21 lat, w pale się nie mieści

23.07.11, 19:49
"Zamachy w Norwegii: mordercy grozi maksymalnie 21 lat więzienia."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9996475,Zamachy_w_Norwegii__mordercy_grozi_maksymalnie_21.html

no ale to się w lewicowości nazywa "humanizm i poszanowanie praw człowieka", szkoda to nawet komentować...
    • milad.a Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 19:58
      Niestety... Najgorsze jest to, że strzał w łeb to też dla tego pana za mało. Ja bym mu jakieś tortury zafundowała, ale chyba się nie da.
    • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 20:45
      no i co? Niech odsiedzi i te 21 lat. To cała wieczność.
      • milad.a Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 20:50
        Ale dlaczego ktoś ma finansować jego żarcie i ciepły kąt w nagrodę za to, że spowodował taką masakrę?
        • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:14
          Nie, więzienie ma pokazać, że kultura triumpfuje nad prymitywnym odwetem, nad naturalnym odruchem. Ma pokazać, że jesteśmy cywilizowani.

          W prymitywnych społecznościach pedofila zabijano wraz z jego ofiarą. Pedofilowi kładziono w usta odciętego penisa, a ofiarę zabijano, bo i tak dziecko takie nie miało życia już w danej społeczności, raz, że uważano je za zhańbione, a hańbę tylko śmierć może zmazać, dwa, że z takiego dziecka wyrastał albo pedofil albo kobieta lekkich obyczajów, albo osoba chora psychicznie.
          My tego nie robimy.
          Pedofilów się zamyka, ofiarom stara się pomóc. My jesteśmy cywilizowani, finansujemy żarcie i ciepły kąt i sprawcy i ofierze, a przecież i jedno i drugie jest dla społeczności problemem.

          Traktowanie ludzi, którzy godzą w wyznawane przez nas wartości, jest probierzem zakorzenienia tych wartości w społeczeństwie. To kwestia etyki, którą przełożono na rozwiązania praktyczne.
          • jan_hus_na_stosie Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:23
            alpepe napisała:

            alpepe napisała:

            > Nie, więzienie ma pokazać, że kultura triumpfuje nad prymitywnym odwetem, nad n
            > aturalnym odruchem. Ma pokazać, że jesteśmy cywilizowani.

            rozumiem, że praca 8 godzin na kasie w Biedronce za marne grosze jest cywilizowane, natomiast zgładzenie zwyrodnialca i seryjnego mordercy już nie?
            • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:43
              Sęk w tym, że właśnie nie rozumiesz. Brak ci podstawowych wiadomości z historii, filozofii i etyki, by zrozumieć, skąd takie a nie inne rozwiązania prawne.
              Praca w Biedronce stała się cywilizowana, bo mechanizm cywilizacyjny zadziałał. Kobiety poszły do sądu, dużo się zmieniło. Dla każdego dobrej pracy programisty komputerowego nie starczy, w Indiach zrozumiano to wprowadzając system kastowy.
              Każde bogactwo starożytne i nowożytne opiera się na wyzysku i jedyna broń to cywilizacja. Oznacza to, że widzimy człowieka w każdym. Nie zmienia to faktu, że gdyby ktokolwiek skrzywdził moje dzieci, zabiłabym, gdybym miała taką możliwość. A potem poszłabym siedzieć. Nie zależałoby mi, by państwo wykonało egzekucję krzywdziciela. Chciałabym to zrobić sama.
              • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:18
                Każde bogactwo starożytne i nowożytne opiera się na wyzysku i jedyna broń to cy
                > wilizacja. Oznacza to, że widzimy człowieka w każdym. Nie zmienia to faktu, że
                > gdyby ktokolwiek skrzywdził moje dzieci, zabiłabym, gdybym miała taką możliwość
                Każesz innym zachować normy cywilizacji, jednak samej sobie dajesz prawo odwetu?
                Kim jesteś ważniejszym od innych ludzi, którym zabito dzieci. Bo tam zabijano dzieci. Nie socjal demokratów, czy lewaków czy innych poprawnie czy niepoprawnie politycznych. To były dzieciaki.
                • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:35
                  No brawo, gr.eenka, a teraz przeczytaj moją wypowiedź jeszcze raz, skoro nie odróżniasz odwetu osobistego od sprawiedliwości. A jeśli po jednokrotnym przeczytaniu nadal nie będziesz rozumiała, że jednostka i jej działanie to jedno, a państwo i jego działanie, to drugie, to czytaj tyle razy, aż dojdziesz do miejsca, gdzie stwierdziłam, że w danym wypadku poddam się prawu, czyli pójdę siedzieć, ew. w przypadku zasądzenia mi kary śmierci, zostanę stracona, ergo, logika ci szwankuje. Nie pierwszy raz zresztą, z tego co kojarzę.
                  • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:42
                    obrzucasz mnie obelgami zamiast spokojnie odpowiedzieć na pytanie , co daje ci prawo odwetu a innym tego prawa zabraniasz ?
                    Bardzo ładnie, że poddasz się każe, tylko czemu wątpisz, że państwo nie ukarze w ten sposób sprawcy , w sposób cywilizowany i słuszny.


