Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawiedliwe?

21.11.06, 11:01
Wczoraj spotkalam moją kolezankę, która w sierpniu urodziłą śliczną córeczkę
a we wrzesniu wziela ślub....cywilny! i o to się rozchodzi. Teraz żaden
ksiądz nie chce jej ochrzcic dziecka bo nie ma ślubu kościelnego ( nie wzieła
go z przyczyn osobistych jak i finansowych-pochodzi z bardzo biednej rodziny)
Czy takie postepowanie księży jest sprawiedliwe i zgodne z prawem
kanonicznym???
    • sara.24 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 11:05
      > Czy takie postepowanie księży jest sprawiedliwe i zgodne z prawem
      > kanonicznym???
      Nie jest ani sprawiedliwe ani zgodne z prawem. Nic księdzu do sytuacji
      rodziców, kiedy chodzi o chrzest dziecka. Taki klecha bazuje tylko na swoim
      widzimisię i liczy że ludzie nie będą wiedzieli że nie ma prawa odmówić chrztu.
      • kiara22 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 11:09
        Ale są naprawde nieublagani nie tylko w jej parafii ale takze w innych w
        mieście - To jakas zmowa normalnie ! Proboszcz powiedzial ze nie ochrzci i juz
        a jak jej sie nie podoba to niech idzie do biskupa- Ja nie wiem ....co komu to
        dziecko winne ......a mała Oliwia ma juz 4 m-ce Czas najwyższy !!
        • sara.24 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 11:13
          Wymyślają swoje prawo, licząc że zmuszą rodziców do "właściwego" ślubu. Jak się
          taki zaprze, to oczywiście jest problem, mimo że jest to niezgodne z prawem.
          Niech spróują w innych parafiach. Taka chora sytuacja ma miejsce w większym
          mieście?
      • nutopia Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 15:37
        sara.24 napisała:

        > > Czy takie postepowanie księży jest sprawiedliwe i zgodne z prawem
        > > kanonicznym???
        > Nie jest ani sprawiedliwe ani zgodne z prawem. Nic księdzu do sytuacji
        > rodziców, kiedy chodzi o chrzest dziecka. Taki klecha bazuje tylko na swoim
        > widzimisię i liczy że ludzie nie będą wiedzieli że nie ma prawa odmówić
        chrztu.
        >
        przepraszam
        a w prawie polskim jest zapis że każde dziecko MUSI być ochrzczone?
        • sara.24 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 22.11.06, 13:07
          > przepraszam
          > a w prawie polskim jest zapis że każde dziecko MUSI być ochrzczone?
          Gdzie ja napisałam że jest jakiś zapis o tym że musi być ochrzczone?
          A prawo kanoniczne nie mówi o tym żeby odmawiać chrztu jak rodzice nie mają
          ślubu kościelnego i każdy ksiądz który próbuje w takiej sytaucji odmawiać
          chrztu postępuje niezgodnie z tym prawem na którym powinien bazować.
    • maialina1 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 11:10
      Mojej kolezance ochrzczono juz trzecie dziecko, a nadal nie ma slubu z ojcem
      dzieci.
      Za kazdym razem jest tylko "obietnica slowna" slubu, i na tym sie konczy.

      Nie wiem czy to ksiadz lamie w tym przypadku prawo kanoniczne, czy tez prawo
      jest takie ze trzeba ochrzcic kazda chetna dusze. Ja tylko podaje przyklad z
      zycia.

      Moze sprobujcie wiec u innego ksiedza?
      • maialina1 a skad jestes? 21.11.06, 11:14
        Skad jestes?
        Moze zadzwon tu: www.google.pl/search?hl=pl&q=kuria+warszawa&lr=lang_pl
        (kuria na Florianskiej, pierwszy wynik), a jak nie to do kurii w swojej
        diecezji, i tam juz ustawią księży jak trzeba, jeśli postepują wbrew prawu.
        Niestety ksieza czesto mylą "zalecenia" z "obowiazkami".
        Tak bylo w przypadku mojego meza, ktory nie mial bierzmowania. Wszedzie mowili
        mi ze ABSOLUTNIE MUSI przyjac bierzmowanie, ale mi sie nie chcialo wierzyc, bo
        w jego kraju to nawet chrztu nie trzeba miec, zeby wziac slub koscielny (jako
        katolik). Tak wiec udalam sie osobiscie do kurii, czyli do zrodla szcerych
        informacji, i tam nie tylko powiedziano mi ze wcale nie musi miec bierzmowania
        (za to jest "zalecane"), ale rowniez w mojej obecnosci zadzwoniono do mojej
        parafii zeby wytlumaczyc proboszczowi ze sie mylil.
    • panisiusia Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 11:28
      To jest zgodne z prawem: podczas chrztu rodzice przysięgają wychowywać dziecko w
      wierze. Brak ślubu kościelnego świadczy najlepiej o tym, że rodzice wybiórczo
      traktują sakramenty, co świadczy o ich niekompetencji jako katolickich rodziców.
      O tym, że zbyt wierzący nie są, ani Ty przy okazji świadczy też Wasze
      przekonanie, że ślub jest kosztowny. Ślub to nie jest sukienka, ślub to nie są
      kwiaty, ślub to nie jest kamerzysta, ślub to nie jest wesele.
      Dziecko, jeśli będzie chciało, zawsze może przyjąć chrzest.
      W przypadku znajomych raczej bardziej prawdopodobne jest, że dziecko będzie tak
      wychowywane, że nawet nie będzie w coniedzielnych Eucharystiach uczestniczyć.
      Dla Kościoła chrzczenie "kogo popadnie" mija się z celem: zawyżone statystyki,
      rozmywanie się zasad, bo mnóstwo ludzi, którzy czują się zobowiązani do
      chrzczenia dzieci w żadnym punkcie nie żyje wg nauczania KK. Do tego muszą
      podatki płacić od każdej zarejestrowanej jako parafianin osoby.
      Liczy się jakość a nie ilość.
      • sara.24 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 11:37
        Ksiądz nie ma prawa odmówić chrztu dziecku, sytuacja rodziców nie ma nic do
        tego. On ma ochrzcić dziecko, które w niczym nie zawiniło. Wymagania mogą i są
        natomiast stawiane w przypadku rodziców chrzestnym, bo ich się w
        przeciwieństwie do rodzonych wybiera.
        Znam wiele par bez ślubu albo po ślubie cywilnym, które nie miały problemu z
        chrztem dziecka. Słyszałam też o takim którym robiono trudności. W przypadku
        zakłamanego księdza, najlepiej odwrócić się na pięcie i poszukać normalnego
        który postępuje zgodnie z prawem.
      • kaktusik0 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 11:43
        > To jest zgodne z prawem: podczas chrztu rodzice przysięgają wychowywać dziecko
        > w
        > wierze. Brak ślubu kościelnego świadczy najlepiej o tym, że rodzice wybiórczo
        > traktują sakramenty, co świadczy o ich niekompetencji jako katolickich rodziców

        ślub kościelny można wziąć z osobą niewierzącą, więc z założenia już jeden
        członek rodziny w kościele nie będzie się pojawiał. Poza tym to chyba rodzice
        chrzestni (z których z resztą jedna osoba może być niewierząca) zobowiązują się
        do wychowania w wierze.

        > Dla Kościoła chrzczenie "kogo popadnie" mija się z celem: zawyżone statystyki,
        > rozmywanie się zasad, bo mnóstwo ludzi, którzy czują się zobowiązani do
        > chrzczenia dzieci w żadnym punkcie nie żyje wg nauczania KK. Do tego muszą
        > podatki płacić od każdej zarejestrowanej jako parafianin osoby.

        KK jak każdej religii zależy na ilości. Jakość też się liczy, ale bez ilości nie
        przetrwa. A rozmywanie zasad najlepiej widać wśród księży :]
        • panisiusia Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 11:58
          > ślub kościelny można wziąć z osobą niewierzącą, więc z założenia już jeden
          > członek rodziny w kościele nie będzie się pojawiał. Poza tym to chyba rodzice
          > chrzestni (z których z resztą jedna osoba może być niewierząca) zobowiązują się
          > do wychowania w wierze.

          Jeśli ślub jest brany z osobą niewierzącą, albo innego wyznania to tylko pod
          warunkiem, że małżonkowie deklarują się wychowywać dziecko w wierze katolickiej.

          Rodzice chrzestni są tylko do pomocy, mają prawo zwrócić uwagę, ale wybacz,
          chyba nie myślisz, że matka chrzestna będzie z dzieckiem chodzić do kościoła,
          uczyć je modlić się.

          > przetrwa. A rozmywanie zasad najlepiej widać wśród księży :]
          Myślę, że jednak statystycznie więcej osób, które nie znają katechizmu, które
          olewają swój katolicyzm jest wśród laikatu.
          A to, że lepiej widać: każdego, kto stoi wyżej lepiej widać. I łatwiej
          krytykować - bo ksiądz jest jeden, a "wiernych i troskliwych" parafian tłumy.
          • spragnienie Do paniusi 21.11.06, 14:12
            Zatem stoisz wyzej?!?!? BRawo, brawo, BRAWO!!!!;-)
          • jdbad Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 15:33
            A niestety, nie masz racji co do tego obowiązku wychowania w wierze
            katolickiej. Nie moge Cię dokłądnie odesłac, ale pisano o tym kilka tygodni
            temu w Wyborczej. Jeśli zaś chodzi o crzestnyych, to właściwie dlaczego nie
            mają chodzic z dzieckiem do kościoła, jeśli obiecują pomoc w wychowaniu
            katolickim?
            • maialina1 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 16:05
              Jak to nie??
              Przeciez to jest w przysiedze malzenskiej!!
              Co ty tu za farmazony opowiadasz?
            • panisiusia Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 22.11.06, 13:04
              >to właściwie dlaczego nie
              > mają chodzic z dzieckiem do kościoła, jeśli obiecują pomoc w wychowaniu
              > katolickim?

              Oczywiście mogą chodzić, ale nie ZAMIAST rodziców. Nie chcesz chyba zasugerować,
              że rodzice chrzestni nie mogą na przykład zamieszkać w innym mieście, bo muszą z
              chrześniakiem rano i wieczorem pacierz odmawiać, gdyż pragnącej katolickiego
              dziecka mamie się nie chce tego robić...
      • spragnienie Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 14:10
        Paniusio, coz za adekwatny nick;-), powiesz mi moze, ze wszyscy chrzcacy dzieci
        wychowuja je w wierze katolickiej, kulcie kosciola i biega z nim co tydzien na
        msze?!?!?! Dobre sobie, hahah
        • panisiusia Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 22.11.06, 13:02
          Docelowo tak właśnie powinno być. TO, że tak nie jest jest właśnie spowodowane
          hurtowym chrzczeniem dzieciaków, traktowaniem religii jako skansenu, miłych dla
          oka folklorystycznych tradycji...
      • nutopia Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 15:39
        panisiusia napisała:

        > To jest zgodne z prawem: podczas chrztu rodzice przysięgają wychowywać
        dziecko
        > w
        > wierze. Brak ślubu kościelnego świadczy najlepiej o tym, że rodzice wybiórczo
        > traktują sakramenty, co świadczy o ich niekompetencji jako katolickich
        rodziców
        > .
        > O tym, że zbyt wierzący nie są, ani Ty przy okazji świadczy też Wasze
        > przekonanie, że ślub jest kosztowny. Ślub to nie jest sukienka, ślub to nie są
        > kwiaty, ślub to nie jest kamerzysta, ślub to nie jest wesele.
        > Dziecko, jeśli będzie chciało, zawsze może przyjąć chrzest.
        > W przypadku znajomych raczej bardziej prawdopodobne jest, że dziecko będzie
        tak
        > wychowywane, że nawet nie będzie w coniedzielnych Eucharystiach uczestniczyć.
        > Dla Kościoła chrzczenie "kogo popadnie" mija się z celem: zawyżone statystyki,
        > rozmywanie się zasad, bo mnóstwo ludzi, którzy czują się zobowiązani do
        > chrzczenia dzieci w żadnym punkcie nie żyje wg nauczania KK. Do tego muszą
        > podatki płacić od każdej zarejestrowanej jako parafianin osoby.
        > Liczy się jakość a nie ilość.

        Tak własnie
    • olusia19 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 12:11
      Witam,
      Myślę, że koleżanka nie powiedziała Ci prawdy, lub całej prawdy. ŻADEN KSIĄDZ
      NIE ODMAWIA CHRZTU DZIECKA. Jeśli rzeczywiście tak zrobił, to swobodnie można
      iść do biskupa i poskarżyć. Związek cywilny, kocia łapa , czy inna łapa w ogóle
      księdza nie obchodzi. Może oczywiście domagać się, by chociaż rodzice chrzestni
      byli u komunii św., by poważnie potraktowano obowiązek wychowania dziecka w
      wierze katolickiej, bo takie są słowa przyrzeczenia. Jest to sakrament, o czym
      wiele osób zapomina, ale sakrament dziecka, nie rodziców.
      U nas w parafii nie ma najmniejszych trudności, chociaż oczywiście ksiądz
      notuje w księdze parafialnej, w jakim "stanie" są rodzice.
      Koleżanka coś przesadziła i to ona wie najlepiej dlaczego.
      • heart_of_ice Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 14:28
        > ŻADEN KSIĄDZ
        > NIE ODMAWIA CHRZTU DZIECKA.

        owszem, odmawiaja i to dosc licznie:) [czego ja nie moglam pojac!]
        i nie tylko w malych masteczkach, moje dwie warszawskie kolezanki mialy ogromne
        problemy z chrztem: jedna byla panna a druga miala tylko slub cywilny i w obu
        przypadkach bylo wizytowanie wielu parafii, az ksiadz sie laskawie zgodzil (za
        odpowiednia oplata, na dodatek)
        dobrze, ze ktos o tej kurii napisal - nastepnym razem (jak sie trafi) poradze
        kolezance, zeby zamiast nerwow i sporow z ksiedzem odbyla wizyte w wyzszej
        instancji i uzyskala zapewnienie, ze dziecko ma prawo do chrztu:)

        Pauli
        --
        bywam na Łysej Górze:)
    • spragnienie Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 14:07
      Wierz mi, istnieja normalni ksieza. Ci, ktorzy nie chca pomoc sa hipokrytami. I
      tyle.
      • ade1 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 14:23
        paniusia ma calkowita rację ,wiec nie wiem dlaczego sie tak oburzacie. a swoja
        droga to w mojej prarafii na naukach ksiadz powiedzial ze jego obowiazkiem jest
        ochrcic kazde dziecko, chrzest jest dobrym momentem aby rodzice pomysleli o
        slubie koscielnym ale jesli go nie chca to nie ma nic do rzeczy. u nas ksiadz
        chrzci bez problemu kazde dziecko i jeszcze powiedzial ze nie trzeba dawac
        kasy, chyba ze ktos ma taka ochote to okolo 50zl- jestem z wroclaiwa parafia
        sw. Bonifacego
    • grogreg Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 14:32
      Mysle, ze "zaden" to naduzycie.
      Owszem sa tacy, ktorzy odmowia chrztu neislubnemu dziecku, ale nie stanowia
      wiekszosci.
      • cala_w_kwiatkach Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 21.11.06, 14:36
        w mojej rodzinie jest ochrzczone dziecko a rodzice nie maja slubu, ksiadz nie
        robil problemow
    • lewania Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 22.11.06, 13:31
      Decyzja o zezwoleniu na chrzest dziecka rodzicow, ktorzy nie maja zawartego
      koscielnego zwiazku malzenskiego nalezy do ksiedza osobiscie.

      znam sytuacje, kiedy ksieza sie zgadzali, ale znam i takie kiedy sie nie
      zgadzali.

      Wydaje mi sie jednak, ze nie nalezy sie obruszac jesli ksiadz sie nie zgodzil.
      Sensem chrztu swietego oprocz zmycia grzechu pierworodnego jest obietnica
      rodzicow, ze wychowaja dziecko zgodnie z wierzeniami kosciola, do kotrego
      naleza. Ksiadz moze miec watpliwosci co do tego, skoro sami nie postapili
      zgodnie z tymi wierzeniami i nie zawarli sakramentu malzenstwa.

      Z drugiej strony kazdy ma inne powody niezawierania zwiazku malzenskiego i tych
      wlasnie ksiadz powinien wysluchac i dopiero na ich podstawie podjac decyzje.

      Obecnie jednak znam za duzo par, ktore chca ochrzcic dziecki, bo tak wypada i
      tak sie robi i "co powie rodzina". Podejmijcie decyzje - albo naleze do tego
      kosciola, albo nie.
      • sara.24 Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 22.11.06, 13:39
        Ta decyzja nie należy zgodnie z prawem do księdza, tylko tak wielu postępuje w
        sposób opisany na początku że w pewnych miejscach staje się do normą.
        To, że rodzice nie mają ślubu nie oznacza automatycznie że nie będa wychowywć
        dziecka w wierze katolickiej. Chyba coraz mniej osób które chcą jeszcze mieć
        coś do czynienia z kościołem, stosuje się do wszystkich jego zaleceń.
        • panisiusia Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 22.11.06, 13:56
          "Obyś był zimny, albo gorący..."
          Stawianie za przykład ludzi, którzy dostosowują katechizm do swojego widzimisię
          nie jest chyba zbyt dobrym argumentem teologicznym...
    • krakowianka_ci_ja Re: Księża wymyślają własne prawo Czy to sprawied 22.11.06, 14:14
      Jestem z Krakowa. Ksiądz z parafii ochrzcił mojego siostrzeńca mimo, iż jego
      rodzice nie mają ślubu (nawet cywilnego) a matka chrzestna (czyli ja) jest po
      rozwodzie. I bez względu na nasze sytuacje osobiste (rozwód, brak ślubu) mamy
      zamiar wychować "małego" w wierze katolickiej.
Pełna wersja