Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia sposób...

29.01.21, 07:46
Jak dla mnie ta pan i inne panie robią kobietom krzywdę.
Temat mimo, że poważny, słuszny i w niektórych aspektach tragiczny jest doprowadzany do skraju absurdu co powoduje naturalna reakcję "heheszek". Naprawdę jak się stawia jakąś tezę i obojętnie kto to robi nie można zrobić tego kroczku dalej i odpowiedzieć sobie na pytanie co dalej? I nie ważne czy chodzi o sprawę zmuszania kobiet do rodzenia potworków czy wręcz martwych płodów czy właśnie o to że potrzebna jest zgoda na seks bo inaczej to gwałt. I jak "obrona życia ludzkiego"jest ważną sprawą - ale to co PiS z tego zrobił to karykatura to też pytanie. Ok merytorycznie maja panie rację ale... JAK sobie panie do cholery to wyobrażają - zamiast pluć na wyśmiewających się proszę o odpowiedź. Bez wykrętów, bez kombinowania, bez wszystkiego to co PiS wyczynia w sprawie aborcji - prosto i jasno JAK panie sobie wyobrażają:

Jak powinien wyglądać w takim razie proces dojścia do porozumienia co do wspólnej zgody na seks gwarantujący obu stronom bezpieczeństwo prawne?
    • piotr1271 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 07:56
      Ale Pan wydziwia. Sprawa jest prosta. Strony „przed” udają sie do notariusza i podpisują wspólnie oświadczenie a notariusz poświadcza podpisy. Prawda, ze romantycznie?
      • antyprzeciwnik Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:29
        Nic to nie da. W drodze pomiędzy kancelarią notarialną a miejscem spółkowania kobieta może zmienić zdanie. Wówczas mamy gwałt. W sądzie:
        - "Wysoki sądzie, faktycznie podpisałam notarialną zgodę, ale potem się rozmyśliłam, więc mnie mój partner wg nowych przepisów zgwałcił. I nie jest w stanie udowodnić, że mi się chciało. Wnoszę o 50 tys. zadośćuczynienia na moją rzecz oraz jego samochód osobowy marki Daweoo Tico jako rekompensatę za moje cierpienia moralne".
        • wkkr Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:22
          W takim razie jedynym wyjściem jest seks w obecności notariusza.
      • indianski Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:59
        oby cie cwelu jakis pacan przelecial . stwierdzi ze nie wrzeszczales, wiec chciales.
        • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:24
          Ooo, proszę - poziom lewactwa, czyli poziom półgłówka, który nie powinien jeść owsianki bez nadzoru, bo może się udławić :D
        • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:54
          słynna "wrażliwość społeczna lewicy"?
    • pytlarro Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 07:58
      Mnie przeraża kondycja intelektualna lewicy, jej elitarność. Nawet nie udają ze interesują je sprawy plebsu, nie, to zbyt prostackie. Tematy najważniejsze podają towarzyszki z zachodu, więc jak one teraz zmieniają definicje gwałtu, to my też.
      Bo ot proste, według nowych feministek, całemu złu na świecie winni są mężczyźni, trzeba ich od małego uczyć, że rodzą się winni

      Tym czasem PiS dalej radzi
    • mukeda333 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:14
      Teraz każdy chłopak/facet będzie na randkę zabierał teczkę w której będzie 14 stronicowy regulamin i 3 zgody. Kobieta będzie musiała zapoznać się najpierw z regulaminem, oparafkować go, następnie podpisać wszystkie zgody ( jedna dla niej, jedna dla faceta, jedna dla odpowiedniego wydziału w sądzie ). Następnie facet będzie musiał użyć słów zapisanych w ustawie np. "A teraz przystępujemy do aktu płciowego". I dodatkowe obowiązkowe nagranie dla biegłych, gdyby jednak kobieta stwierdziła, że miała chwilową niepoczytalność lub nie wiedziała co podpisuje :)
    • quark_ds9 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:22
      Panie i Panowie, to jest temat, którym zajmuje się lewa strona opozycji w dobie pandemii, orzeczenia tk, marnowania i pospolitej kradzieży środków publicznych, pasania krk i rozwalania kraju przez pisowskie pasożyty!
      • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:15
        To jest jeden z tematów - to, że nie znasz reszty zagadnień, którymi zajmuje się Lewica, wynika z Twojej głupoty i niechęci do zapoznania się z danymi z sejmu; www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=PROJNOWEUST&Nrkadencji=9&Kol=W&Typ=UST
        • quark_ds9 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:46
          O reszcie zagadnień nie warto wspominać w mediach - dla lewicy najważniejsze są feministyczne rojenia o masowo gwałconych w Polsce kobietach. O głupotę posądzaj swoich rodziców, bo nie nauczyli cię kultury.
          • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:58
            A skąd wiesz, że nie warto wspominać, skoro ich nie znasz? Jakaś prekognicja zachodzi? Odpuść sobie te prawackie brednie, szkodzą Ci. Twoje wyobrażenie na temat lewicy konstruujesz na bazie najgłupszych prawicowych przedsądów, więc jak mam Cię traktować, jako cokolwiek bardziej rozwiniętego nad kryl? Wątpię.
            • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:26
              Może porozmawiajmy o kłamstwach feministek? Bo skąd wzięły dane, że tylko co 10 gwałt jest zgłaszany? Znikąd,. same to sobie wymyśliły, żeby zwiększyć problem. To samo jest z ich kłamstwami o przemocy domowej, w wyniku której rocznie zabijanych jest 500 kobiet - w Polsce w ogóle popełnianych jest ok. 500 morderstw, a ofiarami są głównie mężczyźni. Pobić ze skutkiem śmiertelnym jest rocznie kilkadziesiąt - ofiary to znowu głownie mężczyźni. Więc skąd to 500? Po kilku latach głoszenia tego kłamstwa, chyba same przeczytały statystyki i teraz tłumaczą, że te ich "wyliczenia" obejmują także samobójstwa popełniane w wyniku przemocy - wreszcie mają coś nieweryfikowalnego i mogą kłamać do woli.

              Ten nowy pomysł z definicją gwałtu jest wymysłem bolszewickim, to już nie prokurator będzie musiał udowodnić winę, tylko oskarżony niewinność - tego nie ma w systemach wywodzących się z cywilizowanego prawa rzymskiego, to czysta barbaria. Przypomnę, że był jakiś czas temu przypadek, że panie z Codziennika Feministycznego oskarżyły o gwałt na jednej z nich dziennikarza Dymka. Prokurator umorzył postępowanie, bo nie było żadnych dowodów. Gdyby obowiązywało prawo feministek, zostałby skazany, bo udowodnić niewinność jest niemożliwe.

              Jeszcze przypomnę, że w Polsce w różnych latach od 15 do 18% zgłoszeń do Niebieskiej Karty okazywało się fałszywych. Przypomnę, że mamy plagę oskarżania ojców przez matki o pedofilię na potrzeby rozgrywek rozwodowych. Zmiana definicji gwałtu sprawi, że będzie plaga fałszywych oskarżeń, ale w tym przypadku fałszywie oskarżani będą skazywani.
              • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:31
                Dane pochodzą z raportu Fundacji na Rzecz Równości i Emancypacji „Ster”. I pewnie - jest to deklaracja badanych, które uznały, że były zgwałcone i tylko część z nich zgłosiła gwałt. Dane o przemocy domowej, wraz z uzasadnieniem dlaczego oficjalne dane są zaniżone, znajdują się w raporcie CPK 'Stereotyp ponad prawem' z 2016 roku. Analiza odbyła się na bazie analizy spraw i wyroków - i okazuje się np. że zabójstwo zostało zaklasyfikowane jako wypadek. W ten sposób zmniejsza się statystyki, rozmywając problem. Zbadanie tego problemu zajęłoby Ci kwadrans...

                Pewnie, że zawsze zdarzają się wyłudzenia i pomyłki - pytanie tylko, czy skala nadużyć teraz nie jest o rząd wielkości większa niż ten, którego Ty się obawiasz. Dla mnie problem jest pragmatyczny - czy fałszywe oskarżenia o gwałt nie spowodują mniejszego problemu niż masowe nie zgłaszanie gwałtu. Twój zarzut o 'pladze fałszywych oskarżeń o pedofilię' wymagałoby dowodu. Nie wiem - raportu jakiegoś? Bo innym zarzucasz dane z dupy, a sam nie jesteś w ogóle lepszy. Jakiekolwiek międzynarodowe analizy, które znalazłem wskazują, że ten problem dotyczy tylko 10% wszystkich zgłoszeń.
                • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:57
                  >Dane pochodzą z raportu Fundacji na Rzecz Równości i Emancypacji „Ster”<

                  Czyli znikąd - wyssane z palca. Kolektyw w squacie ustalił, że wyniki mają być takie, a nie inne :D Tymi wszystkimi feministycznymi raportami można sobie dupę podetrzeć - kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem poganiane.

                  Co do dalszej części - podstawowa zasada prawa rzymskiego, na którym oparte są wszystkie cywilizowane systemy prawne: lepiej żeby stu winnych uszło kary, niż został skazany jeden niewinny. A wt chcecie wprowadzić bolszewicką barbarię - lepiej żeby zostało skazanych stu niewinnych, niż jeden winny uszedł kary.

                  Co do plagi fałszywych oskarżeń o pedofilię - google. Co do plagi fałszywych zgłoszeń do Niebieskiej karty, np. tu:

                  >w 2015 r. na 99 tys. założonych kart w 17,2 tys. przypadków podjęte zostało rozstrzygnięcia o zakończeniu procedury z tego właśnie powodu<.
                  web.archive.org/web/20170104150310/http://https://serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/1007321,niebieska-karta-zmiany-w-procedurze.html

                  Czyli ponad 17% zgłoszeń było fałszywych - co najmniej kilka tysięcy kobiet rocznie składa takie fałszywe doniesienia. NIe inaczej będzie z gwałtami po zmienia definicji z normalnej na idiotyczno-ideologiczną.
                  • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 13:02
                    I kolejna rzecz - składające takie fałszywe doniesienia z zasady są bezkarne. Bo u nas pewne przestępstwa (np. składanie fałszywych zeznań, fałszywe doniesienie o przestępstwie) uznaje się za popełnione nie na szkodę konkretnego obywatela (fałszywie oskarżonego), a na szkodę wymiaru sprawiedliwości. Tym samym doniesienie do prokuratury może zrobić policjant, prokurator lub sędzia, a nie rzeczywiście pokrzywdzony obywatel. A prokuratorom czy sędziom się nie chce. A nawet jak się zechce, co jest wybitnie rzadkim przypadkiem, to pomówiony nie dostanie odszkodowania, tylko państwo odbierze sobie jakąś grzywnę w śmiesznej wysokości.
                    • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 13:25
                      Google jest równie wiarygodny jako dowolne dane, na które ja się powołałem. Ty masz do powiedzenia co najwyżej tyle, że Tobie wydaje się inaczej a feministki są złe, bo tak mówi papa Korwin czy inny dzban.

                      Wszystkie Twoje zarzuty byłyby nawet i sensowne, gdyby nie to, że takie prawo zostało wprowadzone w innych krajach i nie ma masowo zjawisk o których mówisz. Patrzmy na Szwecję, na ponad 5 tys. zgłoszeń po wprowadzeniu nowych przepisów - skazanych zostało około 300 osób. Ale proporcje wcześniej były podobne - 190 do 3 tys. zgłoszeń.
                      • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 14:11
                        Wiesz co mnie rożni od feministek? To, że nie wysysam danych z brudnych paluchów. Stąd nie mam i nikt nie ma danych co do ilości fałszywych oskarżeń o pedofilię, ale wypowiedzi pracowników sądów dla różnych mediów pokazują, że jest to problem.

                        Przy czym jeszcze raz przypomnę: w przypadku konfliktów jest wielka pokusa skorzystania z opcji fałszywego oskarżenia o przemoc (na co dostałeś dane - kilkanaście tysięcy rocznie fałszywych oskarżeń wykazanych, a ilu niewinnych oberwało?) czy pedofilię, bo skarżący czym nie ryzykuje. Zapis w kodeksie karnym o fałszywych zeznaniach jest w tym kraju prawem martwym. Więc jeśli zmieniać definicję gwałtu, to jednocześnie:

                        1. Uznać, że pokrzywdzonym w wyniku fałszywego doniesienie o przestępstwie lub składania fałszywych zeznań jest konkretna, pomówiona osoba, a nie enigmatyczny wymiar sprawiedliwości.
                        2. Zaostrzyć kary za takowe przestępstwa.
                        3. Zadekretować słone odszkodowanie od pomawiającego dla pomówionego.

                        I teraz niech ktoś wysunie taki projekt - czekamy na kwik feministek. Bo bez wątpienia będzie.
                        • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 14:31
                          No jak - skoro jest wyraźna fala nieprawdziwych oskarżeń i taką samą falę wywoła omawiany przepis to potrafisz to jakoś uzasadnić. Bo, żeby było jasne, rozumiem Twoje obawy i sam parę razy starłem się z feministkami o dane dotyczące przemocy (że jakoby kobiety doznają przemocy częściej niż mężczyźni), ale realne działanie tego przepisu, w tych krajach w których został wprowadzony, jest pozytywne i nie wywołuje skutków, których się obawiasz. Nie uleczę Twoich lęków, więc nie ze mną prowadź taką rozmowę.
                          • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 31.01.21, 16:09
                            > realne działanie tego przepisu, w tych krajach w których został wprowadzony, jest pozytywne<

                            To skoro tak się domagasz na wszystko statystycznych dowodów, to udowodnij mi, że ta nowa definicja gwałtu jest korzystna - oczywiście na podstawie statystyki obejmującej również skazanych na podstawie fałszywych doniesień. Bez tego muszę uznać, że twoje słowa to tylko ideologiczne popierdywanie.
                        • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 14:32
                          No i jeszcze jednak rzecz - skoro masz pomysł na zmianę prawa, to napisz projekt i wyślij go do komisji petycji sejmu. Zobaczysz, może reakcja będzie pozytywna.
                • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:59
                  czyli rozumiem wytypowano populację ~10 tys. kobiet, odpowiednio reprezentatywną dla wszystkich grup wiekowych i społecznych (miasto / wieś, wykształcenie, dochody?) i przebadano w anonimowej ankiecie, z odpowiednio skonstruowanymi pytaniami kontrolnymi? - szacun
                  • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 13:03
                    Ależ skąd, to było glosowanie w squacie - wszystkie te raporty feministek można o kant dupy rozbić. To bezwartościowe, zakłamane deklaracje ideolo, a nie raporty.
                    • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 13:28
                      Duży skłot - 600 osób! Byłoby największy w Polsce!
                      • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 14:13
                        Kilka squatów + parę kół feministek. Tych co zawsze - Lempartowych i Suchanowych (nota bene, jak się ma sprawa oskarżenia Suchanow o molestowanie seksualne? Wcale się nie ma? Dalej bryluje w lewicowych mediach? No właśnie, to się nazywa hipokryzja).
                  • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 13:27
                    Ale wiesz, że grupa reprezentatywna dla Polski to około 1000 osób? Statystyka is a bitch!
                    • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 14:13
                      REPREZENTATYWNE tysiąc osób, a nie sześćset wybranych z grona krewnych i znajomych.
                      • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 14:27
                        1000 jest reprezentatywne dla całej populacji - nie tylko dla kobiet, byłoby połowy populacji... Ale fakt, nie pamiętam jaka powinna być reprezentatywna grupa dla kobiet. Ale nawet jeśli badania miały charakter jakościowy a nie ilościowy i gwałt zgłasza 30% a nie 10% - to i tak problem jest.
                    • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 19:17
                      acha; to dlaczego GUS się bawi w badania na grupach sięgających 30 tys.? (np. Zdrowie i zachowanie zdrowotne mieszkańców Polski... 2014)?
    • wers12 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:33
      Jak kobietom udaje się usidlić milionera albo innego chada, to jakoś wtedy nie pojawia się kwestia typu: na której randce pójść na całość albo czy nie naruszył moich granic.
    • krl11 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:38
      Myślę, że takie nagrywanie stosunku, od wstępnej zgody aż do spełnienia, jest romantyczne. Potem może służyć nie tylko w sądzie, ale też do innych celów. Np. do wspomnień.
    • g96 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:41
      Bez heheszek trudno dyskutować. A to dlatego, że część Pań domagając się uznania absolutnie podstawowych praw, zasad standardów zachowań konstruuje zwykły bubel. Ślepo wieży w to w co nasi najgłupsi prawodawcy - że przepisami da się opisać życie. Przy czy Panie nie dopuszczają do dyskusji i nie chcą przyjąć do wiadomości, że mają w swoim gronie tyle samo oszustek, naciągaczek, "wyłudzaczek" ile jest podobnych kreatur wśród mężczyzn. Przepisy dobrego "prawa" działają w skrajnych przypadkach a w tym przypadku jest wręcz odwrotnie. Praktykę i standardy zachowań społecznych można zmienić długą pracę na polu edukacji, praktyki postępowań sądowych, nadzoru społecznego itd. I temat tabu - w zdecydowanej większości przypadków za kształtowanie swoich córek na głupiutkie księżniczki nie odpowiadają ojcowie.
      • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:12
        g96, no tak, ale gdzieś trzeba zacząć.Edukacja jak najbardziej, ale wiemy jak to w Polsce wygląda. Seksualność jest zjawiskiem wspólnym i to cieszy. Ale już traktowanie zachowań seksualnych jest często zupełnie różne chociaż i wśród kobiet są rekiny seksu. W moim przekonaniu gwałt jest w 90% tak oczywisty, że warto się zastanowić czy partnerka, z którą się zbliżasz chce się "bzykać" czy może jednak nie. Warto w jej interesie i we własnym.
        • g96 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:00
          :) Patrzysz na temat w bardzo, bez obrazy, prosty sposób. Powiedziałbym stereotypowy. Zobacz ile jest spraw rodzinnych o podział majątku, o alimenty, o ustalenie przyczyny rozwodu, o powierzenie opieki nad dziećmi itd. itp. W większości przypadków w tych sprawach strony nie grają fair. Wiesz co stanie się teraz?
          • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 15:10
            Zmieniasz temat .... w bardzo stereotypowy sposób. To zupełnie inn kategoria spraw. Ogarnij się
    • milorex10 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:44
      Czy wprowadzimy również kary za stroje, gesty i zachowania kobiet, które rozpalają mężczyzn do "czerwoności" do "utraty zmysłów". Człowiek nie jest automatem. Strój, ubiór i zachowania kobiet często tak prowokują facetów, że ci tracą głowę i dochodzi do strasznych rzeczy. W facetach, a zwłaszcza u
      młodych chłopaczków hormony buzują, napięcie seksualne sięga zenitu i jeśli taki absolwent wpadnie w sytuację, gdy kobieta czy dziewczyna świadomie lub nieświadomie jeszcze go prowokuje, 'podrywa" i uwodzi, to potem bardzo trudno o 'naciśnięcie nogi na hamulec" przez faceta, by zahamować i nie iść na "całość". A pamiętajmy, że facet jest zwykle silniejszy od kobiety. Jeśli ktoś tego nie rozumie, to możemy wyrzucić całą psychologię zachowania człowieka do kosza. Życie pokazuje, że część kobiet nadal tego nie kuma lub nie chce kumać. Prowokują sytuacje, w których ryzyko gwałtu niepomiernie wzrasta. A są to sytuacje, które przypominają kulę śniegu pędzącą w dół - kula staje się coraz większa, cięższa i w końcu nikt już nie potrafi jej zatrzymać. Tak więc obok kar za gwałty dla facetów, wprowadźmy również kary dla kobiet za nieobyczajne stroje i zachowania, zwłaszcza w sferze publicznej, które prowokują do zachowań kryminalnych.
      • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:04
        milorex10, rozbawiłeś mnie tym karaniem za " nieobyczajne stroje i zachowania". Jeżeli nosisz sutannę to rozumiem
        skąd biorą się takie myśli....
        • milorex10 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:55
          Czuję że reprezentujesz "oświeconą ciemnotę", czyli taką grupę ludzką, która coś tam liznęła z nauki, ale tak pobieżnie bez zastanowienia. Nie zauważasz również takiej dziedziny wiedzy jak psychologia. Teraz zastanów się. Do ilu gwałtów by nie doszło, gdyby kobieta nie doprowadziła do ryzykownej sytuacji. W rozważaniach weź pod uwagę to, że facet jest prawie zawsze silniejszy od kobiety, co nie stawia ich w równej sytuacji.
          • dorry Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:38
            No tak, taka sama sytuacja zachodzi kiedy ktoś np zostawi drogi rower przypięty marną przypinką, zajebisty samochód z wyłączonym autoalarmem, albo otwarte okno w luksusowej willi.
            W takich sytuacjach wg twojej logiki złodziei należy z miejsca uniewinniać.
            • user0001 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:01
              Mojemu dziecku ukradli rower spod placu zabaw. Niezapięty. Szybko zdobyliśmy od rodziny następny. Teraz dzieciak, lat 6, wozi ze sobą przypinkę i pamięta aby zapinać rower gdy schodzi z niego.

              Czy niezapięty rower tłumaczy złodzieja? NIE.
              Ale według mnie, brak zapięcia przyczynił się do wybrania przez złodzieja właśnie tego roweru. A nawyk zapinania roweru przyda się synowi gdy zamiast rowerka za kilkaset złotych będzie używać roweru za kilka tysięcy.
              • moriach Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:47
                Jeśli ktoś chce ukraść ten konkretny rower to nawet zabezpieczenie za kilkaset złotych go nie powstrzyma. Analogicznie ma się sprawa z gwałtami.
                Pozatym pisząc w ten sposób sugerujesz to co klepie się na pałę od dawna "sama sobie winna, założyła krótką spódniczkę/za obcisłą bluzkę". Czyli na wszelki wypadek kobiety powinny zawsze nosić pokutne worki bo a nuż ich droga przetnie się z jakimś napaleńcem??
            • milorex10 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:09
              W dalszym ciągu występuje u ciebie "ciemnota oświecona'. Stare porzekadło mówi, że "okazja czyni złodzieja". Wiedzą o tym w towarzystwach ubezpieczeniowych i wtedy z odszkodowaniem za ukradziony samochód kiepsko. W duecie facet - kobieta, kobieta stoi na gorszej pozycji, gdyż jest z reguły słabsza fizycznie. Czy to tak ciężko zrozumieć. A facetem kierują również te najbardziej prymitywne instynkty, które czynią z niego mało rozumna istotę. czy tego chcemy czy nie, tak jest. Oczywiście prawo, wychowanie i stosunki społeczne temperują i ograniczają te prymitywne zachowania, ale nie likwidują, gdyż zlikwidować nie mogą. W człowieku jest intelekt i prymitywne odruchy. Jedno i drugie jest potrzebne do życia.
          • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 18:07
            Prezentujesz światopogląd zaściankowo parafialny, że kobieta jest złem, na które biedny mężczyzna nie ma sposobu. Obudź się średniowieczna istoto, bo czasy mamy zgoła inne. Jeśli sam jesteś przykładem dwunożnego napaleńca bez hamulców moralnych uważającego, że branie kobiety siłą jest winą jej samej, to idź do psychiatry. Nie jestem w stanie zrozumieć tak prymitywnych dywagacji jakie tu prezentujesz.
      • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:42
        Naprawdę, nie jesteś w stanie nad sobą panować? Rozumiem, że ta sama zasada dotyczy kradzieży (zbyt zachęcające opakowania winne kradzieży)? Albo morderstwa (tak mnie wkurzał, że, wie wysoki sąd, nie mogłem go nie zabić)? Co to za stulejarskie gadanie. Nawet nie chce mi się z Ciebie śmiać, co najwyżej mogę współczuć.

        Pewnie, że kobiety są słabsze - właśnie dlatego potrzebują dodatkowej ochrony. Czego tutaj nie rozumiesz?!
        • milorex10 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:05
          Facet facetowi nie jest równy. Ty pewnie zażywasz viagrę, by cokolwiek osiągnąć. Są faceci na tym świecie, którzy tego nie potrzebują. Biorą życie jakie jest. Jeśli widzą malowane lale kręcące prawie gołymi tyłkami i z piersiami na wierzchu, to biorą to dosłownie i chcą im pomóc. Oczywiście często dochodzi do tragedii, ale oprócz intelektu światem tym rządzi również natura i należne tej naturze instynkty. Czasem jedno jest silniejsze, czasem drugie. Kto tego nie bierze pod uwagę to reprezentuje "oświeconą ciemnotę".
          • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:11
            No i te śmieszne wirtualne chady, bo zapewne za takiego erotomana-gadułę się uważasz, powinny siedzieć. Jeśli nie za gwałt - to za głupotę. Nie widzę problemu, by takich śmiesznych chłoptasiów, o których piszesz, karać więzieniem za krzywdę wobec dowolnej kobiety.

            Pewnie, morderstwo, kradzież, dzieciobójstwo to też elementy instytnktu. Rozumiem, że nie masz problemu, jak ktoś Ci przywali i okradnie, to tylko natura i prawa ewolucji? Taki zabawny, dziecinno-naiwny naturalizm jest oznaką ciemnoty - w tym wypadku nawet nieoświeconej.
            • milorex10 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:36
              Czy szubienica z gwiazdą Dawida nie zachęca do antysemickich zachowań niektórych ludzi ? Czy wybita szyba w oknie jakiegoś mieszkania, czy samochodu nie jest zachętą do dalszej dewastacji lub okradzenia ? Jeszcze raz powtórzę, kobieta różni się od faceta. Kobieta ma inne potrzeby i ideały, facet inne. Prawo, wychowanie i normy społeczne tamują nieokiełznany i dziki czasami temperament faceta, ale nie do końca. Jak się okazuje, nawet wielcy światowi humaniści i intelektualiści mówiący słowa wielkiego uznania dla kobiet, w realu potrafili się zachowywać wobec kobiet podle. Wykorzystywali swą pozycję, sławę i przewagę fizyczną. Tak jest w przypadku rodzaju ludzkiego. W przyrodzie zdarza się czasami inaczej, np. modliszka zjada swego partnera po akcie płciowym, wykorzystując swą przewagę fizyczną.
              • fidel_108 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:07
                O widzę, że kolega zna teorię wybitego okna! Nie doceniłem kolegi! Intelektualista! Szkoda, że teoria ta ma bardzo słabe empiryczne podstawy. Okazuje się, że o wiele większymi czynnikami tłumaczącymi przestępstwo jest bieda, klasa społeczna, społeczna deprawacja.

                Dalej nie odpowiedziałeś, czy uważasz że naturalistyczna podstawa zachowania jest odpowiednim argumentem przeciwko karze i ochronie słabszego. Jak piszesz - normy społeczne mitygują niepożądane zachowania. Skoro tak - dlaczego uważasz, że prawo broniące, jak sam twierdzisz, słabszą stronę, jest złe? Mam nieprzeparte wrażenie, że posiadasz wszelkie informacje, by poprawnie odpowiedzieć na to pytanie. Podsunę Ci jeszcze jeden trop - gilotyna Huma, to, że jakoś jest (w stanie natury) nie określa, jak powinno być (w życiu społecznym). Nie istnieje poprawne logicznie wnioskowanie, które próbujesz przeprowadzić.
              • lia.13 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 05:07
                Żal mi Cię. Kobieta ma dokładnie takie same instynkta oraz potrzeby jak facet. Tyle tylko, że kobieta nie gwałci, a szuka partnera z większymi potrzebami erotycznymi. Ty uważasz, że kobietę można zgwałcić, bo ma kusą sukienkę? A faceta w szortach też można?
      • katastrofa100 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:38
        Przeczytałam co napisałeś i nie wierzę... Chyba sam nie zrozumiałeś własnej wypowiedzi. W jednym zdaniu pretensje o ubiór kobiet, a w drugim "człowiek nie jest automatem"... To prawda człowiek nie jest automatem, więc stać go na to aby nacisnąć na hamulec. W dużej mierze zależy to od wychowania, środowiska lub zasad którymi się kierujemy. Jeżeli mężczyzna nie jest w stanie powstrzymać się od wykorzystania pijanej koleżanki po imprezie to źle to świadczy o nas jako społeczeństwie. W zasadzie możemy odrzucić cały postęp i znów wyjść z maczugami na polowanie.
        • milorex10 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 14:41
          Otóż automat wyłączy się, jeśli naciśniemy przycisk dopływu energii (prądu). Z facetem może być różnie, gdyż to system bardziej skomplikowany. Ja cały czas podkreślam, że relacje damsko-męskie to gra o nierównych zazwyczaj siłach. Jedna i druga strona może uwodzić, wdzięczyć się i udawać aniołka, ale do czasu. Potem z uwagi na przewagę fizyczną samca oraz działanie naturalnych instynktów relacja może się wymknąć spod kontroli i traci na tym zazwyczaj kobieta. Dlatego w niektórych religiach - islam, judaizm występuje separacja mężczyzn i kobiet. Kobieta potrafi zawrócić w głowie facetowi, gdyż w nim naturalne instynkty biorą górę. Nieprzypadkowo haremów pilnowali faceci bez jaj.
          • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 15:13
            Ty chyba jednak nosisz sutannę :) Piszesz rzeczy , które zwyczajnie są prymitywne.
          • mail-na-gazecie Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 15:15
            Powiem szczerze, że miałam to szczęście, że własny ojciec co nieco powiedział mi o naturze męskiej. Nigdy więc nie byłam molestowana i nie nazywam tak nieudolnych zalotów,. Męska rzecz, próbować. Nie każdy rodzi się wirtuozem. Mam same dobre wspomnienia związane z mężczyznami, bo wiedziałam jak z nimi postępować. Może zamiast słuchać wyłącznie sfrustrowanych babć i ciotek, które uważają że 'oni tylko o jednym' kobiety nauczą się rozumieć brzydszą płeć. Można zacząć od tego by dobór stroju był bardziej świadomy :)
            • milorex10 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 16:56
              Dziękuję za parę mądrych zdań. Szkoda, że większość wypowiadających się prezentuje bełkot w rozumowaniu.
            • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 17:56
              Niby racja, ale cz nie jest to ingerencja w prywatność kobiety? I co oznaczy świadomy wybór stroju? Przecież gwałty dotyczą kobiet w bardzo różnych kreacjach i okolicznościach. W idealnym świecie nawet naga kobita powinna móc wybrać się na spacer np. po plaży i być narażona na ataki seksualne. Wiadomo, że idealnego świata nie ma , ale zmierzajmy w kierunku szanowania cudzego poczucia estetyki i prywatności. Zakładam , że rozumiesz różnicę miedzy wzbudzaniem czyjegoś zainteresowania , a zaproszeniem do stosunku.
              • milorex10 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 19:39
                W każdej społeczności występują pewne normy zachowania i ubioru. Kto je przekracza, naraża się na zwiększone ryzyko reakcji ze strony innych. Chyba jest to normalne.
                • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 19:47
                  Reakcji tak, ale czy gwałt to adekwatna reakcja
                • mail-na-gazecie Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 31.01.21, 19:18
                  Ja doskonale rozumiem jak zarówno czyjąś potrzebę do w prezentowania się w najlepszej wersji samej siebie, ale Ty chyba nie doceniasz mimowolnych, niepożądanych reakcji innych na naszą osobę. Nie ubiorę się w obcisłe ciuchy idąc do koleżanki świeżo po porodzie, żeby jej nie niepotrzebnie nie drażnić lepszą figurą, ani nie wystroję się na wizytę do starszej pani, aby jej nie drażnić młodością ;) Tak samo nie pójdę w stroju ultra seksi na spotkanie, gdzie mogą być mężczyźni, u których nie chcę wzbudzać zainteresowania.
              • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 19:45
                miało być ... i nie być narażona na ataki....
      • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:52
        mamy już ustawę z dnia 21 sierpnia 1997 wprost zakazującą znęcania się, czyli "zadawanie albo
        świadomego dopuszczania do zadawania bólu lub cierpień, a w szczególności ... złośliwego drażnienia"
        ;)
    • qlll Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:48
      To jest przykład jak poważną sprawę doprowadza się do absurdu przez co ją się ośmiesza i dezawuuje.
      W podanym brzmieniu przepisy każda kobieta będzie mogła oskarżyć każdego mężczyznę o gwałt z którym miała stosunek. Wystarczy, że wcześniej wypije alkohol czy zażyje jakąś substancję o której mężczyzna nie wie. Później mimo swojej wcześniejszej zgody w sądzie może dowodzić (po badaniach toksykologicznych), że nie była świadoma i facet ugotowany. To nie ma nic wspólnego z obroną przed gwałtem.
      • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:57
        qlll, nie każdą wódkę trzeba wypić i nie każdą kobietę przelecieć. Warto o tym pamiętać przed wyborem partnerki
        • user0001 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:20
          Dla mężczyzny w wieku lat 40 z bagażem życiowych doświadczeń jest to równie oczywiste jak stwierdzenie "woda wrze w 100°C".

          Zadanie z gwiazdką: Przekonaj do tego poglądu syna, który ma 16-20 lat?
          • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:34
            Niektórzy mają rodziców, myślałem, że wszyscy
            • user0001 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:01
              A nastolatki mają grupy rówieśnicze. Niech pierwszy podniesie rękę, kto przed ukończeniem 18 lat nie spróbował przynajmniej jednej z poniższych "atrakcji":

              * papierosy
              * alkohol
              * pornografia

              Ja przyznaję się tylko do dwóch ostatnich, ale podobno byłem bardzo spokojnym nastolatkiem.
          • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:58
            "Dla mężczyzny w wieku lat 40 z bagażem życiowych doświadczeń jest to równie oczywiste jak stwierdzenie "woda wrze w 100°C""
            o właśnie to; zdecydowana większość populacji nie ma w świadomości odpowiednika drobnych literek w umowie czyli "w warunkach normalnych"
      • pytlarro Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:28
        mniej wiecej tak działa postęp w Hiszpanii, są specjalne sądy TYLKO dla mężczyzn, gdzie to oni musza udowadniać swoją winę, bo z definicji są winni wszystkim oskarżeniom przez kobietę. W drugą stronę to nie działa, nie że nie ma takich przypadków, ich prawo nie rpzewiduje że to kobieta stosuje przemoc
      • antyprzeciwnik Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:40
        qlll napisał(a):

        > W podanym brzmieniu przepisy każda kobieta będzie mogła oskarżyć każdego mężczy
        > znę o gwałt z którym miała stosunek.

        Nieprawda :-) Można oskarżyć o gwałt bez żadnego stosunku. Niech się facet tłumaczy i udowadnia, że było inaczej.
    • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:54
      Proces dojścia do porozumienia jest znany od wieków i nie rozumiem jak współcześnie żyjąca osoba może tego nie wiedzieć. Albo jesteś prawiczkiem albo potencjalnym gwałcicielem mającym problemy z czytaniem sygnałów, gestów i słów.
      • user0001 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:09
        > Albo jesteś prawiczkiem...

        Nie jestem prawiczkiem, ale mam syna, obecnie w zerówce. Czy jeśli taki bubel trafi na dłużej do obrotu prawnego, to będę miał go uczyć, że przed grą wstępną ma w telefonie włączyć nagrywanie co najmniej dźwięku aby po fakcie miał DOWÓD, że do zgody doszło?
        • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:37
          To jest jak z karmieniem piersią. Obie strony wiedzą co mają robić.
          Ale dlaczego nie zapytać dziewczyny czy chce ????
          • user0001 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:54
            > Ale dlaczego nie zapytać dziewczyny czy chce ????

            Ustalenia ustne są bardzo ulotne, szczególnie szybko ulatują się z pamięci gdy pojawia się problem. W praktyce zawodowej przywykłem do tego, że po roboczych ustaleniach drogą telefoniczną, sporządza się notatkę, którą potwierdzają (mailem lub w systemie obiegu dokumentów) obie strony. W razie trafienia sprawy do sądu, nie ważne jest co się stało, ważne jest co da się udowodnić.
        • tuor Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:47
          To mogło by nie wystarczyć! Przecież ją mogła pomroczność jasna akruat opanować i nie wyraziła zgodę, ale nie była ona świadoma. Podstawą naszego prawa jest domniemanie niewinności, a te panie chcą tę podstawę naruszyć: to mężczyzna ma udowodnić, że nie jest winny. Niestety, gwałt jest z punktu widzenia prawa bardzo trudnym przestępstwem. Prawie zawsze jest wyłącznie słowo przeciwko słowu. Jeśli zastosujemy zasadę niewinności, to niestety część sprawców będzie chodziła wolno ze względu na brak dowodów. Rzecz w tym, że bez tej zasady wszystko pójdzie się "paść" . Z gwałtem niewątpliwie trzeba walczyć. Rzecz w tym, że ten projekt nie pomaga, a szkodzi. Nie do końca chce mi się wierzyć, że pomysłodawcy są tak aż głupi żeby tego nie widzieć. Ale może przeceniam ich inteligencję?
          • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:00
            Materiał genetyczny to podstawa. Jeśli można potwierdzić stosunek to jest to ważny dowód. Reszta bywa skomplikowana. Ale są sprawy oczywiste, nie budzące wątpliwości. Warto o nie powalczyć
            • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:30
              Sprawy nie budzące wątpliwości są teraz ujęte w kodeksie karnym, nie ma potrzeby zmieniania czegokolwiek.
              • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 17:56
                To Twoja opinia
            • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:02
              toż przecież w hipotetycznej sytuacji żadna ze stron nie wypiera się faktu odbycia stosunku, tylko jedna ze stron twierdzi że dysponowała zgodą drugiej strony, zaś ta druga utrzymuje, że zgody nie było (bo np. została wycofana "w trakcie" lub nie była to zgoda świadoma)?
      • g96 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:03
        Jak już pisałem życie jest trochę bardziej skomplikowane niż ci się wydaje. Obawiam się się że funkcjonujesz w fikcyjnej bańce.
    • insto Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:57
      Gwiazdkowki jako prawnik zadaje ważne pytanie z punktu widzenia prawa karnego. Skoro ma być jasna zgoda to jak ją udowodnić, że była?
    • n_i_k Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 08:57
      Trochę strasze jest, że panie się dziwią, że to kobieta musi coś udowadniać. Rozumiem, że wg nich rozwiązaniem jest, by to oskarżony udowadniał, że jest niewinny.
    • bartekgryko Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:08
      jeżeli nikt nie wie jak rozumiec zgodę, to cała idea flirtu zginie. Ma rację Gwiazdowski pisząc, ze albo na piśmie albo jest problem przed sądem
    • ppo Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:18
      Lewica to takie same oszołomy jak kościół. I tak samo lubią innym zaglądać do łóżka. Pamiętajmy o tym przy urnach, żebyśmy- tak zgnojeni przez pis- nie spróbowali leczyć dżumy cholerą.
      • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:32
        A co masz poza PiSem i lewicą? Bo PO to lewica, Hołownia popiera pomysły lewicy np. dotyczące aborcji czy imigracji, więc to też lewica.
        • user0001 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:42
          Chyba jesteś z innego świata.

          Program gospodarczy PO jest mniej socjalny niż program PiS i właściwej lewicy pokroju partii Razem nie wspominając. PO które przez 5 lat miało większość w parlamencie i prezydenta nie odważyło się na liberalizację warunków dopuszczalności przerywania ciąży, to bardzo mało lewicowe.
          PO to partia centrowa, wyprana z ideologii, której zależało na utrzymaniu status quo.

          A Hołownia, jeśli już zostanie zmuszony aby wypowiedzieć się o aborcji, to domaga się powrotu do wykładni prof. Zolla, co jest dalekie od poglądów lewicowych.
          • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:54
            Ale czy my teraz rozmawiamy o gospodarce, czy o ideolo? Bo jeśli o ideolo, to wszystko co nasmaraleś jest psu na budę. I zapomnij o PO sprzed 2015 roku - tej partii już nie ma, to była centroprawica, ktora dziś jest ideologiczną lewicą, a w koalicji z Nowoczesną, Nowackimi i Zielonymi wręcz skrajną lewicą.
        • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:06
          "A co masz poza PiSem i lewicą?" dziwne pytanie, PiS jest lewicą; mamy np. bezideową partię (utraconej) władzy w postaci PO, mamy jakichś kanapowych oszołomów podających się za prawicę (i w drobnej części faktycznie prawicą będących)
          • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 12:23
            Jak chcesz sobie pogadać, korwinoidzie, o gospodarce, to idź na inne forum, bo tu wątek jest o ideologii.
            • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 13:04
              że niby Unia Polityki Nierealnej czy jak im teraz? pudło; a PiS jest lewicą jeśli nie ideologiczną to przynajmniej społeczno / socjalną (tak, konserwatywną nie liberalną, co pewnie w kontekście proponowanej ustawy ważniejsze)
              • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 14:17
                A jeszcze nie pojąłeś, że dyskusja nie dotyczy spraw gospodarczych, tylko ideologicznych? Po się się produkujesz nie na temat?
                • greg0.75 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 19:23
                  rozumiem, że uroiłeś sobie te "sprawy gospodarcze" ale po kiego ich się tak kurczowo trzymasz?
    • druit Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:22
      znow... to kobieta ma decydowac. przepraszam, a zgoda mezczyzny juz nie jest wymagana? to przepraszam juz nie jest wazne? a moze doliczmy do tego uwodzenie pod postacia doczepianych rzes, tony tapety... i gdy czlowiek budzi sie rano to ma ochote drzec ryj uciekajac bo taka potwora obok spi. nawet juz obecnie jest na to paragraf art 197.1 :] tylko kto by przeciez taka kobiete scigal karnie za gwalt na podstawie "podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego"
      • lia.13 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 05:00
        Zgoda mężczyzny również jest wymagana.
        • maaac Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 06:30
          W jakiej formie?
    • konradwallenrod Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:45
      Może problem leży w wykrywalności a nie w definicji? Idąc tokiem rozumowania ustawodawców należy zmienić też definicję złodziejstwa zwłaszcza tego na Wiejskiej bo wykrywalność jest bliska zeru.
      • lia.13 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 05:00
        Definicja jest tutaj ważna. Poczytaj sobie o sposobach przesłuchiwania potencjalnych w świetle prawa ofiar gwałtów, nawet drastycznych, a do wiesz się, dlaczego ofiary rezygnują z dalszego dochodzenia swoich praw. Policjanci (i o zgrozo także policjantki) stosują podobne heheszki jak stulejarze tutaj na forum. No jak to, została Pani zgwałcona? A dlaczego nie jest Pani pobita? W takiej sukience? I piła Pani?
        Jakoś facet może się schlać w trzy dooopy i nikt go nie ruszy. A kobietę można? Dlaczego?
    • k_rol Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:46
      "W Szwecji po zmianie prawa, skazywalność wzrosła o 75 procent - dodaje posłanka."
      W pełni zgadzam się z lewicą, że to jest poważny problem społeczny i cywilizacyjny. Ale w kwestii sukcesów Szwecji byłbym jednak znacznie bardziej powściągliwy , bowiem statystycznie tylko 5 ze 100 zgłoszonych gwałtów kończy się wyrokiem skazującym. A tylko ok. 15% zgłoszeń prowadzi do aktu oskarżenia.
    • fleshless Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 09:55
      damskie boksery podnoszą płacz, bo koniec z ruchankiem - teraz trzeba będzie sprawić żeby kobieta chciała, a tu doopa
      • seczytam Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:33
        Masz już zdiagnozowany debilizm czy jeszcze nie byleś badany?
      • lia.13 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 04:54
        Dokładnie. Tak czytam te komentarze i ręce opadają. Odnoszę też wrażenie, że miałam dużo szczęścia w życiu, że na żadnego z tych debili nie natrafiłam.
    • donaldsikorski Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:14
      "Zgoda na sex ma być na piśmie? Bo jak inaczej udowodnić, że była?" ale to jest całkiem poważne pytanie. Po odbytym stosunku każda może zgłosić gwałt.
      • lia.13 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 04:53
        Jeśli nie potrafisz uzyskać zgody to tak, każda po fakcie może zgłosić gwałt. Jeśli myślisz, że ktoś dla zabawy zgłasza gwałt, to się mylisz.
        • maaac Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 06:31
          Dla zabawy? Osobie oskarżanej o gwałt nie jest zabawnie.
    • bigzaganiacz Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:22
      To na pokrzywdzonych spoczywa bowiem obowiązek udowodnienia, że zostały zgwałcone


      Na tym to polega glupie lewaczki
      Przestepstwo trzeba ydowosnic a nie po dwoch dniach pani sie odwidzialo i zgwalcil mnie i do pidla na 10 lat bez sadu bez wyroku bo skoro baba tak powiedziala to tak bylo
      • maaac Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:24
        Nie tylko pan panu. Pan pani czy pani pani, albo pan panu czy osoba niehteronormatywna osobie nieheteronormatywnej też może to zrobić.
    • maaac Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:23
      Jak na razie dyskutują tylko panowie(?) i to albo "nie widzą problemu, bo przecież....." albo idą heheszki.
      A problem prawny jest:

      "Jak powinien wyglądać w takim razie proces dojścia do porozumienia co do wspólnej zgody na seks gwarantujący obu stronom bezpieczeństwo prawne?"

      Bo albo idziemy w opary absurdu i heheszki, "że albo seks po akcie notarialnym albo nagrywanie całego aktu" albo wreszcie któryś z inicjatorów takiej zmiany prawnej odpowie poważnie bez ironizowania, uciekania od tematu czy posługiwania się "świętym oburzeniem, że to dla każdego jest oczywiste" by sprawę wyjaśnić.

      PS.
      Seks jest elementem małżeństwa (partnerstwa/związku) tak jak wspólne działanie i w innych sprawach. Odmawianie wspólnych spacerów, wypadów do kina czy sprzątania domu boli tak samo jak odmowa seksu, a odmowa seksu jak odmowa np. tych wymienionych działań. Można się na wstępie się umówić przy naprawdę dobrowolnej zgodzie, że z czegoś w tym względzie rezygnujemy - ale domyślną sytuacją jest działanie wspólne. Także wybaczcie drogie panie ale seks nie jest tylko przyjemnością ale i obowiązkiem dla normalnych związków!
      • lia.13 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 04:51
        Tobie pozostaje zatem rozwód.
        • maaac Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 30.01.21, 06:34
          Nie. Mam całkiem zwyczajnie żonę znacznie mądrzejsza niż szanowna pani. Stać ją jako feministkę na myślenie, a nie jak szanowną panią jedynie na pseudo feministyczne heheszki.
    • bigzaganiacz Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:25
      Zawsze sie zastanawialem dlaczego pikarze biora dziwki po 1000£ godzina jak mogli by miec kazda , teraz juz wiem ze od "gwaltow" by sie nie opedzili
    • wykidajlo2 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 10:58
      Zapewne lewackie pomysły sprawią, że niedługo przed aktem trzeba będzie iść do notariusza celem spisania umowy, wynająć dwóch świadków i kamerzystę, który wszystko udokumentuje.
    • bielany5 Re: Nowa definicja gwałtu kompletnie zmienia spos 29.01.21, 11:00
      I to jest sens problemu; :jak powinien wygladac proces dojscia do porozumienia? Szybki seks to bedzie pulapka. Niewatpliwie najwazniejsze jest zbudowanie relacji wzajemnego zaufania, wiezi uczuciowej. W innym przypadku pozostaje agencja. Pouczajaca w tej materii jest sprawa Taysona skazanego za gwalt na 18 -latce zaproszonej do pokoju hotelowego. Gwiazdy NBA maja ochroniarzy, ktorzy slyszac odmowe na seks z ich poopiecznym, bez pytania taka pania seperuja od klienta, poniewaz wiedza ,ze to moze grozic ich klientowi sprawa o grube pieniadze. Czasami nasze publikatory informuja o tych bulwersujacych sprawach.
Pełna wersja