                  • magnusg Re: 21 lat, w pale się nie mieści 27.07.11, 14:33
                    Panstwo to nic innego jak zbior obywateli.Szkoda, ze "elyty" w Europie tego nie respektuja i lamiac prawa demokracji wykluczaja n.p. w Polsce reaktywacje kary smierci, pomimo tego, ze zyczy sobie tego wiekszosc spoleczenstwa.
                • magnusg Kara smierci to odwet? 27.07.11, 14:29
                  "Każesz innym zachować normy cywilizacji, jednak samej sobie dajesz prawo odwetu? "
                  Absurdalna argumnetacja przeciwnikow kary smierci.W takim razie w ogole zlikwidujmy wiezienia i Kodeks Karny, bo kazda kare mozna uznac za odwet.Czy zamkniecie kogos do wiezienia, kto uprowadzil i wiezil inna osobe nie jest odwetem wedlug twojej logiki, skoro jest nim ks dla mordercy??A takiego zlodzieja, ktory "tylko" cos ukradl, to juz wogole wiezieniem nie mozna wedlug ciebie pewnie karcic, bo to dopiero prymitywna vendetta.
                  Wiesz co jest najwieksza zaleta kary smierci dla mordercow??Spokoj psychiczny rodzin ofiar, bo wiedza po wykonaniu wyroku, ze ten morderca juz nigdy ani im,ani zadnej innej osobie takie bolu nie zada,jak zadal go ich bliskiej osobie.Dlatego w USA prawie zawsze rodziny ofiar chca byc obecne na egzekucjach-to im pomaga jakos sie psychicznie z ta sprawa w koncu uporac.
        • baba_nie_jaga Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:39
          > Ale dlaczego ktoś ma finansować jego żarcie i ciepły kąt w nagrodę za to, że sp
          > owodował taką masakrę?
          Nie wiem czy chciałabyś przebywać w tym "ciepłym kącie" przez rok, a co dopiero 21 lat. Nie wiem skąd wśród ludzi przekonanie, że więzienie to darmowe wakacje :/

          --
          Widzę to co widzę i w ogóle się nie wstydzę
          Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi.
          • miau_weglowy Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 00:01
            nie wiem, czy wiesz, jakie sa niektore norweskie wiezienia, w sensie prawie jak wakacje. mam nadzieje,ze trafi do najgorszego z mozliwych
      • jan_hus_na_stosie Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 20:53
        21 jeden lat spędzi w cieplutkiej celi, gdzie będzie dostawał 3 razy dziennie smaczne posiłki na koszt podatników, on z nudów napisze książkę pt. "Dlaczego to zrobiłem", udzieli kilkudziesięciu wywiadów mediom, sprzeda prawa autorskie do książki i nakręcenia filmu na jej podstawie, po 21 latach wyjdzie na wolność jako zamożny człowiek, który dzięki kasie zarobionej w więzieniu będzie mógł zaplanować jeszcze większą masakrę
        • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:01
          byłeś kiedyś 21 lat w więzieniu?
          • jan_hus_na_stosie Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:08
            a ty byłaś?
            • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:16
              nie, ale wiem, co znaczy spędzić dłuższy czas przymusowo w jakimś środowisku, w jednym miejscu.
              • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:22
                mowisz o pracy w fabryce na 2 zmiany?
                • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:28
                  a choćby. 9 godzin z osobami o umysłowości ameby da się wytrzymać. Miesiąc ostatecznie też, ale 21 lat?
                  • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:41
                    nie wiem jak jest w norweskich wiezieniach. Gdzies czytalem ze w skandynawii (nie pamietam w ktorym kraju) wiezienia sa jak domy wczasowe.
                    • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:51
                      No i wyobrażasz sobie być na dwudziestoletnich wczasach w jednym miejscu?
                      Był taki jeden hitlerowiec, Rudolf Hess. W ub. tygodniu zlikwidowano jego grób i się dowiedziałam, że siedział a coś ze 30 lat. W końcu popełnił samobójstwo. W luksusach norweskich nie siedział, ale jestem pewna, że źle mu nie było.
                      • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:58
                        alpepowna, normalni ludzie tyle mieszkaja w 1 miejscu i nigdzie nie wyjezdzaja z roznych powodow. Nie twierdze ze odsiadka 21 lat to nic wielkiego, ale taki wyrok jest niewspolmierny do krzywdy ktora zrobil innym.
                        • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:06
                          a jaki jest wyrok współmierny? Trzeba by go było prawie zabić 91 razy i na amen 92. raz. Nie da się tak. W prymitywnych kulturach i chyba średniowieczu tak zabijano zwłoki, ale czy to cokolwiek zmieni? A co ze złamanym życiem matek i ojców tych nastolatków? Jak ukarać tego faceta za to, że zniszczył życie rodzinom ofiar?
                          • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:07
                            mysle ze odsiadka do konca zycia polaczona z ciezkimi robotami to byloby w sam raz. Cos jak gulagi na Syberii.
                            • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:12
                              w ogole dziwie sie ze Europa nie dogadala sie z zruskimi, zeby do nich zsylac na odsiadki najgorszy element za jakas tam odplatnoscia. W koncu maja w tym doswiadczenie i warunki ku temu. A juz samo haslo "odsiadka na Syberii" niejednego by ostudzila (tak mysle).
                            • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:27
                              do końca życia, to znaczy? A czy jak za 5 lat facet dozna zawału serca, to go ratować, bo za krótko siedział?
                              Nad tymi robotami myślałam. Kiedyś uważałam to za świetny pomysł, ale ten odgórny zakaz ciężkich robót ma na celu uniemożliwienie wynaturzeń. Więźniowie, osoby chore psychicznie i umysłowo i żołnierze, to były trzy grupy, po które państwo totalitarne sięga w niecnych celach. Informacji o tym, jak polskich żołnierzych Związek Radziecki używał jako królików doświadczalnych przy wybuchach jądrowych, nigdzie oficjalnie nie przeczytałam, znam z relacji rodzinnych. O tym, że USA wykorzystywało więźniów i osoby chore psychicznie i upośledzone do badania wpływu radiacji na organizm ludzki, też się mało mówi.
                              Nie mówię, że 20 lat sanatorium za kratkami jest adekwatne do sytuacji, ale zagwarantowanie ci tylko sanatorium i traktowanie cię nadal jak człowieka, w sytuacji, kiedy to człowieczeństwo już w sobie zabiłeś, chroni nas wszystkich przed totalitaryzmami, przynajmniej przed tym, co już znamy.
                              Islam utoższamia to, z czego Europa się dawno wyzwoliła, dlatego tu ciężko powiedzieć, co nas czeka, czy barbarzyńcy zburzą Rzym i sami się staną Rzymianami, czy jednak rozwiązania prawne obecnej Europy barbarzyńców powstrzymają.
                              • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:34
                                moja droga, moze nie jestem dobry z historii i tak wyksztalcony jak ty, ale pamietam ze "Rzym" zawsze upada na swoje wlasne zyczenie. Historia nigdy nikogo i niczego nie nauczyla, za to zawsze odbija sie czkawka.
                                • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:44
                                  Owszem, historia nauczycielką życia, tyle że coraz to inni ludzie się o tym przekonują, a potem umierają. Jednak ludzie tworzący prawo kierowali się nadzieją uniknięcia błędów z przeszłości. P

