/nurkowania. A to akurat chyba można rozpoznać po kolorze skóry, kto tam jest zatrudniony, co? Więc, jeżeli nie byłoby tych 'ekskluzywnych' hoteli, to jak inaczej ludzie mieliby zarobić na utrzymanie swoje i dzieci? Jeżeli ja nie pomagam napiwkami, akceptowaniem zawyżonych przez lokalsów cen rozmaitych pamiątek i pierdół, to co do kur#wy nędzy mam jeszcze zrobić?!
        Komu to pomoże, że nie przyjadę?
        • g.r.a.f.z.e.r.o Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:24
          > Komu to pomoże, że nie przyjadę?

          Jak to komu - paniusią co przyjadą do "raju" w którym zwykłych turystów nie będzie.
          • maitresse.d.un.francais Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:30
            g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

            > > Komu to pomoże, że nie przyjadę?
            >
            > Jak to komu - paniusią

            Graf, zlituj się!

            Kim, czym - tą paniusią

            Komu, czemu - tym paniusiOM
            • g.r.a.f.z.e.r.o Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 22:41
              >
              > Graf, zlituj się!
              >
              > Kim, czym - tą paniusią
              >
              > Komu, czemu - tym paniusiOM

              Wiem wiem, jakoś się tak się to paniusią przemknęło pomiędzy klawiszami na klawiaturze.
              Zgadzam się że to jednen z najbardziej rażących ucho błędów :D
        • mumia_ramzesa Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:36
          Nie chodzi o to, zebys nie przyjechala, tylko np. wynajela pokoj w lokalnym malym hoteliku, hostelu, prowadzonych przez miejscowych czy- jeszcze lepiej - wziela B&B.
          • zeberdee24 Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:44
            Niby dlaczego miałaby to robić skoro nie ma na to ochoty a kto inny oferuje to na co turysta ma ochotę ? To sprzedawca ma się dostosować do klienta a nie klient do sprzedawcy.
            • mumia_ramzesa Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:53
              Juz napisalam w in. poscie, ze jesli zna wszystkie mozliwosci i wybiera te to OK. Tylko ze najczesciej ludzie kupuja wycieczki/wczasy juz w mscu zamieszkania i w wielkich biurach podrozy, bo tak jest najlatwiej.
    • mumia_ramzesa Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:27
      Przesadzasz. Kobieta mowi: "Można zadać sobie pytanie: czy naprawdę muszę lecieć na wakacje samolotem, który jest tak szkodliwy dla środowiska? A może lepiej pojechać autobusem albo pociągiem?"
      Wiadomo, ze do Kenii raczej nie jedzie sie pociagiem (chociaz byli tacy, ktorzy to robili).
      Jesli stwierdzila, ze nie jest dla niej konieczne spedzanie urlopu w modnych miejscach, to chyba nie powod do kpin? Podzielam jej zdanie, ze okolice granicy Szwecji z Norwegia sa piekne, z nieskazona przyroda.
      Krytykuje tylko tych backpackersow, ktorzy robia sobie spedy i tylko tym sie roznia od allinclusowcow, ze maja mniejszy budzet na podroz. W kazdym razie ja sie nie czuje obrazona.
      • kiira_korpi Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:35
        Alesz, alesz, ja wcale nie czuję się obrażona, co najwyżej rozbawiona trochę, a drugie trochę zirytowana.
        No i czy ja bronię tej pani jechać do Szwecji graniczącej z Norwegią? Na pewno jest tam pięknie, wierzę jej na słowo. Ale ja chcę jechać do Kenii i zobaczyć zwierzęta. Wolno mi, czy nie wolno? Przy czym obiecuję nie polować na zwierzęta, nie rzucać papierków ani petów, nie deptać cennych okazów przyrodniczych etc.
        Ale czy ja naprawdę muszę jechać do jakiegoś pensjonaciku prowadzącego przez miejscowych, a nie do luksusowego hotelu (bo tak lubię), bo inaczej będę zakwalifikowana jako szkodnik?
        No i to, że wg tej pani allinclusingowiec nie daje nic od siebie, rozkłada mnie na łopatki. Bo jak wiadomo, taki allinclusingowiec jest łańcuchem przyczepiony do leżaka, więc za teren hotelu nie wychodzi, i nie da zarobić tym biednym miejscowym.
        • mumia_ramzesa Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:44
          Chyba sie za bardzo zirytowalas. Pani chciala dac do myslenia ludziom, ktorzy nie zdaja sobie sprawy z wielu rzeczy, czesto nie znosza i nie potrzebuja tych ekskluzywnych hoteli ale nie wiedza, ze mozna inaczej.

