pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną

22.03.14, 14:45
Ciężko o tym pisać, ale jak zawsze kiedy mam jakieś życiowe wątpliwości zaczynam od forum.

Niektórzy z Was mnie znają, z lekko rozchwianych emocjonalnie wpisów - tak jest w rzeczywistości i mam z tym wielki problem.

Byłam zahukanym, smutnym, niepewnym siebie dzieckiem. Ojciec czasami mnie bił i mówił, że jestem najgorsza. Gdy miałam 13 lat mój wówczas ok. 30-letni sąsiad był jedyną osobą, która się mną interesowała. Spędzał ze mną czas. Pokazał parę ładnych miejsc. Nie mam pojęcia, dlaczego rodzice w ogóle pozwalali, żebym gdziekolwiek jeździła z 30-latkiem.
On tymczasem wmówił mi, że jest jedyną osobą, która mnie kocha. Któregoś dnia upił mnie i doprowadził do seksu. Powiedział rodzicom że jestem jego dziewczyną, a oni przyjęli to do wiadomości... Wszystko działo się jakby za moją zgodą, tylko, że byłam zbyt głupim dzieckiem, żeby zrozumieć, że on jest zwykłym obleśnym pedofilem, który mnie wykorzystuje.

To trwało trochę, aż coś mnie otrzeźwiło i odizolowałam się od niego. On do tej pory utrzymuje kontakt z moimi rodzicami - jest jakby ich "kolegą". Rok temu znalazł mnie i przeprosił za to co mi zrobił. Już nawet nie wiem jak to skomentować, bo uważam, że jest skończonym dnem i powinien za to siedzieć w więzieniu.

Nie wiem jak mam sobie ułożyć życie. Jestem zadowolona, że udało mi się bez terapii swoją własną pracą dojść do tego punktu, w którym jestem: mam skończone studia, jakąśtam pracę, w której mogę się rozwijać. Uprawiam sport, zamiast palić papierosy i brać narkotyki, jak mi się w przeszłości zdarzało. Ale w kontaktach międzyludzkich, a zwłaszcza z mężczyznami jestem do kitu. Wiele razy trafiałam też na takich naprawdę dobrych mężczyzn, których jednak zrażam swoją osobą bardzo szybko. Mam takie momenty że płaczę, albo bardzo się czegoś wstydzę, mam kłopoty z odżywianiem, z niską samooceną, kłamię (najczęściej jeśli chodzi o dom), zamykam się w sobie.

W panikę wpędza mnie np myśl, że miałabym zaprosić do rodzinnego domu chłopaka i jego rodziców. W ogóle nie chcę tego robić. Nie mogę się pozbyć żalu z powodu tego, że moi rodzice w ogóle mnie nie wychowywali i mnie nie kochali.

Jak sobie pomóc w takiej sytuacji? Czy w ogóle da się jeszcze żyć normalnie?



    • sootball Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 22.03.14, 14:56
      Jednak terapia.
      • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 22.03.14, 14:57
        > Jednak terapia.

        Co konkretnie proponujesz?
        • alpepe Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 22.03.14, 18:54
          zrobienie trzech lalek woodoo, nazwanie ich: mama, tata, sąsiad i spalenie po wcześniejszym popastwieniu się.
        • sootball Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 22.03.14, 21:10
          poznanie mechanizmów, które wpływaja jej zachowanie, odkrycie nieuświadomionych potrzeb i przerobienie skrzywionych mechanizmów reakcji wytworzonych w rodzinie w relacji z terapeutą.
          • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 08:10
            > odkrycie nieuświadomionych potrzeb i przerobienie skrzywionych mechanizmów reakcji
            > wytworzonych w rodzinie w relacji z terapeutą.

            Rozczula mnie te fraudowska (chyba tak się to pisze) dogmatyka: jeśli ktoś ma jazdy, to na pewno przez „nieuświadomione” potrzeby, do których oczywiście guślarz psycho„terapeuta” ma magiczny dostęp, nie wiadomo na jakiej zasadzie.

            Równie dobrze możesz zaproponować Autorce Odnowę w Duchu Świętym, na przykład.

            A co do „relacji wytworzonych w rodzinie”, to jest to kolejny psychoanalityczny dogmat. Załóżmy jednak roboczo, że faktycznie to jest przyczyna problemów Autorki wątku. Co to, u diabła, jest „przerobienie skrzywionych mechanizmów reakcji wytworzonych w rodzinie w relacji z terapeutą”!? Co konkretnie (przypominam o możliwości zajrzenia do słownika, w razie, gdyby to słowo było niezrozumiałe) psycho„terapeuta” będzie robił? Na czym polega owo „przerobienie”? (Przy czym na ogół w nomenklaturze fraudystów, gestaltowców itd. pojawia się „przepracowywanie”, zakładam, że to to samo).

            Dolary przeciw orzechom, że nie będziesz w stanie mi udzielić konkretnej (przypominam…) odpowiedzi na te pytanie.
            • sootball Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 11:57
              j
              > azdy, to na pewno przez „nieuświadomione” potrzeby, do których oczy
              > wiście guślarz psycho„terapeuta” ma magiczny dostęp

              Jak np. kobieta po raz kolejny wiąże się z narcystycznym facetem, który dba tylko o siebie a ją ma za nic, narzeka na to, rozstaje się po kilku jazdach, wybiera następnego takiego samego, narzeka że nie ma szczęścia do mężczyzn, bo "trafia" na samych drani, a "w praniu" okazuje się że takiego właśnie miała tatusia - to coś jest na rzeczy, co nie? Ona tego nie widzi, psycholog tak. Na takiej zasadzie, że jest wyszkolony żeby dostrzegać takie rzeczy.
              Wybrałam przykład dość jaskrawy, w życiu dużo problemów ma mniej ewidentnie widoczne przyczyny.

              Sądzisz że Ty sam jesteś całkowicie emocjonalnie samoświadomy?


              Z psychoterapeutą wchodzi się w emocjonalną relację. Po pierwsze może opowiedzieć o naprawdę ciężkich rzeczach, które leżą mu na (sercu lub wątrobie, organ do wyboru), nie być krytykowanym ani ocenianym, poczuć się bezpiecznie, zaufać. Już samo to daje ulgę.
              Po drugie, jakie uczucia pojawiają się w tej relacji (u "pacjenta"), jakie ma obawy, to świadczy o jego problemach. Terapeuta podniósł głowę i spojrzał na Ciebie kiedy to powiedziałeś, co pomyślał? Na pewno pomyślał że jesteś beznadziejny, widziałeś ten skrywany błysk pogardy. Że jesteś kretynem. Że dobrze sobie poradziłeś. Że jesteś wspaniały, widziałeś ten skrywany błysk podziwu.
              Po trzecie, jeśli "pacjent" cierpi np. na strach przed odrzuceniem, to z pewnością pojawi się on w relacji terapeutycznej. Najpierw "pacjent" uczy się go identyfikować i poznawać kiedy się pojawia i popycha do konkretnych działań (ostatnio mój chłopak wydawał taki dziwny, zerwę z nim, zanim on zerwie ze mną), potem jak sobie z nim radzić, oraz dociera skąd on się bierze. No i w końcu fakt, że psychoterapeuta, pomimo że wie o pacjencie wiele rzeczy, często bardzo dla pacjenta zawstydzających, nie odrzuca go, to ważny czynnik tej relacji.

              Ważnym narzędziem jest przeniesienie. Jeśli pacjent przeniesie chociaż część uczuć związanych z ważną osobą w jego życiu (której zachowanie było powodem problemów dla pacjenta) na terapeutę, to spotkanie się z zupełnie innymi niż znane reakcjami na własne zachowanie może mieć ogromne działanie terapeutyczne. Przeżycie starego w nowy sposób, na poziomie emocjonalnym.
              • sootball Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 12:00
                Edycja: "Z psychoterapeutą pacjent wchodzi w emocjonalną relację".
              • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 12:10
                > Jak np. kobieta po raz kolejny wiąże się z narcystycznym facetem, który dba tylko
                > o siebie a ją ma za nic, narzeka na to, rozstaje się po kilku jazdach, wybiera
                > następnego takiego samego, narzeka że nie ma szczęścia do mężczyzn, bo "trafia"
                > na samych drani, a "w praniu" okazuje się że takiego właśnie miała tatusia
                > - to coś jest na rzeczy, co nie?

                Otóż to: coś jest na rzeczy. Oto jest właśnie kwintesencja fraudyzmu, „coś jest na rzeczy”. Wszystkie mądrości ludowe opierają się na czymś takim: jedne są trafne, inne nie, weryfikuje to nauka.

                > w życiu dużo problemów ma mniej ewidentnie widoczne przyczyny.

                A dużo ma bardziej ewidentne przyczyny, na przykład somatyczne.

                > Sądzisz że Ty sam jesteś całkowicie emocjonalnie samoświadomy?

                Nie wiem nawet, co by to miało znaczyć. :) Na pewno nie uważam, żeby „szkolony psycholog” mógł cokolwiek dostrzec w mojej podświadomości, ponieważ nie istnieje żaden mechanizm dostępu do podświadomości. Fraud kombinował z interpretacją marzeń sennych, omyłek językowych i tym podobnych rzeczy… jeśli ktoś w to wierzy, to życzę zdrowia.
                • sootball Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 13:09
                  'Coś jest na rzeczy" to nie była diagnoza, tylko zwrot, którego użyłam.
                  W tym wypadku wiadomo dokładnie co jest na rzeczy.


                  "Nie wiem nawet, co by to miało znaczyć."
                  Kobieta w długotrwałym, toksycznym związku święcie wierzy że jej los to jej wina i gdyby ona się wystarczająco zmieniła, to miś byłby lepszy.
                  Oszukujemy się sami codziennie na wiele różnych sposobów, w wynajdywaniu wyjaśnień dla siebie jesteśmy mistrzami.
                  W doświadczeniach z hipnozą, ludzie pod hipnozą przyjmowali instrukcje (oczywiście "zapomnij jak się obudzisz"), że po usłyszeniu jakiegoś specyficznego stuknięcia, mają się schylić i dotknąć lewej kostki. Jak sądzisz, jak to sobie tłumaczyli? Część z nich w ogóle nie uświadomiła sobie, ze robi coś dziwnego, część była przekonana że zaswędziała ich kostka, albo że trzeba poprawić sznurowadło. (Doświadczenie opisane np. w The Cambridge Handbook of Counsciousness).
                • po-trafie Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 01.04.14, 09:12
                  Niekoniecznie zgadzam sie z cala wypowiedzia poprzednika, ale taki terapeuta moglby spytac autorke watku:
                  - dlaczego uwaza, ze musi przywiezc chlopaka i jego rodzicow do swojego domu?
                  - dlaczego mialaby zmuszac sie do czegos, czego robic nie chce?

                  A to jest tylko poczatek, autorka pisze, ze ma napady strachu, ze sie zamyka w sobie, ze klamie na temat domu. To wszystko mozna przegadac, przecwiczyc z terapeuta sposoby radzenia sobie ze takimi sytuacjami np 'jak odpowiadac, kiedy ktos pyta o rodzina, a ja nie chce odpowiedziec, ale nie chce tez klamac bo sie pozniej czuje jak oszustka'.
                  Znalezc takie odpowiedzi, z ktorymi autorka czuje sie dobrze.
                  Znalezc takie nastawienie do siebie i ludzi, ktore pozwola wyjsc z ciaglego strachu, ze ktos oceni jako beznadziejna, odrzuci, odepchnie i skrzywdzi.

                  Ludzie uciekaja od pewnych wnioskow. W ich znalezieniu moga pomoc odpowiednio madrzy przyjaciele, osoby bliskie, albo terapeuta wlasnie.
            • oksytocyna1 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 00:08
              Co Ci da konkretna odpowiedź? Przecież Ty już "wiesz" najlepiej i odrzucisz wszystko, co z Twoją "wiedzą" jest sprzeczne. Ignorancja i arogancja sprzyja "wszechwiedzy". To przykre, ale tylko z jednego powodu. Bo że Twoja ignorancja w tym temacie aż boli, to pal diabli, nic mi do tego. Ale Ty się tym dzielisz na forum i zniechęcasz nieszczęśliwych ludzi do szukania tak naprawdę jedynej prawdziwej drogi do wyjścia z ich problemów. Bo tym jest psychoterapia.
              • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:06
                > Co Ci da konkretna odpowiedź? Przecież Ty już "wiesz" najlepiej i odrzucisz
                > wszystko, co z Twoją "wiedzą" jest sprzeczne.

                Nie, nie wiem wszystkiego: nie wiem, na przykład, jak pomóc Autorce. Mam także kolegę cierpiącego na dystymię, aż mi się serce kraje, kiedy nieraz na niego patrzę, niestety także nie wiem, jak mu pomóc. :(

                Jestem natomiast na tym etapie przekonany, że psychoterapia, a zwłaszcza jej niektóre nurty, to woo-woo bullshit, czyli bujda na resorach.

                Po co mi odpowiedź? To proste: ktoś, kto nie potrafi wyjaśnić, czym się zajmuje, pięcioletniemu dziecku, jest szarlatanem. Dowiesz się z łatwością, jak krok po kroku wygląda przeszczep serca, reakcja termojądrowa, działanie fotokomórki czy procesora; ale na czym krok po kroku polega „przepracowywanie problemów” – ooo, to wiedza tajemna, wymaga lat inicjacji i bardzo trudno to wytłumaczyć byle ignorantowi, ba, nie należy nawet nikomu tłumaczyć.

                Nie warto naruszać tej misternie tkanej od czasów dra Frauda Tajemnicy.

                > zniechęcasz nieszczęśliwych ludzi do szukania tak naprawdę jedynej prawdziwej
                > drogi do wyjścia z ich problemów. Bo tym jest psychoterapia.

                Dotychczas słyszałem, że jedyna prawdziwa droga wiedzie przez Adorację Najświętszego Sakramentu, Serca Jezusowego, pogłębianie relacji z Jego, Jezusa, rodzicami, tj. Panem Bogiem i Matką Boską, oraz przez powstrzymanie się od seksu przedmałżeńskiego i antykoncepcji.

                Widocznie pojawiły się jakieś nowe ustalenia w tej materii, będziesz łaskawa wybaczyć ignorancję.
                • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:21
                  system.tzw.edukacji napisał:

                  > Nie, nie wiem wszystkiego: nie wiem, na przykład, jak pomóc Autorce. Mam także
                  > kolegę cierpiącego na dystymię, aż mi się serce kraje, kiedy nieraz na niego pa
                  > trzę, niestety także nie wiem, jak mu pomóc. :(

                  Ty nie wiesz i nie potrafisz, ale są ludzie, którzy potrafią pomagać innym.
                  • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:30
                    > Ty nie wiesz i nie potrafisz, ale są ludzie, którzy potrafią pomagać innym.

                    Przywróciłaś mi wiarę w ludzkość. Szkoda tylko, że ci ludzie mają aż takie problemy z wyjaśnieniem, w jaki sposób to robią.
                    • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:51
                      system.tzw.edukacji napisał:

                      > Przywróciłaś mi wiarę w ludzkość.

                      Twoja wiara lub jej brak znaczy dla mnie tyle co zeszłoroczny śnieg.

                      > Szkoda tylko, że ci ludzie mają aż takie prob
                      > lemy z wyjaśnieniem, w jaki sposób to robią.

                      Bo to nie jest matematyka na poziomie szkoły podstawowej - ba, to w ogóle nie jest matematyka. Niestety, nie można sprowadzić ludzkiej działalności do nauk ścisłych. Medycyna ciała jest bardziej "ścisła" niż psychologia czy psychiatria, a przecież jest wielu byle jakich lekarzy. Są też lekarze, którzy szkodzą pacjentom.
                      • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:12
                        > Bo to nie jest matematyka na poziomie szkoły podstawowej - ba, to w ogóle nie
                        > jest matematyka. Niestety, nie można sprowadzić ludzkiej działalności do nauk ścisłych.

                        Być może będzie to buta z mojej strony, ale wydaje mi się, że powinienem być w stanie zrozumieć ideę techniki „przepracowywania problemów”, choćby jej jakiś zarys, popularne ujęcie. Zwłaszcza że, może przypomnę, psychoterapeutą można zostać kończąc kursy (!).

                        Wybacz, ale nie uwierzę, że nie da się w popularny sposób wyjaśnić czegoś, czego można się nauczyć na weekendowych kursach. A jeśli tak jest rzeczywiście, to poważny sygnał, że mamy do czynienia z szarlatanerią. Na uniwersytetach bowiem zagnieździł się był pewien kierunek, który jest tak trudny, a jego przedstawiciele tacy mądrzy, że nie mogą niczego wyjaśnić maluczkim w przystępny sposób – jest to mianowicie teologia.
                        • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:23
                          >A jeśli tak jest rzeczywiście, to poważny sygnał, że mamy do czynienia z szarlatanerią.
                          przeproszę, że zapytam. jak masz zły humor, gorszy dzień czy wręcz przeciwnie tryskasz entuzjazmem, to zastanawianie się nad przyczynami tego będzie szarlatanerią? a może emocje to szarlataneria, w końcu nikt ich do formaliny nie wsadził i preparatów nie ma.
                        • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:30
                          system.tzw.edukacji napisał:

                          > Być może będzie to buta z mojej strony, ale wydaje mi się, że powinienem być w
                          > stanie zrozumieć ideę techniki „przepracowywania problemów”, choćby
                          > jej jakiś zarys, popularne ujęcie. Zwłaszcza że, może przypomnę, psychoterapeu
                          > tą można zostać kończąc kursy (!).

                          Nie mam pojęcia, co byłbyś w stanie zrozumieć, ale sądzę, że ofierze pedofilii nie byłbyś w stanie pomóc i nie byłbyś w stanie zrozumieć w jaki sposób, ktoś może w tej sytuacji pomóc. Informatykiem też można zostać po kursach, ale to nie znaczy, że kursy gwarantują fachowość i skuteczność.

                          > Wybacz, ale nie uwierzę, że nie da się w popularny sposób wyjaśnić czegoś, czeg
                          > o można się nauczyć na weekendowych kursach. A jeśli tak jest rzeczywiście, to
                          > poważny sygnał, że mamy do czynienia z szarlatanerią. Na uniwersytetach bowiem
                          > zagnieździł się był pewien kierunek, który jest tak trudny, a jego przedstawici
                          > ele tacy mądrzy, że nie mogą niczego wyjaśnić maluczkim w przystępny sposób 
                          > 211; jest to mianowicie teologia.

                          Z szarlatanerią mamy do czynienia w wielu dziedzinach, nawet w dziedzinach bardziej ścisłych. Popularne wyjaśnienia również istnieją w prasie czy literaturze popularnonaukowej. Moim zdaniem negowanie wszystkiego i sprowadzanie do szarlatanerii jest oznaką "zabetonowania".
                          • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:57
                            Krytykowi chodzi o to, żeby ktoś mu łopatologicznie, kawę na ławę, punkt po punkcie wyłożył na czym polega przepracowywanie problemów. Chociażby na przykładzie tego nieszczęsnego wykorzystania seksualnego. Bo to na czym polega zrobienie strony internetowej czy napisanie programu komputerowego, to spokojnie można opisać punkt po punkcie w bardzo klarowny sposób.
                            • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:06
                              berta-death napisała:

                              > Przecież ja cały czas piszę to samo. 13-latka czy 13-latek to nie są małe dziec
                              > i, które nie wiedzą co czynią. Mają popęd seksualny, orientację i preferencje.
                              > Wiedzą kto ich kręci a kto nie, wiedzą czy mają ochotę na seks czy nie, wiedzą
                              > czy chcą iść z kimś do łóżka czy nie.

                              Bzdura powtórzona trzy razy nie staje się prawdą.
                          • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:19
                            > Nie mam pojęcia, co byłbyś w stanie zrozumieć, ale sądzę, że ofierze pedofilii
                            > nie byłbyś w stanie pomóc i nie byłbyś w stanie zrozumieć w jaki sposób, ktoś
                            > może w tej sytuacji pomóc.

                            No właśnie, w tym rzecz. Nie byłbym w stanie przeprowadzić, dajmy na to, przeszczepu serca, owszem. Ale mogę bez głębszych studiów z grubsza zrozumieć, na czym ta operacja polega.

                            Inny przykład: stworzenie pierwszej bomby jądrowej wymagało zebrania w jednym ośrodku badawczym najtęższych ówcześnie umysłów – mimo to zasadę działania tej straszliwiej broni można mniej więcej zrozumieć romansując chwilę z Wikipedią.

                            Nauka tym się różni od wiedzy tajemnej, że w nauce nawet trudne rzeczy można z reguły wyjaśnić w przystępny sposób.
                            • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:28
                              system.tzw.edukacji napisał:

                              > No właśnie, w tym rzecz. Nie byłbym w stanie przeprowadzić, dajmy na to, przesz
                              > czepu serca, owszem. Ale mogę bez głębszych studiów z grubsza zrozumieć, na czy
                              > m ta operacja polega.

                              Problem polega na tym, że rozmowa terapeuty z pacjentem to nie to samo, co operacja na sercu, więc nie można tego wytłumaczyć za pomocą prostych odniesień do biologii. Co z tego, że ktoś ci w uproszczony sposób wytłumaczy, w jaki sposób rozmawia z pacjentem? Przecież ty nie zrozumiesz, co dzieje się w głowie ofiary pedofilii i nie zrozumiesz relacji pomiędzy lekarzem a pacjentem.

                              A termin nauka przypisywany jest różnym dziedzinom działalności człowieka, choć dziedzin tych nie da się opisać w ścisły sposób tak jak np. matematyki lub fizyki. Nie znaczy to jednak, że cała terapia i pomaganie ludziom z problemami natury psychologicznej to szarlataneria.
                              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:41
                                Można z grubsza wyjaśnić na czym polegają techniki sprzedażowe. I punkt po punkcie opisać co trzeba zrobić, żeby komuś sprzedać popowodziowy złom jako nówkę nieśmiganą. Nie jest to żadna wiedza tajemna, mimo iż też polega na dialogu pomiędzy dwiema osobami.
                                • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:43
                                  Można punkt po punkcie napisać, co terapeta robi, by pomóc ofierze pedofilii, ale to nie sprawi, że ktoś, kto terapię uważa za szarlatanerię, zmieni swoje zdanie w tej kwestii.
                                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:52
                                  przecież terapie też są opisane. z zasadami, etapami, problemami, efektami.
                                  no ale jak się kto zawiesi na nienawiści do czegoś, to co zrobisz.
                                  • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 19:32
                                    > przecież terapie też są opisane. z zasadami, etapami, problemami, efektami.

                                    Różnie z tym bywa, najoględniej mówiąc. W ogóle standaryzacja w psychoterapii to jest śliski temat, kontrowersyjny także wewnątrz środowiska psychoterapeutów, którzy wolą raczej bazować na doświadczeniu, „indywidualnej relacji z pacjentem” i tym podobnych niż na schematach blokowych.

                                    Już pomijam nawet to, że kłopoty są często z określeniem choćby celów terapii, a co dopiero jej przebiegu.

                                    Po drugie, pisanie ogólnie o „psychoterapii”, w oderwaniu od podziału na modalności, właściwie mija się z celem. Niestety nie wiem, jak wygląda ta kwestia w poszczególnych szkołach psychoterapii, ale przypuszczam, że jakiekolwiek próby standaryzacji podjęły tylko niektóre. Szukam właśnie w internecie informacji na ten temat, ale nie idzie mi najlepiej. :(

                                    > no ale jak się kto zawiesi na nienawiści do czegoś, to co zrobisz

                                    Problem ze standaryzacją w psychoterapii istnieje, o ile wiem, także poza moim umysłem, jeśli o to Ci chodzi. Jeśli jednak zostałem wprowadzony w błąd i wszystkie szkoły psychoterapeutyczne mają wystandaryzowane metody, a psychoterapeuci powszechnie się do owych standardów stosują, to moja nienawiść nie jest aż tak zaawansowana, żeby uniemożliwić mi wycofanie się ze swoich twierdzeń, przyznanie do błędu i przeproszenie.
                                    • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 19:40
                                      rano wieczór we dnie w nocy
                                      a regeneracja kiedy?
                                      :D
                                      • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 19:56
                                        > rano wieczór we dnie w nocy
                                        > a regeneracja kiedy?
                                        > :D

                                        Regeneracja jest dla słabych. :)

                                        --> Priv.
      • oksytocyna1 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 00:08
        Popieram. I nie słuchać ignorantów.
        • przeciezwiadomo Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:14
          Przykro to stwierdzić, ale niestety nie rozumiesz słowa ignorant.
        • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:38
          > I nie słuchać ignorantów.

          Ha! ha! Jaka odezwa. :D „Nie słuchać ignorantów! Ufać psychoterapeutom! Oni wyciągają Wam ręce braterskiej pomocy. Oni zabezpieczają dla Was swobodę i szczęśliwe, dorobkowe życie!”

          Wybaczysz skojarzenie.
    • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 22.03.14, 21:34
      13ka ma to i owo, nie nazwałbym tego pedofilią. co paragraf to paragraf, ale zdrowy rozsądek to zdrowy rozsądek.
      • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 22.03.14, 21:42
        Efebofilia co najwyżej, choć wg klasyfikacji wiekowej to bardziej na hebefilię to wygląda. Nie mniej jednak zboczenie i na gwałt zakrawa. W zasadzie w tym przypadku to był regularny gwałt, bo wątkodawczyni nie wyraziła na to zgody.
        • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 22.03.14, 21:48
          o właśnie, ciekawostka. gdy wprowadzić te dwa nowe dla szaraka pojęcia, wtedy robi mu się w głowie kisiel. pedofil to faktycznie chory pacjent. no ale dajcie spokój, żeby wsadzać do pierdla za galerianki???
          • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 22.03.14, 21:56
            To też i wiek przyzwolenia jest różny w różnych krajach. Natomiast dlaczego to wszystko nosi nazwę pedofilia, to nie wiem. Spokojnie prawo mogłoby respektować seksuologiczną terminologię i oddzielne paragrafy dla oddzielnych przestępstw ustalać a nie tak jak to jest teraz, że wszytko do jednego worka a potem wedle widzimisię sędziego, albo wyrok z dolnej granicy albo górnej. Bo nie da się ukryć, że zgwałcenie niemowlęcia to zupełnie inne przestępstwo niż wykorzystanie seksualne 13-latki za jej zgodą.
            • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 10:54
              >wykorzystanie seksualne 13-latki za jej zgodą
              zgoda 13-latki nie ma żadnej wartości. i nie istnieje coś takiego jak wykorzystanie seksualne za zgodą, napojenie alkoholem za zgodą, kradzież za zgodą ani rozbój za zgodą.
              na tym właśnie polega ochrona.
            • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 14:30
              a dlaczego to nazywać przestępstwem? sex z 13latką? drzewiej to były panny na wydaniu i nawet trudno mi to nazwać zaburzeniem psychicznym. jeśli tak, to najpierw należy ocenzurować "pana tadeusza".
              wykorzystanie jest i w późniejszych latach. często o swoich byłych mówimy, że straciliśmy tylko przez nich czas, często jest i trauma. jeśli 1sze kontakty seksualne autorki zaczęły się od scen jak z pornosów, to faktycznie mogła się obrzydzić. wszystko zależy od osoby z którą jesteśmy. oczywiście że wykorzystanie jest, tak jak mąż wykorzystuje żonę do seksu i robót domowych, tak jak i żona wykorzystuje męża siedząc mu w portfelu. takie jest życie. autorka wątku nie dawała ciała za darmo-miała wycieczki i prezenty.
              • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 14:46
                oj, wiarusik, przenieś się do "drzewiej". ileż to roboty. jakieś grzybki i jedziesz.
                • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 16:39
                  zastąpić jedno "przestępstwo" drugim?;)
                  • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 16:57
                    ojtam. muchomory to nie przestępstwo.
              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 15:50
                Dawniej panny do samej śmierci były nieletnie, więc czy miała lat 12 czy 42 i tak de facto nie była wg prawa zdolna do samostanowienia i podejmowania decyzji o tym czy i z kim ten seks chce mieć.
                Wszystko sprowadza się do odpowiedzialności za konsekwencje tego seksu. Dawniej dziecko było ojca albo bezpańskie, więc wiek matki nie miał najmniejszego znaczenia. Podobnie jak jest dzisiaj w krajach ortodoksyjnie muzułmańskich. Skoro kobieta służy wyłącznie do rodzenia dzieci i drobnych prac domowych, to naprawdę wystarczy, że ma okres, żeby ją uznać za dorosłą, nawet jak ma dopiero 9lat.
                • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 16:45
                  kobiety szybciej się starzeją, jeśli chodzi o atrakcyjność. pod względem biologicznym szybciej dojrzewają. prawo nie ma żadnego związku z biologią, dlatego nie widzę sensu nazywania kogoś kto połasił się na, powiedzmy, 13-14 latkę zboczeńcem.
                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 20:08
                    Miałam na myśli prokreacyjną odpowiedzialność. Te limity to są głównie w tym celu ustalane. Z seksu biorą się dzieci, którymi ktoś potem musi się zająć i przede wszystkim na nie łożyć. 13-latka temu nie sprosta.
                    Poza tym to też chodzi o pewną emocjonalną niedojrzałość, do mówienia nie i egzekwowania swoich potrzeb i praw. Im ktoś jest młodszy tym łatwiej go zmanipulować i zmusić do zrobienia czegoś czego tak naprawdę nie chce. Tak jak w tym wątku. Tak ją gość zbałamucił, że zamiast uciec i wezwać policję, to bezwolnie godziła się na to co on z nią robi. Nawet nie miała pojęcia jak się bronić. Taka sytuacja może spotkać i 30-latkę, nierzadko spotyka, ale zdecydowanie rzadziej niż nastolatkę. Dlatego prawo musi chronić nieletnich przed zakusami tych mocno letnich i wyrachowanych.
              • sootball Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:08
                OK, wierzę że jak będziesz miał córkę w wieku lat 13, znajdzie się jakiś facet, który za Twoim przyzwoleniem będzie brał jej ciało nie za darmo. Może i Tobie coś skapnie?
                • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:14
                  skoro może wziąć w wieku 15 lat i prokurator umyje rączki choćbym nie chciał, to i może w wieku 13 brać.
                  • margot_may Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 19:52
                    Od 15 lat tylko za darmo. Za pieniądze od 18 lat.
    • sonia_siemionowna Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 00:30
      Zdaje się, że jedną z dróg do poprawy jest przeżycie żałoby po dobrych rodzicach, których nigdy nie było. Zamiast 'brać się w garść' czy też popadać w drugą skrajność, czyli np. używki, należy przejść cały proces żałoby, ze złością, żalem, zaprzeczaniem itp włącznie.