                                  Imigrantki muzułmańskie w trzecim pokoleniu już ponoć osiągnięciami reprodukcyjnymi nie odbiegają od Europejek. Nadzieja jest.
                                  • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:54
                                    gdyby bylo tak jak mowisz nigdy nie byloby Stalinow, Hitlerow i im podobnych. Jestesmy jak jeep w blocie bukcujacy kolami i stojacy w miejscu. W latach 50-70 tego wieku we Francji bedzie 50% lub nawet wiecej muzulmanow, ktorzy za chiny ludowe jakos nie chca sie zintegrowac z kultura europejska. Czarno to widze, na szczescie juz nie dozyje. Zakladasz sie, ze UE padnie jak Rzym?
                                    • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:58
                                      reprodukcyjnie też nie? nawet jak spełniają normy?
                                      • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:10
                                        jasniej mozna, bo nie qmię?
                                        • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:15
                                          nawiązywałam do tego
                                          migrantki muzułmańskie w trzecim pokoleniu już ponoć osiągnięciami reprodukcyjnymi nie odbiegają od Europejek. Nadzieja jest.
                                          ale jakoś bardziej nie chce mi sięrozwijać
                                        • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:16
                                          ona się mnie czepia, nie Ciebie :)
                                    • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:15
                                      Masz telefon stacjonarny?
                                      Hitler trafił na podatny grunt, bo upokorzeni Niemcy potrzebowali się na nowo stworzyć po tym, jak stracili twarz w pierwszej wojnie. Amerykanie po II W. Ś. właśnie po to stworzyli Plan Marshalla, by nie pojawił się Hitler 2 (no i by nie przegrzać sobie gospodarki, dwie pieczenie na jednym ogniu).
                                      No i jak dotąd się nie pojawia.
                                      Co do Stalina, to tu jest sytuacja jeszcze bardziej skomplikowana. Car do spółki z cerkwią trzymali lud w niewyobrażalnej wręcz ciemnocie i wszystko było ok, dopóki rewolucja przemysłowa i rozwój transportu nie przyczyniły się do rozplenienia się idei, które cały światopogląd ruskiego chłopa obróciły w proch. Lud był przyzwyczajony do twardej ręki i do ślepego posłuszeństwa, więc wszystko jedno, czy Stalin, czy car i batiuszka. Do tego doszła wymiana elit. Wiadomo, że ludzie, którzy z dnia na dzień stali się kimś, byli wierni i popierali tego, kto ich wyciągnął z ludu i dał im władzę, dobrobyt i przywileje.
                                      O Putinie obecnie dobrze się nie mówi, ale Stalin to nie jest. No i internet, telewizja, wolność podróżowania, to wszystko, co jest słabością Europy, to wszystko powoduje, że totalitaryzm nie ma lekko.
                                      • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:17
                                        tak, widzieliśmy jak internet uchronił tego biznesmena wysłanego na sybir przez putina
                                        • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:25
                                          Tak mi się zdaje, że jesteś starsza ode mnie, ale mam ochotę ci napisać: zacznij myśleć, dziecko!
                                          Najpierw zastanów się, skąd się w Sowietskim Sojuzie z dnia na dzień wzięli bajecznie bogaci ludzie. Tak, wszyscy pewnie malowali kominy w studenckich spółdzielniach i to z tych oszczędności.
                                          • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 06:26
                                            ja myślę, że stąd skąd większości pozostałych biznesmenów świata
                                            nawet idealistyczny Wokulski pieniądze dostał po bogatej zonie i resztę zarobił na interesach w wojnę.
                                      • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:27
                                        widzisz alpepowna, ruskie co rusz przebakuja o odzyskaniu utraconej potegi i silnej armii, niemce tez odbudowuja potege i kumaja sie z ruskimi co dobrze nie wrozy. Na dodatek istota islamu jest nawracanie niewiernych (czyli wszystkich ktorzy go nie wyznaja). Zuzamen do kupy kiedys to wszystko razem znowu pie...ie. Podjzewam ze iskra zapalna bedzie jakis nadchodzacy kryzys gospodarczy ktory wyjdzie na bank z Chin. A teraz sobie to wszystko zapisz i powies na scianie jako przepowiednie.
                                        • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:48
                                          Niemcy to tak spedalony naród, że jedynie na co stać prawicowców to przechadzanie się u mnie po Brückenstraße, gdzie jest nazistowska knajpa i spuszczanie manta śniadolicym, do Kreuzbegu czy na Wedding się nie wybierają. Już lewacy są gorsi, bo wspierają islamistów i próbują rozwalić Niemcy.
                                          Co do skumania z Ruskimi, to nie wiem, od wieków były państwa-żandarmi, a odkąd ZSRR upadł i podział Komunizm kontra reszta świata, FR i inne państwa nęka kryzys tożsamościowy. Najłatwiej jest tworzyć własną tożsamość w opozycji do kogoś, a jak tej opozycji brak, to jak określić, kim się jest?
                                          Przez to się rozpadnie Unia. A na to wszystko przyjdzie zasmażka islamska. Co do Chin, to może i tak, w końcu USA są pogrążone w kryzysie, a Chiny mają rezerwę walutową w dolarach. Wystarczy, że tę rezerwę uwolnią i pstryk! Cały świat w kryzysie.
                                          • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:51
                                            dobra, to kupujemy szklane kule i od jutra przepowiadamy przyszlosc za kase. Trzeba zbierac na bunkier.
                                            • jan_hus_na_stosie Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:56
                                              soulshunter2 napisał:

                                              > Trzeba zbierac na bunkier.

                                              nie na bunkier tylko na konserwy i benzynę
                                            • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:56
                                              Ja moją córkę uczę szydełkowania i wszystkiego, co sama potrafię, bo w trudnym czasie nie wiadomo, co uratuje jej życie (odpukać). Od jutra też zbieram na bunkier.
                                              • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:59
                                                kochaniutka, zainwestuj w dobry rower. We wojne z benzyna zawsze bylo krucho.
                                                • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 00:04
                                                  ta, w Berlinie? Wiesz jak tu kradną rowery?!!!
                                                  • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 00:07
                                                    musi naszych jest duzo. A wracajac do tego co napisalas o niemcach, to jest wlasnie podatne poletko dla kogos, kto znuwu im pokaze jak byc jednym silnym narodem. i tak jak wspomnialem historia odbije sie czkawka a nie nauczy niczego.
                                                  • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 00:13
                                                    nie, Niemcy przepracowali Hitlera, przynajmniej ci zachodni. Nie przypadkiem Hitler był Austriakiem. Austriacy to straszny narodek, ale oni nic nie zrobią, to takie pchły, upierdliwe, ale średnio groźne. Prędzej typowałabym Holandię, gdzie w kalendarzach są zaznaczone urodziny królowej i początek Ramadanu albo właśnie Skandynawię.
                                      • female.pl Re: 21 lat, w pale się nie mieści 26.07.11, 14:28
                                        Alpepe, skad Ty te madrosci hist. wzielas? "Niemcy probowali zachowac twarz po 1 wojnie swiatowej?!!"
                                        Znasz hist. nazizmu? Sytuacje gosp. Niemiec po 1 woj. swiatowej?
                                      • female.pl Re: 21 lat, w pale się nie mieści 26.07.11, 14:32
                                        Z ta hist. Rosji tez cos u Ciebie nie tak.
                                        Znasz prace H. Altrichtera dotyczace historii Rosji? Wyglada na to, ze nie. Przeczytaj i zweryfikuj swoja wiedze.
                                  • magnusg Re: 21 lat, w pale się nie mieści 27.07.11, 14:37
                                    "Imigrantki muzułmańskie w trzecim pokoleniu już ponoć osiągnięciami reprodukcyj
                                    > nymi nie odbiegają od Europejek. Nadzieja jest."-naprawde?Podaj link.
                                    Bo w Niemczech powszechnie sie glosi teze, ze 3 pokolenie,jest gorzej zintegrowane u Turkow n.p. niz 1 czy 2.Bardziej wyodrebniaja swoja "innosc" i swoj fanatyzm religijny niz ich ojcowie.
                      • rgard Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:42
                        Hess miał dożywocie, odsiedział 41 lat w pojedynkę.

                        Norweg pewnie wyjdzie po po 16 latach, a może i po 14u.
                        • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:43
                          obstawiamy ile krokow zrobi za brama wiezienia zanim zaliczy kilka kulek?
            • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:23
              ja byłam - może tak "przechodem", ale byłam
              • grassant Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 23:56
                w norweskim?
                • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 06:28
                  nie, w polskim, tak tylko kontrolnie - musiała przejść przez cały budynek by zobaczyć coś po jego drugiej stronie. Szczęk otwieranych i zamykanych krat robi swoje :)
        • gr.eenka Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:22
          ja mogę się założyc, że nie dożyje do procesu.
      • encanto1960 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:03
        Tam po połowie wypuszczają.
    • squirrel9 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:21
      Mnie najbardziej dziwi to,że facet lgalnie miał zarejestrowany KARABIN MASZYNOWY. Może można miec tam armatę i człog, a może i samolot bombowy. Zbombardowałby sobie dużo większy obszar i ostrzelał.
    • berta-death Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:32
      Nie o to chodzi, żeby kogoś torturować, tylko uwolnić społeczeństwo od dewianta. A im wyższe wyroki i gorsze warunki odsiadki, tym przestępcy mają większą motywację, żeby nie dać się złapać a w momencie ewentualnej wpadki, żeby za wszelką cenę dążyć do uwolnienia czy maksymalnego złagodzenia wyroku. A to powoduje tylko wzrost korupcji i brutalność osób, które za wszelką cenę chcą zatrzeć za sobą ślady. I w efekcie jest więcej bandziorów na wolności.

      Dużo sensowniejsze jest zasądzanie łagodnych wyroków i gwarancja dobrych warunków odsiadki. Ważne, żeby policja była skuteczna a sądy nieskorumpowane i sprawiedliwe. Bo nawet jak delikwent dostanie 2 lata za coś co zrobił a nie dożywocie, ale każdy, który coś tam zrobił zostanie złapany i osądzony a potem przez resztę życia będzie w rejestrze skazanych i na oku służb specjalnych, to daje to dużą gwarancję, że nie będzie na ulicach bandziorów, którzy się wywinęli wymiarowi sprawiedliwości ani recydywistów, którzy w więzieniach się jeszcze bardziej zdemoralizowali i nad którymi nie ma kontroli.
      • jan_hus_na_stosie Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:36
        berta-death napisała:

        > Nie o to chodzi, żeby kogoś torturować, tylko uwolnić społeczeństwo od dewianta

        Dokładnie, śmierć załatwiłaby i jedno i drugie
        • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:44
          po co zaraz smierc, wystarcza XII-to wieczne lochy.
        • swiete.jeze Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:56
          jan_hus_na_stosie napisał:

          > berta-death napisała:
          >
          > > Nie o to chodzi, żeby kogoś torturować, tylko uwolnić społeczeństwo od de
          > wianta
          >
          > Dokładnie, śmierć załatwiłaby i jedno i drugie

          Ten pomysł wynika z twoich konserwatywnych poglądów czy wyznawanej religii?

          Wystarczy podburzyć tłum (tak jak ciebie teraz) i ludzie dokonywaliby samosądów pod wpływem emocji. Mądrzejsze niż ty głowy stworzyły systemy sądownictwa. Przytul się do dziewczyny i idź spać.
          • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:00
            masz na mysli sadownictwo europejskie? Wlasnie, ciekawe do kogo ten system przymierzali, bo na pewno nie do siebie, czego dowodem so rozni rowni i rowniejsi (nie mowie to u naszym patologicznym panstwie).
        • baba_nie_jaga Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:44
          < Dokładnie, śmierć załatwiłaby i jedno i drugie >
          Świetnie. Jeżeli wg Ciebie to jest załatwienie sprawy, to jesteś takim samym dewiantem jak ten koleś.
          • jan_hus_na_stosie Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:52
            baba_nie_jaga napisała:

            > Jeżeli wg Ciebie to jest załatwienie sprawy, to jesteś takim samym de
            > wiantem jak ten koleś.

            ciekawe czy gdy wśród ofiar była twoja matka/siostra/partner to byłabyś taka "humanitarna" i tolerancyjna
          • swiete.jeze Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 08:21
            baba_nie_jaga napisała:

            > < Dokładnie, śmierć załatwiłaby i jedno i drugie >
            > Świetnie. Jeżeli wg Ciebie to jest załatwienie sprawy, to jesteś takim samym de
            > wiantem jak ten koleś.

            Po Janku takiej postawy można się było spodziewać. Bardzo zaskoczyła mnie Alpepe, pozytywnie oczywiście.
      • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:43
        > Dużo sensowniejsze jest zasądzanie łagodnych wyroków i gwarancja dobrych warunk
        > ów odsiadki.
        jasssne, wczasy w Łebie dla pedofili i gwalcicieli, Sopot dla mordercow i mafii.
        • berta-death Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:47
          Lepiej, żeby bandzior w obawie przed torturami utłukł jeszcze kilka innych osób i zmasakrował kolejnych kilka, żeby pozbyć się niewygodnych światków? Albo, żeby cały wymiar sprawiedliwości i organy ścigania były skorumpowane i puszczały wolno połowę kryminalistów?
          • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:51
            a moze wprost przeciwnie, robia to bo te kilka lat odsiadki to dla nich tyle co splunac?
            • berta-death Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:53
              Nikt nie popełnia przestępstwa z myślą, że zostanie złapany.
              • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 21:55
                gdyby wiedzial, ze jesli go zlapia bedzie lamany kolem i rozrywany konmi to nie wiem czy by sie nie zastanowil.
                • berta-death Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:17
                  W średniowieczu wiedzieli, że będą a nigdy wcześniej ani nigdy później ludzkość nie miała do czynienia z przestępczością na tak wielką skalę i tak brutalną.
                  • soulshunter2 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 23.07.11, 22:21
                    wybacz, ale juz nawet obrocilem monitor do gory nogami i dalej nie rozumiem co napisalas.
                  • fuks0 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 01:37
                    Z brutalną bym polemizował, ze skalą... kwestia regionu. Sądze, iż w ostatnich latach była znacznie większa w niektórych krajach afrykańskich. Poza tym była taka jaka była ze względu na niską wykrywalność oraz powszechnie panującą nędzę, a nie ze względu na wysokość kar.
      • fuks0 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 01:46
        > Dużo sensowniejsze jest zasądzanie łagodnych wyroków i gwarancja dobrych warunk
        > ów odsiadki. Ważne, żeby policja była skuteczna a sądy nieskorumpowane i sprawi
        > edliwe. Bo nawet jak delikwent dostanie 2 lata za coś co zrobił a nie dożywocie
        > , ale każdy, który coś tam zrobił zostanie złapany i osądzony a potem przez res
        > ztę życia będzie w rejestrze skazanych i na oku służb specjalnych, to daje to d
        > użą gwarancję, że nie będzie na ulicach bandziorów, którzy się wywinęli wymiaro
        > wi sprawiedliwości ani recydywistów, którzy w więzieniach się jeszcze bardziej
        > zdemoralizowali i nad którymi nie ma kontroli.

        Bzdura na resorach. Przykład: koleś siedział za zabójstwo, wyszedł, ale nikt mu jedzenia nie podstawia, pracować się nie chce, więc chce wrócić z powrotem do paki, a żeby wrócić z powrotem do paki zabił sąsiada.
        nasygnale.pl/kat,1025343,title,Rozplatal-siekiera-sasiada-na-pol-bo-flirtowal-z-jego-zona,wid,13600203,wiadomosc.html?ticaid=6cb71

        Poza tym rozumiem, że jako orędowniczka takie systemu karno-więziennego w razie czego brałabyś moralną i karną odpowiedzialność za zabójców, którzy po takich wczasach wyszliby na wolność i kogoś zabili?
    • gr.eenka Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 22:14
      jan_hus_na_stosie napisał:

      > "Zamachy w Norwegii: mordercy grozi maksymalnie 21 lat więzienia."
      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9996475,Zamachy_w_Norwegii__mordercy_grozi_maksymalnie_21.html
      >
      > no ale to się w lewicowości nazywa "humanizm i poszanowanie praw człowieka", sz
      > koda to nawet komentować...
      >
      >
      >
      nie! nie szkoda. Jeżeli to przemilczymy to wydamy ciche przyzwolenie na takiego typu agresję.
      Ze zwieszoną głową w milczeniu skrywając strach będziemy się cieszyć, że ta tragedia omineła nas.
      • soulshunter2 Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 22:16
        > Ze zwieszoną głową w milczeniu skrywając strach będziemy się cieszyć, że ta tr
        > agedia omineła nas.
        bo dokladnie tak wlasnie jest. Wiesz co mowil przyjaciel drugiego na wojnie jesli ten pierwszy zginal?
        • gr.eenka Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 22:21
          nie nie wiem, ale druga wojna światowa pokazała właśnie całą małość cywilizacji. Na rozkaz jednego człowieka wymordowano miliony.
          Humanitaryzm to obłuda, wygodnictwo dla jednostki.
          • soulshunter2 Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 22:22
            zazwyczaj mowil, qrwa, dobrze ze to nie ja.
          • baba_nie_jaga Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 22:47
            > . Na rozkaz jednego człowieka wymordowano miliony.
            > Humanitaryzm to obłuda, wygodnictwo dla jednostki.
            a co ma piernik do wiatraka?!
            • gr.eenka Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 22:52
              milczenie
              • baba_nie_jaga Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 22:58
                W Norwegii nie funkcjonuje kara dożywocia. Kara śmierci została zniesiona na początku XX wieku. Głównym celem systemu karnego jest resocjalizacja. Norwegowie uważają, że pobyt w represyjnym więzieniu nie daje efektów, a humanitarne traktowanie więźniów pomaga im zintegrować się ze społeczeństwem.

                "Norweskie więzienia mają jak najbardziej przypominać zewnętrzny świat. Wiele zakładów ma charakter półotwarty. Cele nie mają krat, a na każde 10-12 cel przypada wspólna kuchnia i pokój wypoczynkowy. Strażnicy nie noszą broni, wielu z nich to kobiety, co wpływa na obniżenie agresji wśród osadzonych.

                Statystyki potwierdzają, że norweski system działa. Skala recydywy jest bardzo mała - w ciągu dwóch lat po wyjściu z więzienia zaledwie 20 proc. więźniów trafia tam z powrotem. W Wielkiej Brytanii i USA jest to odpowiednio 50 proc. i 60 proc."
                Zostawiam bez komentarza, do przemyślenia.
                • jan_hus_na_stosie Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 23:02
                  baba_nie_jaga napisała:

                  > Statystyki potwierdzają, że norweski system działa.

                  zamachowiec strzelał do ludzi przez 1,5 godziny, zabił co najmniej 85 osób - tym razem system nie zadziałał
                  • soulshunter2 Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 23:09
                    a czy to czasem nie ten system odebral polskiej rodzinie dziecko bo wygladalo na smutne?
                  • baba_nie_jaga Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 23:10
                    > zamachowiec strzelał do ludzi przez 1,5 godziny, zabił co najmniej 85 osób - ty
                    > m razem system nie zadziałał
                    Przeczytaj powoli raz jeszcze zacytowany tekst, może zrozumiesz...Mowa o resocjalizacji, nie o prewencji ;)
                    • gr.eenka Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 23:15
                      no to możemy śmiało założyć, że po wyjści z więzienia system nie zadziała i znów zabije. Można się pozastanawiać w jakim stopniu nie zadziała system. Czy zabije mniej dzieciaków , czy więcej. Może dla sprawdzenia swoje mu podeślij?
                      • baba_nie_jaga Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 23:37
                        gr.eenka, nie wiem, czy w jego przypadku system zadziała. W każdym przypadku trzeba podjąć próbę resocjalizacji.
                        Cytat z artykułu: "Breivik od dawna sympatyzował ze skrajną prawicą, ma antyislamskie poglądy i jest chrześcijańskim fundamentalistą"
                        Może w ramach resocjalizacji trzeba gościa przekabacić na wyznawcę Latającego Potwora Spaghetti? ;)
                        www.kosciol-spaghetti.pl/
                        Widzę to co widzę i w ogóle się nie wstydzę
                        Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi.
                        • fuks0 Re: Nie milczmy w pokorze. 24.07.11, 01:34
                          W niektórych przypadkach jest to zbyt ryzykowne.
                • gr.eenka Re: Nie milczmy w pokorze. 23.07.11, 23:03
                  tak tylko mi przeszło przez myśl. Skoro ta taki fajny kraj z resocjalizacją i takim humanitarnym podejściem do więźnia , to skąd się biorąci przestępcy/
                  Toć taki potencjalny przestępca to powinien umierać w zarodku , albo pomysł na przestępcę
      • hotally Re: Nie milczmy w pokorze. 24.07.11, 00:51
        o wlasnie!! moze powinnismy zrobic jakąs demonstracje pokazującą, że Polacy potępiają socjalistyczny wymiar sprawiedliwości, żądamy przywrócenia kary śmierci, legalizacji broni dla wszystkich obywateli itp.
    • hotally kara śmierci za morderstwo 24.07.11, 00:14
      i każdy moderca wiedziałby co go czeka, a nie odbębnić kilka lat i wyjść za dobre sprawowanie...
      • alpepe Re: kara śmierci za morderstwo 24.07.11, 00:19
        Nie ma tak łatwo, hotally. Przecież ten sprawca liczył się, że go odstrzelą w czasie jego akcji.
        • hotally Re: kara śmierci za morderstwo 24.07.11, 00:22
          No i powinien się doczekać...
          • soulshunter2 Re: kara śmierci za morderstwo 24.07.11, 00:25
            spoko, doczeka, niech tylko wyjdzie za brame po odsiadce (jesli wyjdzie).
            • grassant Re: kara śmierci za morderstwo 24.07.11, 10:32
              ideowiec raczej ma w dupie śmierć.
          • alpepe Re: kara śmierci za morderstwo 24.07.11, 00:28
            On uważał, że tym działaniem mówi NIE islamowi. Wszystkim ciapatym, którzy siedzą na zasiłkach i żądają zrobienia z Norwegii arabolandu. Wszystkim lewakom, którzy ciapatym przyklaskują. Wszystkim niezdecydowanym.

