pisanie CV i listu motywacyjnego

05.05.14, 08:03
Właśnie musiałam to zrobić. I taki jakiś niesmak poczułam. Wyliczanka pt. "jaka jestem wspaniała", by przystąpić do konkursu innych "wspaniałych".

Nie uważacie, że w ogóle w większości prac, CV i list motywacyjny to jakiś absurd? Np. ktoś chce być kelnerką w McDonaldzie. Czy naprawdę CV jest potrzebne? Już nie mówiąc o liście.
    • alpepe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 08:19
      nie wiem, ale prowadziliśmy ostatnio rekrutację, prosiliśmy o życiorys, a i tak nam dodatkowo przysyłano list motywacyjny. Porażka, jak dostawaliśmy dokument w wordzie i osoba z wyższym miała akapity i marginesy justowane spacjami, jakby nie można było zrobić pdf z tego i już byłoby lepsze wrażenie. Inna rzecz, że prezes, czyli ojciec moich dzieci chciał mieć krowę mleczną znoszącą złote jajka i dającą wełnę, a takie zjawisko w przyrodzie nie występuje, więc zobaczymy, jak nam wyjdzie eksperyment.
      Śmiać nam się chciało, jak ludzie podążając za trendami w pisaniu życiorysu wymieniali swoje hobby: stylizacja paznokci, malowanie na szkle czy kurs Gestalt. Aczkolwiek powiedziałam prezesowi, że stylizacja paznokci to umiejętność świadcząca o dokładności, staranności, czystości i umiejętności dostrzegania szczegółów, więc czemu nie...
      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 11:26
        A czemu nie w Wordzie? W obawie, że coś pozmieniacie?:)
        • feel_good_inc Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 11:33
          grzeczna_dziewczynka15 napisała:
          > A czemu nie w Wordzie? W obawie, że coś pozmieniacie?:)

          Chodziło tu raczej o to, że w takim dokumencie widać, że tekst pani która podaje w CV biegłą znajomość pakietu office formatowany był za pomocą młotka i szpachli.
          • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 12:14
            A na co komu biegła znajomość worda? Taka ze wszystkimi edytorskimi buzerami. Dawniej to było potrzebne podczas konwersji plików do np pdf, bo lubił się tekst rozformatować. Teraz to nie ma większego znaczenia, współczesne programy sobie radzą z każdym dokumentem. Nie mówiąc o tym, że nauczenie się tych wszystkich wordowych sztuczek to 5min roboty, jakby jednak okazały się potrzebne. No i ilu firmom i na ilu stanowiskach takie coś jest potrzebne? Pracodawca też powinien wiedzieć co i po co jest mu potrzebne, bo też dobrze, żeby się nie kompromitował już samym ogłoszeniem o pracę.
            • alpepe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:02
              osoba, która ma wykonywać samodzielną pracę biurową, gdzie word to niestety podstawa, wystawia sobie złe świadectwo, skoro na starcie nie przesyła pdfa, tylko sformatowany dłutem i młotkiem, jak to pięknie tu zauważono, tekst.
              • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:44
                Na szczęście nie wszyscy aplikują o prace biurowe;) Ale word przydaje się obecnie w wielu miejscach, nie tylko na stanowiskach biurowych. Więc generalnie warto znać. Ale ten brak pliku w pdf jako czynnik dyskwalifikujący wciąż mnie dziwi. Rozumiem, materiały do publikacji, ale cv??
              • fiigo-fago Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:56
                Zdziwiłabyś się jak można wystylizować tekst w wordzie. ;)
                Np. tak:
                https://static.pokazywarka.pl/i/2913656/700479/cv.jpg
                • feel_good_inc Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:04
                  fiigo-fago napisał:
                  > Zdziwiłabyś się jak można wystylizować tekst w wordzie. ;)

                  Nie łapiesz puenty. Nie chodzi o to, że tekst był przesłany w formacie worda, tylko o to, że jego struktura wyglądała, jakby zrobił go ktoś, kto się przesiadł z maszyny do pisania, a błędy na ekranie poprawiał korektorem.
                  A z samym formatem worda też czasem mogą być problemy - wystarczy użyć czcionki, której nie ma odbiorca wiadomości i całe formatowanie leci się miziać. Dlatego właśnie do przesyłania takich rzeczy powinno się używać formatu, który (prawie) zawsze i wszędzie wyświetli się tak samo - np. pdf.
                  • fiigo-fago Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:22
                    Masz rację, nie łapię.
                    Gdy ktoś nie wystylizował swojego CV tak że wygląda jak prosto z maszyny do pisania, to po co?
                    Gdy ktoś używa standardowych czcionek worda, to po co?
                    Bo tak?
                    • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:29
                      Po co w ogóle się czymś takim bawić? Co innego jak ktoś aplikuje na stanowisko grafika czy kogoś kto ma się zajmować składaniem tekstu. Wtedy warto już na etapie cv się zaprezentować. Innego to co najwyżej za wariata wezmą. Nie mniej jednak samo cv naprawdę niewiele mówi, bo równie dobrze mógł je napisać za pieniądze profesjonalista od pisania cv. Pełno takich na rynku. Tak samo jest z LM i przygotowaniem do rozmowy. Dlatego tylko twarde dowody się liczą. Ja, jak już kogoś potrzebuję do czegoś zatrudnić, to nie czytuję cv i na wstępie piszę, żeby mi czegoś takiego nawet nie przysyłać. Chcę jedynie portfolio.
                      • to.niemozliwe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:02
                        Jak wyglada porfolio na stanowisko handlowca w sklepie?
                    • ortolann Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 18:32
                      Fiigo - w tej dyskusji o formacie pliku nie chodzi wcale o to, żeby tekst został sformatowany, np. na kształt wycinanki łowickiej albo coś. Chodzi o to, że albo się rozsypie odbiorcy na ekranie, jeśli został kiepsko sformatowany, został zapisany w starej wersji .doc. Można też użyć prostej sztuczki z ujawnianiem wszystkich użytych znaków w dokumencie i sprawa się rypnie - jeśli jest to stanowisko, które wymaga znajomości pakietu MS Office. Plik pdf nie pozwala na taką wpadkę. I wcale nie musi mieć błyskotek.
                      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 18:39
                        W ogóle to takie animowane obrazki w sygnaturce mnie irytują, ale ten jest cudny. Cat power!
                        • ortolann Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 20:46
                          A dziękuję, ten obrazek to na cześć kocicy-diablicy, która wygląda w realu podobnie jak ten w sygnaturce. Norweski leśny rulezz!
                          • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 21:45
                            Mój Dachowiec. Też rządzi;)
                  • best.yjka Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:54

                    > A z samym formatem worda też czasem mogą być problemy - wystarczy użyć czcionki
                    > , której nie ma odbiorca wiadomości
                    i całe formatowanie leci się miziać. Dlateg
                    > o właśnie do przesyłania takich rzeczy powinno się używać formatu, który (prawi
                    > e) zawsze i wszędzie wyświetli się tak samo - np. pdf.

                    Z tego samego powodu .pdf też ci się posypie. Dlatego w programach graficznych np. Corel-Draw jest opcja, konwertuj czcionkę do krzywej. Pdf jest bezpieczniejszy z innego powodu. Chodzi o ustawienia marginesów, które zazwyczaj automatycznie dostosowują się do ustawień drukarki. Ze starymi drukarkami był problem. Nowe juz nie potrzebują marginesów większych niż centymetr.
              • gosi-nka Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 18:58
                Ja teraz wlasnie przegladam ogloszenia o prace i w 90% jest wymagane CV w formacie Word, to wymaganie jest podkreslone w ogloszeniu. Dawniej bylo na odwrot i wszyscy prosili o format pdf. Nie mieszkam w Polsce.

                Co do dokumentow w pdf, to raz kolega wyslal mi swoje LM i byly napisane mala czcionka i zrobil wielkie marginesy i nie dalo sie tego normalnie wydrukowac, ucinalo tekst z lewej strony, zas po zmniejszeniu, tekst byl tak malutki, ze nie dalo sie tego czytac bez lupy...No ale moze to ja:)
              • to.niemozliwe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 21:57
                Osoba, ktora wykonuje samodzielna prace biurowa zwykle dostaje zestaw gotowcow, ktore ma wypelnic + przedstawic do zawierdzenia. Kilka informacji zwrotnych zwykle skutkuje osiagnieciem oczekiwanego formatu Worda. Oczywiscie nie mowie o skladzie tekstu do druku, tylko typowej biuralistyce.
                Nie fetyszyzowalbym bieglosci w Wordzie, natomiast czytanie ze zrozumieniem i umiejetnosc formulowania i zasadniania opini juz tak. ;-)
            • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 19:26
              ustawienie wcięcia to nie jest biegła znajomość, tylko podstawowa. mniej więcej jakbyś nie wiedziała do czego służy enter i przechodziła do następnego wiersza spacjami.

              po drugie w tej pracy pewnie będzie pisać miliard tekstów i edytować, więc lepiej coś umieć. a jak widać wcięcia robione spacjami, to wiadomo, że delikwent nie umie nic.
              • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 19:37
                Jak się szybko pisze to nikt się nie bawi w te duperelki edytorskie. Mnie akurat word obcy nie jest, a zazwyczaj nie che mi się korzystać z ponadpostawowych funkcji i głównie enter i spacja są w użyciu.
                • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 19:42
                  > Jak się szybko pisze to nikt się nie bawi w te duperelki edytorskie.

                  no to zależy, co piszesz. na ogół jednak się bawisz, bo inaczej masz blok tekstu kompletnie nieczytelny dla odbiorcy. chyba że w tej pracy piszesz sobie a muzom. poza tym co za różnica czy to word czy nie. zasady edycji są podobne.
                  • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 20:11
                    Nie używam worda w pracy. Przynajmniej w nie większym wymiarze niż przeciętny Kowalski. Wieki temu miałam promotora na studiach, który był hoplaty jeśli chodzi o zaawansowane funkcje edytorskie. I ta moja praca magisterska to był jedyny dokument jaki pisałam poprawnie, dla świętego spokoju, żeby się nie czepiał. I nauczenie się co do czego służy, zajęło mi jakieś 5min, więc nie uwierzę, że jak ktoś potrzebuje pracownika do profesjonalnej edycji stron, koniecznie musi zatrudnić kogoś kto worda ma w małym palcu. Mnie się to na co dzień nie przydaje. Od wielkiego święta jak trzeba jakiś ultraprofesjonalny dokument sporządzić, wtedy jest ładnie, bez spacji, enterów i z całą resztą buzerów.

                    I obawiam się, że pracodawcy tak właśnie do tego podchodzą, bo ta znajomość worda nic a nic nie pomogła w znalezieniu pracy. Potencjalni pracodawcy, zakładając, że w ogóle te moje cv przeczytali, mieli tego worda i całą resztę innych rzeczy, w głębokim poważaniu.
                    • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 21:26
                      no to kosmos jak dla mnie.
                      ale ja z tekstem pracuję, to mogę się nie znać.
                      btw. tutaj też masz okno edycji, więc już się tak nie zarzekaj, że edytory do niczego nieprzydatne.
                      • to.niemozliwe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:06
                        Ty z tekstem pracujesz? A zdan nie zaczynasz wielka litera, bo niechce Ci sie palca wyzej podnosic niz do malej? :-D
                        • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:10
                          normalnie trafiony zatopiony
                          tak że tak.
                      • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:09
                        Wszędzie jest okno edycji, w stronach internetowych też. Tylko, że to nie jest żaden problem, żeby się tego na bieżąco uczyć w razie potrzeby. Generalnie jedno czego mnie ten nieudany proces rekrutacyjny nauczył, to tego, że to wszystko co jest powszechnie uważane za podstawowe umiejętności niezbędne w dostaniu pracy, nie jest warunkiem ani koniecznym ani wystarczającym, żeby robotę dostać.

                        W sumie można się tego domyślić, bez konieczności sprawdzania w praktyce. Raz, że naprawdę mało która firma potrzebuje ludzi biegle obsługujących zaawansowane funkcje office, programy graficzne, strony internetowe, itp, czy nawet znających języki obce. Podstawy zna każdy, nawet jak nie zna to w kilka minut pozna, wystarczy, że ktoś mu pokaże. Dwa, nawet jak potrzebuje, to to są rzeczy, które niemal od ręki można się nauczyć. Może z wyjątkiem tych języków obcych, ale znów podstawy takiego angielskiego a nawet jakiegoś innego języka, zna prawie każdy a profesjonalnego tłumacza mało kto potrzebuje. Z resztą profesjonalnych tłumaczy i innych osób biegle znających język jest nadmiar na rynku i też nie mogą znaleźć pracy. Podobnie jest z wszelkiej maści finansistami, informatykami, itp.
                        Nawet studia nic nie dają, uczy się na nich człowiek rzeczy, które każdy w razie potrzeby może sobie przeczytać w internecie. W związku z tym, nawet jak był prymusem i dziwnym trafem pamięta czego go uczyli, nie stanowi to żadnej przewagi konkurencyjnej.

                        W związku z powyższym, naprawdę nie ma najmniejszego znaczenia co się w tym cv wpisze.
                        • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:27
                          > naprawdę nie ma najmniejszego znaczenia co się w tym cv
                          > wpisze.
                          ulica śliska temat zjechał.
                          • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:42
                            Następnym razem coś narysuję, zatem;)
                    • po-trafie Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:06
                      Widzisz, ja niby tez nie uzywam worda w pracy, ale czasem musze:
                      - wyslac komus specyfikacje czy inna dokumentacje;
                      - dopisac uwagi do czyjegos dokumentu;
                      - podeslac komus moje uwagi na temat jakis, opinie itp w formacie dokumentu podpisalnego i drukowalnego itp.

                      Podobnie, samej zdarza mi sie dosc czesto jakies dokumenty oficjalne lub poloficjalne otrzymywac. I jest sporym problemem to, ze ktos wysyla tobie cos, co jest zle sformatowane, nastawione tylko na jego komputer, zrobione niedbale i zalozeniem 'pisalam szybko'.
                      Gdybym zostawiala komus kartke pisana odrecznie, to postaralabym sie, zeby byla czytelna i czysta. Podobnie, otrzymujac dokument, chce zeby byl prawidlowo sformatowany. Nie z cudami, ale poprawnie czyli np bez wstawiania wielokrotnych spacji w srodku zdania.
                      Takie spacje powoduja, ze chec dodania czegos od siebie czy zmiany tekstu, wyrzuca je w sam srodek linii i jesli nie chce dalej przeslac takiego rozbabranego dokumentu, to musze poprawic je wlasnorecznie.
                      Podobnie, pracuje z ludzmi, ktorzy powinni miec pakiet biurowy opanowany w stopniu srednio-zaawansowanym, a okazuje sie, ze np nikt nie wie, jak wlaczyc/wylaczyc komentarze w wordzie.
                      Albo jak dodac numeracje stron.
                      Albo jak wlaczyc sobie sprawdzanie pisowni, zeby nie wysylac w swiat dokumentow z bledami ortograficznymi.

                      To jest ten poziom, ktorego mozna oczekiwac. Widac czyjes CV wiem, ze podobnej jakosci moge spodziewac sie np w zewnetrznej albo wewnetrznej dokumentacji, zamowieniu, pytaniu. Wszedzie.

                      • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:17
                        A w czym problem zrobić ludziom krótkie szkolenie z worda? Ja tak kiedyś miałam w przypadku excela, który uchodzi za trudniejszy. Ludzie mieli problem z robieniem tabelek, wpisywaniem danych itp. Część zapisywała w wordzie, część ręcznie na kartce i ogólnie robił się bałagan. A wystarczyło zrobić jeden dokument porządnie, napisać instrukcję obsługi i okazało się, że od razu jest jak trzeba. Bez mówienia nikomu niczego, bo to jakaś fundacja była, gdzie przewalały się tabuny praktykantów, stażystów, wolontariuszy, itp, każdy w innym dniu, w innych godzinach, ciągle nowe osoby. Aż się sama zdziwiłam, że w tak prosty sposób można ten cały chaos opanować.
                        Ludzie się szybko uczą, tylko mają problem z szukaniem informacji i zorientowaniem się, że jakaś umiejętność jest im potrzebna. A jak się im poda gotowca na tacy i palcem pokaże co i jak, to od razu załapują, zwłaszcza jak zobaczą, że dzięki temu mają mniej roboty i łatwiejsze życie.
                        • to.niemozliwe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:41
                          Zgadzam sie, bez porownania trudniej nauczyc kogos oceny, czy te dane w excelu maja sens, czy nie, niz przestawiac tabelki.
                          Podobnie z tym Wordem, co z tego, ze ktos szybko formatuje, jesli tresc do bani?
                        • po-trafie Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 12:01
                          Sek w tym, ze, tak jak mowisz, Worda latwo sie nauczyc. I osoba chcaca wykonywac prace, w ktorej bedzie tego worda do komunikacji uzywala (co jest dodatkowo zaznaczone w ogloszeniu) powinna nauczyc sie go ZANIM do tej pracy przyjdzie, chociazby po to, zeby jej CV wygladalo jak normalny, czytelny dokument.

                          Mysle, ze sa stanowiska, przy ktorych oplaca sie faktycznie zalozyc, ze ilestam czasu poswieci sie na uczenie kogos wielu rzeczy. Ale jest tez sporo stanowisk, przy ktorych trzeba jakiegos poziomu samodzielnosci oczekiwac. Chociazby samodzielnego szukania informacji i zorientowania sie, ze umiejetnosc wymieniona w specyfikacji moze im byc do czegos potrzebna i ze warto ja miec.
                      • gosi-nka Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:23
                        Piszesz o tym formatowaniu jakby to byla wiedza, ktora nabywa sie latami, a nie durne klikniecie zapisz w formacie xyz.
                        Rozumiem jakbys sie czepiala braku znajomosci jezyka, bo tego nie da sie nauczyc w 2 minuty, ale takiej pierdoly?
                        Zgadzam sie jednak, ze niedbalstwo jest wada i robi zle wrazenie.
                        • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:37
                          >Piszesz o tym formatowaniu jakby to byla wiedza, ktora nabywa sie latami, a nie durne klikniecie zapisz w formacie xyz.

                          z tego wątku wynika głównie, że każdy czyta te same słowa, a wymyśla co innego. no i teraz sobie wyobraźmy nadesłane aplikacje kandydatów, którzy czytali to samo ogłoszenie o pracę.
                          wyrazy współczucia dla przedzierających się przez te śmieci.
                          • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:47
                            Każde czytanie to złe odczytanie - jak twierdził jeden z postrukturalistów teorii francuskiej (nie pamiętam który-skandal!)
                            • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 23:01
                              >(nie pamiętam który-skandal!)
                              nie pisz tego w CV!!!
                              :D
                              • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 23:11
                                Ukryję to, bo po mnie;) Dzięki za radę. Choć jak trafię na Bertę, to spoko, przejdzie.
                        • po-trafie Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 12:05
                          I walsnie w takim momencie czlowiekowi rece w biurze opadaja :-DD

                          Zdania 'prosze, sformatuj ten tekst poprawnie' oraz 'prosze, zapisz ten tekst w odpowiednim formacie' oznaczaja dwie zupelnie rozne czynnosci. I to nie jest wiedza, ktora nabywa sie latami, ale jesli ktos jej nie ma, to mam grube watpliwosci co do tego, jakiej jeszcze wiedzy dana osoba nie ma.

                          Moze np pomysli ze sformatowanie tekstu to to samo, co sformatowanie dysku?
      • lled Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 15:29
        alpepe napisała:

        > nie wiem, ale prowadziliśmy ostatnio rekrutację, prosiliśmy o życiorys, a i tak
        > nam dodatkowo przysyłano list motywacyjny.

        a po jakiego kija jest wam potrzebny zyciorys? to jest takie typowo komunistyczne...

        Urodzilem sie w rodzinie robotniczej. Tatus skonczyl szkole i mamusia tez skonczyla. W tych trudnych chwilach tatus ciezko pracowal a ja dorastalem. Chodzilem do szkoly, pozniej do nastepnej, i nastepnej. Teraz jestem po szkole i tak sobie zyje.


        o taki zyciorys wam chodzi? naprawde, po jakiego grzyba jest wam potrzebny zyciorys? aby napisac wierszem to co jest napisane w CV bo inaczej nie zrozumiecie? po to jest CV aby tam mozna bylo przeczytac o ukonczonych fakultetach, historii zatrudnienia itp.

        powiedzcie mi jeszcze ze prosicie o dolaczenie zdjecia do podania o prace to sie seryjnie zesram ze smiechu.

        sorki za takie wulgaryzmy ale mnie trafia jak czytam wlasnie o wymaganiach "firm".
        • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 16:39
          hmmm, po polsku CV to życiorys. Niektórzy wolą posługiwać się polszczyzną;)
          Zmienił się tylko styl pisania życiorysu.
          • lled Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 19:40
            tego to nie wiedzialem. gdyby sie mnie ktos zapytal o zyciorys to bym im niezle dal :)
        • alpepe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 11:42
          potrzebujemy osoby z pewnym doświadczeniem, wiemy, że w pobliżu są zakłady, gdzie podobne doświadczenie można nabyć. Niepotrzebne są nam osoby z doświadczeniem w zakładach obuwniczych, ale w pobliżu są dwie duże drukarnie i osoby stamtąd mile widziane. I to wszystko jest w życiorysie zwanym z angielska sivi (CV). A jak jesteś za tępy, by to pojąć, to trudno.
          Ostatecznie wzięliśmy póki co mężczyznę do produkcji bez znajomości poligrafii, ale za to z doświadczeniem z maszynami i jesteśmy zadowoleni. Drugiego, już ze znajomością poligrafii, mamy na oku i jak będzie wolny, to pewnie jesienią go zatrudnimy. Dorywczo zaś odpowiada nam syn mojej kuzynki (nawet nie wiedział, dokąd aplikuje), bo roboty mamy teraz akurat dla spokojnego studenta zaocznego z doświadczeniem w precyzyjnej pracy fizycznej. Kwestia biurowa to inna sprawa, i tak już za dużo napisałam.
          • lled Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 14:42
            alpepe napisała:

            >I to wszystko jest w życiorysie zwanym z angielska sivi (CV). A
            > jak jesteś za tępy, by to pojąć, to trudno.

            kochanie, sivi czyli curriculum vitae to jest z laciny a nie angielskie. po angielsku nazywa sie resume.
            • annajustyna Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 20:27
              Z francuska chyba...
              • lled Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 21:57
                annajustyna napisała:

                > Z francuska chyba...

                sloneczko, slowo resume wywodzi sie tez z laciny, i jest tak samo po francusku i po angielsku, kochanie wyzej napisala ze jest z angielskiego, wiec jej odpisalem ze po angielsku jest resume.
                • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 07.05.14, 09:44
                  po amerykańsku;>
            • alpepe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 22:08
              sivi się wymawia nie z łaciny, tylko z angielska, nie zajarzyłeś, że napisałam to z przekąsem, ale to akurat moja wina. Ja używam słowa życiorys.
    • feel_good_inc W makdonaldzie zdaje się mają formularze 05.05.14, 11:31
      ...więc się wygłupiać nie trzeba. A w reszcie miejsc utarło się, że sawłarwiwr wymaga, żeby było CV, CL i wyższe wykształcenie na stanowisko sprzątaczki.
      • grzeczna_dziewczynka15 Re: W makdonaldzie zdaje się mają formularze 05.05.14, 12:13
        Na szczęście nie na sprzątaczkę aplikuję, bo by mnie nie przyjęli.;)
    • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 12:06
      Pisanie jakichkolwiek cv i lm na stanowiska jakiekolwiek inne niż co najmniej średnie kierownicze, albo jakieś samodzielne specjalistyczne jest absurdem. No ale jeśli komuś chce się takie rzeczy czytać, to jego sprawa. Jak już to portfolio, skan dokumentów poświadczających kwalifikacje, referencje. Przynajmniej jakieś konkrety tam są.

      Do tego i tak wszystkie wyglądają tak samo, więc potencjalnemu pracodawcy kompletnie nic nie powiedzą o aplikancie. Wymóg cv i lm na jakieś szeregowe stanowiska, gdzie de facto żadnych kwalifikacji mieć nie trzeba a to co obejmuje zakres obowiązków, można się nauczyć w ciągu kilku minut, maksymalnie jednego dnia, tylko źle świadczy o pracodawcy.

      Ale jak już musisz coś napisać, to nie pisz pieśni pochwalnej, bo nie o to w tym wszystkim chodzi. W LM piszesz co pracodawca zyska zatrudniając ciebie. To ma wyglądać jak prezentacja produktu. Nie piszesz wszystkiego jak leci, tylko skupiasz się na tym co będzie korzystne dla firmy, w której chcesz się zatrudniać i krótko aczkolwiek rzeczowo uzasadniasz jaki konkretnie biznes będzie miał szef z jakiejś twojej umiejętności bądź cechy. Np mam długie nogi, dzięki czemu jako kelnera szybciej dotrę do klienta i tym samym czas jego obsługi będzie krótszy. A zadowoleni, szybko obsłużeni klienci przełożą się na lepsze obroty restauracji. W związku z tym warto zatrudnić mnie a nie kogoś innego.
      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 12:12
        W LM piszesz co pracodawca zyska zatrudniając ciebie. To ma
        > wyglądać jak prezentacja produktu.

        No właśnie, to mnie tak napawa depresyjnie. Od jakiegoś czasu jestem człowieką, a nie maszyną wielofunkcyjną czy produktem.

        Nie piszesz wszystkiego jak leci, tylko sku
        > piasz się na tym co będzie korzystne dla firmy, w której chcesz się zatrudniać
        > i krótko aczkolwiek rzeczowo uzasadniasz jaki konkretnie biznes będzie miał sze
        > f z jakiejś twojej umiejętności bądź cechy.

        No shit:)
        • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 12:23
          Przecież i tak nikt tego nie przeczyta. Chyba, że aplikujesz gdzieś gdzie ledwo kilka sztuk tego cv wpłynie. Na stanowiska szeregowe, gdzie de facto nie potrzeba żadnych kwalifikacji, wpływa po kilkaset albo i więcej aplikacji. Na rozmowy zaprasza się losowo wybrane osoby, bez względu na to co napisały w cv i lm. I tych wylosowanych cv i lm też nikt nie czyta, bo każde wygląda jak kserokopia poprzedniego. Nawet na rozmowie nikt się nie koncentruje na tym co aplikant ma do powiedzenia, bo każdy gada to samo. Ewentualnie mową ciała można się wyróżnić. Oni doskonale wiedzą, że to nie ma najmniejszego znaczenia kogo zatrudnią, bo kwalifikacje każdy ma takie same a to jak się sprawdzi w zespole i pracy pod względem swoich cech osobowości, wyjdzie i tak dopiero w praniu.

          A to tylko w przypadku uczciwej rekrutacji, bo jak chodzi o zatrudnianie kogoś po znajomości czy z polecenia, to już w ogóle nic nie ma znaczenia. Ładne cv i lm to tylko uprzejmość poczyniona rekruterowi, żeby tak na chama nie wyglądało, że pociotka zatrudnił i mógł się podeprzeć tym, że pociotek się najprofesjonalniej zaprezentował.
          • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:25
            ?? Trochę nie na temat, ale ok.

            Chodziło mi bardziej o taką refleksję nad uprzedmiotowieniej siebie samej, tej auto-prezentacji, gdzie trzeba udowodnić jakim się jest wspaniałym i jak bardzo się marzyło o pracy w tym właśnie miejscu. Nie lubię tego robić. Jak byłam młodsza, to może mnie bardziej kręciło pisanie/mówienie o moich własnych doświadczeniach i edukacji. A teraz to wszystko takie miałkie;)
            • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:47
              Całkiem na temat, bo to media jakąś dziwną opinię na temat cv i lm porobiły. To nie są dokumenty służące do chwalenia się. Nie pisze się tam o swoich walorach, tylko o tym co firma zyska zatrudniając nas. A to są dwie różne rzeczy. To nie o to chodzi, żeby szef zemdlał z zachwytu nad tym jacy jesteśmy wspaniali i wymyślił zastosowanie dla tej naszej wspaniałości. To chodzi o to, żeby powiedzieć szefowi w jaki sposób nasze umiejętności przełożą się na zyski jego firmy. Powiedzenie, że znam biegle angielski, w związku z tym jak dostanę etat w dziale handlowym, firma będzie mogła nawiązać handlowe kontakty z zagranicznymi klientami i tym samym zwiększyć sprzedaż produktów, nie jest żadnym chwaleniem się i nie powinno wzbudzać żadnego zażenowania ani innego dyskomfortu. Jest to rzeczowe przedstawienie faktycznej sytuacji.
      • alpepe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:05
        berta-death napisała:

        > Pisanie jakichkolwiek cv i lm na stanowiska jakiekolwiek inne niż co najmniej ś
        > rednie kierownicze, albo jakieś samodzielne specjalistyczne jest absurdem. No a
        > le jeśli komuś chce się takie rzeczy czytać, to jego sprawa.
        bzdura
        Jak już to portfol
        > io, skan dokumentów poświadczających kwalifikacje, referencje. Przynajmniej jak
        > ieś konkrety tam są.
        dziękuję bardzo, ale o takie konkrety to się pyta później, a nie jak masz, tak jak my 200 zgłoszeń.
        >
        > Do tego i tak wszystkie wyglądają tak samo, więc potencjalnemu pracodawcy kompl
        > etnie nic nie powiedzą o aplikancie. Wymóg cv i lm na jakieś szeregowe stanowis
        > ka, gdzie de facto żadnych kwalifikacji mieć nie trzeba a to co obejmuje zakres
        > obowiązków, można się nauczyć w ciągu kilku minut, maksymalnie jednego dnia, t
        > ylko źle świadczy o pracodawcy.
        Pytanie, jak szeregowe ma być to stanowisko/
        >
        > Ale jak już musisz coś napisać, to nie pisz pieśni pochwalnej, bo nie o to w ty
        > m wszystkim chodzi. W LM piszesz co pracodawca zyska zatrudniając ciebie. To ma
        > wyglądać jak prezentacja produktu. Nie piszesz wszystkiego jak leci, tylko sku
        > piasz się na tym co będzie korzystne dla firmy, w której chcesz się zatrudniać
        > i krótko aczkolwiek rzeczowo uzasadniasz jaki konkretnie biznes będzie miał sze
        > f z jakiejś twojej umiejętności bądź cechy. Np mam długie nogi, dzięki czemu ja
        > ko kelnera szybciej dotrę do klienta i tym samym czas jego obsługi będzie króts
        > zy. A zadowoleni, szybko obsłużeni klienci przełożą się na lepsze obroty restau
        > racji. W związku z tym warto zatrudnić mnie a nie kogoś innego.
        • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:27
          Fajną masz sygnaturkę, Alpepe. My thoughts, exactly;)
        • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:41
          Szeregowe stanowisko, to każde, na które nie potrzeba kwalifikacji, bo najbardziej skomplikowaną czynność, jaka jest na nim wymagana, można się nauczyć w kilka, góra kilkanaście dni. Wtedy żadna formalna rekrutacja nie jest potrzebna, zatrudnia się pierwszą z brzegu osobę, która się zgłosi. Najwyżej jak się okaże totalnym półgłówkiem to się ją wymienia na nowszy model. A aż takich półgłówków to zazwyczaj nie ma. Co najwyżej może się okazać nieprzystosowana społecznie i nie nadawać się w ogóle do pracy i współpracy z innymi ludźmi. Ale to też rzadko się takie egzemplarze trafiają.

          Natomiast jak się potrzebuje kogoś z twardymi umiejętnościami, których nauczenie wymaga miesięcy bądź lat pracy, to w ogłoszeniu prosi się o przysłanie aplikacji zawierającej twarde dowody posiadania takowych a nie jakieś szablonowe cv. Wtedy dostaje się 3 zgłoszenia a nie 300.

          I nikt inaczej nie postępuje. To co można zobaczyć na portalach ogłoszeniowych, to jest trzeci sort, zarówno pracodawców jak i pracowników. Jedni ogłaszają się tam z braku doświadczenia rekrutacyjnego bo jeszcze nie wiedzą jak to naprawdę działa, inni z powodów wizerunkowych (niektóre firmy zyskują na tym, że wszem i wobec głoszą, że tak świetnie prosperują, że ciągle mogą sobie pozwolić na zatrudnianie nowych osób), jeszcze inni szukają frajerów na niekończące się niemalże darmowe okresy próbne i umowy śmieciowe, a najczęściej są to zwykli łowcy danych osobowych. Ludzie takie rzeczy potrafią wpisać do tych cv, że głowa puchnie a potem to wysyłają na każdy znaleziony adres, nie sprawdzając do kogo należy.
          Nie mówiąc o tym, że prace dostaje się z polecenia. Co nie jest równoznaczne z pracą po znajomości. Szefom łatwiej i szybciej jest zatrudnić kogoś bez tego całego procesu rekrutacyjnego, zwłaszcza na szeregowe stanowisko. W związku z tym jak ma wolny etat to rozpuszcza wici, że szuka tego i tego. A jak kogoś nikt nie chce polecić, to nie pozostaje mu nic innego jak wysyłać cv-spam, co już o nim nie najlepiej świadczy. Można domniemywać, że jest z nim coś nie tak, skoro albo nie ma żadnych znajomych albo żaden ze znajomych nie chce zaryzykować, żeby go komuś polecić.
          • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 13:48
            :) No ale nawet jak się ma tę pracę, z tymi umiejętnościami, hmm "twardymi", i nawet jak się jest z polecenia, to i tak trzeba napisać ten głupi list dla formalności.

            BTW twarde umiejętności, taki ciekawe pojęcie;) Mi się kojarzy z twardogłowym, albo może z górnikiem, który rozbija węgiel na przodku:)
            • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:02
              Twarde umiejętności ma np inżynier na stanowisku kierownika budowy. Musi mieć odpowiednie wykształcenie, uprawnienia i jakieś doświadczenie zawodowe. Wtedy jak przedstawi odpowiednie papiery, to cokolwiek by w tym cv napisał bądź nie napisał, to i tak dostanie robotę. Zupełnie inaczej jest w przypadku panienki zatrudnionej do odbierania telefonów, odpisywania na maile i archiwizowania dokumentów. Jej twarde umiejętności to czytanie i pisanie. Można domniemywać, że każdy absolwent 3klas szkoły podstawowej je posiada. Nawet jak nie zna bardziej zaawansowanych funkcji worda czy exela, to raz dwa się nauczy i na drugi dzień będzie już znać. W jej przypadku proszenie o jakiekolwiek aplikacje jest absurdem. Też cokolwiek by nie napisała, to i tak się nada.
              • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:05
                :) Ty zawsze tak wszystko na serio. Czytanie po 3-ciej klasie podstawówki?:))) To i po maturze i studiach niektórzy nie potrafią czytać. NIektórzy się nawet chwalą (na studiach filologicznych), że żadnej książki w życiu nie czytali...
                • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:17
                  Do czego czytanie książek może się przydać na stanowisku segregatora dokumentów firmowych?
                  Wczuj się w sytuację pracodawcy, który musi zatrudnić kogoś do drobnych prac biurowych. Naprawę by cię to interesowało czy pracownik czyta książki i czy w ogóle ma jakieś zainteresowania? Ważne, żeby umiał sobie z tymi pracami biurowymi poradzić a to nie ma nic wspólnego z ilością przeczytanych przez niego książek. Umieszczenie bezsensownych informacji w cv jest bardziej dyskredytujące niż powiedzenie na rozmowie, że się książek nie czyta wcale. Bo jak ktoś ma segregować dokumenty i odpowiadać na maile, jak nie potrafi odróżnić rzeczy istotnych od nieistotnych ani podać konkretów w krótkiej formie. Klientowi też będzie pisał w odpowiedzi na pytanie kiedy będzie dostawa zamówionych przez niego towarów, że do biura nowy ekspres do kawy przywieźli?
                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:29
                    Brr, co za apoteoza dehumanizującej pracy:(
                    • to.niemozliwe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 09:08
                      A czyż nie całkiem realna? Żyjemy w czasach tayloryzacji pracy, pracodawcy potrzebują wykształconych ludzi (cokolwiek by znaczyło dziś słowo "wykształcony") ze znajomością angielskiego i obsługi komputera, żeby przerzucić dane z jednej bazy do drugiej. Nie trzeba rozumieć tego, co się transferuje.
                      Jeśli szukasz kreatywnej pracy, która Cię rozwinie, to projektuj i wykonuj ogrody lub buduj jachty - połączysz wiedzę teoretyczną, praktykę i dasz własny, osobisty wkład twórczy. :-)
                      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 10:44
                        :) No żyjemy w czasach tayloryzmu, fordyzmu i ogólnego odczłowieczenia.
                        Wiadomo, że szukam pracy, która mnie spełnia, bo pracować nie w swoim tempie i pod komendę nie dzierżę. Raz kiedyś, przez 2 miechy po maturze pracowałam w biurze. To były najgorsze 2 miechy w życiu:) (choć innym się podobało - prestiżowa wtedy firma, "dobra" płaca, "łatwa" praca - no bo się siedzi i łączy rozmowy, albo wysyła faksy, a nie np. śmierdzi frytkami i biega z talerzami. Dla mnie masakra. No ale nawiązałam wtedy fajną znajomość, więc zawsze coś;)
                • best.yjka Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 15:02

                  > To i po maturze i studiach niektórzy nie potrafią czytać. NIektórzy się nawet c
                  > hwalą (na studiach filologicznych), że żadnej książki w życiu nie czytali...


                  :DDD

                  Bo w obecnych czasach ignorancja jest modna, a czytanie książek to snobizm. Nawet tu taki wątek tu niedawno był :)
    • fiigo-fago Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:02
      List motywacyjny to u mnie podstawy gdy wysyłam CV. Bo nie pisze w nim jaka to ich firma jest wspaniała i dlatego chciałbym tam pracować, ale dokładnie opisuje poniżej jakiś oczekiwań z mojej strony nie zejdę, i jak ich nie spełniają to by mi nie zawracali du*y i nie dzwonili. ;)
      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:06
        Holender, to nie napisałam, że potrzebuję dużo dni wolnych na wyjazdy;)
        • fiigo-fago Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 17:07
          I dużo podwyżek! ;)))
          • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 18:37
            No najlepiej. Ale jestem realistką, więc stawiam na wolny czas;)
    • sleepsafe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 14:51
      Dobra rada dla wysyłających CV.
      Przygotowałam znajomej CV ładnie, troszkę niestandardowo opracowane graficznie. Oczywiście zachowałam dobrą czytelność i zadbałam o to, by całość zmieściła się na 1 stronie A4. Plik zapisałam w formacie pdf, z podlinkowaniem adresu do profilu danej osoby na goldenline. Jednocześnie sama zainteresowana zadbała o to, żeby jej profil został uzupełniony o pozytywne opinie poprzednich współpracowników i pracodawców. Fotka w obydwu dokumentach oczywiście była ta sama. Dzięki temu rozwiązaniu firmy rekrutujące mogły sobie po prostu kliknąć bezpośrednio z CV na link i dowiedzieć się czegoś więcej (niektórzy pracodawcy i tak sprawdzają profile osób rekrutowanych). I tak po długim okresie poszukiwania pracy, do znajomej zaczęły zgłaszać się firmy headhunterskie i szybko znalazła nową fajną pracę.
    • lled Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 15:22
      makdonaldy maja kelnerki? gdzie sa takie?
      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 16:40
        No ostatnio w Irlandii na lotnisku widziałam. A co nie mają w PL?
        • lled Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 19:41
          grzeczna_dziewczynka15 napisała:

          > No ostatnio w Irlandii na lotnisku widziałam. A co nie mają w PL?


          to jestes w irlandii i mowisz na cv zyciorys a nie resume? w PL bylem dwa razy w donaldzie i chyba oba razy w drajwtru wiec nie bylem w srodku nigdy.
          • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 19:45
            No w Pl jestem, ale czasem, wyobraź sobie, podróżuję;) A McD to nie jest miejsce, do którego wstępuję w Pl.
            • lled Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 19:48
              podrozuj podrozuj :)
    • man_sapiens Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 16:53
      Ostatnio w ogłoszeniu "zatrudnię..." poprosiłem o życiorys i podanie. Jeden z kandydatów przysłał maila z pytaniem, czy życiorys to to samo co cv i o co ma być podanie. Ponieważ jestem okrutny, to odpisałem, że rzadko kiedy cv to to samo co życiorys ale zdarza się i że w podaniu może prosić o co zechce.
      • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 19:00
        I co dostałeś w zamian? Skoro zazwyczaj mówi się o cv i lm, to logiczne, że jak ktoś inaczej to sformułuje, to pytanie co autor miał na myśli, nasuwa się samo. A na myśli mógł mieć dużo różnych rzeczy. Pracodawcy to też zazwyczaj nie są wykształceni intelektualiści.

        Wszystko rozbija się o to ile masz zamiar takiemu komuś płacić. Bo ktoś kto potrafi napisać poprawną edytorsko i wizualnie, błyskotliwą aplikację i jeszcze jej zawartość jest imponująca a on sam to błyskotliwy inteligent, to z całą pewnością nawet za równowartość średniej krajowej pracować nie będzie.

        Rekrutacja to proces dwustronny. Takie się dostaje odpowiedzi jakie się samemu swoim ogłoszeniem sprawiło wrażenie o sobie i swojej firmie.
        • man_sapiens Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 21:39
          Co dostałem? Sztampowy liścik od nudnego faceta, zatytułowany "Życiorys".
          Jeżeli ktoś nie wie, że "życiorys" to to samo co "cv" czyli "curriculum vitae" tyle, że zatytułowane po polsku a nie angielskim skrótem i że "aplikacja" to anglicyzm zastępujący polskie słowo "podanie" żeby nadąć piszącego je - to trudno się spodziewać, żeby zainteresował czymkolwiek w tym swoim życiorysie. Zwłaszcza, jeżeli praca wymaga kwalifikacji zdobywanych zazwyczaj na studiach.
          A na tanich pracowników mnie nie stać i nie zatrudniam "CV" tylko ludzi. I mam nadzieję, że moje ogłoszenia o pracy sprawiają takie wrażenie.
          • lled Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 21:59
            ale zyciorys i cv to nie jest jedno i to samo. chyba nie jestes po studiach jezeli tak myslisz.
            • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 07.05.14, 09:47
              :) życiorys i cv to jednak jest to samo. P.S. Jestem po studiach, i to językowych, więc możesz traktować mnie jako wyrocznię w tym względzie;>
    • grzeczna_dziewczynka15 Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:15
      życiorysu i listu motywującego?

      Wszyscy świetnie opisali technikę pisania CV/LM tudzież CL. Super - ale nie o to chodziło. Tym niemniej edukacyjnie. Ale nie przeszkadza Wam takie sprowadzenie siebie do produktu? To istny targ niewolników, tylko gorzej, bo sami się zniewalamy.

      Poza tym, z tego mojego CV wyłania się jakaś inna osoba. Czy sprostam temu, co zamieściłam w CV? (oczywiście mówię o "faktach", bez koloryzowania)
      • six_a Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:20
        to co żeś tam powypisywała, że siebie nie rozpoznajesz?
        :)
        • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:47
          "Prawdę", tylko teraz mam wrażenie, że CV mi wyznaczyło osobowość, a nie ją opisało;>
          • six_a Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:50
            to ja się chyba nie znam. dwa razy w życiu napisałam cv i starczy. wg mnie z cv nie wynika osobowość, tylko wykształcenie i doświadczenie.
            • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 20:23
              Zależy co tam piszesz. Bo jak piszesz, np., że założyłaś na studiach jakie koło naukowe, a poza tym udzielasz się wolontaryjnie tu i tam, to już mozna coś a propos osobowości wyczytać. Nie uważasz?
              • six_a Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 22:14
                czy ty nie za bardzo przeżywasz to cv?
                aby?
                • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 22:35
                  OH jak je przeżywam, oh oh.
                  • six_a Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 22:41
                    już tak nie bagatelizuj, że niby phi. bo tak naprawdę czujesz przecież, że brak identyfikacji z własnym życiorysem to jeden z najważniejszych problemów pierwszego świata. zaraz obok konieczności wstawania bladym świtem i płacenia zusu.
                    • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 22:43
                      ZUS to tylko na drugim świecie;>
                      A co, wolałabyś wontek - czemu nie kocha? Albo problem z teściową (długie)?
                      • six_a Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 22:50
                        skąd ten jest idealny, czegóż tu nie ma no wszystko jest:)
              • to.niemozliwe Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 22:30
                Mysle, ze troche mieszasz CV z listem motywacyjnym, ktory jest dosc niefortunna kalka jezykowa z angielskiego motivation letter, a wlasciwie dotyczy covering letter, listu przewodniego w ktorym zwykle wyjasniamy odbiorcy dlaczego i z czym sie do odbiorcy zwracamy, lub co odbiorcy listu zalaczamy w korespondencji.
                Ale ja sie tam nie znam, nie jestem humanista. :-)
                • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 22:50
                  A co ma pisanie listu motywacyjnego/podania/cover letter do bycia humanist(k)ą?
                  To coś jak oczekiwanie od inżynierów, że ładne literki pisać będą;>
      • berta-death Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:32
        Co prawda dawno takich rzeczy nie pisałam, ale nie wydaje mi się, żebym jakieś zażenowanie odczuwała jakbym teraz miała komuś takie cudo wysłać. Przecież to to samo co posiadanie własnej działalności gospodarczej i zachęcanie klientów do korzystania z usług firmy. Też się pisze umiem to i to, w tym i tym jestem lepsza od konkurencji. Przychodząc do mnie zyskujecie to i to.
        • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:48
          No ale ja mam DG i też nie zachęca. Poczta pantoflowa to najlepszy marketing.
          • berta-death Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 20:00
            Polacy mają jakiś problem z autopromocją i opisywaniem siebie i swoich umiejętności w pozytywnym świetle. Podobno to echo chłopsko robotniczej gospodarki, gdzie trzeba było równać w dół, do szeregu. Człowiek był jedynie trybikiem w maszynie i musiał swoje umiejętności i zdolności dostosowywać do poziomu wyznaczanego przez najgorszych pracowników. Inaczej nie da się pracować np przy taśmie, czy w polu przy żniwach. Wszyscy muszą utrzymywać jednakowe tempo pracy. Dodatkowo osoby pokazujące, że potrafią coś lepiej podnoszą poprzeczkę wszystkim, co jest równoznaczne z byciem łamistrajkiem. Takie postawy są odgórnie negowane jako aspołeczne. I w tym duchu przez wieki wychowywało się dzieci i młodzież.
            • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 20:18
              :)
              Ale ta praca przy taśmie to z USA przywędrowała.
              • berta-death Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 20:27
                To i tam w XIX wieku lepiej nie było. Wychodzenie przed szereg i bycie lepszym od innych, to podobno dopiero wtedy się pojawiło, jak przy taśmie zaczęły stać maszyny a ludzie masowo byli zatrudniani w handlu. Wtedy im kto więcej sprzedał tym lepiej. Tylko na zachodzie to wcześniej nastąpiło, w USA jeszcze przed wojną, u nas dopiero teraz.
      • lled Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:42
        a co zamiescilas w tym cv? jak chcesz to moge Tobie poprawic :)
        • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:50
          CV już dawno oddane. Prawdopodobnie to tylko formalność, bo niby jest polecenie, ale zobaczymy;)

          Dzięki Lled, ale umiem napisać CV:)
          • lled Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 19:52
            6 czy 7 lat temu na tym forum ktos mial problem z poprawnym cv. popatrzylem, poprawilem i dziolcha dostala robote :) z ta pomoca nie zartuje. jestem bardzo pomocny i bezintersowny :)
            • grzeczna_dziewczynka15 Re: Naprawdę nikt nie czuje wstrętu do pisania 05.05.14, 20:20
              To bardzo miło. Szacun!
    • astrofan Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 21:26
      to nie problem z praca tylko pożądanymi kompetencjami

      np. w poniższym linku - długo nie mogą znaleźć pracowników, nie wspominają też o cv, motywacjach i życiorysach, nawet wiek emeryta nie jest przeszkodą

      www.bumech.pl/pl/6:Praca
      • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 21:58
        > np. w poniższym linku - długo nie mogą znaleźć pracowników,
        widocznie mają nierealne oczekiwania płacowe.
        • astrofan Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:12
          widocznie coś musisz napisać, bo rzeczywistość braku kompetencji zbyt boli

          • six_a Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:16
            > widocznie coś musisz napisać,
            i wizawi

            >bo rzeczywistość braku kompetencji zbyt boli
            acotoznaczy?
      • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:28
        A ile jest podobnych wakatów w całym kraju? Zapewne niewiele, w związku z tym naprawdę trzeba mieć szczęście, że akurat mając w/w kwalifikacje, trafi się na wolny etat. Do tego to są wszystko praktyczne zawody nie teoretyczne. Zazwyczaj inżynierowie i technicy muszą mieć jeszcze uprawnienia. I tutaj się zaczynają schody. Kończy delikwent studia, ma tyt mgr inż, albo kończy technikum jako technik i żeby uprawnienia zdobyć, musi iść do pracy, przepracować w odpowiedniej firmie określoną ilość czasu i zdać egzamin. Nawet jak uprawnienia nie są niezbędne, to niezbędny jest staż, żeby nauczyć się praktycznego zawodu. A takich firm, które zatrudniają świeżynki, żeby je na zasadzie terminowania przyuczać do zawodu, jest jak na lekarstwo. W związku z tym większość inżynierów zostaje zwykłymi pracownikami biurowymi, jak absolwenci zarządzania i nie ma najmniejszych szans na zatrudnienie w zalinkowanej przez ciebie firmie.
      • alpepe Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 11:45
        pała z czytania, chcą, by wypełnić formularz aplikacyjny, który łączy w sobie cv, lm i rozmowę o oczekiwaniach finansowych.
    • eat.clitoristwood Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 21:54
      Na szczęście podań i życiorysów, na razie, płodzić nie muszę, niemniej cały proces rekrutacji zawsze budził we mnie bunt i obrzydzenie. To łganie w mowie i piśmie, że świetnie pracuje mi się w zespole przysparzało mi zawsze najwięcej cierpień. :) Jak i wciskanie innego kitu, kiedy najchętniej brałbym jak najwięcej i najlepiej za nic. :)
      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 22:39
        Jedyny buntownik na forum, wiadomo, Cowboy;) Bo reszta świetnie przystosowana do systemu. Trzeba to trzeba, po co refleksja.
        • miau.weglowy Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 23:00
          no i co ci z tego buntu?
          nawet jesli cie to wkurza, to i tak musisz, zeby dostac robote
          lepiej juz wyluzowac pomyslec, jak zrobic to dobrze, zamiast sie ciskac ;P
          • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 23:12
            Przecież już dawno zrobiłam. Taka refleksja po. Co, nie można se porozmawiać?
            • miau.weglowy Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 05.05.14, 23:14
              mozna, przeciez rozmawiam nawet z toba nie? :D
              • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 10:48
                No niby rozmawiasz, ale nie snujesz refleksji, tylko dajesz "dobre" rady. Nie wiem, czy to rozmowa...
                • miau.weglowy Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 17:30
                  refleksje to ja sobie snulam duzo wczesniej i wnioski do jakich doszlam napisalam wyzej. co mi da wkurzanie sie, skoro i tak musze sie dostosowac. lepiej zabrac sie na spokojnie.
                  nie chce mi sie juz walkowac tego tematu, bo mnie pianie peanow na swoja czesc tez denerwuje. przeciez obojetnie co kto napisze, i tak dopiero praktyka to potwierdzi lub temu zaprzeczy. wiec wg mnie powinno byc wyksztalcenie i doswiadczenie zawodowe. finito.
                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 18:58
                    przeciez obojetnie co kto napisze, i tak dopiero praktyka to pot
                    > wierdzi lub temu zaprzeczy. wiec wg mnie powinno byc wyksztalcenie i doswiadcze
                    > nie zawodowe. finito

                    Prawda najprawdziwsza;)
    • system.tzw.edukacji Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 07:27
      > Nie uważacie, że w ogóle w większości prac, CV i list motywacyjny to jakiś absurd?
      > Np. ktoś chce być kelnerką w McDonaldzie. Czy naprawdę CV jest potrzebne?
      > Już nie mówiąc o liście.

      Weź pod uwagę, że praca panów menedżerów i pań menedżerek polega z reguły na uzasadnianiu własnego istnienia. A jeśli dodatkowo przeczyta taki książkę o tzw. zarządzaniu zasobami ludzkimi lub pójdzie na kurs/studia podyplomowe pod tym tytułem, to tragikomedia gotowa – „jakie są panie mocne strony?”, „gdzie widzi siebie pani za 5, 10 i 15 lat”, te sprawy.

      Bodajże w ramach walki z bezrobociem uczy się ludzi, jak mają pisać dobre CV i listy motywacyjne, już od przedszkola. Czy herbata staje się słodka od samego mieszania?
      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 10:45
        No, i rozsądny głos w rozmowie;)
      • berta-death Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 11:10
        Że też cię wcześniej nie znałam.
    • przeciezwiadomo Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 08:32
      Najczęściej, starając się o pracę dodatkową, żeby dorobić do mojej głównej wysyłałam samo CV. Listu nawet mało kto żądał. Czasami żądali zdjęcia, co mnie wkurzało i nie aplikowałam :P Na szczęście poszukiwania tej dodatkowej pracy nie były jakieś desperackie i mogłam sobie pozwolić na wybrzydzanie...
      • grzeczna_dziewczynka15 Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 10:46
        No ja wysłałam, bo nie wypada odmówić. Ale może będzie fajnie;) (jeśli mnie przyjmą, bo może los prztyczka w nos mi da, i wcale mnie nie przyjmą, choć niby już nagrane, co bym tak nosa nie zadzierała;>)
        • przeciezwiadomo Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 10:50
          No ja też pracuję w takiej ugadanej pracy, papiery to była formalność :)
    • light_in_august Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 06.05.14, 22:02
      Powiedzmy, że cv jest potrzebne, w końcu przedstawia pewne fakty z zawodowego życiorysu. Natomiast co do listu... to jakaś paranoja. Wymyślanie na siłę jak w szkolnym wypracowaniu.
      • amela-k Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 15.05.14, 13:17
        CV to podstawa, nasza wizytówka, już po samym jego wyglądzie można sporo powiedzieć o człowieku. Jeśli chodzi o list motywacyjny, to faktycznie w niektórych przypadkach lekka przesada.
    • liisa.valo Re: pisanie CV i listu motywacyjnego 15.05.14, 13:33
      CV pewnie jest potrzebne. Zbiera ono jednak w jakiś sposób doświadczenie. W firmie sprzątającej chcą wiedzieć, czy już kiedyś pracowałaś w podobnym charakterze, w knajpie - podobnie. List motywacyjny natomiast nie wszędzie - to już chyba lepszy tzw. okres próbny.
Pełna wersja