      U mnie pomogło.
      • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 08:34
        > należy przejść cały proces żałoby, ze złością, żalem, zaprzeczaniem itp włącznie.

        Aha, i ta złość w czym ma pomóc? Otóż jest to kolejny mit dogmat. Nie ma na to żadnych dowodów naukowych, że złość czy gniew mają korzystne działanie.

        > U mnie pomogło.

        To świetnie. Tyle że w skrajnych przypadkach tego rodzaju „terapia” nosi znamiona sekty. Znane są przypadki ludzi, których przywożono do rodzinnego domu, by w towarzystwie „terapeuty” i ochroniarza mogli swobodnie wyrazić swoją złość, gniew, wykrzyczeć rodzicom – nieraz bogu ducha winnym, zarzuty bywały kuriozalne – co sądzą o nich i o swoim zniszczonym przez dzieciństwo życiu.

        Pojawiają się tu relacje o zwierzęcej furii, amoku, histerii, rzecz ciekawa, całkowicie indukowanych i kontrolowanych przez „terapeutę”. Po skończonej sesji terapeutyzowany spokojnie wsiada wraz z „terapeutą” i ochroniarzem do samochodu, po czym odjeżdża w siną dal, Bóg raczy wiedzieć dokąd.
        • sootball Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 12:04
          U niej pomogło, ale to kolejny mit i dogmat.
          • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 14:00
            > U niej pomogło, ale to kolejny mit i dogmat.

            Litości, ludziom „pomaga” homeopatia, echinacea, pogłębianie relacji z panem Chrystusem, zappery Nunczako i nie wiem co jeszcze. Dlatego też jedynym sposobem na udowodnienie rzeczywistej skuteczności terapii jest eksperyment w kontrolowanych warunkach z zachowaniem wszelkich zasad metody naukowej (podwójnie ślepa próba, placebo, grupa kontrolna).

            Ponieważ w przypadku psychoterapii uzyskać warunki eksperymentalne jest trudno, mamy to co mamy.
            • sootball Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:05
              Litości, ludziom „pomaga” homeopatia, echinacea, pogłębianie relacj
              > i z panem Chrystusem, zappery Nunczako i nie wiem co jeszcze.

              Albo psychoterapia :)
        • sonia_siemionowna Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 17:37
          Nie wiem, skąd się urwałeś/aś, ale pisanie, że nie ma na to dowodów, wyklucza Cię z poważnej dyskusji o psychologii na akademickim poziomie.

          Jest to jedna z form terapii Gestalt. Najpierw się doucz, potem krytykuj.
          • przeciezwiadomo Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:28
            To poprosimy te dowody. Raz raz.
          • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:30
            > Jest to jedna z form terapii Gestalt. Najpierw się doucz, potem krytykuj.

            I co? sądzisz, że jak mi rzucisz magiczne hasło „Gestalt”, to klęknę? Gestalt ma, delikatnie mówiąc, bardzo wątłe podstawy naukowe, a rzekome wyniki eksperymentów pochodzą wyłącznie od gestaltystów: nie wiadomo nawet jak to replikować.

            A wku...enie na rodziców w wydaniu gestaltystów, owszem, nosi znamiona sekciarstwa. To jest chore.

            Zresztą cóż, zawsze możesz mi przedstawić dowody naukowe rzekomo zbawczej roli gniewu i złości. W czym problem? Aha, no tak, nie możesz tego zrobić, bo przecież przed chwilą mnie wykluczyłaś z dyskusji. :)
      • boskie_cappucino Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 09:16
        @sonia jak to zrobiłaś?
        Co mówiłaś ludziom, kiedy pytali o Twoją rodzinę?
        • vera_lake Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 12:41
          Jak to jest ze zgodą 13-latki na stosunki z 30 letnim facetem widać na tym przykładzie. Potrafi to ocenić dopiero jako dorosła kobieta, z perspektywy.Czuje się wykorzystana. Dlatego 13 są chronione prawnie. Wyciąganie wniosków na temat dojrzałości do seksu na podstawie biustu jest głupie. Chyba każdy kto ma dziecko w tym wieku potrafi ocenić na ile jest "dojrzałe" by seksić się ze dorosłym facetem.
          • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 15:44
            Rodzic to akurat jest najmniej kompetentny przy ocenie dojrzałości. Dla niego to i 40-latek nigdy nie będzie dość dojrzały, żeby seks uprawiać.

            Natomiast z samym seksem jest jak z każdą inną potrzebą fizjologiczną. Instynktownie, nawet przedwcześnie dojrzała 11-latka, wie czy ma na niego ochotę czy nie, wie kto ją jako potencjalny partner seksualny kręci a kto nie, wie w jaki sposób by chciała a w jaki nie. Tak jak z jedzeniem. Tutaj to i niemowlak już wie czy jest głodny czy nie, czy woli kaszkę czy zupkę, czy czerwonego kubka czy zielonej butelki, czy wg takiego rytuału czy innego.

            Problem z nieletnimi jest tylko ten, że nie są jeszcze dość wytrawnymi graczami i nie mają sztuki asertywności opanowanej na dość dobrym poziomie, żeby nie paść ofiarą jakiegoś wykorzystywacza czy gwałciciela. Dość łatwo je wkręcić w różne sytuacje, z których nie będą umieć się odkręcić.

            • boskie_cappucino Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 16:02
              puknij sie w głowę
              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 16:10
                Może rozwiń tę wyjątkowo głęboką myśl.
                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 16:22
                  prawdopodobnie chodzi o to, że dorosłość nie gwarantuje, że nie zostaniesz zgwałcona.
                  ale rozumiem, że w twoim świecie 13-latka wiedziała, co ją kręci, a dorosły mógł być mądrzejszy, więc po co jakieś pojęcie gwałtu w ogóle do prawa wprowadzać. przecież gwałt to seks. nonie?
                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 16:38
                    a czemu miałaby nie wiedzieć co ją kręci?
                    kobieta ma żal pewnie z tego powodu, że teraz z perspektywy lat wiedząc o "wartości" seksu, stwierdza że tamten facet kupił go sobie po ultra promocyjnej cenie.
                    • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 16:56
                      nienudź wiarusik, jak rany. trzeba było w wieku 12 lat dać się upić i wykorzystać jakiejś 30-latce, to może miałbyś coś ciekawego do powiedzenia.

                      byle sprzedawca, który sprzeda pety osobie niepełnoletniej zostaje przestępcą, więc połaszenie się na cokolwiek nie jest wystarczającym powodem, by nie dostać etykietki złodzieja czy zboczeńca, a jak nie to, to przynajmniej debila, bo wieku nie umiał sprawdzić.
                      • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 17:13
                        ale ty ciągle z tymi prawniczymi klapkami na oczach. ustawodawca przyjął wiek ukończenia 15 lat jako dopuszczalny wychodząc z założenia, że młodzież ma ukończyć najpierw podstawówkę (kiedyś było to 8 klas), nauczyć się czytać, pisać, liczyć, a dopiero później się bzykać. później to se rób co chcesz. nie ma to związku z żadnymi zboczeniami.
                        poza tym-jaka to różnica między 13 latką i 30 latkiem, a 15 latką i 30 latkiem?
                        • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 17:46
                          no ale z czym ty chcesz dyskutować, przecież nikt ci nie zabrania. rób jak uważasz, a potem będziesz się najwyżej tłumaczył prokuratorowi, jak nikt ci nie wpoił norm zachowania w danym kręgu kulturowym. równie dobrze możesz sobie z policją podyskutować, co za różnica czy jedziesz 40 czy 70. jeśli lubisz. bo efektu to to specjalnie żadnego nie będzie miało.

                          a jak cię tak bardzo interesuje drzewiej dzisiaj, wsiądź w samolot do jakiejś arabii saudyjskiej i tam będziesz miał inne prawo. dla chcącego nic trudnego.

                          i nie dziw się, że u nas zostaniesz zboczeńcem. taki już ciężki los.
                          • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:11
                            kultura nie ma tu nic do rzeczy. to tylko ustalenia prawnicze.
                            • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:18
                              czyżby? a kiedy ostatnio wydawano u nas 9-latki za mąż albo w ogóle przy urodzeniu? prawo jest pochodną obyczajów.

                              nazwij to sobie jak chcesz, w każdym razie, jak już upijesz 13-latkę, żeby w ogóle mogła na ciebie popatrzeć z zainteresowaniem, uprawisz ten seks, to się potem nie dziw za ciasnej celi, groźbie powyrywania nóg z dupy przez tatusia oblubienicy i pięknemu napisowi zbok wyrytemu gwoździem na drzwiach twojego mieszkania. taka sytuacja.
                              • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:34
                                ale ja nie piszę o 9latkach. i straszenie mnie jest bez sensu, bo ja tylko próbuję się dowiedzieć o sposobie dotychczasowego rozumowania. czyżby to aż tak uderzało w system? no jaki masz argument przeciw, oprócz tego co jest napisane w kodeksie?
                                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:44
                                  wiarusik, zlituj się i zajrzyj do swojego rozumku oraz pamięci. serio w wieku 13 lat nie marzyłeś o niczym, jak o starych babach, bo bez urazy tak wyglądają dla nastolatka ludzie w wieku koło 30. oraz o tym, żeby taka kobita cię upiła i z tobą seks uprawiała? a może marzyłeś wtedy o zostaniu ojcem, bo może się nie orientujesz, ale taka 13-latka może zaciążyć. tak jak 13-latek może zatatusiować. chociaż ich sytuacja będzie w takim przypadku zupełnie inna, bo zaciążona 30-latka raczej się nie pochwali, z kim ma dziecko, a 30-letni tatuś zwieje gdzie pieprz rośnie.

                                  wracając do tematu, 13 a 15 to są dwa lata czyjegoś dzieciństwa względnie nastolęctwa. jakim prawem jakiś 30-letni pierdoła nieodróżniający 13 od 15, bez wyobraźni i wyczucia norm miałby odbierać komuś dzieciństwo i to za frajer?

                                  a teraz myśl, puchatku.
                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 18:57
                                    tak, marzyłem o starych babach. dla chłopaka nie jest to trauma.
                                    w dobie gumek, ba, nawet antykoncepcji (pigułek) dla mężczyzn sprawa zaciążenia odpada.
                                    i nie mówię tu o sytuacji przymusu, takiego jak spicie i gwałt. zresztą ta dziewczyna regularnie uprawiała z tym facetem sex i trudno mi uwierzyć, że ciągle to były gwałty. podtrzymuję tezę, że nie byłoby problemu gdyby zabrał ją za to do paryża a nie paryżewa, czy szwajcari w alpach a nie na mazurach.
                                    • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 19:15

                                      >dla chłopaka nie jest to trauma.
                                      dla CIEBIE to nie była trauma. ogarnij, że nie jesteś wszystkimi. to zwykle ułatwia życie i pozwala nie przenosić swoich odjechanych upodobań na innych ludzi.

                                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,14667943,_Badz_mezczyzna_i_po_prostu_to_zrob___Poruszajace.html?i=3

                                      >zresztą ta dziewczyna regularnie uprawiała z tym facetem
                                      przede wszystkim, nie wiesz, jak to wyglądało i czy bardziej jak seks, czy bardziej jak przymus. po drugie, jeśli kogoś okradasz pierwszy, drugi i trzeci raz, to okradasz go za każdym razem, a nie tylko za pierwszym. po fafnaste, chyba nie czytasz tego samego wątku.
                                      "Któregoś dnia upił mnie i doprowadził do seksu. Powiedział rodzicom że jestem jego dziewczyną, a oni przyjęli to do wiadomości..."
                                      • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 19:32
                                        ci rodzice to jakby zaprzeczenie tezy o braku akceptacji "hebefilii" w naszej kulturze.
                                        moje upodobania w tamtym wieku nie odbiegały od większości statystycznej. wiem to, bo poruszaliśmy wtedy z kolegami niewybredne tematy, nie mówiąc już o pokazywaniu sobie podpieprzonych ojcom świerszczyków. już nie wspomnę o młodych nauczycielkach, których zachowanie bywało na krawędzi.
                                        w jakimkolwiek wieku by się nie było, wszystko zależy od osoby która czegoś od nas chce. jeśli zależy jej tylko na zaspokojeniu własnych potrzeb, wtedy jest to zawsze źle.
                                        • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 20:49
                                          rodzice przyjęli optykę degenerata. ofiary często też taką optykę przyjmują. szczególnie jak im sprawca wmawia, że to dla ich dobra, że to przyjemne, że to nic takiego. otwórz sobie ten link powyżej i przeczytaj wszystkie wypowiedzi, jakimi sprawcy uzasadniają seks z nieletnim.

                                          wiarusik, ty też masz taką optykę, 13 czy 15 jeden kij. 40 czy 70 km/h dla ciebie jeden kij, a dla pieszego na przejściu kwestia życia lub śmierci. masz to w dupie. tak samo masz w dupie życie jakiejś nastolatki, która przecież powinna się co najwyżej drożej sprzedać.
                                          dobranoc.
                                          • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 20:36
                                            spokojnie, gramy w tej samej drużynie. tobie i mnie zależy na szczęściu tych młodych dziewczyn, jednakże kładziemy nacisk na co innego: ty-zamordyzm, ja-więcej swobody.
                                            przeczytałem cały wątek i potwierdza się stare powiedzonko-gdy brakuje argumentów zaczynają się ataki personalne. nie doszłyście do niczego, NICZEGO. kiedyś jakiś mój psor, bodaj od antropologii fizycznej stwierdził "kobiety mają mniejsze czaszki...z jakiegoś powodu" i chyba znam ten powód-po co budować magazyn na wyobraźnię, od czego jest facet?
                                            dalej nie wiem, dlaczego np. jak będę miał stosunek z 14ką, to u białych ludzi-niemców-jestem spoko obywatel, a u białych murzynów przestępcą. od kiedy wg ciebie zaczyna się zboczuch?
                                            • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 21:29
                                              to nie jest zamordyzm tylko ustalenie, takim samym zamordyzmem jest 130 na autostradach w pl wobec braku ograniczeń w de.

                                              >od kiedy wg ciebie zaczyna się zboczuch?
                                              wtedy kiedy podstępem, manipulacją, przemocą doprowadzasz kogoś do czynności seksualnych. czy to jest takie trudne? jeśli to będzie osoba nieletnia poniżej granicy przyzwolenia, ona z zasady nie jest uważana za PRAWNIE zdolną wyrazić zgody na seks. nawet jak tę zgodę wyraża.
                                              • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 21:45
                                                tylko że prawo stanowią ludzie, a nie bogi. poza tym padła data 1969?-inna polska, inni ludzie, inne pojmowanie świata.
                                                czyżbyśmy doszli do konkluzji, że seks jest wynikiem manipulacji? na wychowaniu do życia w rodzinie nauczyciele mówią o tym raczej jak o najwyższej formie bliskości.
                                                popatrz na rodziców autorki z innej perspektywy-wiedzieli, że kiedyś zacznie chodzić z chłopakami. gdy zajdzie z takim przez przypadek w ciążę, to kto ją utrzyma z przychówkiem?
                                                dorosły mężczyzna jest bardziej odpowiedzialny (wie gdzie kupić prezerwatywy), ma pracę, poza tym rodzice go lubią i jest w stanie im pomóc-dobra partia.
                                                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 21:50
                                                  > tylko że prawo stanowią ludzie, a nie bogi.
                                                  niom, dlatego tylu ludzi ma z tym problem. i nie będą jeździć jakieś gupie 50, jak mogą walić setą przez miasto.

                                                  > dorosły mężczyzna jest bardziej odpowiedzialny (wie gdzie kupić prezerwatywy),
                                                  nienojasneżetak, taki co to nie wie, że z 13-latkami nie można, na pewno jest hiperodpowiedzialny. etam.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 21:53
                                                    polański może i nic mu nie jest. naprawdę mały to ma sens. umówmy się, że młode nastki mają się uczyć i taki jest sens tych prawnych kocopołów, a nie jakieś zboczenia itd.
                                                  • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 22:48
                                                    wiarusik, od nauczania jest ustawa o obowiązku szkolnym czy co tam sobie państwo wymyśliło w sprawie edukacji.
                                                    a od seksu jest wiek przyzwolenia i koniec. nie pierniczcie obydwoje z bertą głupot, że wiek przyzwolenia jest po to, żeby dziewczyny podstawówkę skończyły bez ciąży, bo statystyki ucierpią.

                                                    a najbardziej to cię chyba ten zboczeniec uwiera. no ciekawe dlaczego akurat.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 18:50
                                                    six_a napisała:

                                                    > wiarusik, od nauczania jest ustawa o obowiązku szkolnym czy co tam sobie państw
                                                    > o wymyśliło w sprawie edukacji.
                                                    > a od seksu jest wiek przyzwolenia i koniec. nie pierniczcie obydwoje z bertą gł
                                                    > upot, że wiek przyzwolenia jest po to, żeby dziewczyny podstawówkę skończyły be
                                                    > z ciąży, bo statystyki ucierpią.
                                                    >
                                                    > a najbardziej to cię chyba ten zboczeniec uwiera. no ciekawe dlaczego akurat.
                                                    >
                                                    >

                                                    to do czego ten "wiek przyzwolenia"?
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 25.03.14, 08:56
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > polański może i nic mu nie jest.

                                                    Nic mu nie jest, ponieważ uciekł, ale gdyby tylko postawił nogę na amerykańskiej ziemi, to miałby duże kuku i na pewno by nie mógł.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 18:51
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > wiarusik napisała:
                                                    >
                                                    > > polański może i nic mu nie jest.
                                                    >
                                                    > Nic mu nie jest, ponieważ uciekł, ale gdyby tylko postawił nogę na amerykańskie
                                                    > j ziemi, to miałby duże kuku i na pewno by nie mógł.

                                                    pozwolono mu uciec.
                                                • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 25.03.14, 08:59
                                                  wiarusik napisała:

                                                  > popatrz na rodziców autorki z innej perspektywy-wiedzieli, że kiedyś zacznie ch
                                                  > odzić z chłopakami. gdy zajdzie z takim przez przypadek w ciążę, to kto ją utrz
                                                  > yma z przychówkiem?
                                                  > dorosły mężczyzna jest bardziej odpowiedzialny (wie gdzie kupić prezerwatywy),
                                                  > ma pracę, poza tym rodzice go lubią i jest w stanie im pomóc-dobra partia.

                                                  Wyborna argumentacja. Przecież opisujesz handel żywym towarem, a towarem jest nastoletnia dziewczyna. Szkoda słów.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 18:56
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > Wyborna argumentacja. Przecież opisujesz handel żywym towarem, a towarem jest n
                                                    > astoletnia dziewczyna. Szkoda słów.

                                                    handel to poczynili twoi starzy i twój ślubny co jest tym głupim co ten towar kupił.
                                                    rodzice widocznie woleli by w dorosłość córkę wprowadził dojrzały kolega niż pryszczaty szczyl. gdyby coś poszło nie tak, zawsze możnaby go postraszyć prokuratorem. pomyśl.
                                                  • alpepe Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 19:17
                                                    ona jest les, więc nie ma męża (ani w naszej rzeczywistości i żony).
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 19:42
                                                    alpepe napisała:

                                                    > ona jest les, więc nie ma męża (ani w naszej rzeczywistości i żony).

                                                    no i widzisz jaka to samolubna istota, tęczową rewolucję chce mieć tylko dla siebie.
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 19:53
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > no i widzisz jaka to samolubna istota, tęczową rewolucję chce mieć tylko dla si
                                                    > ebie.

                                                    Ja nie wykorzystuję seksualnie dzieci, obrońco pedofila.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:00
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > Ja nie wykorzystuję seksualnie dzieci, obrońco pedofila.

                                                    nikt nie broni wykorzystywaczy. w prawie są furtki-gdy mniej niż 15ka wygląda na starszą można się wybronić lub ten "pedofil" autentycznie się zakochał i wzruszy swoją historią sąd.
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:05
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > nikt nie broni wykorzystywaczy. w prawie są furtki-gdy mniej niż 15ka wygląda n
                                                    > a starszą można się wybronić lub ten "pedofil" autentycznie się zakochał i wzru
                                                    > szy swoją historią sąd.

                                                    Ty bronisz. fuj!
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:11
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > wiarusik napisała:

                                                    > Ty bronisz. fuj!

                                                    fuj to jest homoseksualizm. piękna jest bliskość między oboma płciami które są do tego fizycznie zdolne :)
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:27
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > fuj to jest homoseksualizm. piękna jest bliskość między oboma płciami które są
                                                    > do tego fizycznie zdolne :)

                                                    Jesteś odrażającym samcem o skłonnościach pedofilskich. Takich jak ty powinno się kastrować.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:34
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > Jesteś odrażającym samcem o skłonnościach pedofilskich. Takich jak ty powinno s
                                                    > ię kastrować.

                                                    nie nie nie. nie bądźmy barbarzyńcami. nigdy nie pomyślałem o dziecku w zły sposób. cały czas mylisz pojęcia. weź kilka głębokich. no kłócimy się o ten roczek czy dwa, daj spokój ;)
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:43
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > nie nie nie. nie bądźmy barbarzyńcami. nigdy nie pomyślałem o dziecku w zły spo
                                                    > sób. cały czas mylisz pojęcia. weź kilka głębokich. no kłócimy się o ten roczek
                                                    > czy dwa, daj spokój ;)

                                                    Ależ oczywiście, jesteś z tych pedofili, którzy chcą dzieciom przyjemność sprawiać za pomocą seksu. :-/
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:47
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > Ależ oczywiście, jesteś z tych pedofili, którzy chcą dzieciom przyjemność spraw
                                                    > iać za pomocą seksu. :-/

                                                    jakim dzieciom?
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 19:50
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > handel to poczynili twoi starzy i twój ślubny co jest tym głupim co ten towar k
                                                    > upił.
                                                    > rodzice widocznie woleli by w dorosłość córkę wprowadził dojrzały kolega niż pr
                                                    > yszczaty szczyl. gdyby coś poszło nie tak, zawsze możnaby go postraszyć prokura
                                                    > torem. pomyśl.

                                                    Gdy pedofil broni pedofila i to w taki sposób, to zbiera mi się na wymioty.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 19:56
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > Gdy pedofil broni pedofila i to w taki sposób, to zbiera mi się na wymioty.

                                                    mów do mnie jeszcze. już tyle razy w tym wątku próbowano ci uzmysłowić, że kilkuletnie dziecko i nastolatka czymś się jednak różnią. czy 13 czy 15 lat to jest detal, nie zmienia zasadniczo sprawy. no ale skoro na lekcję biologii miałaś pod górkę to co się dziwić.
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:03
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > mów do mnie jeszcze. już tyle razy w tym wątku próbowano ci uzmysłowić, że kilk
                                                    > uletnie dziecko i nastolatka czymś się jednak różnią. czy 13 czy 15 lat to jest
                                                    > detal, nie zmienia zasadniczo sprawy. no ale skoro na lekcję biologii miałaś p
                                                    > od górkę to co się dziwić.

                                                    Próby usprawiedliwiania twojej własnej pedofilii są odrażające.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:07
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > Próby usprawiedliwiania twojej własnej pedofilii są odrażające.

                                                    "pianista" to dobry film, nie?;)
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:25
                                                    Jesteś odrażającym typem.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:29
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > Jesteś odrażającym typem.

                                                    polański też, ale on za "pianistę" otrzymywał nagrody i gratulacje. także od naszych vipów i polityków. i on nie był odrażający.
                                                    daj buzi na zgodę, niech to się rozejdzie po kościach :*
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:40
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > polański też, ale on za "pianistę" otrzymywał nagrody i gratulacje. także od na
                                                    > szych vipów i polityków. i on nie był odrażający.
                                                    > daj buzi na zgodę, niech to się rozejdzie po kościach :*

                                                    Polański też jest odrażający, podobnie jak ci, co go usprawiedliwiają.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:44
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > wiarusik napisała:

                                                    > Polański też jest odrażający, podobnie jak ci, co go usprawiedliwiają.

                                                    to jest armia ludzi w takim razie.
                                                    i to takich ludzi, od których zależy życie i jego jakość takich pcheł jak ty i ja.
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 20:58
                                                    wiarusik napisała:

                                                    > to jest armia ludzi w takim razie.
                                                    > i to takich ludzi, od których zależy życie i jego jakość takich pcheł jak ty i
                                                    > ja.

                                                    Ty jestes pedofilska pchla, ale nie sadz innych swoja miara.
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 21:01
                                                    stokrotka_a napisała:

                                                    > Ty jestes pedofilska pchla, ale nie sadz innych swoja miara.

                                                    zacięła ci się płyta. pogadamy jak ochłoniesz :)
                                                  • wiarusik Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 21:11
                                                    myślę, że ochłonęłaś, zatem możemy wrócić do pertraktacji;)
                                                    czy sex z 15letnią dziewczyną uważasz za pedofilię?
                        • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:54
                          > ustawodawca przyjął wiek ukończenia 15 lat jako dopuszczalny wychodząc z założenia, że młodzież ma ukończyć najpierw podstawówkę (kiedyś było to 8 klas)

                          Ten przepis zdaje się pochodzi z czasów, kiedy podstawówka miała 7klas i kończyło się ją w wieku lat 14. Czyli te 15lat to przypadało na 2klasę szkoły ponadpodstawowej. Może chodziło o to, że nie zachodzi się w ciążę tak od razu, chyba, że ma się pecha, potem 9mies ciąży i w sam raz koniec zawodówki. Można zacząć dorosłe życie wraz z przychówkiem i dyplomem robotnika wykwalifikowanego.

                          Przecież ten wiek przyzwolenia to nie ma nic wspólnego z chęcią obrony czci i godności biednych sierotek. Zwykły biznes nic więcej. Skoro wiek przyzwolenia określono na 15lat, znaczy grupa trzymająca kapitał i władzę miała w tym zysk. Jakby miała w ustaleniu tego wieku na 13lat, to by było 13. Chyba naprawdę chodziło o to, żeby jak najwięcej osób ukończyło co najmniej szkołę podstawową, bo to dobrze w statystykach międzynarodowych wygląda.
                          • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:21
                            berta-death napisała:

                            > Przecież ten wiek przyzwolenia to nie ma nic wspólnego z chęcią obrony czci i g
                            > odności biednych sierotek. Zwykły biznes nic więcej. Skoro wiek przyzwolenia ok
                            > reślono na 15lat, znaczy grupa trzymająca kapitał i władzę miała w tym zysk. Ja
                            > kby miała w ustaleniu tego wieku na 13lat, to by było 13. Chyba naprawdę chodzi
                            > ło o to, żeby jak najwięcej osób ukończyło co najmniej szkołę podstawową, bo to
                            > dobrze w statystykach międzynarodowych wygląda.

                            Myślałam, że już niczym mnie nie zaskoczysz, ale to wydanie twojego matrixa jest zaskakujące. ;-)
            • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 08:49
              berta-death napisała:

              > Instynkt
              > ownie, nawet przedwcześnie dojrzała 11-latka, wie czy ma na niego ochotę czy ni
              > e, wie kto ją jako potencjalny partner seksualny kręci a kto nie, wie w jaki sp
              > osób by chciała a w jaki nie.

              Co za bzdury.
              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 08:51
                Kolejna inteligentna riposta.
                • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:02
                  Inteligentna riposta na twój stek bzdur? Po co? Przecież ty i tak nie zrozumiesz, że pleciesz bzdury.
                  • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:23
                    Jak zwykle przy tematach dotyczących dzieci, Berta walnęła jak chory w kubeł.
                    Właśnie dlatego prawo chroni młodsze nastolatki, ponieważ one są b. podatne na wpływ otoczenia/manipulację, nie są zdolne do rozpoznania swoich działań i kierowania nimi, są niedojrzałe emocjonalnie i społecznie do współżycia - nawet jeśli fizycznie są do niego zdolne.
                    • przeciezwiadomo Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:29
                      Po prostu żeby zrozumieć w pełni, czym jest okres dzieciństwa i adolescencji należy raz na zawsze wyzbyć się przekonania, że "dziecko to mały dorosły". Tutaj w dyskusji nt. seksu z 13-latką popełnia się ten właśnie błąd - skoro ma już piersi i kobiecą figurę, to jest to "mała kobieta". A okazuje się, że nie jest.
                      • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:33
                        Nie jest. Może wyglądać jak starsza dziewczyna, ale emocje i psychikę ma na poziomie dojrzewającego dziecka. I ta 13-latka właśnie jak dziecko została wykorzystana przez dorosłego mężczyznę. Znacznie mniejszą szkodę by odniosła, gdyby - mające te 13 lat - uprawiała seks z równie niedojrzałym i dziecinnym rówieśnikiem. Byłaby wtedy durna ciekawość, fascynacja próbą bycia dorosłym, ale nie ordynarne wykorzystanie.
                      • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:43
                        Mylisz dwie rzeczy. Popęd seksualny z wykorzystywaniem seksualnym. Od momentu wejścia w okres dojrzewania, człowiek odczuwa popęd seksualny. I bardzo dobrze o tym wie. Nie bez powodu młodzież masturbuje się na potęgę. Zaczyna interesować się seksem, przeglądać świerszczyki, świntuszyć na korytarzu szkolnym i przeżywać pierwsze fascynacje płcią przeciwną. Albo płcią własną, bo również wtedy dochodzi do głosu orientacja seksualna. Zatem taki młody człowiek dobrze wie kto go seksualnie pociąga a kto nie. I to nie tylko jeśli chodzi o płeć. Ma swoje gusta. Nad łóżkiem wiesza plakat tego a nie innego aktora, bądź tej a nie innej aktorki. Marzy o randce z tym kolegą a nie z tamtym, albo z tą koleżanką a nie z tamtą. I fantazjuje o seksie z tym a nie z kim innym. I jakby obiekt pożądania stanął w drzwiach sypialni, to zapewne nie zostałby wyrzucony. Ale jakby stanął ktoś kto małolata nie pociąga, to by pogonił.
                        A ochrona nieletnich właśnie dotyczy ochrony przed tymi, których by w normalnych okolicznościach sam pogonił, gdyby był na tyle dojrzały emocjonalnie, że byłby w stanie pogonić. Część jest, ale część nastolatków w obecności osoby dorosłej albo w obecności autorytarnego rówieśnika głupieje. Zaczyna się czuć jak uczniak w gabinecie dyrektora i można z nimi zrobić co się chce, nawet zgwałcić a ten słowa nie piśnie. Jest to efekt złego wychowania, ale rodziców się nie zmieni, więc trzeba potem małolaty chronić przed efektami rodzicielskiej durnoty.
                        • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:55
                          berta-death napisała:

                          > Zatem taki młody człowiek dobrze wie kto
                          > go seksualnie pociąga a kto nie.

                          Kolejny raz powtórzona bzdura. 2 powtórzenia to jednak za mało, żeby z bzdury uczynić prawdę.
                        • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:56
                          To Ty mylisz napięcia związane z początkami okresu dojrzewania z popędem seksualnym.
                          Napięcia są rozładowywane przez fantazje, autoerotykę, słuchanie rzewnych piosenek i wzdychanie do plakatów, ale nie oznaczają konkretnych potrzeb seksualnych.
                          To, że 13-latka wzdycha do jakiegoś kolegi oznacza najczęściej, że chciałaby się z nim umówić, iść do kina, ewentualnie pocałować i oznaczyć status na fejsie, a nie że zdjęłaby ciuchy i uprawiała seks. A jakby w drzwiach stanął idol z plakatu, to rozpłakałaby się z wrażenia i uciekła.
                          Nastolatek guano wie, kto go pociąga, zwłaszcza taki 13-14-latek, ma najwyżej preferencje dotyczące płci i żeby obiekt mniej więcej wpisywał się w aktualną modę. W praktyce interesujący/ca może okazać się każdy, kto zwróci na dziewczynę/chłopaka uwagę.
                        • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:18
                          >w obecności osoby dorosłej albo w obecności autorytarnego rówieśnika głupieje.

                          no i właśnie dlatego kary dotyczą dorosłych, a wg ciebie nie powinny, bo 13-latka to przecież nie niemowlak i jak dorosły widzi wyrośniętą 13-latkę, to może sobie pozwalać na więcej niż niemowlakiem, bo ona już wie, co ją kręci.

                          pierdoły takie piszesz za każdym razem, a potem to odkręcasz, udając, że nikt nie zrozumiał. przejrzyj sobie swoje wczorajsze wypowiedzi z godziny 15 i z godziny 20. tyłek się pali, więc trzeba się tłumaczyć. ale jak się pieprznęło, że z 13-latkami można uprawiać seks i to nie jest gwałt, bo ona przecież wiedzą, co je kręci, to już raczej nie ma co tłumaczyć.
                          • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:23
                            Biedna Berta nie zauważa też, że w rodzimym orzecznictwie obowiązuje zasada indywidualizacji wyroków i brania przez sąd pod uwagę wszystkich okoliczności sprawy. Inny będzie więc & i wyrok za wykorzystanie małego dziecka, a inny za doprowadzenie do czynności seksualnych małoletniej (nastolatki).
                            Gorąco polecam wywiad z prof Moniką Płatek na temat braku realnej ochrony prawnej nastolatek, prof Płatek bardzo jednoznacznie wypowiada się na temat relacji nastolatka vs. mocno dojrzały mężczyzna.
                            • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:25
                              czytałam. dobry wywiad.
                              • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:28
                                A Bercie gorąco polecam też uważną lekturę KRiO, KK i może jakichś wykładni i orzeczeń SN, bo za każdym razem jak próbuje odwoływać się do przepisów prawa, to wypisuje totalne kocopały.
                          • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:45
                            Przecież ja cały czas piszę to samo. 13-latka czy 13-latek to nie są małe dzieci, które nie wiedzą co czynią. Mają popęd seksualny, orientację i preferencje. Wiedzą kto ich kręci a kto nie, wiedzą czy mają ochotę na seks czy nie, wiedzą czy chcą iść z kimś do łóżka czy nie.

                            Nie mniej jednak dość spory odsetek 13-latków ma problemy z mówieniem nie, stawianiem granic i zdecydowanym bronieniem własnej autonomii i własnego zdania. I te które te problemy mają, mogą paść ofiarą wykorzystania seksualnego czy wręcz regularnego gwałtu, bo mimo iż nie będą chciały odbyć stosunku, to bezwolnie nie wyrażą sprzeciwu w momencie jak ktoś zechce je przelecieć. I wraz z wiekiem ten odsetek bezwolnych osób maleje. W wieku około 18lat jest na tyle mały, że można uznać, że każdy umie dbać o swoje interesy i prawo nie musi go chronić.

                            Natomiast ja cały czas podpisuję się pod tym co Wiarus mówi, nie każdy seks z 13-latką jest wykorzystaniem, bo równie dobrze może to być świadoma i autonomiczna decyzja dwóch osób, nawet jeżeli są mocno zróżnicowane wiekiem. W związku z tym nie można generalizować, tak jak w przypadku np 3-latki, gdzie nie ma takiej opcji, żeby tak małe dziecko miało ochotę na seks z dorosłą osobą.
                            • przeciezwiadomo Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:59
                              Nie no, tego się czytać nie da. Powinien być jakiś paragraf za wypisywanie tych bzdur.
                              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:01
                                Jak mantrę powtarzasz bzdura bzdura, nie bo nie, ale żadnego racjonalnego uzasadnienia jeszcze nie było.
                                • przeciezwiadomo Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:03
                                  Nie chcę się powtarzać po koleżankach. Już wyżej poradzono Ci, co powinnaś poczytać. Ja się pod tym mogę tylko podpisać.
                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:06
                                    Właśnie nikt nic nie powiedział, wszyscy jak mantrę powtarzają, nie bo nie, tak bo tak, paragraf, bzdura, itp. Żadnego racjonalnego wyjaśnienia nie usłyszałam.
                                • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:43
                                  berta-death napisała:

                                  > Jak mantrę powtarzasz bzdura bzdura, nie bo nie, ale żadnego racjonalnego uzasa
                                  > dnienia jeszcze nie było.

                                  A jakie racjonalne uzasadnienie może trafić do osoby, która uważa, że ktoś "przelobbował" ustawę o zakazie seksu z dziećmi poniżej 15 lat dl aosiągnięcia jakichś bliżej nieokreślonych korzyści?
                                  • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:47
                                    W 1969 r., dodajmy, bo z tego okresu pochodzi ów zapis.
                                    • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:50
                                      triss_merigold6 napisała:

                                      > W 1969 r., dodajmy, bo z tego okresu pochodzi ów zapis.

                                      Jestem pewna, że berta znajdzie jakąś grupę interesów, która w sobie tylko wiadomym celu "przelobbowała" ten przepis. Nie ma siły, spisek musiał być. ;-)
                                      • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:03
                                        Wyżej Wiarus chyba dość klarownie uzasadnił o co chodzi z tym 15rż. Za PRL akurat lobby z przyczyn oczywistych nie było potrzebne.
                                        • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:09
                                          berta-death napisała:

                                          > Wyżej Wiarus chyba dość klarownie uzasadnił o co chodzi z tym 15rż. Za PRL akur
                                          > at lobby z przyczyn oczywistych nie było potrzebne.

                                          Wiarus to mógłby jedynie klarownie uzasadnić swoje ciągoty do nieletnich dziewczynek.
                            • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:04
                              berta-death napisała:

                              > Przecież ja cały czas piszę to samo. 13-latka czy 13-latek to nie są małe dziec
                              > i, które nie wiedzą co czynią. Mają popęd seksualny, orientację i preferencje.
                              > Wiedzą kto ich kręci a kto nie, wiedzą czy mają ochotę na seks czy nie, wiedzą
                              > czy chcą iść z kimś do łóżka czy nie.

                              Bzdura powtórzona 3 razy nie staje się prawdą.
                              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:08
                                Może ty w tym wieku byłaś niekumata, większość jednak potrafi zdefiniować swoje potrzeby i upodobania.
                                • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:11
                                  berta-death napisała:

                                  > Może ty w tym wieku byłaś niekumata, większość jednak potrafi zdefiniować swoje
                                  > potrzeby i upodobania.

                                  Większość? Tzn. ile % konkretnie? Masz jakieś dostęp do badań i danych statystycznych? Podziel się nimi.
                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:17
                                    Zdrowy człowiek to nawet jak jest niemowlakiem to swoje potrzeby fizjologiczne potrafi zidentyfikować i domagać się ich zaspokojenia. To 13-latki tym bardziej.
                                    • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:24
                                      seks nie jest potrzebą wyłącznie fizjologiczną. chyba że jesteś psem. wtedy jest.
                                    • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:26
                                      berta-death napisała:

                                      > Zdrowy człowiek to nawet jak jest niemowlakiem to swoje potrzeby fizjologiczne
                                      > potrafi zidentyfikować i domagać się ich zaspokojenia. To 13-latki tym bardziej
                                      > .

                                      Dla ciebie seks 13-latki z dorosłym to to samo co pragnienie lub głód niemowlaka? Nie mam więcej pytań.
                                      • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:33
                                        Nie seks 13-latki z dorosłym, tylko dobrowolny seks 13-latki, celem rozładowania napięcia seksualnego z obiektem, który wywołuje u niej pożądanie. Dokładnie tak samo jak w przypadku 18-latki. To ile lat ma ten obiekt ma marginalne znaczenie.
                                        • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:36
                                          berta-death napisała:

                                          > Nie seks 13-latki z dorosłym, tylko dobrowolny seks 13-latki, celem rozładowani
                                          > a napięcia seksualnego z obiektem, który wywołuje u niej pożądanie. Dokładnie t
                                          > ak samo jak w przypadku 18-latki. To ile lat ma ten obiekt ma marginalne znacze
                                          > nie.

                                          Acha, tzn. że jeśli 9-latka marzy o całowaniu się z 30 letnim facetem, to wiek nie ma znaczenia, a dorosły może potrzeby seksualne 9-latki zaspokajać? Wiek nie ma znaczenia. Czytając twoje teksty zaprawdę dochodzę do wniosku, że wiek nie ma znaczenia w twoim przypadku.
                                          • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:00
                                            Zakładając, że 9-latka ma potrzeby seksualne. Co jest więcej niż mało prawdopodobne.
                                            • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:11
                                              berta-death napisała:

                                              > Zakładając, że 9-latka ma potrzeby seksualne. Co jest więcej niż mało prawdopod
                                              > obne.

                                              Zakładając, że się masturbuje i ma marzenia erotyczne, to jest to bardzo prawdopodobne wg twojej teorii.
                                            • nudzimisie_strasznie Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:21
                                              Dzieci wykorzystane seksualnie przejawiają cały repertuar seksualnych zachowań, prowokują, obnażają się, ocierają. Nie tylko te 9 letnie, młodsze również. wg twojej chorej teorii współżycie z nimi to nic złego, same chcą przecież, ba! mogą odczuwać podniecenie kiedy są molestowane.

                                              Nie wiem Berta, Ty jesteś po prostu bardzo chora na głowę. A jeszcze od tego nie wiesz w zasadzie nic na żaden temat. Ile razy się odezwiesz, tyle razy kompletna ignorancja przez Ciebie przemawia. O ile sobie pieprzysz głupoty (wykupowanie licencji od spadkobierców freuda?!) o teoretycznych bulszitach, to można Cie po prostu ignorować, kiedy stałaś się piewcą wykorzystywania seksualnego dzieci, pod ramię z z jakimś starym zboczuchem, to niedobrze mi się robi na widok Twojego nicka.
                                              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:32
                                                Może zamiast bezmyślnie powtarzać obiegowe opinie, choć raz byś samodzielnie pomyślała.
                                                • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:33
                                                  Może zamiast pisać bzdury o pedofilskim zabarwieniu, poszłabyś po rozum do głowy?
                                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:37
                                                    Może zamiast powtarzać populistyczne poprawne politycznie opinie poszłabyś po rozum do głowy i zaczęła racjonalnie myśleć.
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:41
                                                    Jeśli wyjdziesz z tego swojego matriksa, to porozmawiamy o racjonalnym myśleniu. A twoja argumentacja w zestawieniu z podobnym myśleniem innego obrońcy pedofilii w tym wątku budzi mój głęboki niesmak.
                                                • nudzimisie_strasznie Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:48
                                                  berta-death napisała:

                                                  > Może zamiast bezmyślnie powtarzać obiegowe opinie, choć raz byś samodzielnie po
                                                  > myślała.

                                                  Pójdź sobie, Głąbico, do jakiegoś domu dziecka, pobądź z tymi dziećmi, zobacz jak się zachowują i wróć tu i opowiadaj o obiegowych, politycznie poprawnych opiniach.
                                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:26
                                                    I znów dajesz się ponieść emocjom, zamiast dyskutować racjonalnymi argumentami. Przecież ty nawet nie zrozumiałaś sensu mojej wypowiedzi, podobnie jak parę innych osób, które też niekoniecznie mózgiem myślą.
                                                  • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:34
                                                    Muj Bosze, nie zostałaś zrozumiana... hm, rozważ, dlaczego.

                                                    Skoro głosisz rewolucyjną tezę na temat potrzeb seksualnych 13-letnich dziewczynek i ich autonomicznych decyzjach o podejmowaniu współżycia z dorosłymi mężczyznami, to wskaż źródło w/w rewelacji. Jakąś pracę naukową psychologów rozwojowych, seksuologów, jakieś badania na temat przyczyn podejmowania współżycia przez małoletnich poniżej 15. roku życia.
                                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:43
                                                    To dopiero jest bzdura to lansowanie na podstawie widzimisię a nie naukowych badań, pseudonaukowych teorii jakoby 13-latek był ani me ani be ani kukuryku, totalnie aseksualny i nie wiadomo po co płodny. I, że tylko patologiczna młodzież się seksi. Nie ma na to żadnych dowodów. Nastolatki, czy się to komuś podoba czy nie, są istotami seksualnymi i odczuwają potrzeby seksualne.
                                                    A jak ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem ani nie dostrzega różnicy pomiędzy wykorzystaniem seksualnym a dobrowolnym seksem, to ile bym postów nie napisała, to tyle spotka się z histerycznymi odzywkami typu bzdura, bzdura, nie bo nie, bo psycholog rozwojowy w tv powiedziała że to pedofil i koniec a 13-latek to bezmózgi debil.

                                                    Czym się różni seks 13-latki z 13-latkiem od seksu 13-latki z 20-latkiem. Wg mądralińskich forumowiczek tym, że w pierwszym wypadku 13-latka zrobiła to dobrowolnie i wiedziała czego chce i z kim, bo tak prawo stanowi a w drugim wypadku była dżdżownicą, która nie wiedziała co pan jej zrobił, kiedy i dlaczego. W pierwszym wypadku odczuwała potrzebę seksualną i ją zrealizowała a w drugim była aseksualną istotą, na której ktoś się zaspokoił.
                                                  • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:48
                                                    Prosiłam o źródło danych na temat rozwoju psychoseksualnego dzieci i młodzieży. Rzetelne, naukowe źródło.
                                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:55
                                                    Każdy podręcznik do seksuologii, albo biologii. To, że nastolatki są istotami seksualnymi i odczuwają popęd seksualny jest taką oczywistą oczywistością jak to, że ziemia krąży wokół słońca. Nic dodać nic ująć.
                                                  • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:01
                                                    Noooo... i w każdym podręczniku stoi, że przejawy napięcia seksualnego u młodszych nastolatków są równoznaczne z gotowością do współżycia płciowego?
                                                    Właśnie się wyłożyłaś.
                                                    Otóż seksuolodzy i psycholodzy dostrzegają i różnicują etapy rozwoju i dojrzewania płciowego młodzieży. Statystycznie na etapie 13-14 roku życia u dziewcząt występują tzw. fantazje romantyczne i autoerotyka, co w ogóle nie przekłada się na potrzebę i chęć odbywania stosunków.
                                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:11
                                                    Przecież to jakieś bajania, takie rodem z tych, że u nastolatków nie występuje homoseksualizm, tylko przejściowa fascynacja osobami tej samej płci.
                                                    To, że komuś normy społeczne nie pozwalają na seks, że ciężko mu pewne tabu odrzucić i pozbyć się lęków jakimi go od dzieciństwa karmiono, nie oznacza, że popędu seksualnego nie ma. Jak tam nie ma narzuconych kulturowych hamulców, to i na romantycznej miłości nie poprzestaje. Wystarczy zerknąć na środowiska gdzie tych hamulców i norm społecznych nie ma.
                                                  • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:14
                                                    Odsyłam do Jaczewskiego i Izdebskiego.
                                                    Wskaż środowisko, w którym nie ma norm społecznych (środowiskowych, bo te też należą do grupy norm społecznych i nie muszą być zgodne z normami powszechnie przyjmowanymi). Wskaż środowisko bez wpływów kulturowych.
                                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:30
                                                    Są, albo bardziej były, kultury gdzie seks nie był tabu ani seksualność kobiet nie była hamowana. I tam nie obserwowano żadnych romantycznych związków. Kobitki od samego początku szły na całość. Przynajmniej wierząc dr Depce, w jednej z audycji tak gadał. Podobnie przecież było na dworach królewskich gdzie się panny zabawiały ile wlezie, co w różnych źródłach historycznych można poczytać, podobnie jest we współczesnych patologicznych środowiskach. Lęk przed seksem i seksualnością nie jest wrodzony tylko nabyty. I jak się go nie nabędzie to nie ma czego przełamywać na zasadzie chciałabym a boję się, może jeszcze nie teraz, może tylko za rękę się potrzymamy.
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:51
                                                    berta-death napisała:

                                                    > To dopiero jest bzdura to lansowanie na podstawie widzimisię a nie naukowych ba
                                                    > dań, pseudonaukowych teorii jakoby 13-latek był ani me ani be ani kukuryku, tot
                                                    > alnie aseksualny i nie wiadomo po co płodny.

                                                    Manipulujesz i wykręcasz kota ogonem, berto. Tu nikt nie głosi teorii, że "13-latek był [jest] ani me ani be ani kukuryku, totalnie aseksualny i nie wiadomo po co płodny". Płodny jest, ale to nie oznacza, że dorośli powinni tę płodność wykorzystywać. 10-latek ma mózg, dwie ręce i nogi, więc proste choć ciężkie prace fizyczne może wykonywać nawet 10 godzin na dobę, ale to nie znaczy, że dorośli powinni mieć prawo eksploatować 10-latka w fabryce.

                                                    Napisałam już w drugiej odpowiedzi skierowanej do ciebie w tym wątku, co myślę o twoich zdolnościach prawidłowej oceny tego, co piszesz. W pełni potwierdziłaś moją opinię. Szkoda czasu. EOT
                                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:07
                                                    Teraz to ty wywracasz kota ogonem. Wątek nie jest o tym co dorośli mogą a czego nie, tylko o tym do czego nastolatki są zdolne a do czego nie. No i ja cały czas będę twierdzić, że są zdolne do odczuwania popędu seksualnego i świadomego go zaspokajania. Dostrzegają również seksualność innych i postrzegają innych poprzez pryzmat atrakcyjności seksualnej. I może się tak zdarzyć, że nastolatka bądź nastolatek zapała pożądaniem do osoby dorosłej i będzie chciała bądź chciał realizować z nim swoje seksualne potrzeby. Podobnie jak może się zdarzyć, że obiektem seksualnej fascynacji będzie rówieśnik. I trudno w obu przypadkach mówić o sierotce, która nie wie co czyni i została wykorzystana.
                                                    Natomiast czym innym jest to czy dorosły człowiek, zwłaszcza dużo starszy powinien ulegać takim pokusom.
                                                    A jeszcze czym innym jest to, czy dorosły człowiek ma prawo wykorzystując swoją przewagę psychiczną i fizyczną, zmuszać nastolatka do seksu.

                                                    I wg mojego kanonu etycznego, sytuacja nr1 jest ok. Skoro nastolatek ma ochotę na seks, nikogo nie krzywdzi, to ma prawo realizować swoje potrzeby z kim chce. Sytuacja nr2 jest dyskusyjna i nieco dwuznaczna moralnie. Dorosły człowiek raczej powinien nieletnich, a nawet letnich jak są dużo młodsi, zostawić w spokoju. Ale żeby to za przestępstwo uznać, to nie bardzo. A sytuacja nr3 to zwykły gwałt jest i powinien być ścigany z urzędu. W zasadzie to nawet nie zwykły, bo na nieletnim, więc specjalny paragraf powinien być na niego.
                                                  • nudzimisie_strasznie Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:43
                                                    O jej, daję się ponieść emocjom? Niemożliwe, przecież tylko o wykorzystywaniu dzieci mówimy, kto by się tam emocjonował.

                                                    Berta, Twój problem jest taki, że właśnie nie odczuwasz i nie rozumiesz emocji. Niestety miejsca emocji nie wypełniła też u Ciebie wiedza. Przykro mi, ale tak właśnie Cię spostrzegam.
                                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:13
                                                    Ja cię też jako głupią postrzegam, a jednak nie głoszę tego wszem i wobec. Może zamiast bezrefleksyjnie czytać różne publikacje, choć raz spójrz na nie krytycznym okiem? Może nie każdy kto ma tytuł i mu podręcznik wydali, albo w tv pokazali, jest mądry i ma rację?
                                                  • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:50
                                                    a co, berta, masz do powiedzenia dorosłym, którzy jako dzieci byli wykorzystywani seksualnie.

                                                    liczę na jakieś uniwersalne porady w rodzaju: wszyscy to robią. przecież się nie wymydli. sąsiad cię kochał. rodzice chcą najlepiej dla swoich dzieci i inne takie.

                                                    ostatecznie wybrałaś sobie wątek osoby molestowanej do występów pod hasłem wszystkie nastolatki się sekszą na potęgę z 30-latkami, więc może powiesz na przykład, czemu twój występ służy?
                                                  • nudzimisie_strasznie Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 15:31
                                                    berta-death napisała:

                                                    > Ja cię też jako głupią postrzegam, a jednak nie głoszę tego wszem i wobec. Może
                                                    > zamiast bezrefleksyjnie czytać różne publikacje, choć raz spójrz na nie krytyc
                                                    > znym okiem?

                                                    Może warto w ogóle coś przeczytać zamiast rzucać zmyślone "fakty", bo akurat pasują do kolejnej kontrowersyjnej tezy.

                                                    Może nie każdy kto ma tytuł i mu podręcznik wydali, albo w tv pokaz
                                                    > ali, jest mądry i ma rację?

                                                    Aaaa, za to Ty ją (rację) masz zawsze. Tylko chwilunia, bo? Bo nie wydali Ci podręcznika? No tak, to jest kwalifikacja.
                                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:18
                                  ty to jak ten ksiunc, co to niedawno tłumaczył, że seksualność niektórych dzieci potrzebuje wcześniejszego zaspokojenia, dlatego wspaniałomyślnie nie wywalał ich z wyrka.

                                  i skąd bierzesz te bajdy o tym, że większość wie? może jakieś źródła byś podała. bo ani seksuolog nie potwierdzi, że 13-latkowie są ukształtowani pod względem rozwoju psychoseksualnego, ani lekarz nie potwierdzi, że zakończył się ich rozwój fizyczny. ani prawnik nie twierdzi, że są równi dorosłym pod względem autonomiczności podejmowanych decyzji. jak na razie, to tylko twoje zdanie. wyssane z palca.
                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:30
                                    To że ktoś nie jest zdolny do wielkiej miłości i ponoszenia konsekwencji swoich czynów, nie znaczy, że nie odczuwa popędu seksualnego i nie chce się bzykać. Skoro się masturbuje celem rozładowania napięcia seksualnego, to chyba logiczne, że jakby miał możliwość rozładowania tego napięcia przy pomocy partnera seksualnego, to by to zrobił. Jakby się nie interesował seksem i obiektami seksualnymi, to by nie oglądał pornoli i nie masturbował się przy nich.

                                    Małe dzieci tego nie robią a duże jak najbardziej i akurat seksuolodzy to potwierdzają.
                                    • triss_merigold6 Brawo Berta 24.03.14, 11:34
                                      Brawo Berta, właśnie udowodniłaś jak bardzo nie masz pojęcia o rozwoju psychoseksualnym dzieci.
                                      Otóż, próby rozładowywania napięcia poprzez autoerotykę nie są równoważne z odczuwaniem popędu seksualnego i potrzebą współżycia.
                                    • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:34
                                      berta-death napisała:

                                      > Małe dzieci tego nie robią a duże jak najbardziej i akurat seksuolodzy to potwi
                                      > erdzają.

                                      Małe dzieci, takie 5- lub 6-latki na przykład też się masturbują (zdarza się). Tzn. że mają potrzeby seksualne i dorośli w takich przypadkach te potrzeby mogą zaspokajać?
                                      • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:38
                                        Rozładowywać napięcie poprzez dotykanie się czy ocieranie potrafią też dwulatki, a chłopcy niemowlęta miewają erekcje.
                                        • alpepe Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:12
                                          tak, pieprzycie Hipolicie, to, co niewyżyci seksualnie lekarze i durnowaci psychologowie za dychę uważają za rozładowywanie napięcia seksualnego to zwykłe pasożyty u dzieci.
                                          • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:14
                                            Pasożyty, tiki nerwowe.
                                      • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:51
                                        Masturbacja to nie tylko rozładowanie napięcia seksualnego. Dzieci robią to z zupełnie innych pobudek niż młodzież i dorośli. Młodzież zaczyna to robić w celu zaspokojenia popędu seksualnego, towarzyszą temu fantazje o charakterze erotycznym. Młodzież to już istoty seksualne. W przeciwieństwie do dzieci, których te sprawy w ogóle nie interesują.

                                        I nie trzeba być intelektualnie i emocjonalnie dojrzałym, żeby odczuwać potrzeby seksualne. Najlepiej o tym wiedzą opiekunowie osób niepełnosprawnych intelektualnie. Takie osoby mają rozum np 3-latka, bo ich rozwój umysłowy zatrzymał się w tym wieku, ale na skutek działania hormonów płciowych pojawiły się potrzeby seksualne. I jest bal, bo taki ktoś nie potrafi ich kontrolować. Dobiera się do każdego kto mu się spodoba, masturbuje się na ulicy, bo akurat tam naszła go ochota, itp. Podobnie jest z osobami niepełnosprawnymi w stopniu lekkim bądź jedynie ociężałymi, czyli właśnie takimi, które mają umysł tego 13-latka. Też mimo iż nie są do końca w normie, to te rzeczy mają w normie. Jak to głosił tekst jednego kabaretu, złożonego właśnie z osób niepełnosprawnych intelektualnie.
                                        • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:58
                                          berta-death napisała:

                                          > Masturbacja to nie tylko rozładowanie napięcia seksualnego. Dzieci robią to z z
                                          > upełnie innych pobudek niż młodzież i dorośli.

                                          Może z innych pobudek, ale to robią, prawda? Czyli mają potrzeby, tak? A zatem gdy dorosły wkłada rękę w majtki dziecka, by zaspokoić tę potrzebę (zakładamy, że nie ma żadnych innych działań), to zgodnie z twoją teorią wszystko jest OK. Twój matrix nie tylko jest dziwny, ale czasami obrzydliwy.
                                        • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:03
                                          >Dzieci robią to z zupełnie innych pobudek niż młodzież i dorośli.
                                          robią z dokładnie takich samych pobudek - BO TO JEST PRZYJEMNE, a czy towarzyszą temu inne doznania czy nie, to jest właśnie kwestia rozwoju psychofizycznego i DOŚWIADCZENIA. trudno, żeby niemowlak miewał fantazje seksualne, jeśli nawet nie wie, co to seks.
                                          • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:14
                                            No nie, herezji nie głoś. Dojrzały płciowo człowiek, robi to dokładnie w tym samym celu, co uprawia seks. Nie tylko dlatego, że jest to przyjemne, ale dlatego, że rozładowuje mu to napięcie seksualne. Napięcie, którego nie odczuwają dzieci i kastraci. I głównym motorem jednak jest to napięcie, bo chemiczna kastracja w zupełności wystarcza, żeby zboczeniec przestał czynić swoje zboczone praktyki. Mimo, iż przyjemność z masturbacji nadal potrafi czerpać.
                                            • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:24
                                              >Nie tylko dlatego, że jest to przyjemne, ale dlatego
                                              oczywiście, że dlatego. gdyby to nie było przyjemne, nikt by sobie głowy nie zawracał. rozładowanie napięcia wiąże się z przyjemnymi odczuciami. dlategóż np. kobiety, które nie osiągają satysfakcji z seksu z partnerem, nie będą chciały go z nim uprawiać, mimo że ich hormony działają poprawnie, wybiorą inne sposoby rozładowywania. to jest zupełnie proste.

                                              kastracja chemiczna obniża popęd, a nie odbiera fantazje o małych dziewczynkach czy gwałtach.
                                    • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:41
                                      >Skoro się masturbuje celem rozładowania napięcia seksualnego, to chyba logiczne,

                                      to jest mniej więcej tak samo logiczne jak to, że skoro dzieciak ma dwie ręce i nogi, to można go zatrudnić na osiem godzin do roboty i niech zarabia. no nie w dzisiejszych czasach, z powodów zupełnie oczywistych, których ty nie widzisz, bo masz klapki na oczach.
                            • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:07
                              Popęd seksualny dopiero u nich powstaje, a Ty uparcie utożsamiasz początki zainteresowania płcią przeciwną z potrzebami seksualnymi. Sorry, ale 13-latka nie potrafi jeszcze rozeznać czy chce iść z kimś do łóżka czy nie, w 99 wypadkach na 100 za pójściem do łóżka kryją się niezaspokojone potrzeby emocjonalne lub demoralizacja, a nie potrzeby seksualne.

                              Ze względu na niedojrzałość emocjonalną i społeczną nie ma czegoś takiego jak świadoma decyzja o rozpoczęciu współżycia u 13-latki w naszej kulturze, zwłaszcza jeśli druga strona jest 2x starsza.
                              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:15
                                Dawniej to takie rzeczy o wszystkich kobietach mówiono. Jak 13latka miesiączkuje od 2-3lat, to hormony dawno już swoje zrobiły. I 13-latka spokojnie ma potrzeby seksualne i je zaspokaja. Nie zawsze ma z kim, nie zawsze normy społeczne jej na to pozwalają, ale jak tylko ma z kim i ma przyzwolenie, albo olewa jego brak, to seksi się jak 18-latka. A jak nie ma z kim to sama ze sobą, fantazjując o jakimś przystojniaku.

                                Natomiast tak jak mówiłam, czym innym jest gwałt, czyli sytuacja, kiedy 13-latka nie ma ochoty na seks, ale ktoś ten seks na niej wymusi. Bo to też nie jest tak, że 13-latka zawsze i wszędzie odczuwa napięcie seksualne i z każdym kto się nawinie chce go zaspokajać. Ustawodawstwo to zupełnie inna bajka. Ono nie ma wiele wspólnego z rzeczywistymi potrzebami i problemami samych zainteresowanych. Zazwyczaj realizuje potrzeby tych którzy mają kasę, żeby daną ustawę przelobbować.
                                • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:19
                                  berta-death napisała:

                                  > Zazwyczaj realizuje potrzeby tych którzy mają kasę, żeby daną ustawę przelobbo
                                  > wać.

                                  A mogłabyś powiedzieć, kto wyłożył kasę, żeby "przelobbować" ustawę o karalności współżycia seksualnego dorosłych z dziećmi?
                                  • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:30
                                    Z którego to roku pochodzi KRiO, z jakiegoś 1967? O ile dobrze pamiętam, to granicę 15 lat przyjmował kodeks karny PRL-owski z 1969 r., a podtrzymał kk przyjęty w 97'.
                                    Wskaż pliz, kto mógł wyłożyć kasę w 69' i w jakim celu?
                            • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:11
                              >i autonomiczna decyzja dwóch osób, nawet jeżeli są mocno zróżnicowane wiekiem.
                              ale dociera do ciebie, że według prawa 13-latka nie może podejmować tego rodzaju autonomicznych decyzji z założenia prawnego czy nie bardzo?
                              nawet potem nazywa się to wiekiem przyzwolenia, czyli ten kto uprawia seks z 15-latką nie zostanie ukarany, a nie że oto, piętnastolatko możesz sobie robić ze swym życiem, co chcesz, bo na pozostałych frontach to nadal jest nastolatka i decyzje podejmują za nią opiekunowie prawni, czyli przeważnie rodzice.
                              • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:12
                                To też dyskusyjne, czy nie zostanie ukarany. Doprowadzenie do czynności seksualnych podstępem lub przy wykorzystaniu władzy/pozycji, też jest karalne.
                                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:22
                                  pewnie, że może. ale zakładam sytuację, w której 15-latka twierdzi, że nikt jej krzywdy tym nie zrobił.
                              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:24
                                Nie mówimy o polskim prawie, tylko o 13-latkach i ich potrzebach seksualnych, ogólnie.
                                Gwałt to gwałt. Jak się trafi bezwolna 40-latka, która ugnie się pod przemocą psychiczną i pozwoli się przelecieć jakiemuś równolatkowi, to cały czas będzie to gwałtem. Nie trzeba być nastolatkiem poniżej wieku przyzwolenia, żeby zostać zgwałconym.
                                Chodzi o to, że ten wiek przyzwolenia jest bardzo umowny, nie ma nic wspólnego z rzeczywistymi potrzebami nastolatków. Bo niby czemu z 14-latką nie wolno a z 15-latką wolno. 14-latka może być dużo bardziej dojrzała i świadoma swoich decyzji niż 15-latka. To są cechy osobnicze nie metrykalne. Nie można uogólniać, że żadna 14-latka nie odczuwa potrzeb seksualnych i żadna nie potrafi powiedzieć nie a każda 15latka odczuwa i potrafi.
                                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:34
                                  >Bo niby czemu z 14-latką nie wolno a z 15-latką wolno. 14-latka może być dużo bardziej dojrzała i świadoma swoich decyzji niż 15-latka.

                                  serio, czy to jest takie trudne do zrozumienia, że obecność miesiączki nie gwarantuje gotowości do donoszenia ciąży i urodzenia dziecka bez szkody dla swojego zdrowia/zdrowia tego dziecka? to tak jakbyś twierdziła, że skoro niemowlak ma ręce, to może rowy kopać.

                                  dlatego 15, że w wieku ok. 16 już możesz urodzić dziecko bez większego problemu, przynajmniej fizycznego. to nie ma nic wspólnego z tym, czy 14 umie czytać oraz czy skończyła podstawówkę, bo gdyby tak było, to teraz podstawówkę się kończy w wieku 13 lat, więc co za problem przesunąć granicę.

                                  chodzi wyłącznie o gotowość fizyczną do poniesienia konsekwencji seksu w postaci ciąży. która u nastolatki jest tym bardziej prawdopodobna, że nie może sobie pójść do lekarza i poprosić o antykoncepcję bez wiedzy rodziców.
                                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:58
                                    Matka natura z jakiegoś powodu dała kobietom w pewnym wieku zdolność do zachodzenia w ciążę. Równocześnie dała im popęd seksualny, żeby w tę ciążę zaszły. I przez 200tys lat tak się właśnie działo. Nikt nikomu w metrykę nie patrzył, dojrzałość płciową wyznaczał moment osiągnięcia zdolności płodzenia potomstwa. Dla jednych było to 11lat, dla innych 16. Dopiero potem wprowadzono różne tabu dotyczące seksualności, zwłaszcza seksualności kobiet. I miało to wyłącznie podłoże ekonomiczne, nie biologiczne. Reszta to dorabianie filozofii do aktualnych potrzeb.
                                    • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:08
                                      Tak się składa, że czynniki ekonomiczne miały i nadal mają w niektórych kulturach duże znacznie w przyzwalaniu na przedwczesne "zaspokojenie" potrzeb seksualnych dziewczynek poprzez wydawanie je za mąż w zamian za korzyści materialne dla rodziny. Prawo obecnie stosowane ma za zadanie ochronę dzieci przed wykorzystywaniemprzez dorosłych w ten i na inne sposoby. Ale w twoim matriksie zrozumienie tego jest chyba niemożliwe.
                                    • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:09
                                      Odsyłam do różnych badań nad wiekiem dojrzałości płciowej. Jeszcze w XIX w. dziewczęta zaczynały miesiączkować mając ok. 15 lat, co było związane z warunkami życia i wyżywienia.
                                    • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:09
                                      japier. matka natura dała ci też ręce, czy to znaczy, że każdy musi nosić niemowlaka? bo chyba się zgodzisz, że ręce służą m.in. do noszenia niemowlaków.

                                      >Nikt nikomu w metrykę nie patrzył, dojrzałość płciową wyznaczał moment osiągnięcia zdolności płodzenia potomstwa
                                      przepraszam, a to że coś "dawniej było" to jakiś wyznacznik dla tego co jest albo ma być? dawniej też palono ludzi na stosach albo wyrzynano w pień wioski. jakoś nie jest to dziś specjalnie popularne, a kiedy się dzieje, uznawane jest np. za ludobójstwo. może weźmiesz łaskawie pod uwagę, że nie żyjemy w XV wieku i reguły tamtego świata w większości nie mogłyby być stosowane dziś z przyczyn oczywistych, a nie jakiegoś wymyślonego przez ciebie tabu.
                                      • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:13
                                        Znów, proponuję poczytać archiwalne rejestry kościele z danymi dotyczącymi wieku zawierających małżeństwa. To nie były 13-latki.
                                        W rodach arystokratycznych i królewskich bywało, że zawierano małżeństwa per procura, ale z konsumpcją czekano aż panna młoda będzie miesiączkować przez rok mniej więcej. Panna młoda czekała na dworze rodzicielskim albo w klasztorze.
                                        • leptosom Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:21
                                          Znów, proponuję poczytać archiwalne rejestry kościele z danymi dotyczącymi wieku zawierających małżeństwa. To nie były 13-latki.

                                          Zgadza się. Jadwiga z Bożej łaski królowa Polski wyszła za mąż w wieku 12 lat.
                                      • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:20
                                        Reguły to reguły, natura to natura. Sama widzisz, że ten zakaz seksu z 13-latkami ma wyłącznie przyczynę polityczno ekonomiczną, nie jest podyktowany biologią. Biologia pcha 13-latka ku rozpuście. A, że nastolatka się nie powstrzyma, bo jednak to nastolatek, to trzeba bata na dorosłego nałożyć, bo ten jakoś bardziej potrafi się kontrolować.
                                        Nie mówiąc o tym, że większość dorosłych raczej nie gustuje w pryszczatych małolatach. Podobnie jak i większość nastolatków też nie gustuje w rówieśnikach. Jak już to gustują w seksownych młodych dorosłych. Te stosunki pomiędzy nastolatkami, to raczej takie zastępcze są, z braku laku dobry i rówieśnik.
                                        • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:30
                                          >Sama widzisz, że ten zakaz seksu z 13-latkami ma wyłącznie przyczynę polityczno ekonomiczną,
                                          ja nie widzę, ty widzisz.

                                          >Biologia pcha 13-latka ku rozpuście.
                                          nie kochanieńka, nie pcha i nie udostępnia warunków do urodzenia dziecka, sam fakt występowania miesiączki o niczym nie świadczy, jak tylko o rozpoczęciu pewnego etapu rozwoju. dodatkowo, 13-latki nie sekszą się na potęgę, chyba że pochodzą z patologii, która to patologia wywołała w nich zainteresowanie seksem, ponieważ potrzebowała tego do zaspokojenia swoich potrzeb. pisze o tym wyżej nudzimisię, weź to przeczytaj, przyswój i przestań prezentować argumenty pierwszego lepszego pedofila, bo robi się to z lekka niesmaczne.
                                          • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:36
                                            Powtarzasz jakieś obiegowe opinie, prezentowane przez różnej maści ekspertów, mające uzasadnić prawny stan rzeczy. One nie muszą mieć nic wspólnego ze stanem faktycznym. I nie mają. To są współczesne polskie normy z tymi 15-latkami. W większości krajów zachodnich wiekiem przyzwolenia jest 18lat. Są kraje gdzie ten wiek ustalono na 13lat, albo nawet na 12, jak w Watykanie. I w każdym z tych krajów, są eksperci, którzy uzasadnią, że to ten a nie inny wiek jest tym jedynie słusznym.
                                            • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:58
                                              > One nie muszą mieć nic wspólnego ze stanem faktycznym. I nie mają.
                                              nie muszą i nie mają? to skąd się biorą ofiary molestowania seksualnego z problemami jak stąd do księżyca?

                                              To są współczesne polskie normy z tymi 15-latkami. W wi
                                              > ększości krajów zachodnich wiekiem przyzwolenia jest 18lat. Są kraje gdzie ten
                                              > wiek ustalono na 13lat, albo nawet na 12, jak w Watykanie.

                                              jak już otwierasz tę wikipedię, to przynajmniej cytuj poprawnie.
                                              niemcy 14, austria 14, polska/czechy 15 i tak dalej.

                                              no a z watykanem to już popłynęłaś.
                                              • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:24
                                                W Watykanie naprawdę mieli 12lat. Prawdopodobnie na cześć biblijnej Marii, która to właśnie w wieku 12lat urodziła Jezusa. Znaczy w ciążę zaszła mając 11.
                                                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:31
                                                  daj linka do wieku przyzwolenia 12 lat w watykanie.
                                                  • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:39
                                                    Kodeks Prawa Kanonicznego w kan. 1083 § 1 postanawia, że nie może zawrzeć ważnego małżeństwa mężczyzna przed ukończeniem szesnastego roku życia i kobieta przed ukończeniem czternastego roku.
                                                  • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 13:42
                                                    o wiek przyzwolenia pytałam. wiek przyzwolenia 18 lat. nie dotyczy seksu małżeńskiego.
                                                  • narfi Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:33
                                                    Wprawdzie teraz to juz jest 18, ale dopiero od 11/07/2013, wczesniej bylo 12.
                                                    www.gaystarnews.com/article/vatican-city-raises-age-consent-12-18-following-scandals120713
                                                    W Meksyku jest 12, ale istnieje wiecej wyjatkow niz regul.
                                                    W wielu stanach w USA jest 18.
                                                    Wszystko razem wskazuje na to, ze age of consent zalezy w duzo wiekszym stopniu od roznych uwarunkowan historycznych, spolecznych, religijnych a nie od faktycznej dojrzalosci
                                                    danej osoby.
                                                    No i chyba nigdzie nie ma zakazu pieprzenia sie miedzy malolatami. Czyli 13-latka z 14-latkiem jest ok, ale 13-latka z 18-latkiem juz nie jest.W Nowym Jorku juz nawet z 16-latkiem.
                                                    Berta rzadzi. Yo.
                                                  • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:38
                                                    > Wprawdzie teraz
                                                    było pytanie o to, co jest. a nie co było. kiedyś czy za czasów marii z nazaretu.

                                                    > ze age of consent zalezy w duzo wiekszym stopniu
                                                    > od roznych uwarunkowan historycznych, spolecznych
                                                    cudownie. to teraz to jeszcze wytłumacz bercie, która twierdzi, że wiek jest bezpośrednio powiązany ze skończeniem podstawówki, a wiarusik, że z nauką alfabetu.
                                                  • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:45
                                                    narfi napisał:

                                                    > Wszystko razem wskazuje na to, ze age of consent zalezy w duzo wiekszym stopniu
                                                    > od roznych uwarunkowan historycznych, spolecznych, religijnych a nie od faktyc
                                                    > znej dojrzalosci danej osoby.

                                                    Prawo nie może zależeć od faktycznej dojrzałości danej osoby, ponieważ przyjęcie tak nieostrego kryterium spowodowałoby, że przepis byłby po prostu niemożliwy do stosowania. Dlatego jest kryterium wiekowe, które chroni interesy nieletnich (zdecydowanej większości).
                                                    A uwarunkowania hoistoryczne, społeczne i religijne to oczywistość (patrz kraje muzułmańskie jako skrajny przykład usankcjonowanej prawem pedofilii).

                                                    > Berta rzadzi. Yo.

                                                    Tak, rządzi w swoim matriksie, ale na pewno nie jest w nim jedyna, bo nie miałaby kim rządzić. ;-)
                                        • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 12:32
                                          berta-death napisała:

                                          > Podobnie jak i większość nastolatków też nie gustuje w rówieśnikach. Ja
                                          > k już to gustują w seksownych młodych dorosłych. Te stosunki pomiędzy nastolatk
                                          > ami, to raczej takie zastępcze są, z braku laku dobry i rówieśnik.

                                          Masz jakieś dane na poparcie tej kolejnej "prawdy", czy tylko tak sobie bajdurzysz?
                                • six_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:36
                                  >Nie mówimy o polskim prawie, tylko o 13-latkach i ich potrzebach seksualnych, ogólnie.

                                  skup się może na temacie, bo zaraz dojdziemy do fizyki kwantowej albo zalet i wad terapii gestalt. w wątku jest mowa o 13-latce z polski i tego się trzymaj.
                  • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:25
                    Znaczy nie masz nic do powiedzenia w tym temacie?
                    • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:56
                      To znaczy, że uważam, iż tłumaczenie ci, dlaczego twoja wypowiedź jest bzdurą jest stratą czasu.
                      • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 09:59
                        Może jakaś lektura książek o dojrzewaniu młodzieży? Jakieś "O chłopcach dla chłopców", "O dziewczętach dla dziewczyn?"
                        • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:04
                          To niby ja mam się tą lekturą zająć, czy berta?
                          • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:09
                            Berta, oczywiście. Zastanawiam się co jej polecić.
                            • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:14
                              Nie trać czasu. Berta ma swój szczególny matrix, a próby wyciągniecia jej z niego są daremne.
                              • triss_merigold6 Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 10:16
                                Wiem, ale w czynie społecznym prostuję czasami i zamierzam prostować bzdury, jakie wypisuje w tematach dotyczących dzieci i młodzieży, ponieważ są to bzdury szkodliwe.
        • sonia_siemionowna Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 17:41
          Oczywiście, ja przeszłam żałobę w terapii - Gestalt. Polecam, bo to przyjazna forma terapii, bez odgrzebywania zbędnych ran (jak psychoanaliza). Może jeszcze polecę terapię w nurcie kognitywnym, chociaż moim skromnym zdaniem w pracy z traumą najlepiej sprawdza się właśnie Gestalt.

          Nie bardzo rozumiem pytanie? Tzn. o co ci ludzie mieli pytać? Jeśli chodzi Ci o to, że pytali, dlaczego nie mam kontaktu, to mówiłam prawdę, która w moim wypadku wygląda tak: Ojca nie znam, mama nie żyje, co do ojczyma, mam swoje powody, chociaż decyzję podjął on. Większość ludzi już nie drążyła tematu. Mówiłam to bez złości, po prostu starałam odpowiedzieć na pytanie zgodnie z prawdą ale tak, żeby nie naruszyć własnych granic, bo, co uświadomiła mi terapeutka, to ja decydowałam o tym, ile odsłonię a nie osoba pytająca.
          • system.tzw.edukacji Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 23.03.14, 17:45
            > Oczywiście, ja przeszłam żałobę w terapii - Gestalt.

            A ile Cię ta „żałoba w terapii Gestalt” w sumie wyniosła to można wiedzieć czy Tajemnica?
    • mmagi Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 11:03
      a to nie wiesz,ze mozesz sobie pomóc przez terapię?
    • feel_good_inc Dlaczego mam wrażenie, że to kolejna bajeczka... 24.03.14, 11:15
      ...wymyślona na potrzeby forum i na tyle sprytnie skomponowana, żeby każdy krytykujący wyszedł na brutala nie szanującego biednej ofiary pedofila?
      • stokrotka_a Re: Dlaczego mam wrażenie, że to kolejna bajeczka 24.03.14, 11:23
        feel_good_inc napisał:

        > ...wymyślona na potrzeby forum i na tyle sprytnie skomponowana, żeby każdy kryt
        > ykujący wyszedł na brutala nie szanującego biednej ofiary pedofila?

        Może dlatego, że sam tworzysz bajeczki forumowe? A może dlatego, że nieufność wydaje się bezpieczna?
      • alpepe Re: Dlaczego mam wrażenie, że to kolejna bajeczka 24.03.14, 11:40
        a dla mnie to wszystko dopełniło pięknie historii tej forumowiczki, wszystko mi się tu domknęło.Zawsze była dziwna, nie wiadomo, czy autystyczna, czy głupia, czy patologiczna, a teraz wszystko jest na tacy.
    • leptosom Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 14:12
      mam kłopoty z odżywianiem,

      nie umiesz gotować? nie znasz piramidy zdrowego odz.ywiania?
    • boskie_cappucino Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 15:00
      Bardzo dziękuję wszystkim, że zaśmiecili mój wątek. @alpepe tak, bingo, trafiłaś w dziesiątkę, możesz być z siebie dumna

      W tym wątku nie ma ani słowa nieprawdy, podobnie ja w innych, wkurzacie mnie
      • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 15:11
        boskie_cappucino napisała:

        > Bardzo dziękuję wszystkim, że zaśmiecili mój wątek.

        A czego oczekiwałaś? Że na forum dostaniesz receptę na życie? Chyba jesteś na tyle dorosła, żeby wiedzieć, że są ludzie, którzy zajmują się takimi przypadkami jak ty w ramach swojej profesji. Takich szukaj.

        > W tym wątku nie ma ani słowa nieprawdy, podobnie ja w innych, wkurzacie mnie

        Może nie ma kłamstwa, ale jakieś słowa nieprawdy są całkiem prawdopodobne.
      • alpepe Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 26.03.14, 08:53
        a proszę cię bardzo.
        I dodam, ten sąsiad pedofilem nie był. Może nawet się w tobie zakochał i myślał, że i ty go kochasz. Tak, zrobił ci krzywdę i rodzice też ci zrobili krzywdę i musisz z tym żyć. Facet cię gwałcił, a twoi rodzice uważali, że wszystko ok. Nie, to nie było ok. Ale teraz to i ty sama to wiesz.
        • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 26.03.14, 08:58
          alpepe napisała:

          > I dodam, ten sąsiad pedofilem nie był. Może nawet się w tobie zakochał i myślał
          > , że i ty go kochasz.

          Był pedofilem. To nie ulega wątpliwości. A z tym zakochaniem to jakiś ponury żart. Upił ją i wykorzystał z miłości???
          • alpepe Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 26.03.14, 09:09
            Jeśli ona jako trzynastolatka wyglądała po rozebraniu jak ośmiolatka, to był pedofilem, ale głowę sobie dam uciąć, że jednak u niej zaokrągliły się nieco kształty, może i coś wyrosło w partiach górnych, a włosy łonowe się pojawiły, a jeśli tak, to pedofilem nie był. Co do upijania, cóż, są rytuały wśród dorosłych, że musi być alkohol, by była zabawa. I cappucino nie napisała jednoznacznie, bo równie dobrze mogło być tak, że ten znajomy polewał i jej sobie. Cappucino wywodzi się z rodziny patologicznej, to czemu oczekujesz, że znajomy nie był patologiczny?
            • stokrotka_a Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 26.03.14, 09:17
              alpepe napisała:

              > Jeśli ona jako trzynastolatka wyglądała po rozebraniu jak ośmiolatka, to był pe
              > dofilem, ale głowę sobie dam uciąć, że jednak u niej zaokrągliły się nieco kszt
              > ałty, może i coś wyrosło w partiach górnych, a włosy łonowe się pojawiły, a jeś
              > li tak, to pedofilem nie był.

              Uważaj, bo dajesz głowę w oparciu o przypuszczenia. Łatwo możesz ją stracić. ;-) Przeczytaj, kto to jest pedofil. Ona była dzieckiem a pedofil miał tego świadomość, zakładając że był poczytalny.

              > Co do upijania, cóż, są rytuały wśród dorosłych,
              > że musi być alkohol, by była zabawa. I cappucino nie napisała jednoznacznie, bo
              > równie dobrze mogło być tak, że ten znajomy polewał i jej sobie. Cappucino wyw
              > odzi się z rodziny patologicznej, to czemu oczekujesz, że znajomy nie był patol
              > ogiczny?

              No właśnie, znajomy był patologiczny - to pedofil i gwałciciel. Wszystko na ten temat.
            • boskie_cappucino Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 26.03.14, 17:28
              naprawdę widzisz to, co piszesz? Widocznie nie masz dziecka, bo wiedziałabyś, że niezależnie od wielkości biustu w wieku 13 lat mało ktro jest rozgarnięty, a na pewno nie do tego stopnia, żeby potrafić podjąć decyzję czy chce seksu.
    • boskie_cappucino Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 15:05
      Edyta Górniak (pewnie będziecie mieć z tego niezłą bekę) też ma z przeszłości takie wspomnienia jak ja i zerwała z rodziną kontakt. A to, co ją spotkało ja ze swojej perspektywy widzę po jej zachowaniu od razu - niedorozwinięta kobieta-dziecko
      • twojabogini Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 24.03.14, 15:11
        Tu masz artykuł z opisem kobiet, które miały jak ty podobne doświadczenia i podobne jak ty dylematy. Spisały swoje wnioski, leki, przemyślenia, bardzo ciepło.

        seksualnosc-kobiet.pl/problemy/przemoc_seksualna_jak_pomoc_sobie
      • sonia_siemionowna Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 25.03.14, 13:04
        Czasami człowiek mentalnie zatrzymuje się na etapie traumy.
    • porazostatni Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 25.03.14, 17:43
      Włos się jeży poczyta co tu niektórzy wypisują. Rozumiem, że niektórzy co to ich była robiła na małolatę i chętnie spróbowali prawdziwej to racjonalizują, ale reszta. :/
      Widać po poście założycielskim - zagubione dziecko z problemami, to mężczyźnie łatwo omotać i wykorzystać. Jaka tam dojrzałość ? 13-latki to mają fiu-bździu w głowie. Argumentowanie dawnymi czasami, gdzie ludzie ledwo dożywali 40-tki i leczyli puszczaniem krwi. Poniżej 15 roku życia ciąża liczy się jako zagrożona, bo są niewykształcone narządy i dwukrotnie wzrasta ryzyko śmieci matki przy porodzie. Są w sieci dane Unicefu i różne badania. Wiek prawny w wielu krajach oscyluje pomiędzy 14 - 18, w ciepłych krajach wiek jest niższy, bo tam szybciej dojrzewają.
      • boskie_cappucino Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 25.03.14, 23:29
        dzięki za takiego posta. nie spodziewałam się, że ludzie będą autentycznie hmm... bronić pedofila

        Nie życzę nikomu, żeby spotkała go taka trauma, bo to po prostu sprawa że jest się samemu i jest się tak dziwnym, że inni uciekają jak najdalej...
        • berta-death Re: pedofil a zerwanie kontaktów z rodziną 27.03.14, 19:01
          Nikt nie broni pedofila, tylko niektóre osoby mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem i logicznym myśleniem.
          Gwałt to gwałt, nie ważne ile ofiara ma lat i jak wyglądał. Wątek nie dotyczy sytuacji, kiedy 13-latka miała ochotę na seks, tylko sytuacji, kiedy ktoś ten seks na niej wymusił. I co do tego nikt nie ma wątpliwości i nikt nie broni sprawcy. Natomiast zrobiła się gałąź wątku mówiąca o sytuacji kiedy 13-letnie osoby mają ochotę na seks, są dojrzałe seksualnie, zdolne do odbycia stosunku i to robią. Tylko, że to nie ma nic wspólnego z tematyką wątku, jest tematem z zupełnie innej beczki.
Pełna wersja