            Zostałby męczennikiem jak terroryści islamscy.
            • hotally Re: kara śmierci za morderstwo 24.07.11, 00:38
              :))
        • fuks0 Re: kara śmierci za morderstwo 24.07.11, 01:31
          I tak, i nie. Poddał się bez walki - widocznie chciał jednak żyć.
    • wiarusik Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 00:45
      myślicie że kapitaliści u nas są bezpieczni?;)
    • jacekk13 A jakie więzienia są wygodne, 24.07.11, 07:44
      jak w dobrym hostelu. Wyjdzie po 14 latach, napisze autobiografie i zarobi miliony. Żyć nie umierać
    • alienangel Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 08:32
      Zgadzam się z tym co pisze Alpepe, głos rozsądku.
      Kara ma być skuteczna, również w szerszym kontekście i jak widać po statystykach, metoda norweska działa. Czego nie podważy histeria i populistyczne teksty założyciela wątku. Niebezpiecznie zaczęłoby się robić, gdyby zamiast myśleć konstruktywnie, zaczęto schlebiać gustom gawiedzi.
      Kiedy słyszę o przypadkach jak ten w Norwegii, brutalnych gwałtach, wyjątkowo okrutnych krzywdach, to jestem za karą śmierci. Gdyby ktoś zrobił coś złego bliskiej mi osobie, ukatrupiłabym własnymi rękami. We mnie samej krew się burzy, kiedy pomyślę, że ten Norweg posiedzi kilkanaście lat, będzie miał całkiem niezłe warunki i wyjdzie. Dlatego to dobrze, że nie ja stanowię prawo w tym kraju. Acz świadomość rozdźwięku między emocjami, poczuciem sprawiedliwości, a rozsądkiem i działaniami długofalowymi to, jak widać, przywilej.
      Z drugiej strony - tak jak są jednostki wybitne, tak są jednostki ułomne, skażone, złe. I może rzeczywiście należałoby usunąć je ze społeczeństwa, tak jak wyrywa się chwasty. Tylko problem w tym, że o tym kto, decydowaliby ludzie, co samo z siebie czyni pomysł niedoskonałym.
    • grassant ponad 10% ludności stolicy 24.07.11, 10:35
      Norwegii stanowią Arabowie. Ile lat trzeba, aby tak było w Warszawie? 15? 20?
    • bez_obcasow Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 10:37
      Kilka watkow temu twierdziles ze jestes socjalista a teraz kpisz z lewicowosci i poszanowania praw czlowieka? jestes najbarzdiej konsekwentnym w swych pogladach czlekiem jakiego zdarza mi sie czyac
    • ofelia1982 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 16:40
      A tak wyglądają więzienia w Norwegii..

      https://acidcow.com/pics/20100505/the_worlds_most_humane_prison_is_in_norway_12.jpg

      https://acidcow.com/pics/20100505/the_worlds_most_humane_prison_is_in_norway_13.jpg
      • ofelia1982 Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 16:41
        "It took 10 years and $252 million to built the world's most humane prison Halden Fengsel with a capacity of 252 inmate.
        It is spread over 75 acres (30 hectares) of gently sloping forest in southeastern Norway.
        Harald V, King of Norway, joined the opening celebration on April 8.
        Each cell has a LCD TV and a shower.
        The prison has its own recording studio, medical center and hundreds of paintings on the wall, that cost more than $1 million.
        People say that life in prison is tough. But not in this one."

        acidcow.com/pics/9445-the-worlds-most-humane-prison-is-in-norway-17-pics.html
        • alpepe Re: 21 lat, w pale się nie mieści 24.07.11, 17:06
          Polak to to taki zawistny, że i dobrych warunków w więzieniu zazdrości.
          • milad.a Re: 21 lat, w pale się nie mieści 26.07.11, 13:32
            Spoko, fajnie, że taki gościu będzie miał godne warunki w więzieniu, szkoda tylko, że w innych zakątkach świata niewinne dzieci mieszkają w norach.
            • silic Re: 21 lat, w pale się nie mieści 27.07.11, 12:48
              To znaczy , że Norwegowie przed postawieniem jakiegokolwiek więzienia mają najpierw zbudować domy dla wszystkich dzieci na świecie ? Oczywiście niewinnych dzieci.
            • alienangel Re: 21 lat, w pale się nie mieści 27.07.11, 17:32
              Przykro mi, że to ja muszę cie uświadomić, ale świat nie jest sprawiedliwy, a w karmę też nie ma co wierzyć.
    • miau_weglowy jak kogos interesuje cd. 26.07.11, 13:27
      rozpatruje sie przekwalifikowanie czynu na zbrodnie przeciwko ludzkosci, co oznaczaloby skazanie na max 30 lat wiezienia. nie ma wyzszej kary w Norwegii. glosy sa podzielone, niektorzy twierdza,ze uda sie go oskarzyc z tego paragrafu, niektorzy, ze bedzie sadzony za akty terroru. spoleczenstwo dpomaga sie najwyzszego wymiaru kary.
    • esco_bar Re: 21 lat, w pale się nie mieści 27.07.11, 11:50
      W latach 50-70 tego wieku we Francji bedzie 50% lub nawet wiecej muzulmanow, ktorzy za chiny ludowe jakos nie chca sie zintegrowac z kultura europejska.

      A niech sobie bedzie i 70%.
      Lepsze to niz chamstwo malorolne z polszy
    • xolaptop Re: 21 lat, w pale się nie mieści 27.07.11, 12:00
      Polityka zawsze prowadziła do wojen i różnych nieszczęść. Kombinowanie jak spowodować, żeby żyć na koszt innych, zawsze kończy się tragedią jednych albo drugich.
    • magnusg Listy milosne do mordercow,gwalcicieli itd. 27.07.11, 14:47
      Znany jest taki fenomen, ze im bardziej brutalne przestepstwo tym wiecej Pan pisze do takiego mordercy czy gwalciciela listki milosne,oferuje im swoja pomoc, a docelowo tez slub.
      Tutaj w tym watku tez widac chyba kilka takich kandydatek, ktore sie bardzo rozczulaja nad morderca,martwia o jego pobyt w celi i bronia przed naprawde sprawiedliwa konsekwencja.teraz rodziny ofiar beda musialy oplacac takiemu typowi jego jedzonko i cieply kacik.A on bedzie seryjnie wydajacym falszywe diagnozy psychologom i psychiatrom robil wode z mozgu swoimi teoriami i bawil sie z nimi w kotka i myszke, bo glupi ten gosc napewno nie jest.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja