Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliwienie

03.03.12, 19:29
Jedną z moich koleżanek z pracy jest 33 latka z Litwy. Wydaje mi się strasznie przemądrzała, ale w pracy nie wchodziła mi w drogę, wobec tego nie zawracałam sobie nią zbytnio głowy. Nasza dzisiejsza rozmowa zeszła na temat Polaków na Litwie i owa koleżanka bardzo niepochlebnie wyraziła się o nas mówiąc, że Polacy chcą coraz więcej i więcej, powinni się przystosować, bo są na Litwie. Wypowiedź ta była wyrażona tonem dość stanowczym i pełnym wyższości. Poczułam się dziwnie i dodałam, że to pewnie wynika stąd, że oni czują się bardzo mocno Polakami, na co ona prawie krzyknęła, że to ich problem i w ich (litweskim) państwie powinni się już dawno przystosować. W jednej chwili straciłam do niej całą sympatię i tak się teraz zastanawiam, czy to wypada krytykować którąś narodowość w bezpośredniej rozmowie z osobą, która jest tejże narodowości?
    • aqua48 Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 19:39
      Absolutnie nie wypada, poczucia wyższości też nie wypada demonstrować.
    • xolaptop Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrazliw 03.03.12, 19:42
      Postawa tej kobiety nie dziwi. Przeciez Litwini kolaborowali z Niemcami, wchodzili w sklad SS itd. Niechec Litwinow do Polakow jest powszechna nie tylko na Litwie.
    • anna_sla Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 19:56
      tak w sumie po tych niedokładnych oględzinach sytuacji sądzę, że obie macie rację.
    • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 20:11
      A powiedz - co wiesz o sytuacji, poglądach, polityce i planach Polaków na Litwie?
      Bo sytuacja nie jest prosta ani jednoznaczna. A zachowania Litwinów wynikają głównie z ich kompleksów i poczucia zagrożenia.
      Paradoksalnie, mimo bliskiego pokrewieństwa naszych państw, Litwa jest krajem z którym mamy NAJGORSZE stosunki zagraniczne na poziomie państwowym.

      A stara nauka savoir-vivre uczy aby o polityce nie dyskutować...
      • heet_joe Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 20:55
        Nie rozmawiałyśmy o polityce. Ona uwielbia rozmawiać o swoim kraju i sama zeszła na ten temat. Niestety bardzo nas ta rozmowa poróżniła, a ja się na nią najzwyczajniej w świecie obraziłam i nagle przestałam ją lubić, a lubię naprawdę wszystkich. Nie daję jej tego naturalnie odczuć. Teraz się zastanawiam, czy mam prawo czuć się urażona, czy to nic złego.
        • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 22:15
          heet_joe napisała:

          > Nie rozmawiałyśmy o polityce.

          No jak nie jak tak...
          Rozmowa nie dotyczyła Ciebie ani jej osobiście, tylko poglądów które dla obojga z was są dość abstrakcyjne - bo ani ty na Litwie nie mieszkasz, ani ona się chyba specjalnie z Polakami tak mnie spotyka. Nie widzę powodu aby się gniewać z tego powodu.

          Zaproponowałbym abyście spokojnie temat przedyskutowały, z dystansem, ale (z całym szacunkiem), taka umiejętność rzadko u kobiet występuje :D
    • raohszana Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 20:15
      Czyli co? Jak Polak o Polaku mówi do Polaka to burak, bo nie wypada niepochlebnie wyrażać się o osobach tej narodowości w obecności osoby o tej narodowości? I czy sam dla siebie jest burakiem w takiej sytuacji? :D
    • kseniainc Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 20:21
      Nie lubię zarozumialstwa obojętnie w jakiej sytuacji.
    • lonely.stoner Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 20:53
      mysle ze nie ma sie co przejmowac czyimis wiejskimi pogladami.
      • simply_z Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 21:17
        a mieszka w Polsce?
        jesli tak to powinna zamknąc dziób.
    • szarrak Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 21:31
      Ja tam uważam, że jak ktoś wyjeżdża do obcego kraju, to niech się do niego dostosuje - albo żyjesz tak, jak ci zagrają, albo wracaj do siebie. Nie po to dany naród zorganizował sobie całe państwo, kulturę, otoczenie, żeby grupy z innych kręgów kulturowych, nawet nieodległych, przyjeżdżały i mu to wszystko rozwalały. Chcą mieć znaki, napisy po polsku - zapraszamy do Otwocka czy tam innego Giżycka. Granice otwarte, każdy ma wybór. Dotyczy to zarówno Polaków mieszkających za granicą, jak i wszystkich innych narodów na całym świecie. Litwini i Polacy mają mnóstwo wspólnej historii, ale co z tego? To, że mój praprapradziadek spółkował z Hanką z trzeciej wsi nie oznacza, że mam się przyjaźnić z jej prapraprawnukami. Litwini nawet nie są Słowianami, żeby można było mówić o jakimś braterstwie krwi czy coś w ten deseń.
      • my_favourite_axe Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 23:20
        szarrak napisała:

        > Ja tam uważam, że jak ktoś wyjeżdża do obcego kraju, to niech się do niego dost
        > osuje - albo żyjesz tak, jak ci zagrają, albo wracaj do siebie. Nie po to dany
        > naród zorganizował sobie całe państwo, kulturę, otoczenie, żeby grupy z innych
        > kręgów kulturowych, nawet nieodległych, przyjeżdżały i mu to wszystko rozwalały
        > . Chcą mieć znaki, napisy po polsku - zapraszamy do Otwocka czy tam innego Giży
        > cka. Granice otwarte, każdy ma wybór. Dotyczy to zarówno Polaków mieszkających
        > za granicą, jak i wszystkich innych narodów na całym świecie. Litwini i Polacy
        > mają mnóstwo wspólnej historii, ale co z tego? To, że mój praprapradziadek spół
        > kował z Hanką z trzeciej wsi nie oznacza, że mam się przyjaźnić z jej praprapra
        > wnukami. Litwini nawet nie są Słowianami, żeby można było mówić o jakimś brater
        > stwie krwi czy coś w ten deseń.

        Twoja teoria pasuje, ale do Turków w Niemczech. W omawianym przypadku pasuje jak pięść do oka, bo ci Polacy nie wyjechali na Litwę żeby komuś rozwalić państwo, tylko zawsze tam byli.
        • marguy Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 04.03.12, 01:00
          axe,
          oj nie zawsze, nie zawsze.
        • szarrak Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 04.03.12, 14:30
          Choćby i mieszkali od zawsze, to tym gorzej. Polacy na Litwie to chyba trochę jak Cygani z Polsce - żyją w zamkniętej społeczności i oczekują, że cały kraj będzie do nich dostosowany. Moim zdaniem to jest bardzo proste:
          Opcja A: żyjesz jako obywatel innego kraju, korzystasz z systemu socjalnego, zajmujesz innemu narodowi przestrzeń życiową i czyste powietrze - tańczysz, jak ci zagrają, spuszczasz uszy po sobie i nie wychylasz się ze swoją kulturą, chyba, że o to proszą
          Opcja B: chcesz porozumiewać się z otoczeniem po polsku, patrzeć na polskie napisy i żeby w normalnej szkole uczyli dziecka polskiego - zapraszamy do Polski, daleko nie ma.

          W Polsce "od zawsze" byli Niemcy i Żydzi - bardzo ich dzisiaj nasz naród kocha, prawda?
    • znana.jako.ggigus nie zdarzyło ci się nigdy powiedzieć coś 03.03.12, 22:13
      równie głupiego jak twoja koleżanka? Piszę to w celu wywołania odruchu empatii.
      Poza tym w dzisiejszych czasach otwartych granic to głupota gadać o państwach. Jesteśmy ludźmi, a nie jakimiś narodami, wymyślonymi w XIX wieku.
    • kombinerki.pinocheta Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 22:23
      Rozmawialyscie o Polakach na Litwie i ona odwazyla sie nas skrytykowac, wiec jest be, bo nie wypada?

      To po co wchodzilas w te rozmowe? Chcialas same pozytywy uslyszec?

      Oczywiscie, ze wypada krytykowac.
    • princess_yo_yo Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 03.03.12, 23:41
      dosc osobliwe zachowanie zwlaszcza w przypadku niezbyt bliskich znajomych, kwestie mniejszosci sa dosc skomplikowane, troche za bardzo na rozmowy biurko w biurko chyba
      • marguy Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 04.03.12, 01:05
        Nie sadze zeby to byla tylko i wylacznie kwestia aktualnej mniejszosci polskiej w Litwie.
        Konflikt jest stary i ciagnie sie od czasow Unii polsko-litewskiej.
        Zgoda nie trwala dlugo, bo, niestety, Polacy traktowali Litwinow jak dzikusow i z wyzszoscia.
        Dokladnie tak samo jak kolonialisci zachodnioeuropejscy traktowali autochtonow w swoich koloniach.
    • annulabububula Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 04.03.12, 13:03
      Anzelika ma na imie?
    • good_morning Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 04.03.12, 13:41
      nie jest to kulturalne
      chyba, ze sie bronisz zaatakowana ;)
    • kora3 Moim zdaniem 04.03.12, 14:00
      o ile kolezanka sama zaczeła ten temat, to postąpiła niekulturalnie. W rozmowach towarzystkich nalezy unikać tematyki drazliwej mogącej prowadzić do skonfliktowania, inna rzecz, jesli bierze sie udział w dyskusji na taki temat.

      Abstrahując od tego, kolezanka pewnie ma swoje racje i jest do nich przekonana. Tak to jest, ze niemal kazda mniejszosc narodowa jest roszczeniowa, niechetnie sie asymiluje i wiecznie ma jakieś "ale". U nas widać to po mniejszosciach zyjących w Polsce, ale rzadko zdajemy sobie sprawe, ze Polacy jako mniejszosc gdzieś indziej nie są wcale lepsi, ani gorsi niż inne mniejszosci.
    • akle2 Re: Niekulturalne zachowanie czy moje przewrażliw 04.03.12, 15:10
      Heh, w takim razie ta pani też powinna się była do nas przystosować, skoro jest w PL.
      Nie od dziś wiadomo, że Litwini Polaków nie lubią. Pamiętam kiedyś, jak w sklepie na Litwie kupowałam jakieś słodycze; ekspedientka tak mocno trzasnęła torebką o ladę, że aż się wysypały.
      Postaraj się ograniczyć kontakty z tą osobą tylko do sfery zawodowej, bez wciągania w to pochodzenia i przynależności.
Pełna wersja