forumeo 26.05.14, 19:52 Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? (wyjaśnienie: chodzi o łatwość w tym znaczeniu, w jakim kobiety nie chciałyby być o nią posądzone) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
piataziuta Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 19:54 Tak. I lubię to. Odpowiedz Link Zgłoś
to.niemozliwe Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 07:36 O ile można wykorzystać męski seksualizm do wywierania wpływu lub zaspokojenia własnych potrzeb, to kobiety chętnie korzystają. Natomiast kiedy nie jest im już taki facet do niczego przydatny, to zaraz podnosi się krzyk o molestowanie i myślenie f..tem. :D Odpowiedz Link Zgłoś
piataziuta Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 13:01 oczywiście, że nie należy wykorzystywać niczyjego seksualizmu, do wywierania jakiegokolwiek wpływu - i zostańmy przy tej wersji a to, że niektórzy wykorzystują wszystkie atuty do skutecznego kierowania swoim najbliższym otoczeniem i robią to bezczelnie, to jest sprawa marginalna i gdy takim osobom facet przestaje być potrzebny, to raczej pozbywają się go niż podnoszą krzyk :P Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 13:08 > > a to, że niektórzy wykorzystują wszystkie atuty do skutecznego kierowania swoim > najbliższym otoczeniem i robią to bezczelnie, to jest sprawa marginalna > i gdy takim osobom facet przestaje być potrzebny, to raczej pozbywają się go ni > ż podnoszą krzyk :P Poza tym pamiętajmy że wszyscy wykorzystujemy swoje atuty do kierowania postępowaniem innych. Nie jest to problem tak długo jak długo celem tego działania nie jest krzywda innych. Odpowiedz Link Zgłoś
piataziuta Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 13:21 do tego pewne granice przekracza się dopiero, jak się drugiemu człowiekowi zaufa dopóki się nie ufa, to się granice wyznacza i podkreśla :D Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 14:14 piataziuta napisała: > do tego pewne granice przekracza się dopiero, jak się drugiemu człowiekowi zauf > a > dopóki się nie ufa, to się granice wyznacza i podkreśla > > :D podkreśla to się biust a nie granice :D Odpowiedz Link Zgłoś
triismegistos Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 21:25 Tak. I dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
senseiek Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 22:00 Latwi faceci sa przewaznie samotni, albo na nieciekawym etapie zwiazku. Jak ktos naprawde kocha swoja partnerke, to nie da rady fizycznie odbyc stosunku z kims obcym. Odpowiedz Link Zgłoś
anna_sla Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 22:15 > Latwi faceci sa przewaznie samotni, albo na nieciekawym etapie zwiazku. > > Jak ktos naprawde kocha swoja partnerke, to nie da rady fizycznie odbyc stosunk > u z kims obcym. dokładnie.. póki co większość obserwowanych przypadków potwierdza to ;) Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 23:34 senseiek napisał: > Latwi faceci sa przewaznie samotni, albo na nieciekawym etapie zwiazku. > > Jak ktos naprawde kocha swoja partnerke, to nie da rady fizycznie odbyc stosunk > u z kims obcym. No chyba pytanie nie dotyczyło takiego faceta w związku. Odpowiedz Link Zgłoś
stephanie.plum Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 22:17 nie wszyscy. mój od początku był raczej trudny. Odpowiedz Link Zgłoś
czoklitka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 22:19 Część mężczyzn - jak najbardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
light_in_august Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 22:59 Jasne, że są i chwała im za to! Nie spotkałam jeszcze opierającego się faceta, ale gdyby tak się stało, to pewnie miałabym traumę do końca życia ;) Odpowiedz Link Zgłoś
czoklitka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 23:27 >Jasne, że są i chwała im za to! Nie spotkałam jeszcze opierającego >się faceta, ale gdyby tak się stało, to pewnie miałabym traumę do końca życia ;) Wszyscy, których poznałaś? ;) Co do sztuki? ;) Mnie tam by było szkoda "ruszyć" kogoś, kogo cenię, szanuję i zależy mi na utrzymaniu znajomości lub przyjaźni. To jest nieopłacalne. Odpowiedz Link Zgłoś
light_in_august Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 01:43 Nie, nie wszyscy, tylko ci, którymi byłam zainteresowana. Innych nie mogę oceniać w kontekście łatwości czy trudności, bo nie miałam okazji ani ochoty się przekonać ;) Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 23:55 Mnie tam by było szkoda "ruszyć" > kogoś, kogo cenię, szanuję i zależy mi na utrzymaniu znajomości lub przyjaźni. Czyli śpisz tylko z takimi, których nieszanujesz i nie cenisz?:) > To jest nieopłacalne. Cóż za instrumentalne podejście do człowieka... Odpowiedz Link Zgłoś
czoklitka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 00:23 Pójście do łóżka z kimś wartym podtrzymania znajomości jest nieopłacalne - albo niepotrzebne zażenowanie po fakcie, albo zakochanie mogące z dużym prawdopodobieństwem skutkować rozpadem znajomości. Albo - jedno i drugie. Wg mnie dla jednej lub nawet kilku nocy jest to gra nie warta świeczki. Tym bardziej, że takie sytuacje miewałam, ba, nawet zwykłe koleżeńskie wyjścia do gdzieś do pubu czy dłuższe przebywanie w swojej obecności (choćby w pracy) kończyły się zakochaniem facetów, na których koleżeństwie mi zależało...A co dopiero seks... Odpowiedz Link Zgłoś
samuela_vimes Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 00:54 light_in_august napisała: > Jasne, że są i chwała im za to! Nie spotkałam jeszcze opierającego się faceta, > ale gdyby tak się stało, to pewnie miałabym traumę do końca życia ;) ja poznałam :-D mamy teraz razem dziecko i jesteśmy z sobą od 10 lat. W sumie to mi nawet tym imponował...tyle, że nie odmawiał mi :-D Odpowiedz Link Zgłoś
light_in_august Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 01:41 No chyba w tym właśnie rzecz, że Tobie nie odmawiał :) Odpowiedz Link Zgłoś
gustavo.fring Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 09:47 > Jasne, że są i chwała im za to! Nie spotkałam jeszcze opierającego się faceta, > ale gdyby tak się stało, to pewnie miałabym traumę do końca życia ;) Masz tak niską samoocenę, że byle nie może ją zruinować? Odpowiedz Link Zgłoś
midnight_lightning Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 01.06.14, 02:31 ""Jasne, że są i chwała im za to! Nie spotkałam jeszcze opierającego się faceta, ale gdyby tak się stało, to pewnie miałabym traumę do końca życia ;) " Trauma po jednym facecie? a to dobre. Spokojnie, czas szybko leci, po 40-ce kobiety też będą miały szanse zaznać, jak to miło być odrzucanym i ignorowanym. Miłych złudzeń. Odpowiedz Link Zgłoś
przeciezwiadomo Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 01.06.14, 14:54 > Trauma po jednym facecie? a to dobre. Spokojnie, czas szybko leci, po 40-ce kob > iety też będą miały szanse zaznać, jak to miło być odrzucanym i ignorowanym. Mi > łych złudzeń. Życia nie znasz :D Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 23:35 Do seksu są łatwi... Gorzej jak masz inne oczekiwania. Tutaj mogą nie być tak spolegliwi... Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 23:41 A czytałem kiedyś wyniki badań w których wzięli piękną modelkę która proponowała przypadkowym facetom spotkanym na ulicy seks – ponad 90% było chętnych, mimo że szacunkowo połowa z nich była prawdopodobnie w związku. ;) W drugiej części badania analogicznie wzięli przystojnego modela który proponował seks kobietom spotkanym na ulicy – tu znów ponad 90% kobiet nie było zainteresowanych. Czysta natura. :) Facet ma za zadanie według natury przekazać jak największej ilości dorodnym samiczkom swój materiał genetyczny. Kobieta znów ma za zadanie „usidlić” partnera który zaopiekuje się nią i ich przyszłym potomstwem. Obydwie płcie dobierają zatem strategie pod takie dyktando. Generalnie. ;p Odpowiedz Link Zgłoś
stephanie.plum Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 26.05.14, 23:56 ankietowani nie byli w genderowym przedszkolu Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 00:09 Eeee nie, to nie była ankieta. Modelka i model udawali że faktycznie proponują ten seks, więc reakcje były dość autentyczne. W genderowym przedszkolu to za mało takie „dość”, tam to uprawia się seks na całego –chociażby z propozycji bodajże ze Szwecji – gdzie tak chcą dzieci uczyć seksualności – niech sobie maluchy między sobą poużywają gdy są ciekawe seksu. :D Swoją drogą ciekawa skrajność, w porównaniu do „naszej”- gdzie dzieci/młodzieży uczy się w szkołach o tym ile aniołków może się zmieścić na główce od szpilki, zamiast o seksualności/antykoncepcji/ciąży/itp. Ale czy aniołek może zmienić płeć gdy zechce, w imię gender? :> Odpowiedz Link Zgłoś
stephanie.plum Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 00:17 uczę w szkole. nowoczesnej. lekcje o płciowości, seksie, płodności / antykoncepcji i ciąży są. dzieciaki ziewają z nudów. nie przeceniajmy roli szkoły. KTO, DO KRÓĆSET, UWAŻA NA LEKCJACH?? tylko kujony, które i tak nie mają szans na numerek w dyskotekowej toalecie... Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 02:12 Nawet w starych i zacofanych szkołach są pewnie takie lekcje. Tylko program jest mało atrakcyjny dla uczniów, co nie mam pojęcia jak im się to udało zrobić, bo sam temat jest przecież szalenie interesujący dla młodzieży (i nie tylko ;) ). Tak czy siak społeczeństwo mamy niewyedukowane, zakompleksione, z poczuciem winy że seks to coś złego, często to temat tabu w relacjach rodzic-dziecko, itd. Dziewczyny się wstydzą/boją iść do ginekologa, poprosić o receptę na antykoncepcyjne, czy w ogóle używać tego – bo to samo zło…. Może to i dobrze dla społeczeństwa, bo byśmy mieli jeszcze większy niż demograficzny niż obecnie. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
alpepe Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 07:47 Po pierwsze, czemu kujony? Są dzieci zdolne, sama do nich należałam, które wysłuchają raz, i nie muszą nić wkuwać. Po drugie, czemu nie mają szans? Takie to delicje, seks na dysce i to w kiblu? Dla dziewczyny mało przyjemności, tylko pokazywanie palcem przez następne pół roku. Odpowiedz Link Zgłoś
stephanie.plum Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 10:45 słusznie prawisz. o kiblu to nie było na poważnie. a ja jestem cyniczna, bo widziałam, jak przebiega lekcja "uświadamiania" w renomowanym gimnazjum w dużym mieście, prowadzona przez edukatorki seksualne z Pontonu (więc nikt nie może powiedzieć, że przyszła zakonnica i coś dukała o kalendarzyku) jeśli seksualność sprowadzi się do obsługi technicznej, to wystarczy pewnie 1 lekcja: "dzieci,to są prezerwatywy i tak się je stosuje, to tabletki antykoncepcyjne, dobre dla każdej młodej dziewczyny, a to tabletki dzień po w razie wpadki." zdolni zapamiętają. jeżeli natomiast ktoś ma taki dziwny pomysł, żeby seksualność wpisać w holistyczne spojrzenie na człowieka, to naprawdę nie przeceniałabym roli instytucji. jakiejkolwiek. w tym względzie. gdyby wychowanie człowieka, budowanie jego poczucia własnej wartości, szacunku i otwartości na innych, a także zdolności rozumienia siebie i panowania nad sobą można było załatwić za pomocą paru wykładów, to świat chyba wyglądałby nieco inaczej. naprawdę, naprawdę - nie przeceniajmy roli szkoły. w żadnej kwestii, a w tej już na pewno. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 08:37 stephanie.plum napisała: > uczę w szkole. nowoczesnej. > lekcje o płciowości, seksie, płodności / antykoncepcji i ciąży są. > > dzieciaki ziewają z nudów. > > nie przeceniajmy roli szkoły. Racja. JKM powiedział, że psa nikt nie uczy o seksie, a i tak umie "to" robić. Zlikwidowałabym tego typu lekcje w szkołach, a w zamian zwiększyła liczbę godzin religii. Odpowiedz Link Zgłoś
stephanie.plum Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 11:06 tam to uprawia się seks na całego –chociażby z propozycji bodajże ze Szwecji – gdzie tak chcą dzieci uczyć seksualności – niech sobie maluchy między sobą poużywają istny Huxley sceny "uczenia dzieci seksu" były najbardziej nieprzyjemne ze wszystkich w tej książce Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 11:24 stephanie.plum napisała: > tam to uprawia się seks na całego –chociażby z propozycji bodajże ze Szwe > cji – gdzie tak chcą dzieci uczyć seksualności – niech sobie maluch > y między sobą poużywają > > istny Huxley > sceny "uczenia dzieci seksu" były najbardziej nieprzyjemne ze wszystkich w tej > książce Stefanio, czy ty bierzesz to, co napisał figo-fago na poważnie? Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 11:23 fiigo-fago napisał: > W genderowym przedszkolu to za ma > ło takie „dość”, tam to uprawia się seks na całego –chociażby > z propozycji bodajże ze Szwecji – gdzie tak chcą dzieci uczyć seksualnoś > ci – niech sobie maluchy między sobą poużywają gdy są ciekawe seksu. :D Człowieku, bajki o genderowych przedszkolach, w których seks uprawia się na całego lub o Szwecji, gdzie podobne rzeczy się dzieją, to swoim dzieciom możesz opowiadać (biedne dzieciątka, jeśli je masz). Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 14:10 Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Napisałem: „propozycji”…, a nie że już tak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 15:21 fiigo-fago napisał: > Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Napisałem: „propozycji” > …, a nie że już tak jest. Wiem, że napisałeś "propozycji" odnośnie Szwecji, ale jeśli chodzi o genderowe przedszkola. to "tam to uprawia się seks na całego ". Napisałeś, że się uprawia, a nie że to propozycja. I jeszcze piszesz o "ciekawej" skrajności w porównaniu do "naszej". Sugerujesz więc, że taka skrajność istnieje w rzeczywistości, a ona istnieje tylko w twojej głowie. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:05 Nie dość że brak zrozumienia tekstu czytanego, to jeszcze kompletny brak wyczucia ironii. Ja to bym się nie pchał w luźne dyskusję gdybym nie posiadał wyczucia ironii/sarkazmu, bo wtopa za wtopą murowane byłyby, ale to ja, każdy ma wolny wybór. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:24 fiigo-fago napisał: > Nie dość że brak zrozumienia tekstu czytanego, to jeszcze kompletny brak wyczuc > ia ironii. Ja to bym się nie pchał w luźne dyskusję gdybym nie posiadał wyczuci > a ironii/sarkazmu, bo wtopa za wtopą murowane byłyby, ale to ja, każdy ma wolny > wybór. ;) Nie dość, że brak umiejętności pisania w jasny i logiczny sposób, to jeszcze kompletny brak zrozumienia, że to co autor chciał powiedzieć, zamieszczając ironiczny tekst nie jest tym samym, co przekaz, który odczytuje osoba czytająca o przedszkolach, w których "uprawia się seks na całego". Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:32 Masz rację, ironia nie jest dla wszystkich jasnym i logicznym przekazem, i przyznaję się że czasami niektóre osoby mogą mieć problem ze zrozumieniem mojego przekazu. Ale nie mam obowiązku by ten przekaz był dla wszystkich przystępny, i jeśli ktoś nie rozumie mojego poczucia humoru, i gdy tekst jego nie dotyczy, to uważam że nie jest szczęśliwym pomysłem wdawać się ze mną w dyskusję, bo jest spora szansa iż skończy się ona nieporozumieniami, a to znów prowadzi do nieprzyjemnej atmosfery. I po co to komu? ;p ;) Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:55 Dyskusja może prowadzić do wyjaśnienia wątpliwości lub niewłaściwego zrozumienia, jak tym razem, a nieporozumienia na forum to niewielki problem. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 18:36 Znaczy nie będziemy do siebie strzelać gumkami? No dobra. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
czoklitka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:48 >Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Napisałem: >„propozycji”…, a nie że już tak jest. W takim razie: W genderowym przedszkolu to za mało takie „dość”, tam to uprawia się seks na całego –chociażby z propozycji bodajże ze Szwecji – gdzie tak chcą dzieci uczyć seksualności to się uprawia w końcu, czy się - nie uprawia? Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 18:39 czoklitka napisała: > to się uprawia w końcu, czy się - nie uprawia? Według propozycji, z moim ironicznym podtekstem – to na całego, pewnie że tak! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
czoklitka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 00:26 Figo, powinieneś zdawać sobie sprawę, że trudno czasem zrozumieć intencje niewłaściwie piszącego rozmówcy... >to na całego, pewnie że > tak! ;) Jestem za! A nawet przeciw! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 01:34 Yoda to mały pikuś przy tym jak ja w myślach składam zdania gdy odzwierciedlają moje przemyślenia. Muszę to poddawać potem korekcie, by było w miarę „zjadliwe” przez resztę ludzkości. ;) Efekty są średnio zadowalające, ale lepszy rydz niż nic. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 08:35 fiigo-fago napisał: > A czytałem kiedyś wyniki badań w których wzięli piękną modelkę która proponował > a przypadkowym facetom spotkanym na ulicy seks – ponad 90% było chętnych, > mimo że szacunkowo połowa z nich była prawdopodobnie w związku. ;) > W drugiej części badania analogicznie wzięli przystojnego modela który propono > wał seks kobietom spotkanym na ulicy – tu znów ponad 90% kobiet nie było > zainteresowanych. > Czysta natura. :) Pochopny wniosek i nieprawdziwy. To nie tylko natura, ale w ogromnej mierze kultura. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 14:12 Niech będzie i kultura, ale dyktowana naturą. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 15:25 fiigo-fago napisał: > Niech będzie i kultura, ale dyktowana naturą. Nie, nie jest dyktowana naturą. Wystarczy poobserwować zachowania seksualne kobiet w sytuacjach i miejscach, w których kulturowe ograniczenia nie mają miejsca. Nie różnią się one od zachowań mężczyzn, tzn. kobiety decydują się na seks w podobny sposób jak mężczyźni. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:15 Oczywiście że naturą. Z pozoru chodzi o przyjemność. Ale natura (ewolucja) tak zorganizowała to u człowieka że odczuwanie rozkoszy pcha go do seksu, aby przekazywać geny dalej. Zatem większość działań związanych z seksem jest zaprogramowane przez ewolucję aby udoskonalać i przedłużać gatunek. Cała reszta z tym związana (no dobra - większość) to tylko strategie ulepszające ten główny motyw, nawet jeśli te strategie „wymyślił” człowiek, to robił to podporządkowany ewolucji. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:37 fiigo-fago napisał: > Oczywiście że naturą. Z pozoru chodzi o przyjemność. Ale natura (ewolucja) tak > zorganizowała to u człowieka że odczuwanie rozkoszy pcha go do seksu, aby przek > azywać geny dalej. Zatem większość działań związanych z seksem jest zaprogramow > ane przez ewolucję aby udoskonalać i przedłużać gatunek. Cała reszta z tym zwią > zana (no dobra - większość) to tylko strategie ulepszające ten główny motyw, na > wet jeśli te strategie „wymyślił” człowiek, to robił to podporządko > wany ewolucji. Chyba zapomniałeś, o czym dyskutujemy. Ty twierdzisz, że ta ogromna różnica w zachowaniach kobiet i mężczyzn wynika z natury, a ja twierdzę, że głównie z kultury. Masz rację, że instynkt rozrodczy i popęd seksualny to rzeczy będące produktem natury, ale już zachowania społeczne związane z seksem, różne dla kobiet i mężczyzn, to już produkt kultury. Dowodem na to są takie kultury, w których to np. kobiety wybierają sobie partnerów seksualnych, inicjują seks i współżyją z wieloma partnerami, chcąc zajść w ciążę. Kultury, w których zachowania seksualne kobiet są mocno ograniczane w porónaniu do zachowań mężczyzn, dominują w naszym świecie, ale to nie znaczy, że wynika to z natury. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 18:50 A to się znów nie zrozumieliśmy. Może dlatego iż moje – „natura” odebrane zostało jako „fizjonomia” i może tez jako „psychika”. Kobieta dąży do seksu, może nie aż tak intensywnie jak mężczyzna, ale też swoja przyjemność z tego mają. ;) Ale chodzi o to że moja „natura” - a chodziło mi o ewolucję, pod którą podpinam tez ewolucję społeczną w wypadku człowieka. Bo co jak co, ale elementami kultury społecznej związanymi z prokreacją/dziećmi/itp. kieruje wciąż ewolucja. Reszta zachowań społecznych już niekoniecznie musi być ściśle powiązana z przekazywaniem genów, choć w mniejszym lub większym stopniu tez jest to skorelowane. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:20 > Nie, nie jest dyktowana naturą. Wystarczy poobserwować zachowania seksualne kob > iet w sytuacjach i miejscach, w których kulturowe ograniczenia nie mają miejsca > . Nie różnią się one od zachowań mężczyzn, tzn. kobiety decydują się na seks w > podobny sposób jak mężczyźni. A co to za sytuacje i miejsca? Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:39 g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > A co to za sytuacje i miejsca? Są to np. plemiona, w których kobiety inicjują kontakty seksualne i współżyją z wieloma mężczyznami, gdy chcą zajść w ciążę, a dzieci są wychowywane wspólnie i mają po kliku tatusiów (i nie mają z tego pwodu traumy, ponieważ w ich kulturze to nie jest rzecz negatywna). Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:58 stokrotka_a napisała: > g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > > > A co to za sytuacje i miejsca? > > Są to np. plemiona, w których kobiety inicjują kontakty seksualne i współżyją z > wieloma mężczyznami, gdy chcą zajść w ciążę, a dzieci są wychowywane wspólnie > i mają po kliku tatusiów (i nie mają z tego pwodu traumy, ponieważ w ich kultur > ze to nie jest rzecz negatywna). To jest jedynie INNY model kulturowy, nie wyrwanie się z okowów kultury. Sprawa wygląda tak. Kobiety jak najbardziej mogą być równie aktywne w sferze seksu jak mężczyźni. Wymagane jest jedynie wyrównanie/usunięcie nierówności kosztów i ryzyka które wiążą się z uprawianiem seksu. kobiecie zagrażają w większym stopniu choroby weneryczne, jest bardziej narażona na przemoc i ryzykuje ciążę. To wszystko są koszty i ryzyka BIOLOGICZNE. Dopiero z nich biorą się koszty kulturowe/emocjonalne/społeczne. JEŻELI założymy że jesteśmy w stanie te trzy podstawowe zagrożenia zlikwidować, to otrzymamy kobietę seksualnie w 100% wyzwoloną. Jednostkowo - żaden problem osiągnąć, statystycznie - żadnych szans. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:02 g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > To jest jedynie INNY model kulturowy, nie wyrwanie się z okowów kultury. Ale ja przecież nigdzie nie napisałam, że to jest wyrwanie się z okowów kultury. Wyraźnie zaznaczyłam, że to dzieje się w ich kulturze. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:06 stokrotka_a napisała: > g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > > > To jest jedynie INNY model kulturowy, nie wyrwanie się z okowów kultury. > > Ale ja przecież nigdzie nie napisałam, że to jest wyrwanie się z okowów kultury > . Wyraźnie zaznaczyłam, że to dzieje się w ich kulturze. :-) Ok. Co nie zmienia faktu że ograniczenia mają głównie podłoże biologiczne dopiero z nich wyrasta kultura. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:11 g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > Co nie zmienia faktu że ograniczenia mają głównie podłoże biologiczne dopiero z > nich wyrasta kultura. No nie, mój drogi. Rozmawiamy to o konkretnej różnicy w zachowaniach kobiet i mężczyzn w dziedzinie związanej z seksem. Ta różnica ma podłoże kulturowe, czego dowodem są zupełnie różne zachowania kobiet w różnych kulturach, pomimo że te kobiety biologicznie są identyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:25 > > No nie, mój drogi. Rozmawiamy to o konkretnej różnicy w zachowaniach kobiet i m > ężczyzn w dziedzinie związanej z seksem. Ta różnica ma podłoże kulturowe, czego > dowodem są zupełnie różne zachowania kobiet w różnych kulturach, pomimo że te > kobiety biologicznie są identyczne. Nope. Co najwyżej ich kultura znalazła sposób na zniwelowanie kosztów biologicznych. W wyidealizowanym, bezkulturowym świecie ("wyobraźcie sobie kulistą kobietę zawieszoną w próżni") kobieta uprawiając seks w dniach płodnych ryzykuje ciąże. mężczyzna takiego ryzyka nie ponosi. Różnica wynikająca wprost z rozmnażania płciowego. Ze względu na różnice anatomiczne i fizjologiczne kobieta jest bardziej zagrożona chorobami wenerycznym. I z tych różnic wynikają różne obciążenia, naciski i koszty społeczne. W dominujące na świecie kulturze wybraliśmy grupy rodzinne, seryjną monogamię i supresję ekspresji seksualnej kobiet. W kulturze o której ty piszesz wybrano inne rozwiązanie, które inaczej rozkłada koszty posiadania potomka dzięki czemu kobiety mogą cieszyć się większa swobodą seksualną. My w XX wieku wynaleźliśmy tabletkę antykoncepcyjną i zagrożenie przypadkową ciążą zmalało diametralnie, ale jeszcze sporo lat minie zanim zmiana ta zostanie w pełni przerobiona na nowe reguły społeczne. Czy możemy wyrównać pozostałe podstawowe różnice biologiczne? Trudno powiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:41 g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > Nope. Yep. ;-) > Co najwyżej ich kultura znalazła sposób na zniwelowanie kosztów biologicznych. > W wyidealizowanym, bezkulturowym świecie ("wyobraźcie sobie kulistą kobietę zaw > ieszoną w próżni") kobieta uprawiając seks w dniach płodnych ryzykuje ciąże. mę > żczyzna takiego ryzyka nie ponosi. Różnica wynikająca wprost z rozmnażania płci > owego. > Ze względu na różnice anatomiczne i fizjologiczne kobieta jest bardziej zagrożo > na chorobami wenerycznym. > I z tych różnic wynikają różne obciążenia, naciski i koszty społeczne. > W dominujące na świecie kulturze wybraliśmy grupy rodzinne, seryjną monogamię i > supresję ekspresji seksualnej kobiet. W kulturze o której ty piszesz wybrano i > nne rozwiązanie, które inaczej rozkłada koszty posiadania potomka dzięki czemu > kobiety mogą cieszyć się większa swobodą seksualną. > My w XX wieku wynaleźliśmy tabletkę antykoncepcyjną i zagrożenie przypadkową ci > ążą zmalało diametralnie, ale jeszcze sporo lat minie zanim zmiana ta zostanie > w pełni przerobiona na nowe reguły społeczne. > Czy możemy wyrównać pozostałe podstawowe różnice biologiczne? Trudno powiedzieć. Uparłeś się, żeby dyskutować o czymś innym niż dotyczy ten wątek. :-) Tu jest mowa o konkretnym problemie, konkretnej różnicy w zachowaniach kobiet i mężczyzn. Figo-fago stwierdził, że to czysta natura, a ja to zanegowałam (co znaczy, że uważam, że to nie jest czyta natura). Gdyby to była czysta natura, to zachowania kobiet w różnych kulturach byłyby takie same, ponieważ biologia kobiet jest identyczna. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:46 > Uparłeś się, żeby dyskutować o czymś innym niż dotyczy ten wątek. :-) No ba :D Prawdziwy problem to określenie co każdy rozumie że "czystą naturę" czy "wynika z natury"/"wynika z kultury". Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:54 g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > Prawdziwy problem to określenie co każdy rozumie że "czystą naturę" czy "wynika > z natury"/"wynika z kultury". Jeśli o mnie chodzi, to nie mam problemów ze zrozumieniem, że "czysta natura" w odniesieniu do różnicy w zachowaniach oznacza, że zależy ona w 100% od natury. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 18:01 stokrotka_a napisała: > Jeśli o mnie chodzi, to nie mam problemów ze zrozumieniem, że "czysta natura" w > odniesieniu do różnicy w zachowaniach oznacza, że zależy ona w 100% od natury. > :-) Na tej zasadzie to chyba tylko metabolizm komórkowy jest w człowieku w 100% naturalny. Bo już puls czy oddech od nacisków kultury zależy... I wszystko inne. Tylko że z tego wniosku nic nie wynika. Anyway. Wracając do tematu Faceci są łatwiejsi od kobiet. A tak swoją drogą, to czy kobiety które wolą kobiety są łatwe? :P Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 00:02 Ja tam nie wiem, czy są tacy łatwiejsi. CHcesz mieć romans, a ktoś zaczyna coś gadać o ślubie. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 01:47 Muszę się przyznać że mi romanse już dawno bokiem powychodziły. Od lat preferuję stałe związki, choć zdarzało mi się że na drodze w poszukiwaniu ich trafiały mi się różne przygody i romanse, ale to efekt uboczny gdy człowiek wyposzczony. ;) Paradoksalnie kobiety uważają że jestem cudownym kochankiem (w obojgu znaczeń), a ja osobiście uważam że kochankiem (w znaczeniu roli społecznej) jestem kiepskim, bo się angażuję uczuciowo, jestem zazdrosny i zaborczy, romans mi nie wystarcza –pragnę full serwis. ;) Zatem (nie)grzeczna_dziewczynka15 nie byłaby na dłuższą metę ze mnie zadowolona, tak jak i ja gdybym odkrył ż ma więcej lat niż 15. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 31.05.14, 02:57 > Zatem (nie)grzeczna_dziewczynka15 nie byłaby na dłuższą metę ze mnie zadowolon > a, tak jak i ja gdybym odkrył ż ma więcej lat niż 15. ;) > Mam nadzieję, że nie masz powyżej 17 lat... Bo inaczej na policję trzeba zgłosić takie upodobania:> Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 31.05.14, 16:24 Znaczy że jak ktoś Cię lubi to go zgłaszasz na policję? :> Odpowiedz Link Zgłoś
stephanie.plum Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:32 widocznie "miejsca, w których kulturowe ograniczenia nie mają miejsca" odznaczają się taką magiczną właściwością, że tam kobiety od mężczyzn niczym się nie różnią, i możliwe konsekwencje "zdecydowania się na seks" są dla kobiet i mężczyzn jednakowe. bo to oczywiście tylko i wyłącznie kultura decyduje, kto może zapłodnić, a kto zajść w ciążę, na przykład. zmienisz normy kulturowe i pstryk! macica znika. super. tego powinni uczyć w szkołach, na lekcjach wychowania seksualnego. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:43 stephanie.plum napisała: > widocznie "miejsca, w których kulturowe ograniczenia nie mają miejsca" odznacza > ją się taką magiczną właściwością, że tam kobiety od mężczyzn niczym się nie ró > żnią, i możliwe konsekwencje "zdecydowania się na seks" są dla kobiet i mężczyz > n jednakowe. > > bo to oczywiście tylko i wyłącznie kultura decyduje, kto może zapłodnić, a kto > zajść w ciążę, na przykład. > zmienisz normy kulturowe i pstryk! macica znika. > super. tego powinni uczyć w szkołach, na lekcjach wychowania seksualnego. Stefanio, przeczytaj sobie "Na początku był seks" - Ryan Christopher, Jetha Cacilda. Dowiesz się z tej książki, że istnieją kultury, w których zachowania seksualne są zupełnie inne (napisałam o tym w odpowiedzi do postu grafa). Chyba nie zdajesz sobie sprawy, jak wielki wpływ na zachowania seksualne ma kultura. I nie ma w tym żadnej magii, ani tej prawdziwej ani tej ironicznej. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
stephanie.plum Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:02 Stokrotko, chętnie przeczytam. z przyjemnością myślę o tym, że zachowania seksualne mogą być prostsze i swobodniejsze niż te, które obowiązują dzisiaj - kiedy się obsesyjnie pilnuje, by rachunek opłacalności i satysfakcji zawsze wychodził na plus, co jest trudne, bo nigdy nie wiadomo, czy z następnym partnerem nie będzie lepiej. kiedy trzeba pamiętać o licznych zasadach savoir-vivre'u, żeby podczas trójkąciku nie wyjść na skończonego buraka. kiedy trzeba łykać pigułki, nawet jeśli bywa, że obniżają one libido. natomiast nowością będzie dla mnie dopiero informacja, że są kultury, w których MĘŻCZYŹNI ponoszą długotrwałe, fizjologiczne konsekwencje zbliżenia seksualnego, polegające na wyhodowaniu w sobie nowego przedstawiciela rodzaju ludzkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 17:07 stephanie.plum napisała: > natomiast nowością będzie dla mnie dopiero informacja, że są kultury, w których > MĘŻCZYŹNI ponoszą długotrwałe, fizjologiczne konsekwencje zbliżenia seksualneg > o, polegające na wyhodowaniu w sobie nowego przedstawiciela rodzaju ludzkiego. Dla mnie też byłoby to nowością. Ja wcale nie sugeruję, że zachowania kulturowe i społeczne "rozwiązania" w jakiejś kulturze mogą zniwelować różnice biologiczne pomiędzy kobietami i mężczyznami, ale mogą zniwelować różnice pomiędzy zachowaniami kobiet i mężczyzn w dziedzinie seksu. I wcale tego nie wartościuję. Ja tylko stwierdzam fakt odkryty przez uważnych obserwatorów. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 00:04 Tak btw - nie wierzę, że pigułki obniżają libido. Libido obnaża nuda, spadek atrakcyjności partnera w naszych oczach, co zwykle spowodowane jest problemami w związku. To tak z moich doświadczeń. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 12:38 Ponoć obniżenie libido, lub tycie – to miejskie mity. Sam też nie zauważyłem by moje partnerki borykały się z którymś z tych problemów. Powiem więcej: po zażywaniu tabletek anty - libido nawet im wzrosło, pewnie było to spowodowane szerszym wachlarzem możliwości i doznań. :) Odpowiedz Link Zgłoś
fuzja_jadrowa Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 13:45 > Ponoć obniżenie libido, lub tycie – to miejskie mity. Sam też nie zauważy > łem by moje partnerki borykały się z którymś z tych problemów. Ale jakie mity? Chyba oczywiste, że mało który lek wywołuje 100% skutków ubocznych u 100% biorących go ludzi. Kobiety, którym po zmianie tabletek na inne lub po całkowitym ich odstawieniu, libido wracało do normy, to żaden mit. Pomijając fakt, że efekty uboczne w postaci skłonności do infekcji i notorycznej suchości, same w sobie mogą być czynnikiem zniechęcającym. Plus różnice w wyjściowym poziomie libido. U wysokolibidowej kobiety mały spadek nie będzie miał aż takiego znaczenia, co u średnio- lub niskolibidówki. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 14:31 Ale to co pisze figo - wzrost libido - może mieć związek usunięciem zagrożenia niechcianą ciążą. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 15:21 Dokładnie, libido to nie tylko fizjologia, ale i psychika. Odpowiedz Link Zgłoś
fuzja_jadrowa Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 16:05 > Ale to co pisze figo - wzrost libido - może mieć związek usunięciem zagrożenia > niechcianą ciążą. Nie przeczę, ale odnosiłam się do zupełnie innej części jego wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 15:20 Jeśli chodzi o spadek libido to mitem jest że wszystkie anty działają na wszystkie kobiety w ten sposób. Tylko na niektóre, i tylko niektóre preparaty na konkretną kobietę. Gdy zostaje zaburzona równowaga hormonalna to się może jakiejś kobiecie zdarzyć ten spadek libido, wtedy powinna zmienić na inny preparat. Co do przybierania na wadze, to mit mające swój początek w czasach gdy preparaty nie były dwuskładnikowe, i faktycznie mogły wspomagać magazynowanie wody w organizmie lub powodować mniejsze spalanie tłuszczu, ale to było dekady temu. Obecne preparaty nie maja takich właściwości. Odpowiedz Link Zgłoś
fuzja_jadrowa Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 16:03 > Jeśli chodzi o spadek libido to mitem jest że wszystkie anty działają na wszyst > kie kobiety w ten sposób. Tylko na niektóre, i tylko niektóre preparaty na konk > retną kobietę. Zgadza się. Wcześniej napisałeś ogólnikowo, stąd moje sprostowanie. > Co do przybierania na wadze, to mit mające swój początek w czasach gdy preparat > y nie były dwuskładnikowe, i faktycznie mogły wspomagać magazynowanie wody w or > ganizmie lub powodować mniejsze spalanie tłuszczu, ale to było dekady temu. Pomyłka. Pierwsze preparaty były dwuskładnikowe, tylko że zawierały końską dawkę hormonów (w przypadku tycia i zatrzymywania wody znaczenie ma poziom estrogenu). Z czasem zaczęto wprowadzać pigułki o niższej zawartości hormonów. > Obecne preparaty nie maja takich właściwości. Nie pisz takich rzeczy, nikt tego jednoznacznie nie udowodnił. Na podstawie niektórych badań można wyciągnąć wnioski, że tabletki nie mają wpływu na długotrwałe przybieranie na wadze i że nie jest to waga znacząca. Co wcale nie oznacza, że "obecne preparaty" (btw, te obecne preparaty są bardzo różne - od tabletek jednoskładnikowych po trójfazowe pigułki dwuskładnikowe i nie każdy służy każdej kobiecie) nie mają takich właściwości. Skoro dyskutowane efekty uboczne nadal wymieniane są w charakterystyce produktu leczniczego, jakaś część pacjentek ich jednak doświadcza. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 21:13 Efekty uboczne w ulotkach preparatów medycznych to żaden tam wskaźnik, gdy nie jest podany dokładny procent prawdopodobieństwa wystąpienia efektu. Jest to raczej zabezpieczanie prawne, wymagane by preparat był dopuszczony do obiegu. Podczas zażywania przez grupę testową preparatu ktoś mógł dostać duszności, inny schudł, inny przytył, inny za dużo według niego oddawał mocz, itd. Te wszystkie efekty/dolegliwości nie musiały być spowodowane testowanym preparatem – ale wpisać w ulotkę trzeba. Co do tego że nie zostało cos udowodnione, jak na przykład to że nowe antykoncepty nie powodują tycia, nie oznacza iż trzeba zakładać od razu że to tycie powodują. Równie dobrze można mówić iż nie udowodnili że picie wody sodowej nie powoduje raka, więc lepiej nie pić tej wody, bo a nuż spowoduje. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
fuzja_jadrowa Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 12:58 > Efekty uboczne w ulotkach preparatów medycznych to żaden tam wskaźnik, gdy nie (...) To nie jest żadna tajemnica, takie dane są dostępne. Zwiększenie masy ciała w przypadku większości pigułek trzeciej generacji znajduje się w grupie „często” - ≥ 1/100 do < 1/10. Są też takie, gdzie ten efekt uboczny znajduje się w grupie „bardzo często”, tj. ≥ 1/10. Jakim zabezpieczeniem prawnym? Dane nie są wyssane z palca. Te z grup testowych poddawane są analizom (włączając w to przyczynowość), a nie bezmyślnie ładowane do ulotki. A po wypuszczeniu produktu na rynek, na bieżąco monitoruje się jego bezpieczeństwo. W oparciu o dane z rynku, profil bezpieczeństwa leku może ulec zmianie, niektóre działania niepożądane i częstość ich występowania się potwierdzają, inne nie, czasem dochodzą nowe itd. I rzeczywiście dane napływające już podczas używania produktu w warunkach niekontrolowanych, są różnej jakości, część doniesień jest słabo udokumentowana, w wielu przypadkach nie moża wykluczyć innych czynników. Nie wykłócam się, że każdy możliwy przypadek wahania wagi spowodowany jest bezpośrednim działaniem pigułki. Ale całkowite lekceważenie problemu, bo to na pewno same grube, obżerające się babska tyją po pigułce, a libido zjeżdża tylko zimnym, znudzonym swoim starym, rybom, to przesada w drugą stronę. Co tam jeszcze wśród działań niepożądanych mamy? Nudności? Bóle głowy? Obniżenie nastroju? No, dalej, dlaczego nie rozprawisz się i z nimi? ;) > Co do tego że nie zostało cos udowodnione, jak na przykład to że nowe antykoncepty nie powodują tycia, nie oznacza (...) Ale zaraz, biorąc pod uwagę przeprowadzone testy (nie, nie te z lat 60.), raporty użycia produktów w populacji i współczesną wiedzę na temat właściwości konkretnej grupy (grup) związków (lub ich kombinacji), to chyba logiczne, że to Ty musiałbyś udowodnić, że informacje, które zgromadzono przez lata są do niczego. Tak że ja tu nic z nieba nie zakładam, opieram się na dostępnej wiedzy. Może po prostu zdecyduj się, czy przybieranie na wadze jest miejskim mitem, czy jednak - tak, jak w przypadku spadku libido - zapędziłeś się i chciałeś po prostu napisać, że: „Jeśli chodzi o wzrost masy ciała to mitem jest że wszystkie anty działają na wszystkie kobiety w ten sposób. Tylko na niektóre, i tylko niektóre preparaty na konkretną kobietę”. Co oczywiście nadal nie czyni występowania samego efektu ubocznego mitem. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 13:19 Nawet jeśli jakiś drobny procent kobiet przytyło coś tam przy zażyciu środków anty, nie oznacza iż przytyły przez te środki. Bardziej prawdopodobne jest to że przytyły bo nie kontrolowały przyswajanych kalorii, oraz nie prowadziły aktywnego stylu życia (ćwiczenia). Fizyczną niemożliwością jest przytyć przy zerowym lub ujemnym bilansie energetycznym (kalorycznym). Nawet jeśli niewielka ilość współczesnych anty może powodować u niektórych nielicznych kobiet niewielki spadek przemiany materii, to zdrowo odżywiająca się i aktywna fizyczna kobieta nadrobi to dbając o swoją linie. Jeśli jakaś kobieta nie dba o swoją linię, to niech nie narzeka na środki farmakologiczne, wyimaginowane choroby, czy inne rzeczy - że przytyła. Jedynym usprawiedliwieniem (że nie z jej winy) jest ciężka choroba/kalectwo uniemożliwiająca ruch fizyczny – np. przykucie do wózka/łóżka. Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 13:26 > Jeśli jakaś kobieta nie dba o swoją linię, to niech nie narzeka na środki farmakologiczne, wyimaginowane choroby, czy inne rzeczy że przytyła. z twoich postów wynika, że masz ujemny bilans wiedzy na temat badań klinicznych, więc może się nie produkuj, bo nawet śmieszne to nie jest, a może być szkodliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 14:10 Oczywiście starym zwyczajem trolli wycięłaś z kontekstu pewne zdanie, ale OK. Może oświecisz mnie jakie to środki farmakologiczne lub choroby które nie przeszkadzają w ruchu fizycznym (o czym wspomniałem w tekście który nie przykleiłaś) powodują że człowiek przy ujemnym bilansie energetycznym (kalorycznym) tyje? Na pewno dostaniesz nobla za swój wywód jak odpowiesz na moje pytanie wymieniając te rzeczy, gwarantuję Ci to! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 14:26 jak się nie ma innych argumentów, a SIĘ nie ma, to można nazwać kogoś trollem. a prawda, już to zrobiłeś. to przynudzaj dalej komuś innemu. aha, i pamiętaj, nikt się nie czepiał twojej kobity, która, całkiem możliwe, żadnych skutków ubocznych nie odnotowała. bo zdaje się, że bronisz jakiejś częstochowy tutaj, więc powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 14:45 A to pierwszy raz wpisałaś się pod moim wpisem, tylko i wyłącznie szydząc z moich argumentów, kompletnie nie podając żadnych własnych? Pierwszy to raz wycięłaś jakieś zdanie z kontekstu, a na moje pytania o Twoje argumenty merytoryczne - pisałaś bezsensowne bzdety tego typu co teraz? Dla mnie to typowe zachowanie trolla. Nie jesteś trollem to udowodnij to, odpowiadając merytorycznie na moje poprzednie pytanie, zaskocz mnie! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 14:52 > A to pierwszy raz wpisałaś się pod moim wpisem, Pierwszy to raz wycięłaś jakieś zdanie z kontekstu, może nie zauważyłeś, ale jesteśmy na forum, pisanie pod czyimiś postami, to jakby taka zasada tutaj. rozumiesz, co to zasada? cytowanie fragmentów wypowiedzi też nie jest niczym niezwykłym, więc twoje dowody na mój czy czyjkolwiek trollizm wywiedzione wyłącznie z faktu dopisania się i zacytowania, są bardzo zabawne. jeszcze jakieś pytania? akurat mam pół minuty, więc jakby coś, to się streszczaj. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 15:30 Dyskutowanie z Toba to wyłącznie strata czasu, więc zrób mi przysługę i idź trolluje gdzie indziej, proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 23:48 allle kto chce dyskutować? chiba nie ja. ja piszę ogłoszenia parafialne, ty czytasz. to wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
fuzja_jadrowa Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 15:59 Musisz się zdecydować, o czym dokładnie chcesz dyskutować, bo z mitu jednak zrobił się niemit, a Ty przeskakujesz do tematu znaczenia zdrowego odżywiania i ruchu, którego nikt tu nie kwestionował. Nie tego dotyczyła dyskusja i nie od tego się zaczęła. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 16:05 Problem tycia (otyłości) chyba jest zbyt złożony by go tylko w jednym aspekcie rozpatrywać, stąd mój poboczny temat, by jakoś kompleksowo zagadnienie objąć. Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 23:50 > Problem tycia (otyłości) chyba jest zbyt złożony no prosz, a dopiero co twierdziłeś, że tycie wynika wyłącznie z wpychania w siebie nadmiaru kalorii. chyba ogólnie nie wiesz, co piszesz. nrsvp Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 31.05.14, 02:59 Suchość jest i drażliwość, jak kochanek nudny i niepodniecający. Jak ekscytujący, to wystarczy dotknąć jego skóry, żeby zacząć płynąć;) Odpowiedz Link Zgłoś
fuzja_jadrowa Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 01.06.14, 14:50 > Suchość jest i drażliwość, jak kochanek nudny i niepodniecający. Jak ekscytując > y, to wystarczy dotknąć jego skóry, żeby zacząć płynąć;) To tak, jakbyś powiedziała, że kobietom na niektórych antydepresantach czy innych lekach, nie spadłaby ochota na seks, gdyby ich kochanek nie był nudny i niepodniecający. Spadek libido nie polega na tym, że się tam zarasta i jest się niezdolnym do uprawiania seksu. Możesz mieć ekscytującego kochanka, a przy źle dobranych tabletkach nie chcieć tak często, jak dotychczas dotykać jego skóry. I nie musi to mieć z nim samym nic wspólnego, czego najlepszym dowodem jest powrót dawnego libido po zmianie bądź odstawieniu pigułek. Dziwnie czarno-biało to widzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 08:39 Znam to badanie. To był amerykański uniwerek. Facetom wystarczyła propozycja seksu ze strony "zwykłej" studentki, nie potrzebowali modelki. Wychodziło 90% Natomiast u kobiet sytuacja wyglądała inaczej. Jak to był zwykły student - to skuteczność miał bliską zera. Natomiast jak dali superatrakcyjnego i uwodzicielskiego faceta, to skuteczność znaczenie wzrastała. Wychodziło że kobiety nie sa do seksu niechętne, tyle że gadzi mózg kalkuluje ewentualne koszty związane ze współżyciem z atrakcyjnością partnera. Przygodny seks ze studentem się nie opłacał, z "mega samcem" były gotowe zaryzykować. Odpowiedz Link Zgłoś
triismegistos Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 10:43 Ha ha, wysokie wymagania to gadzi mózg? Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 10:45 triismegistos napisała: > Ha ha, wysokie wymagania to gadzi mózg? No upraszczam na potrzeby obrazowości wypowiedzi :P Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 14:14 Całkiem trafne uproszczenie. :D ;p Odpowiedz Link Zgłoś
haneke_29 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 15:17 Szkoda, że nie czytaliście interpretacji tych badań, wg której kobiety mniej chętnie godzą się na przygodny seks z nieznajomym, bo o wiele bardziej narażone są na złe potraktowanie tj przemoc w trakcie stosunku, lub zmuszenie do niechcianych zachowań np seks analny. Facetom to raczej nie grozi. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 15:42 haneke_29 napisał(a): > Szkoda, że nie czytaliście interpretacji tych badań, wg której kobiety mniej ch > ętnie godzą się na przygodny seks z nieznajomym, bo o wiele bardziej narażone s > ą na złe potraktowanie tj przemoc w trakcie stosunku, lub zmuszenie do niechcia > nych zachowań np seks analny. Facetom to raczej nie grozi. Ogólnie kobietom seks "zagraża" znacznie bardziej i to na wiele sposobów. Ja tam podziwiam te które z nami sypiają :D Odpowiedz Link Zgłoś
stephanie.plum Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 15:48 Ja tam podziwiam te które z nami sypiają :D fajne podejście do sprawy :~) Odpowiedz Link Zgłoś
michael_praed Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 01.06.14, 15:11 Ten filmik BARDZO by pasował do polskich mężczyzn: ...Śliniące się "pieski" BEZ męskiej godności i BEZ honoru, na dodatek PONIŻAJĄCY się przed facetką: :) www.youtube.com/watch?v=tpo5MTSynXk Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 15:58 g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > Ja tam podziwiam te które z nami sypiają :D Ja ich nie podziwiam ani nie potępiam. Przecież Pan Bóg im tak kazał. ;-) Na szczęście, niektóre kobiety mają ciekawsze możliwości. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:29 stokrotka_a napisała: > g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > > > Ja tam podziwiam te które z nami sypiają :D > > Ja ich nie podziwiam ani nie potępiam. Przecież Pan Bóg im tak kazał. ;-) Na sz > częście, niektóre kobiety mają ciekawsze możliwości. :-) Z czego wnosisz że ciekawsze? :D Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:56 g.r.a.f.z.e.r.o napisał: > Z czego wnosisz że ciekawsze? :D Z doświadczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
fiigo-fago Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:26 A pewnie to rzutuje na wyniki, a i pewnie jeszcze społeczny brak akceptacji w sytuacji gdy kobieta ma wielu przypadkowych kochanków. Chociaż to drugie to strategia wypracowana przez społeczeństwo by zachować model jednego partnera opiekującego się rodziną – jako najskuteczniejsza taktyka w przedłużeniu i udoskonalenia gatunku. Sam strach przed przemocą seksualną można zminimalizować biorąc pod uwagę że kobiety nie wdają się w romans seksualny z wieloma partnerami gdy już ich lepiej poznają, czyli na tyle by przypuszczać iż tej przemocy nie będzie. Gdyby tak nie było to panie uprawiałyby seks ze sporą liczbą kolegów z pracy, i innymi trochę bliżej poznanymi znajomymi – a to raczej przypadki sporadyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 00:06 Że niby faceci nie są "narażeni" na seks analny?:) Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 15:27 fiigo-fago napisał: > Całkiem trafne uproszczenie. :D ;p Zupełnie nietrafne uproszczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
czoklitka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:54 g.r.a.f.z.e.r.o napisał: >No upraszczam na potrzeby obrazowości wypowiedzi :P Sprawa jest prosta - kobiety mają mózg, więc mają jakieś tam wymagania. W przypadku mężczyzn, w sprawach seksu sterowanie przechodzi do Jądrowego Autonomicznego Ośrodka Kontrolnego. Owo móżdżątko ma za małą moc obliczeniową aby mężczyźni mieli jakiekolwiek wymagania. To tak w uproszczeniu :D Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 23:53 ehm? Napisałabym, po co mieszać mózg do seksu, ale to by było bez sensu, bo seks się w mózgu dzieje. Więc po co mieszać rozum do seksu nadmiernie? Znaczy rozum tak, ale by pamiętać o bezpieczeństwie, a poza tym w seksie lepiej nie kierować się zahamowaniami, bo nieszczęśliwość i frustracja gotowe. Odpowiedz Link Zgłoś
czoklitka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 00:29 >a poza tym w seksie lepiej nie kierować się zahamowaniami, > bo nieszczęśliwość i frustracja gotowe. no właśnie, własnie! toteż, jako że tak jest, to potem mamy frustratów gawędzących o ptasich i gadzich móżdżkach. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
czoklitka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 16:52 Triis, wg nich pewnie tak - i na serio. W przeciwnym razie nie rozumiem wyczuwalnej kąśliwości ujawniającej się niejednokrotnie w tematach o damsko-męskich relacjach. Wcale nie zdziwiłabym się, gdyby większość forumowych panów stanowiły w rzeczywistości ostatnie sieroty, z którymi żadna niezakompleksiona i wymagająca panna nie mia/miała przyjemności. Więc pewnie pozostaje wchodzić takim "menszczyznom" na Forum Kobieta z nadzieją wywarcia wrażenia na forumowych wirtualnych damach, pusząc się i rozkładając piórka... Przynajmniej tyle mogą... Więc chyba warto rozważyć zupełne ignorowanie ich wpisów... Odpowiedz Link Zgłoś
przeciezwiadomo Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 10:12 Generalnie tak. Spotkałam się z jednym przypadkiem, który w tym znaczeniu łatwy nie był, ale podejrzewam, że to z powodu niskiego libido i/lub licznych zahamowań spowodowanych religijnym praniem mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
wez_sie łatwosc 27.05.14, 10:51 jest wprost proporcjonalna do atrakcyjnosci dupeczki oczywiscie tak nie jest w moim przypadku gdyz ja biore wszystko co sie rusza i nie ucieka na dzewo Odpowiedz Link Zgłoś
ina_nova Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 13:15 Nie ma ani łatwych kobiet, ani łatwych facetów. Są ludzie lubiący się bzykać niekoniecznie w stałych związkach tylko i wyłącznie. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 23:25 nonsens. zarywanie to kwintesencja męskości. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 23:50 To jestem bardzo męska;) Ale najwyraźniej jest sporo "gejów" lubiących kobiety:) Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 27.05.14, 23:49 (wyjaśnienie: chodzi o łatwość w tym znaczeniu, w jakim kobiety nie chciałyby b > yć o nią posądzone) Czyli? Odpowiedz Link Zgłoś
pieknestraszydlo Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 09:46 Ja, kobieta, uważam, że mężczyźni są łatwi. Zwłaszcza, wtedy kiedy nie brakuje wina. Odpowiedz Link Zgłoś
tycho99 Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 18:27 Twierdzenie, ze "mezczyzni sa latwi" mozna porownac do twierdzenia, ze podczas bojki z latwoscia obilo sie komus piesci wlasna szczeka. Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 23:45 Jak w stopce: Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 28.05.14, 23:48 >Pijany mężczyzna jest łakomym kąskiem dla kobiety L.J. orzyg. chyba że dla pijanej. Odpowiedz Link Zgłoś
babciajadzienka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 14:18 Dzien dobry. Nie. Uwazaja, ze niektorzy panowie sa glupi. Nakrecac (niewazne ze na forum) jakis pseudoromans? Po co Ci to? To nic. Wazne, ze jest najmadrzejszy, najbardziej profesjonalny doktor czas. Wyleczy wszystkie smutki, bole, pseudoprzyjaznie. A swoja droga jestem bardzo ciekawa jak funkcjonuje czlowiek nakrecajacy taka pseudomaszyne. Sam w to wierzy? :) Dziecinada. Wytrzyjcie Panowie Herosy mleko pod noskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 14:38 babcia by coś opowiedziała szerzej o tym romansie, bo wszyscy tu umieramy z ciekawości. Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 29.05.14, 22:47 "Mężczyźni są ubodzy. Da się ich narysować, nie są skomplikowani." kobieta.gazeta.pl/zobacz_wiecej/56,134569,15110974,Jan_Englert,,6.html Odpowiedz Link Zgłoś
michael_praed Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 01.06.14, 14:59 Mężczyźni w Polsce są BARDZO ŁATWI. Kobiety robią z nimi CO CHCĄ. Mogą mieć tych "piesków" na KAŻDE swe skinienie, na każde pstryknięcie. Na Zachodzie jest zupełnie inaczej, bo tam mężczyźni nie podrywają kobiet ani nie zabiegają o nie. Dlatego tamtejszych mężczyzn kobiety szanują i marzą o tamtejszych mężczyznach. U nas - jest ODWROTNIE. Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_a Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 02.06.14, 08:42 michael_praed napisał: > Na Zachodzie jest zupełnie inaczej, bo tam mężczyźni nie podrywają kobiet ani n > ie zabiegają o nie. A ty mieszkasz na tym Zachodzie i podajesz informacje na podstawie obserwacji własnych, czy tylko bajki opowiadzasz? Odpowiedz Link Zgłoś
michael_praed Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 05.06.14, 20:22 Wielu ludzi opowiada, że tak tam własnie jest. A... CZEMU Cię to tak rozdrażniło??? :) Odpowiedz Link Zgłoś
babciajadzienka Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 09.06.14, 15:58 co to znaczy latwy mezczyzna bo nie wiem? Przezylam pol wieku ale z takim terminem slowo daje nie spotkalam sie. O kjobiecie czasami mowi sie "jest latwa". To rozumiem. Wiem co to znaczy. A le o facecie? :) Odpowiedz Link Zgłoś
przeciezwiadomo Re: Czy kobiety uważają że mężczyźni są łatwi? 09.06.14, 18:04 Pół wieku zaledwie i już babcia? To wcześnie zaczęłaś :D Odpowiedz Link Zgłoś