          > No i to, że wg tej pani allinclusingowiec nie daje nic od siebie, rozkłada mnie
          > na łopatki.

          Moze ty dajesz, bo - jak pamietam- jezdzisz i zwiedzasz, ale pewnie sa i tacy turysci, ktorzy nosa z terenu hotelowego nie wystawiaja i to zapewne o nich chodzi.
          Ta pani oczywiscie upraszcza, bo jednak turysci tak czy inaczej daja prace miejscowej ludnosci, tyle ze tej nisko kwalifikowanej.
        • princessjobaggy Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:50
          > No i to, że wg tej pani allinclusingowiec nie daje nic od siebie, rozkłada mnie
          > na łopatki. Bo jak wiadomo, taki allinclusingowiec jest łańcuchem przyczepiony
          > do leżaka, więc za teren hotelu nie wychodzi, i nie da zarobić tym biednym mie
          > jscowym.

          Ok, badzmy przez chwile obiektywni. Rozumiem, ze spedzasz czas inaczej, wychodzisz poza teren hotelu, zwiedzasz, kupujesz pamiatki, zywisz sie w lokalnych knajpach itd. Chwala Ci za to. Natomiast wiekszosc turystow decydujacych sie na pobyt all inclusive to wlasnie ludzie przyczepieni lancuchem do lezaka.

          Czesto wybieraja oni pobyt tego typu, bo jest im wygodnie, jest tani, nie musza brac/wymieniac waluty, myslec o dodatkowych kosztach, maja jedzenie/picie pod reka wlasciwie przez caly dzien.

          I wlasnie tego typu turystow miala na mysli autorka.
          • kiira_korpi Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:59
            Nie znam takich ludzi, serio.
            Takich, którzy siedzą tydzień albo bite dwa tygodnie w hotelu. Na wycieczki fakultatywne jest zawsze tłum chętnych, czasem nie mogłam się dostać na te dni, które chciałam, albo musiałam zmieniać grupy językowe (ja wolę fakultety, kiedy jeżdżę bez MMŻeta, bo nie mam orientacji w terenie i samodzielna jazda samochodem byłaby dla mnie tylko niepotrzebnym stresem).
            Z wynajęciem samochodów bywają problemy, te najlepsze są często pozajmowane dużo wcześniej.
            Jedyną grupą osób, która faktycznie może się nie ruszać z hotelu, to NIEKTÓRE matki z małymi dziećmi.
            Więc obawiam się, że z tymi allinclusingowcami przyspawanymi do leżaka, to tak jak z yeti.
            • maitresse.d.un.francais Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 21:04

              > Więc obawiam się, że z tymi allinclusingowcami przyspawanymi do leżaka, to tak
              > jak z yeti.

              Czyli jest to ładny micik, z którym się łatwiej walczy niż z realnymi postawami.
            • princessjobaggy Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 21:09
              Ja tez nie znam takich ludzi, co wcale nie oznacza, ze nie istnieja.

              Siedzenie 2 tygodnie przy basenie jest bardzo popularne chocby wsrod Brytyjczykow. Dla nich te wyjazdy sa stosunkowo tanie, wola sie najesc do syta, wypic darmowego drinka i wyspac. Z hotelu prawie nie wychodza, czasem zajrza na plaze i to wszystko.

              I nadal twierdze, ze to wlasnie tego typu turystow miala na mysli autorka ksiazki.
      • zeberdee24 Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:42
        No ja tam wyczytałem że kobieta w ogóle uważa masową turystykę za formę neokolonializmu, i każdy kto wyjeżdża żłopać przez 2 tygodnie piwo do Egiptu jest straszliwym najeźdzcą który wykorzystuje pracę tych biednych ludzi.
        • mumia_ramzesa Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:49
          W ktorym mscu tak przeczytales? Napisala; "Najważniejsze, by okazać miejscowym szacunek - o tym turyści bardzo często zapominają, czują się jak kolonizatorzy. To jest taki automatyczny odruch, który się budzi w nas, kiedy trafiamy w miejsce, gdzie ludzie są biedniejsi, a poziom cywilizacji niższy."
          • zeberdee24 Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:58
            'Wakacje all inclusive to najbardziej szkodliwa forma spędzania wakacji. 80 proc. dochodów trafia z powrotem do biura podróży z siedzibą, powiedzmy, w Londynie, do linii lotniczych, do właściciela hotelu - czyli najczęściej do dużej sieci. Pozostałe 20 proc. niby zostaje na miejscu, ale tak naprawdę nie korzystają z tego zwykli ludzie, tylko lokalne władze, często skorumpowane, czasem policja'.

            Po pierwsze nie wiem skąd te dane, po drugie przecież tak samo działają np. montownie samochodów w Polsce, ale chyba lepiej żeby ludzie przykręcali koła w fabryce niż sobie godnie poumierali z głodu ?
            • mumia_ramzesa Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 21:12
              Ekonomisci maja takie dane. To nie jest tajne.
              Lepiej, zeby czlowiek bez kwalifikacji byl recznikowym w wielkim hotelu niz zeby nie mial pracy, ale jeszcze lepiej by bylo, gdyby sam mial maly pensjonat. Poza tym zauwaz, ze kiedys nie bylo masowej turystyki a miejscowi jakos zyli. Porzucili prace na roli i sa calkowicie uzaleznieni od turystow, a wystarczy jakies zamieszanie polityczne (jak niedawno w pn. Afryce), czy upadek biura podrozy, zeby stracili zrodlo utrzymania.
              • ingeborg Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 19.07.11, 03:27
                > Lepiej, zeby czlowiek bez kwalifikacji byl recznikowym w wielkim hotelu niz zeb
                > y nie mial pracy, ale jeszcze lepiej by bylo, gdyby sam mial maly pensjonat.
                Najlepiej to by było gdyby miał lukusowy hotel a nie mały pensjonat, ale tak się niestety nie da i nawet małego pensjonatu mieć nie będzie.

                Po
                > za tym zauwaz, ze kiedys nie bylo masowej turystyki a miejscowi jakos zyli.

                To że miejscowi 'jakoś żyli' nie załatwia problemu. Spytaj ich czy wolą podawać ręczniki czy jak dawniej zasuwać za bawołem na polu ryżowym.

                Akurat takie konflikty jak te ostatnio nie rozpętują się tak często. Częściej zdarzają się klęski żywiołowe, które niszczą rolnictwo (Które swoją drogą na północy Afryki ma się średnio a w reszcie 'ciepłych krajów' jest w głębi lądu, z dala od wybrzeża, więc nie jest tak, że są zupełnie zależni od turystów)
              • maitresse.d.un.francais Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 19.07.11, 15:14
                ale jeszcze lepiej by bylo, gdyby sam mial maly pensjonat

                Oczywiście pod warunkiem, że potrafi go prowadzić. Poza tym istnieje jednak pewna liczba małych pensjonatów, powyżej której rynek nasyca się. Jeśli wszyscy ręcznikowi założą małe pensjonaty, to te pensjonaty zbankrutują. Logiczne.
          • maitresse.d.un.francais Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 21:00
            mumia_ramzesa napisała:

            > W ktorym mscu tak przeczytales? Napisala; "Najważniejsze, by okazać miejscowym
            > szacunek - o tym turyści bardzo często zapominają, czują się jak kolonizatorzy.
            > To jest taki automatyczny odruch, który się budzi w nas, kiedy trafiamy w miej
            > sce, gdzie ludzie są biedniejsi, a poziom cywilizacji niższy."

            U mnie ten odruch się budzi, jak widzę rodzime bluzgające dresy. Nie wiem, czy są biedniejsze, ale poziom rozwoju werbalnego mają niższy. Okazywać im szacunek?

            (Tak, wiem, że nie o tym. Tak mi się skojarzyło. Staram się okazywać szacunek niezależnie od osoby okazywanego. No chyba że jest wrednym ćwokiem.)
        • maitresse.d.un.francais Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:58
          zeberdee24 napisał:

          > No ja tam wyczytałem że kobieta w ogóle uważa masową turystykę za formę neokolo
          > nializmu

          Jako kulturoznawczyni stwierdzam, że coś w tym jest. Zresztą nie tylko masową - można indywidualnie też wyjechać w stylu neokolonialnym.

          Ja tam lubię być neokoloniałką.
    • princessjobaggy Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 20:59
      Albo mamy coś, co w Tajlandii nazywa się full moon party, co dzisiaj oznacza najazd kilku tysięcy backpackersów, którzy przez kilka dni piją, bawią się przy głośnej muzyce, zażywają narkotyki i kompletnie dewastują plaże, a czasem całą wysepkę, którą właśnie sobie upatrzyli jako kolejne 'nieodkryte' jeszcze miejsce.

      Ogladalam niedawno program na temat pobytow all inclusive w Tajlandii i czesc byla wlasnie poswiecona owemu full moon party. Syf, kila, mogila. Ludzie z 'cywilizowanych krajow' wala tam tysiacami, cpaja, pija, ru...a sie na calego, przy okazji dewastujac wszystko wokol. Wstyd.
    • kolor_purpury Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 21:19
      trochę się z nią zgadzam. ale nie chciało mi się czytać całości więc nie wiem jak jest dalej.
    • ingeborg Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 21:46
      Artykuł czytałam, książkę zamówiłam. Nie chcę jej oceniać po wywiadzie, może w książce wyraziła się jaśniej, ale backpackersi i turyści są bardzo różni. Niektórzy będą się interesować kulturą i część wyjazdu poświęcą na wolontariat a inni pojadą do Tajlandii na zioło i dziwki. Problem jest zdaje się taki, że w książce ich nie rozdziela (lub nie rozdziela wystarczająco wyraźnie) według mojego znajomego który ją czytał.
      Bardzo nie zgadzam się z tym co ta pani pisze o cenach. Uważam, że powinny obowiązywać standardowe miejscowe ceny. Duże napiwki powodują niekontrolowany wzrost cen (skoro zamiast 5$ turysta dał mi 6$ to mogę standardową cenę ustawić na 6$). Właśnie wróciłam z kraju, w którym rikszarz za przewiezienie mnie na odcinku 1,5 km zażądał 10$ i był bardzo bardzo chamski, kiedy odmówiłam (rzecz działa się późnym wieczorem a rikszarz zmienił zdanie co do ceny w połowie trasy). Co nie oznacza, że jestem przeciwna napiwkom. Uważam że 10-15% wystarczy.

      Zamiast tego wolę wpłacić kasę na organizacje pozarządowe, które rzeczywiście pomagają, ewentualnie wesprzeć kogoś materialnie ale nie pieniędzmi. Tak na marginesie - a tyczy się to zwłaszcza krajów ubogiego Południa ekonomiści przeprowadzili badania i wyszło na to, że w dużej skali bardziej opłaca się pomaganie kobietom, bo one inwestują pieniądze w szczepionki, edukację i inne rzeczy, natomiast faceci wydają duży ich procent na przyjemności.

      Jeśli chodzi o samoloty to Embraer w zeszłym roku testował a w tym już chyba produkuje samoloty napędzane biopaliwem z jatrofy przeczyszczającej, więc za moment zanieczyszczenie nie będzie takim problemem.

      Poza tym, ten znajomy który to czytał mówi że ta kobieta świadomie lub nie ale manipuluje faktami, co w sumie dyskwalifikuje tę książkę w moich oczach, bo albo piszemy o czymś do czego jesteśmy przekonani i podpieramy to faktami albo nara.
    • sumire Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 18.07.11, 23:52
      nawrócenie istotnie śmieszne, natomiast książka jej jest niezła. a to, że backpackersi niewiele się różnią od turystów wożących się z biurami podróży, nie jest żadną prawdą objawioną.
      • maitresse.d.un.francais Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 19.07.11, 15:17
        backpackersi niewiele się różnią od turystów wożących się z biurami podróży, nie jest żadną prawdą objawioną.

        Jak dla mnie jest - nie wiedziałam.
    • qw994 Re: "Od teraz macie podróżować ekologicznie..." 19.07.11, 19:06
      A ja czytałam jej książkę i uważam, że każdy turysta obowiązkowo powinien się z nią zapoznać. Na wiele rzeczy otwiera oczy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja